Deux nouveaux immeubles menaçants évacués coup sur coup à Toulouse, on en parle avec Claire Nison, élue en charge des bâtiments vétustes et des risques d'effondrement à Toulouse.
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00:00 C'est le 6/9 France Global Occitanie.
00:02 Nous sommes le mercredi 8 novembre, il est 8h15, on a tous été traumatisés par les drames de Marseille, plus récemment de Lille,
00:08 la hantise de l'immeuble qui s'effondre en centre-ville. On en parle ce matin,
00:12 Bénédicte avec l'élu à la mairie de Toulouse chargé des bâtiments menaçants.
00:16 Bonjour Claire Nizon.
00:18 Bonjour.
00:18 Alors on n'est pas du tout au point de Marseille ou Lille, mais ceci dit de grosses fissures
00:22 apparaissent parfois, des plafonds qui s'affaissent, deux immeubles évacués
00:26 coup sur coup à Toulouse ces derniers jours. Arnaud Bernard on en a parlé, puis la place Saint-Lingros
00:30 entre le Capitole et Esquirol. Deux immeubles en quelques jours, c'est beaucoup non ?
00:35 Oui effectivement c'est un petit peu exceptionnel puisque ça n'est jamais arrivé que j'ai deux alertes comme ça en une semaine
00:40 depuis que je suis aux responsabilités. Donc là effectivement on a deux
00:44 mises en sécurité d'urgence en une semaine, un place Saint-Lingros et un rue d'Embarthe.
00:49 Quelles sont les nouvelles justement de ces deux immeubles ? Mises en sécurité, ça veut dire que les habitants ne peuvent plus du tout y retourner ?
00:55 C'est ça, une mise en sécurité c'est la mesure qu'on prend
00:58 directement quand on a une alerte puisqu'on dépêche un expert sur place,
01:01 un expert en sécurité bâtimentaire qui va faire l'état des lieux et va prendre la décision de faire évacuer les immeubles si besoin.
01:07 C'est ce qui s'est passé place Saint-Lingros puisque le problème vient d'un mur mitoyen donc qui touche les deux
01:13 les deux côtés en fait, les deux numéros. Donc on a dû faire évacuer effectivement les deux immeubles et les deux commerces
01:18 qui sont en rez-de-chaussée.
01:21 Sur la rue d'Embarthe de la même façon on a été aussi alerté cette fois-ci par un locataire pour des affaissements de planchers.
01:27 On s'est immédiatement rendu sur les lieux et effectivement il était nécessaire de faire évacuer l'immeuble.
01:32 Mise en sécurité ça veut pas dire forcément que l'immeuble va s'écrouler dans les prochaines heures,
01:36 prochains jours aussi, il faut faire le distingo.
01:39 Alors je vous remercie de le préciser effectivement, je pense qu'il est important de préciser que non, les immeubles ne sont pas sur le point de s'écrouler.
01:45 Il faut rassurer la population là-dessus puisque évidemment on va avoir un surquoi d'appel sur la moindre fissure maintenant
01:52 comme c'est arrivé après Marseille ou après Lille, parce que bon les gens s'inquiètent et c'est normal.
01:56 Et d'ailleurs on veut qu'ils s'inquiètent, on veut être alerté à la moindre fissure
01:59 effectivement on préfère se déplacer pour rien plutôt que d'arriver après coup, une fois que la situation est trop avancée.
02:04 Mais effectivement une alerte ne veut pas dire une évacuation d'immeubles et heureusement.
02:09 - Qu'est-ce qui se passe en général ? Est-ce que c'est comme à Marseille, la rue d'Aubagne, le drame de 2018 ?
02:14 Des immeubles qui sont vétus, qui ont très mal vieilli ou est-ce que c'est plus comme à Lille, une erreur humaine
02:20 ou simplement des travaux, ce genre de choses qui fragilisent les édifices ?
02:24 - Alors là dans les deux cas présents, on a effectivement deux cas de figure complètement différents.
02:28 Alors on n'est pas du tout dans la configuration de Marseille puisque Marseille comme vous l'avez vu,
02:32 ils ont été obligés d'évacuer toute la rue parce qu'il y a un effet de domino,
02:36 d'un mur mitoyen qui pousse sur un autre immeuble qui pousse sur un autre immeuble,
02:39 donc là il y a un effet domino ce qu'on n'a pas à Toulouse.
02:41 Là sur la place Saint-Langreau, effectivement c'était un mur en fragilité qui était déjà surveillé par un mandataire judiciaire
02:47 puisqu'il y avait déjà des témoins qui étaient mis au niveau des fissures.
02:51 Les témoins ont beaucoup bougé, ce qui fait que le mandataire a prévenu les services de la mairie de Toulouse.
02:56 On s'est tout de suite déplacés, effectivement les fissures étaient beaucoup trop importantes pour qu'on laisse les lieux occupés.
03:03 - Sur un état des lieux plus général du centre-ville historique de Toulouse,
03:06 on a des beaux bâtiments, mais des vieux bâtiments, est-ce que c'est un motif d'inquiétude pour la mairie,
03:12 pour tous ceux qui observent ces immeubles-là ?
03:15 - Alors comme vous le dites très justement, on a un très grand centre historique à Toulouse,
03:19 ce qu'on appelle nous le SPR, le site patrimonial remarquable, c'est un des plus grands de France,
03:23 donc le centre historique est très très grand, très vaste,
03:26 et c'est bien pour ça aussi qu'on a un service dédié aux immeubles en fragilité, sur la sécurité bâtimentaire.
03:32 - C'est une dizaine de personnes qui y travaillent, c'est ça ?
03:34 - Alors on sera une dizaine de personnes d'ici fin 2024,
03:37 puisque là on recrute justement pour étoffer davantage le service.
03:40 - Ah c'est nouveau ?
03:41 - Voilà, donc on est en plein recrutement pour étoffer le service.
03:44 - Et alors qu'est-ce que fait ce service très concrètement ?
03:46 - Alors ce service, on fonctionne déjà sur signalement pour le moment,
03:49 donc les signalements rentrent par les locataires, par les syndicats de gestion CoPro,
03:53 par les propriétaires, par des riverains aussi,
03:56 ou même des passants qui peuvent être alertés par une fissure qu'ils voient sur un mur,
03:59 ou du crépit qui tombe, donc on fonctionne sur signalement.
04:02 Donc nos experts se déplacent sur les lieux pour faire un état de la situation,
04:07 et en fonction de la gravité des choses, peuvent effectivement demander l'évacuation
04:11 et un périmètre de sécurité, ce qui arrive très rarement,
04:14 mais dans tous les cas il y a des travaux à préconiser.
04:18 Donc il y a toujours un rapport d'expertise qui en suit avec des travaux à préconiser.
04:21 Travaux ne veut pas forcément dire évacuation.
04:23 - Mais vous pouvez ordonner aux propriétaires de faire des travaux ?
04:26 - Ah tout à fait.
04:27 - La mairie peut donner cet ordre là ?
04:28 - Tout à fait.
04:29 - Avec une summation, avec des sanctions si ça n'est pas exécuté ?
04:32 - Alors on ne va pas jusque là pour le moment, justement,
04:35 parce qu'on est en train d'étoffer le service,
04:37 on avancera sur les sanctions quand on aura un service suffisamment étoffé pour suivre ça.
04:41 Pour le moment le rôle du maire, ce qu'il faut bien voir,
04:44 c'est la mise en sécurité des habitants et de la voie publique.
04:47 Donc si les habitants sont en danger dans un immeuble,
04:50 il n'est de notre devoir de faire évacuer l'immeuble,
04:53 ou du moins de préconiser les travaux nécessaires à la mise en sécurité.
04:56 - On parle beaucoup du centre-ville,
04:59 une partie, corrigez-moi, une partie du centre-ville de Toulouse est classée,
05:03 est-ce que ça aussi ça pose problème dans votre capacité d'intervention à vous la mairie ?
05:08 - Pas spécialement.
05:10 Alors les mesures de sécurité ne sont pas forcément sur le centre-ville historique de Toulouse,
05:16 ça peut aussi être en extérieur,
05:18 parce qu'on peut aussi avoir des mises en sécurité sur des bâtiments neufs,
05:22 qui peuvent avoir des malfaçons ou qui ont mal subi les intempéries
05:25 quand on a des grosses pluies ou des choses comme ça.
05:28 C'est vrai que le plus souvent c'est quand même des immeubles anciens,
05:31 il ne faut pas se le cacher, mais ça c'est la normalité,
05:34 c'est la vie d'un bâti normal.
05:36 La place Saint-Langros c'est une place avec des vieux immeubles,
05:39 donc effectivement on a des fragilités de structure.
05:42 - Dernier mot, comment on fait pour contacter votre cellule ?
05:45 - Le numéro d'Allo Toulouse, Z061 222 222.
05:50 - Parfait, Claire Nizon, élu en charge des bâtiments menaçants à la mairie de Toulouse,