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00:00 6h39, les matins de France Culture, Guillaume Erner.
00:06 Bonjour Marguerite Caton, elle est là votre invitée, alors vous allez nous parler de
00:10 franc-maçonnerie ce matin.
00:11 Il faut que je comble un peu parce qu'elle est en train de s'installer, la franc-maçonnerie
00:16 et son pouvoir, le vrai pouvoir des francs-maçons.
00:19 Marguerite, je vous propose de poursuivre.
00:21 Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:23 Je vous parle en effet de franc-maçonnerie ce matin.
00:26 Imaginez, Elisabeth Borne, mise en difficulté à l'Assemblée Nationale, proche de voir
00:30 le gouvernement renversé par une motion de censure, surgirait alors des rangs de la majorité
00:35 un député qui après avoir harangué ses collègues, s'écrirait, paume dressée au
00:39 ciel, « À moi les fils de la veuve », remportant finalement le vote de confiance.
00:44 C'est ainsi qu'on raconte, dans une anecdote mal attestée, que Valdec Rousseau sauva son
00:49 cabinet en juin 1899 grâce à la solidarité maçonnique.
00:54 Quelques décennies plus tard, alors que le Grand Orient de France fête aujourd'hui
00:58 ses 250 ans en présence d'Emmanuel Macron, on se demande que reste-t-il du pouvoir franc-maçon
01:05 grâce à Diane-Marie Palacio-Rousseau.
01:07 Bonjour.
01:08 Bonjour.
01:09 Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
01:10 Vous êtes avocate et autrice d'une thèse en philosophie et sociologie du droit intitulée
01:14 « L'influence de la franc-maçonnerie sur l'élaboration de la norme sous la Vème
01:19 République ». Alors historiquement, la IIIème République a été l'âge d'or de la
01:23 franc-maçonnerie.
01:24 Elle a été nombreuse et nombreuse dans les cercles politiques.
01:26 On n'est pas du tout dans un phénomène de même ampleur à l'heure actuelle.
01:29 Non, pas du tout.
01:30 Effectivement, comme vous l'avez indiqué, la IIIème République est vraiment la période
01:35 faste pour la franc-maçonnerie.
01:36 On n'est plus du tout dans cette époque-là parce que, tout simplement, la République
01:44 a elle-même changé, la démocratie a elle-même changé, les attentes ne sont plus les mêmes.
01:49 On est passé d'une république sous la IIIème République où la démocratie représentative
01:57 était un modèle qui était parfaitement accepté.
01:59 On avait finalement les sachants, les instruits qui étaient en mesure, qui étaient les plus
02:05 à même finalement de prendre les meilleures options pour l'ensemble des citoyens.
02:09 Aujourd'hui, on l'aura tous constaté, on n'est plus du tout dans cette demande
02:15 de démocratie-là.
02:16 On est dans une démocratie qui se veut beaucoup plus directe.
02:19 Et donc, cette représentativité dans laquelle la franc-maçonnerie, en tant qu'instruit,
02:27 en tant que sachant, trouvait toute sa légitimité est peut-être aujourd'hui moins d'actualité.
02:32 Est-ce que toutes les loges ont vocation au militantisme ou à l'action politique ?
02:36 Alors non, pas du tout.
02:37 C'est une question qui a d'ailleurs été traitée en sciences sociales.
02:42 Je pense à Sébastien Galserand qui a écrit un ouvrage qui s'appelle "Les francs-maçonneries".
02:46 Et je pense que justement ce terme-là est très juste.
02:50 Il ne faut pas s'imaginer la franc-maçonnerie comme un bloc monolithique, surtout en France.
02:55 On a vraiment une distinction qui doit se faire parmi les loges.
03:00 Certaines veulent agir dans le monde profane et d'autres au contraire pas du tout.
03:05 D'autres, ils voient justement une forme peut-être de dévoiement de leurs engagements
03:10 maçonniques.
03:11 Donc il y a vraiment cette distinction à faire.
03:13 Autant certaines sont très actives et d'autres au contraire pas du tout.
03:17 Si on parle du Grand Orient de France qui est la principale obédience maçonnique actuellement
03:21 en France avec 54 000 adhérents, est-ce que le Grand Orient revendique un rôle dans l'élaboration
03:26 des normes pour reprendre le titre de votre thèse Diane-Marie Palacio-Russo ?
03:30 Tout à fait.
03:31 Tout à fait, effectivement.
03:32 Le Grand Orient de France est sans doute une des loges les plus actives.
03:35 C'est aussi, vous l'avez dit numériquement, une des loges les plus importantes et une
03:40 des obédiences les plus importantes.
03:42 Et elle a toujours assumé ce rôle d'action dans le monde profane.
03:50 Et d'ailleurs, je pense à Alain Bauer, un de ses grands maîtres les plus médiatiques
03:56 sans doute.
03:57 Trop peut-être, il a démissionné à cause de ça.
03:59 C'est discuté, effectivement, oui.
04:02 Il y a une discussion autour de ça.
04:05 Mais c'est vrai qu'il a eu le mérite de faire parler des travaux de sa loge.
04:12 On est sorti un peu de la maçonnerie purement rituelle, entabliée, etc.
04:19 Des rituels que d'ailleurs les profanes ne comprennent pas toujours.
04:22 Là, finalement, avec le Grand Orient, c'est vrai qu'on voit qu'elle peut être une des
04:29 actions, un des rôles de la maçonnerie revendiquée en tout cas par le Grand Orient.
04:33 On a beaucoup parlé de la proximité du Grand Orient avec le Parti Socialiste, les années
04:38 Mitterrand, les années Hollande.
04:39 Est-ce qu'elles ont été des périodes fastes pour le Grand Orient ? Est-ce que c'est documenté ?
04:43 Et puis, est-ce qu'aujourd'hui, alors que le Parti Socialiste s'est effondré, on a
04:46 une bascule du Grand Orient de France plutôt côté Mélenchon ou côté Emmanuel Macron ?
04:50 Alors, moi, c'est vrai que ma thèse date d'il y a quelques années déjà.
04:55 Donc, ce que je peux vous dire en tout cas, c'est qu'on ne peut pas forcément assimiler
04:59 déjà les deux périodes de présidence PS.
05:03 Parce que la présidence Mitterrand et la présidence Hollande n'entretenaient pas du tout les
05:07 mêmes relations, à mon sens, avec la maçonnerie.
05:10 Même s'il y a une proximité idéologique qui s'est retrouvée aussi sans doute sous
05:14 la présidence de François Hollande.
05:16 Mais je pense que la présidence de François Mitterrand est un cas unique de proximité.
05:24 Oui, clairement.
05:25 Il y a eu pas mal de travaux.
05:29 Après, avec la personnalité qui est celle de François Mitterrand et toutes les zones
05:35 d'ombre, son appartenance à la maçonnerie a été interrogée.
05:40 A priori, il n'aurait pas lui-même été membre de la franc-maçonnerie.
05:44 Mais en tout cas, on sait effectivement de source sûre qu'il a entretenu des liens
05:48 avec des maçons importants, des maçons actifs, des maçons militants.
05:51 Ça, c'est certain.
05:52 Et aussi parce qu'il y a une proximité de thèmes et d'idéologies qui s'est retrouvée
05:57 lors de ces sept aînats.
05:58 Et les années François Hollande, par contre ? C'est un moment de déception, peut-être,
06:02 pour le Grand Orient de France ?
06:03 Peut-être.
06:04 Peut-être qu'ils auraient espéré, en tout cas, retrouver la même écoute que celle
06:13 dont ils ont pu bénéficier sous la présidence de François Mitterrand.
06:17 En revanche, on a eu quand même quelques lois qui sont apparues sous la présidence
06:25 de François Hollande, dans laquelle la maçonnerie a trouvé à être consultée, à s'exprimer.
06:29 Je pense aux révisions de loi de bioéthique.
06:32 Je pense évidemment à la loi sur le mariage pour tous, qui est d'ailleurs une loi très
06:37 intéressante.
06:38 Je ne sais pas si on aura le temps d'en parler.
06:40 Je ne suis pas sûre.
06:41 Et donc, en ce qui concerne aujourd'hui l'effondrement du PS et cette bascule peut-être de la franc-maçonnerie
06:46 du côté de la France Insoumise ou de l'autre, en quelques mots ?
06:48 Alors là, ce n'est pas forcément évident de répondre.
06:52 Déjà parce que la représentation politique telle qu'elle est aujourd'hui est complètement
06:57 bousculée, même si c'est vrai que le cas du PS est symptomatique.
07:00 Mine de rien, la répartition sous la forme des partis tels qu'on les connaissait est
07:07 elle-même bouleversée.
07:09 Donc là, pour le coup, je ne me risquerais pas à dire…
07:14 Une dernière question, très brièvement.
07:16 On a compris qu'en fait la franc-maçonnerie peut fonctionner un peu comme un lobby, comme
07:20 un groupe d'influence sur des sujets bioéthiques, laïcité, éducation nationale.
07:24 Mais vous l'avez dit, la démocratie a changé aujourd'hui.
07:26 C'est pour ça qu'elle est moins écoutée ?
07:27 Alors, elle ne peut plus être écoutée telle qu'elle était sous la Troisième République
07:33 en tout cas.
07:34 Et je pense que c'est pour ça aussi que le discours et le positionnement de la maçonnerie
07:37 a changé.
07:38 C'est-à-dire qu'on est d'ailleurs dans une revendication de cette étiquette de groupe
07:42 d'intérêt et de lobbying parce que c'est aussi, je pense, aujourd'hui, un moyen d'être
07:46 entendu, d'être consulté légitimement sur certains sujets.
07:49 Merci beaucoup Diane-Marie Palacio-Russo de ces explications.
07:52 Je rappelle que vous êtes avocate, autrice d'une thèse en philosophie et sociologie
07:56 du droit, l'influence de la franc-maçonnerie sur l'élaboration de la norme sous la Vème
08:00 République.
08:01 Merci beaucoup.