Une audition attendue devant la commission d'enquête chargée d'identifier les défaillances de fonctionnement au sein des fédérations et dans le monde du sport. L'ancien président de la Fédération française de football (FFF) Noël Le Graët est entendu par l'Assemblée nationale, alors que plusieurs scandales d'agression et de harcèlement sexuel ont éclaté l'an dernier au sein de la fédération, certains le concernant directement. La commission d'enquête a entendu depuis juillet des personnalités du monde sportif français, victimes ou soupçonnés de faits de discrimination, de harcèlement et autres. Une audition à voir ou revoir sur LCP Assemblée nationale.
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00:00:00 Monsieur, je vous souhaite la bienvenue et vous remercie de votre disponibilité pour répondre à nos questions.
00:00:04 Nous avons entamé les travaux de cette commission d'enquête sur l'identification des défaillances de fonctionnement au sein des fédérations françaises de sport,
00:00:11 du monde sportif et des organismes de gouvernance du monde sportif le 20 juillet dernier.
00:00:15 L'Assemblée nationale a décidé de sa création à la suite de très nombreuses révélations
00:00:20 publiques de sportives et sportifs
00:00:23 et de diverses affaires judiciaires ayant trait à la gestion de certaines fédérations.
00:00:27 Nos travaux portent donc sur trois axes, les violences physiques, sexuelles ou psychologiques dans le sport, les discriminations sexuelles et raciales
00:00:34 et les problématiques liées à la gouvernance financière des organismes de gouvernance du monde sportif.
00:00:39 À partir de septembre 2022, vous avez,
00:00:44 comme vous le savez, pardon, les articles de presse ont fait état de graves difficultés de fonctionnement au sein de la fédération française de football.
00:00:52 Les faits évoqués portent sur la gouvernance et le management de la fédération et sur des faits de harcèlement
00:00:58 ou ayant trait à des violences sexuelles et sexistes au siège de la FFF, comme au Centre national de football de Clairefontaine.
00:01:06 Un rapport de l'IGSR dans une synthèse et publié en février 2023 fait le constat d'une gouvernance défaillante,
00:01:18 une directrice générale aux méthodes brutales et aux comportements jugés erratiques,
00:01:23 un président dont les dérives de comportement sont incompatibles avec l'exercice de ses fonctions et l'exigence d'exemplarité qui leur est attachée.
00:01:34 Une, je cite, politique de lutte contre les violences sexistes et sexuelles dont le réseau fédéral ni efficace ni efficiente.
00:01:47 Dans un bref propos liminaire, pouvez-vous revenir sur les dysfonctionnements qui vous sont reprochés et qui ont conduit à votre départ ?
00:01:56 Je rappelle que cette audition est ouverte à la presse et qu'elle est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale.
00:02:02 Avant de vous laisser la parole et d'entamer nos échanges pendant environ 1h30, je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958
00:02:11 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes entendues par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.
00:02:19 Je vous invite donc à lever la main droite et à dire "je le jure" après avoir activé votre micro.
00:02:24 Je vous jure de dire toute la vérité, ceci dit vous savez qu'il y a une enquête en cours et que je n'ai pas le droit de m'exprimer sur ce qui n'a pas encore été jugé.
00:02:38 Tout à fait, donc vous pouvez fermer votre micro, merci.
00:02:42 Je vais vous laisser la parole pour à peu près 5 minutes de propos liminaires et ensuite nous aurons des questions avec Madame la rapporteure et bien sûr avec nos collègues députés ici présents.
00:02:52 Merci.
00:02:54 Je pense que dans un courrier vous m'aviez accordé 15 minutes pour me présenter. J'ai peut-être mal lu, mais je crois pas.
00:03:03 Vous voulez 15 minutes pour vous présenter ?
00:03:07 C'était ce qui était écrit.
00:03:09 Oui, alors si peut-être qu'en 5-10 minutes on peut peut-être aussi se présenter efficacement à la commission d'enquête.
00:03:17 Je serai à votre disposition.
00:03:19 Mais ensuite nous aurons des questions, donc vous aurez certainement l'occasion aussi de redire ou de dire en tout cas ce que vous vouliez confier à cette commission d'enquête.
00:03:27 Bon, en tout cas, je suis à votre disposition. Je voulais tout simplement vous rappeler que je vais avoir 82 ans dans quelques jours, le jour de Noël.
00:03:39 Et que je suis né à Guingamp, ou tout près de Guingamp, à Montbrillac.
00:03:45 J'ai rejoint cette ville à l'âge de 4 ans, c'est une date que vous imaginez tous.
00:03:55 Mes parents avaient une toute petite ferme et j'ai rejoint Guingamp où mon père et ma mère trouvaient un emploi, ligne de Zeno, dans la région Guingampesse.
00:04:07 Alors en ce qui me concerne, je ne vais pas vous raconter après la vie, j'ai toujours eu deux passions.
00:04:13 Le football et la ville de Guingamp.
00:04:19 J'ai été footballeur au club de Guingamp presque toute ma vie. J'ai joué de 6 ans jusqu'à 30 ans et à 30 ans j'étais président.
00:04:34 Et en 30 ans de temps, j'ai fait monter ce club d'une petite division à la première division.
00:04:44 Avec des amis, on ne fait jamais tout seul. Donc on a travaillé tout à fait sérieusement.
00:04:51 En ce qui concerne la ville de Guingamp, je suis né là-bas, je suis amoureux de cette ville.
00:04:59 J'ai été maire de Guingamp pendant 13 ans, parce qu'il y a eu un mandat de 6 ans et un mandat de 7 ans.
00:05:07 Donc j'étais 13 ans à la tête de la ville. J'ai laissé ma place à un moment à mon adjointe, qui est une femme, et qui est aujourd'hui à Paris, qui travaille...
00:05:25 Elle travaille, elle travaille, elle travaille... Elle n'est pas à l'Assemblée nationale, elle est au Sénat, elle est sénatrice.
00:05:32 Donc on a bien travaillé ensemble et j'ai d'elle d'excellents souvenirs.
00:05:40 Ensuite, pour la ville de Guingamp, dans toutes les petites villes, il y a sûrement parmi nous des gens qui habitent des villes petites ou moyennes.
00:05:50 Les difficultés, c'est toujours un petit peu les mêmes. L'hôpital, quand il y en a un, quand on avait la chance d'en avoir un, j'ai marié une équipe privée et publique pour que l'hôpital de Guingamp puisse continuer à travailler.
00:06:07 J'ai eu la chance aussi, ou la ville, pardon, de bénéficier du plan Borloo et donc de refaire un paquet de HLM.
00:06:19 Donc la ville de Guingamp a aujourd'hui effectivement un parc relativement attractif sur le logement, sur les conditions de vie à Guingamp.
00:06:34 Je dois me réjouir parce que j'aime bien cette ville. Je suis heureux là-bas. Je suis en train de travailler tout le temps là-bas.
00:06:41 Et après avoir joué au foot, vous en toutez bien que je n'ai pas fait que ça.
00:06:50 J'ai été VRP pendant de nombreuses années dans deux grosses sociétés jusqu'à l'âge de 40 ans.
00:06:58 Et à 40 ans, j'ai décidé de devenir industriel, d'acheter une petite usine d'abord, qui avait 22 salariés.
00:07:09 Aujourd'hui, on en a 800, 1000 quelquefois. Les affaires fonctionnent parfaitement bien.
00:07:18 Actuellement, c'est difficile, comme partout, surtout sur l'énergie, la crise d'énergie.
00:07:25 Mais enfin, nos entreprises sont toutes en Bretagne, pas trop loin de Guingamp et un peu dans le Finistère Sud.
00:07:31 Et j'ai passé beaucoup de bonheur. Je reviens à la Fédération deux jours et demi ou trois jours par semaine.
00:07:38 Et le reste, je passais mon temps à l'entreprise que j'ai transmise il y a quelques années à ma fille qui est présente.
00:07:48 Parce que 1982, il était peut-être temps que j'avais transmis un petit peu avant.
00:07:54 Mais enfin, l'entreprise marche bien, elle fonctionne bien, elle a des cadres de qualité.
00:08:00 Et je ne suis pas venu pour me plaindre du fonctionnement de l'industrie agroalimentaire.
00:08:08 Voilà, j'ai pas dû prendre 15 minutes, je crois pas.
00:08:13 Non, non, non, mais vous avez la possibilité aussi d'aborder votre parcours auprès de la Fédération.
00:08:22 Donc comment on en arrive à la FFF, bien sûr, en sachant, comme vous disiez tout à l'heure,
00:08:27 effectivement, j'ai reçu un courrier de votre cabinet d'avocats, Kegemann et Marneberg,
00:08:33 concernant l'affaire en cours et qu'ils ne souhaitent pas aborder, bien sûr.
00:08:38 Donc vous n'hésiterez pas, vous nous répondrez que l'affaire est en cours, si certaines questions dérangent.
00:08:45 Donc, vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats, vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats,
00:08:52 vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats, vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats,
00:08:57 vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats, vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats,
00:09:02 vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats, vous avez le courrier de votre cabinet d'avocats,
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00:22:57 est-ce qu'il est possible qu'il n'ait pas été informé, donc monsieur Deschamps encore une fois,
00:23:04 d'un PSE qui allait toucher son service directement ?
00:23:08 Il se m'étonnerait si sa personnalité est assez forte pour être au courant de ce qui est proche de lui.
00:23:16 C'est quelqu'un qui domine bien son sujet, je ne vais pas vous raconter l'histoire,
00:23:22 on a la chance d'avoir un homme de cette qualité à ce poste.
00:23:25 Alors que ce soit pas au courant de tout, c'est possible.
00:23:28 Vous avez déposé une plainte pour diffamation à l'encontre de la ministre des Sports, des Jeux Olympiques et Paralympiques.
00:23:46 Pouvez-vous revenir sur la raison de cette plainte ?
00:23:50 Je pense que les choses vont s'accélérer, aussi bien au niveau du brigalier et de l'enquête.
00:24:04 Si j'avais été reçu peut-être trois semaines plus tard, j'aurais pu répondre à tout.
00:24:10 Là, non.
00:24:12 En tout cas, je ne souhaite pas parler parce qu'il y a une plainte en cours, elle vient vous voir, ça ne m'intéresse pas.
00:24:23 Ça ne m'intéresse pas, ce n'est pas le mot, je n'ai pas le droit de parler d'elle.
00:24:28 J'entends parfaitement, mais en l'occurrence vous avez fait des déclarations à la presse concernant cette affaire,
00:24:36 notamment concernant la ministre et du pourquoi de la plainte.
00:24:39 C'est la question qu'on vous pose, ni plus ni moins, par rapport à ce que vous avez déjà déclaré précédemment dans les médias.
00:24:46 Concernant la plainte contre la ministre.
00:24:49 Ce n'est pas moi qui l'ai déclarée, je ne crois pas. Je ne pense pas.
00:24:53 C'est possible, mais j'ai lu que quelqu'un l'avait déclarée et je me demande de quoi il s'occupe.
00:24:59 Il devrait regarder d'abord comment il travaille.
00:25:04 Je n'ai pas bien compris son intervention, qui n'était pas digne de l'homme de qualité qu'il est.
00:25:15 Je voudrais revenir sur M. Deschamps, puisque vous l'avez évoqué.
00:25:23 Au moment où vous avez fait une sortie notamment sur M. Zidane, en disant que vous ne l'auriez pas pris au téléphone,
00:25:30 concernant la succession de M. Deschamps, on a eu l'occasion aussi d'auditionner des personnes de la FFF qui nous ont indiqué
00:25:38 qu'ils n'ont pas été informés de la décision de la prolongation du contrat de Didier Deschamps,
00:25:43 que vous l'avez décidé tout seul et que vous en avez informé ensuite les différentes instances de la FFF.
00:25:48 Est-ce que vous pouvez revenir sur cette décision de prolonger Didier Deschamps sans que ce soit une décision collégiale ?
00:25:57 D'abord, les textes permettent au président de désigner le coach sans en référer à qui que ce soit.
00:26:09 Vous vous en doutez bien qu'on ne le fait quand même pas tout seul. J'ai un comex de 12 membres.
00:26:15 On parle. Écoutez-moi.
00:26:19 Ce n'est pas important.
00:26:21 Non mais...
00:26:23 C'est la question.
00:26:24 Ma réponse est celle-ci. Il est tout à fait clair.
00:26:27 On discute quand même.
00:26:29 Mais la dernière solution, même s'ils ne sont pas d'accord, appartient au président.
00:26:34 C'est les textes. C'est la coutume et c'est dans nos textes.
00:26:38 Et je ne pense pas qu'on aurait fait un vote national.
00:26:42 Deschamps avait 80% des voix.
00:26:49 Est-ce qu'il est de coutume aussi, ou normal, que vous discutiez de votre succession avec Didier Deschamps, comme ça a été le cas ?
00:26:59 Oui, c'est ce que vous avez indiqué à la presse.
00:27:02 Je suis tout à fait d'accord. Je pense qu'il ferait un bon président de fédération.
00:27:08 Mais il ne veut pas.
00:27:11 Pardon ?
00:27:16 Excusez-moi, je n'ai pas entendu.
00:27:20 C'est normal que j'entende aussi.
00:27:29 On a une question de la Maire Rapporteur.
00:27:32 Non, juste, M. Legrède, pour répondre à votre question.
00:27:38 C'est juste que la semaine dernière, lors de l'audition de Didier Deschamps,
00:27:41 je lui ai posé la question de savoir si, justement, il devenait président de la Fédération française de football,
00:27:47 quels axes d'amélioration il porterait sur un certain nombre de sujets qui sont l'objet de la commission d'enquête.
00:27:53 Et donc, il a effectivement répondu que c'était un poste qui ne l'intéressait pas.
00:27:57 Ecoutez, ce monstre qui n'a pas changé d'avis, j'ai cru à un moment pouvoir le convaincre.
00:28:04 Parce que déjà 10 ans ou 12 ans, sélectionneur, c'est beaucoup.
00:28:13 Il a fait au Qatar une Coupe du monde merveilleuse.
00:28:17 Et dans les hommes qui connaissent mieux le football, pas forcément le droit, Didier est un type exceptionnel.
00:28:27 Et j'aurais aimé effectivement, moi je devais arrêter dans quelques mois, qu'il prenne la suite.
00:28:37 Ça a toujours été hors de question. Je l'ai fait venir à Guingamp, j'ai été rabusqué, je lui ai dit mille fois, ça n'a pas marché.
00:28:44 Alors, ce n'était pas tout à fait la question.
00:28:51 Moi, ma question, ce n'était pas de savoir si Didier Deschamps ferait un bon président de Fédération ou pas.
00:28:56 Ma question, c'est est-ce qu'il est normal que vous discutiez de votre succession avec lui ?
00:29:02 Il me semble qu'il y a un vote, qu'il y a une élection qui se fait au sein de la Fédération pour désigner vos successeurs.
00:29:07 Là, ce n'est pas tout à fait ce que vous aviez exprimé.
00:29:10 Donc, premier élément. Deuxième chose, est-ce que vous pouvez nous préciser quelle était la fonction de M. Diallo suite à l'élection de votre liste ?
00:29:22 Et à quel moment il a intégré le COMEX ?
00:29:26 Il y a deux questions. Je réponds la première très facilement.
00:29:31 Je peux avoir un avis, mais il faut être élu.
00:29:34 Ce que j'ai fait à chaque fois, moi, j'étais candidat.
00:29:37 Et ce n'est pas parce qu'on est candidat, poussé même par des copains, qu'on est élu.
00:29:42 L'Assemblée est nombreuse. C'est toute la France qui vote.
00:29:46 Ce n'est pas une petite élection parisienne ou régionale.
00:29:49 Donc, tout le monde vote. En ce qui me concerne, en tout cas, regarder les scores, j'ai gagné à chaque fois assez largement.
00:29:56 J'étais très content. Donc, je pense qu'ils n'étaient pas trop mécontents de ce que je faisais.
00:30:00 Par contre, dire à Didier, il faut que tu me remplaces.
00:30:04 Oui, c'est des conversations. Mais il aurait fallu qu'il fasse comme tout le monde, puisque les textes qui vont changer.
00:30:13 Jusqu'à présent, c'était 12 personnes plus le président de la ligue professionnelle, plus le président de la ligue amateur.
00:30:29 Donc, j'avais 14 personnes. Les textes vont à nouveau changer.
00:30:34 Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée, mais en tout cas, c'est comme ça.
00:30:37 Ça va repasser à 28. Et 28, c'est beaucoup, je trouve, pour prendre des bonnes décisions.
00:30:45 Mais il y aura une élection nationale avec davantage d'amateurs.
00:30:51 Excusez-moi, Madame.
00:30:53 Davantage d'amateurs dans cette nouvelle structure.
00:30:57 Mais ce n'est pas parce qu'on dit à Didier, tu vas être président, qu'il va être président.
00:31:01 Monsieur Diallo m'avait posé la question.
00:31:07 Diallo, lui, il a un pot terrible. Je vais vous dire, je n'ai jamais connu un type qui a un tel pot.
00:31:12 Il est battu par les pros à une élection syndicale.
00:31:22 Moi, j'ai un départ. Je me dis, ce petit gars, quand même, il s'exprime bien, il est intelligent,
00:31:28 il connaît bien le droit. Ce serait pas mal. On est un homme de cette qualité.
00:31:35 Même si c'était pas très forcément apprécié, mais il est trésorier.
00:31:44 Ensuite, quand Madame Henriquez s'en va, le seul que je peux mettre vice-président, c'est lui.
00:31:51 Parce que les autres ont une fonction et toute fonction extérieure interdit à quelqu'un de prendre un poste,
00:31:59 soit de secrétaire, de trésorier ou de membre. Donc, il se retrouve vice-président.
00:32:07 Oui, c'est moi. Juste, si vous pouvez nous préciser la date au moment où il devient vice-président
00:32:13 et à quel moment il intègre le Comex. Il mentir. Les dates.
00:32:22 Moi, j'ai dû quitter il y a déjà un an, je pense. Il était là un an avant, quelque chose comme ça.
00:32:32 Mais par deux voix, deux voix. Mais il a quand même été confirmé en 93, en 2013, je crois,
00:32:43 par l'Assemblée générale de la fédération. Et il y aura de nouvelles élections pendant un an.
00:32:54 Mais pas du tout sur la même forme. Il sera sûrement, enfin je ne sais pas, je ne vais pas dire c'est Deschamps ou c'est Diallo,
00:33:01 ça m'était gêné. Non, enfin, j'ai une préférence. Il faut que je sois honnête. Mais je ne sais pas comment ça se passera.
00:33:14 Donc, juste pour bien préciser les choses, donc vous partez en janvier.
00:33:19 Cela faisait déjà un an que Monsieur Diallo était au Comex.
00:33:26 OK.
00:33:50 Alors, il y a eu pendant plusieurs mois, on le sait, un numéro vert qui a été dédié aux victimes au sein de la FFF qui a sonné dans le vide.
00:34:00 Et cette affaire a été traitée dans le cadre du Comex puisqu'on a eu d'ailleurs l'occasion de revenir dessus avec Monsieur Diallo.
00:34:08 Est-ce qu'à ce moment-là, Monsieur Diallo était au Comex? Oui.
00:34:19 2022. Je ne suis pas sûr. Mais ça n'enlève rien, ces qualités. Je ne suis pas sûr. Il est rentré parce qu'il y avait quelqu'un à Pause de l'Ivre et donc trésorier pendant peu de temps.
00:34:41 Je veux bien, si vous voulez, vous envoyer un petit courrier pour vous donner les dates.
00:34:53 On reviendra sur ce point-là. Monsieur Picmal, vous avez une question?
00:34:57 Oui, bonjour, Monsieur Le Graet. François Picmal, député de la 4e circonscription de Haute-Garonne.
00:35:03 Vous savez, dans le cadre de cette commission, on a beaucoup auditionné de personnes qui ont été victimes, qui ont été victimes de violences sexuales et sexistes, victimes d'homophobie, victimes de racisme.
00:35:14 Et j'aimerais vous interroger par rapport à des déclarations que vous avez eues ou des faits qui ont été révélés dans la FFF quand vous en étiez président.
00:35:24 Par exemple, la ministre des Sports, Madame Amélie Oudéa Castéat, a commandité un audit qui dit que la politique de la FFF en matière de violences sexuelles et sexistes n'est, je cite, "ni efficace ni efficiente".
00:35:42 Aussi, j'aimerais savoir, est-ce que vous avez pris des mesures lorsque vous étiez président sur ce sujet?
00:35:49 Qu'est-ce que vous répondez aux nombreuses affaires qui sont sorties dans la presse et qui ont semblé remettre en cause la manière dont vous les avez gérées?
00:35:58 Par ailleurs, vous avez déclaré sur la question de l'homophobie qu'il n'était pas nécessaire d'arrêter les matchs – vous nous direz si vous contestez ces propos – quand il y avait des champs homophobes.
00:36:12 On voit aujourd'hui, par exemple, qu'il y a une association comme Rouge Directe, qui est très engagée dans la lutte contre l'homophobie dans les stades, qui est victime de cyberharcèlement pour son engagement.
00:36:22 Qu'est-ce que vous pouvez nous dire là-dessus? Et dernière typologie dont ont pu être victimes des sportifs, des sportives ou des gens participant aux fédérations sportives, c'est le racisme.
00:36:36 Et vous avez déclaré que ce phénomène, selon vous, n'existait pas ou peu dans le sport et dans le football. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire par rapport à tout ça?
00:36:46 Vous avez deux questions très distinctes, ce qui est tout à fait normal. L'homophobie, je regrette d'avoir empris ces mots.
00:36:57 Sur les stades, effectivement, quand on entend tous les mots que vous connaissez, parce que je crois que vous allez aux stades de temps en temps, on ne s'en rend pas bien compte.
00:37:12 J'ai eu la chance peut être d'avoir ma fille où j'ai pris un savon en rentrant. J'ai visité ensuite des centres pour l'homophobie.
00:37:28 J'ai découvert que ce n'est pas des gens qui allaient au football. C'était souvent des enfants abandonnés, soit dans la rue, soit par leurs parents.
00:37:37 Et très franchement, ça m'a rendu très triste et je me suis trouvé un peu maladroit d'avoir pu déclarer ces choses là.
00:37:47 Mais vous savez qu'au foot, je suis sûr que tous ces imbéciles qui crient les mots que vous connaissez, ils sont pas homophobes, ils sont bêtes.
00:37:58 En ce qui concerne le racisme, j'ai toujours été proche de l'Afrique. Toujours. Je pense avoir été l'un des hommes qui a fait le plus pour que les petits puissent être ensemble dans les écoles de football.
00:38:17 J'ai fait en sorte et j'ai souhaité. Cela n'a pas réussi. Le seul pays qu'on ne peut pas rencontrer aujourd'hui, c'est l'Algérie. C'est honteux.
00:38:28 L'Algérie a dû jouer en France. Nous, aller là-bas, c'est très difficile. Mais en ce qui me concerne, grâce à la FIFA, j'ai une fonction africaine.
00:38:43 J'étais il y a quelques jours au Maroc et j'ai été en Tunisie. J'ai été plusieurs fois en Algérie.
00:38:59 Je le rejette purement et simplement. J'ai dit arrêtez un match. C'est ce que vous avez dit. J'ai dit une bêtise en disant que je n'arrêterais pas un match pour l'homophobie, mais peut-être que je l'arrêterais pour le racisme.
00:39:18 Or, si vous faites le bilan des dix dernières années, il n'y a pas eu un match arrêté. Aujourd'hui, le problème le plus grave dans le foot, c'est sûrement les bagarres entre les supporters des villes, quelles qu'elles soient.
00:39:34 Vous avez vu l'autre jour Marseille-Lyon. Vous avez entendu aussi des cris qui n'étaient pas les bons dans les tribunes. Mais le racisme, vous savez, même quand les jeunes repartent dans leur pays, je suis l'un des seuls à défendre.
00:39:57 Si vous lisez bien la presse, et je crois que vous le disiez, ça ne gêne pas. Parce qu'ils ont appris une culture française. Ils jouent au foot avec un entraînement qui a quand même été qualitatif.
00:40:13 À un moment, ils se sentent qu'ils ne vont pas être titulaires dans une division supérieure. Leur famille est restée au pays. Je n'ai aucune gêne à dire que ça ne me gêne pas quand ils rentrent chez eux.
00:40:28 Une question de M. Stéphane Mazart.
00:40:31 Merci, Mme la Présidente. M. Le Graet, quand vous étiez en responsabilité, s'il y avait des faits qui étaient commis par un éducateur ou par des sportifs entre eux au sein de la Fédération française de football, comment cela a été traité par la Fédération ?
00:40:50 Est-ce que c'était des informations qui remontaient jusqu'à vous ? Qui remontaient à quel niveau ? Et comment la Fédération traité ces faits signalés à votre niveau ?
00:41:06 Je vais faire un peu comme les politiques. C'est une bonne question. Parce qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de problème. Il y en a évidemment. J'ai des équipes juristes de haut niveau à la Fédération et même sur le territoire national.
00:41:26 On a mis des gens importants. A chaque fois que j'ai eu connaissance d'un fait grave, j'ai fait appliquer l'article 40. L'article 40 qui est grave. Parce que j'ai en ce moment, franchement, si vous pensez que ça ne me perturbe pas, je serais gêné.
00:41:45 Donc il n'y a pas eu effectivement de cachoterie. Il y a des choses qu'on n'a pas sues très certainement dans nos villes, dans toutes les grandes villes, en tout cas, même sur tous les départements.
00:41:57 Il y a aujourd'hui une commission juridique, une commission sportive, une commission d'éthique et il n'y a pas grand chose qui échappe. Tout n'est pas parfait. Je vous l'accorde, Noëlda. Mais en tout cas, la volonté est réelle.
00:42:14 Donc vous-même, ça pouvait donc remonter jusqu'à vous, à votre niveau. Et vous-même, vous avez eu l'occasion d'activer l'article 40. Combien de fois à peu près ?
00:42:29 Répétez votre réponse, s'il vous plaît. J'ai dû le faire quatre fois. Oui, donc vous dites quatre fois. Donc quatre fois, c'est peu. On peut les avoir en tête, les souvenirs de ces quatre fois.
00:42:48 Est-ce que vous pouvez nous dire pour quel type de fait ? Je ne suis pas le seul qui peut l'appliquer, cet article 40. Vous allez recevoir dans les jours qui viennent, je crois, les meilleurs spécialistes que moi sur ce genre de dossier.
00:43:11 Mais citer les noms des dames ou des messieurs, ça me gêne. Ils ont déjà été exécutés. C'est fou. Il y en a une, par exemple, article 40, elle va au tribunal et gagne. Qu'est-ce qu'on fait ? Je ne sais pas.
00:43:29 Stéphane Buchoux, une question.
00:43:39 Merci, Madame la Présidente. Stéphane Buchoux, député de la Vendée et vice-président de cette commission. Monsieur Legret, en réponse à la question de François Piquemal tout à l'heure, j'ai cru comprendre que vous avez dit que vous aviez été maladroit lorsque la question vous avait été posée en septembre 2020 sur l'homophobie dans le football.
00:44:01 Est-ce à dire que vous regrettez ces propos ? Est-ce que vous les retirez aujourd'hui ? Et si la question vous était reposée aujourd'hui, et moi je vous la repose, quelle réponse y apporteriez-vous ?
00:44:19 J'aurais dû avoir dit que c'était une maladresse irresemblable. J'aurais jamais dû. Et il y a un manque de connaissances. Parce qu'entre la présence sur les stades et les mots qu'on entend, je ne suis pas sûr qu'ils soient tous homophobes. Pas tous.
00:44:37 Quand vous entendez des mots sur les stades, je ne suis pas certain qu'ils réfléchissent à ce qu'ils disent. Par contre, j'ai été visiter des centres de plusieurs associations après.
00:44:53 Et là effectivement, je me suis dit "mais mon pauvre Noël, comment tu as pu déclarer un truc pareil, il ne fallait rien dire".
00:45:09 Mais empêcher l'homophobie sur les stades, c'est un travail de nous tous. Empêcher, vous savez quand le gardien à la balle, il y a une bande d'abrutis derrière, et il y en a quand même moins, qui emploient des mots, ils ne savent même pas ce qu'ils disent. Ils ne savent pas de quoi ils parlent.
00:45:29 Donc votre question, si on la reposait, je répondrais différemment, bien évidemment.
00:45:39 L'homophobie en l'occurrence, vous semblez la concentrer sur ce qui se passe dans les tribunes, dans les stades, mais c'est aussi l'homophobie au sein du monde du football, c'est-à-dire entre les joueurs, au sein des clubs, au sein même de la fédération.
00:45:55 Qu'est-ce que vous pouvez nous dire là-dessus ?
00:45:59 Vous demanderez à d'autres, l'homophobie c'est un phénomène général français, voire mondial.
00:46:09 Et c'est effectivement chacun d'entre nous, avec nos possibilités, d'essayer de trouver des formules pour que cela diminue, pour que les gens comprennent ce qu'ils disent. Parce qu'ils ne comprennent pas tout le temps.
00:46:21 Excusez-moi de le redire.
00:46:24 Une question M. Legrède, qu'est-ce qu'un comportement inapproprié à l'égard d'une femme selon vous ? Et qu'est-ce que constitue un comportement de harcèlement sexuel ?
00:46:38 Je ne sais pas ce que c'est, je ne l'ai pas fait, on n'en sait rien.
00:46:42 Un comportement inapproprié, dire que quelqu'un a une jolie robe, est-ce que c'est grave ? Aujourd'hui oui. Les temps ont changé. Moi j'ai 82 ans. Petit à petit les temps ont changé, ça ne se dit plus. Il faut faire plus attention aujourd'hui qu'il y a quelques années, c'est bien.
00:47:04 Donc pour vous, un comportement de harcèlement sexuel, c'est dire à une femme qu'elle a une jolie robe ?
00:47:10 Vous trouvez que c'est un harcèlement sexuel de dire ça ?
00:47:13 Je vous pose la question M. Legrède. Je voudrais savoir jusqu'où ça va pour vous et si c'est le fait de dire à une femme qu'elle a une jolie robe.
00:47:20 Pour moi non, pour vous peut-être.
00:47:23 Une question de... C'était Claudia Rouault d'abord non ? Oui, Claudia Rouault.
00:47:34 C'est pas évident. Oui, Claudia Rouault, députée d'Ille-et-Vilaine. Lors des auditions, nous avons auditionné votre responsable national de l'arbitrage et qui nous a parlé d'un arbitre régional.
00:47:53 Il était à la Ligue de l'Île-de-France et il essayait d'acheter des jeunes arbitres avec un comportement très très grave.
00:48:06 Est-ce que vous avez été informé ? Quelles mesures vous avez prises à ce moment-là ? Parce que vous étiez quand même le tout puissant de la fédération.
00:48:20 Je l'ai appris la semaine dernière ou la semaine avant suite à une audition d'un patron des Arabes-Iraniens de chez vous.
00:48:27 Parlez bien devant votre micro s'il vous plaît.
00:48:35 Excusez-moi.
00:48:36 Voilà.
00:48:37 Là, ça va. Le football a autant de licenciés que toutes les autres fédérations. C'est un bien ou un mal. Donc on a sûrement des lacunes dans quelques endroits.
00:48:51 Mais on a aussi le plus de salariés qui peuvent s'occuper des problèmes de ce genre-là. Tout ce qui est arbitrage, c'est une fonction un peu hors fédérale.
00:49:05 Mais je ne suis pas non plus naïf et je me suis laissé dire hier soir, vendredi soir, qu'il a pu y avoir quelques problèmes.
00:49:14 J'ai appelé – je n'ai pas encore eu la réponse – le patron de la Ligue de Paris. Il doit m'appeler ce soir et je suis prêt à vous faire un rapport.
00:49:25 Oui, M. Picmal.
00:49:31 Oui, M. Le Graet. Pour revenir sur l'homophobie, dans le football, pas simplement les mots ou les chants qu'on peut éventuellement entendre dans les stades.
00:49:42 Comme l'a dit mon collègue, c'est vraiment quelque chose qui est intrinsèque, pas qu'au football d'ailleurs, mais qu'on retrouve dans différents fonctionnements ou dans la banalisation de certains propos dans le sport, voire même qui frôlent le tabou.
00:49:59 J'aimerais savoir si vous connaissez le livre de quelqu'un qui a été footballeur jusqu'au centre de formation, Wilsem Belgacem, Adieu ma honte, qui est sorti en 2021,
00:50:12 qui a été au centre de formation du Toulouse Football Club, donc le TFC que je connais bien, et qui raconte étape par étape comment il a fait son coming-out et quelles ont été les réactions très virulentes à son égard.
00:50:26 Il essaie depuis de passer justement dans des écoles, des centres de formation pour sensibiliser les jeunes à cela.
00:50:32 Moi, j'aimerais savoir si vous avez connaissance de ce livre. Il y a même une série. Si c'est venu jusqu'à vos oreilles et quelles actions, si vous en avez eu connaissance, vous avez pu mettre en place avec lui ou avec des associations pour lutter sur ce phénomène ?
00:50:47 Non seulement je l'ai lu, mais je l'ai vu. Il y a eu à peu près la même chose à Arras ou chez Puyou, un joueur amateur qui a eu beaucoup de mal à s'en remettre, mais qui aujourd'hui a trouvé un emploi et va mieux.
00:51:03 Donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas dans le football, jamais. Mais j'ai dit qu'il y en avait peut-être un peu moins, parce que c'est un milieu un peu fermé, que dans la population entière.
00:51:13 Mais sur un stade, j'avoue que je suis choqué, comme vous, mais ça n'a rien à voir avec l'homme qui évidemment perçoit les difficultés. Comme j'ai perçu, je ne savais pas avant, je peux vous l'avouer, je ne me rendais pas compte.
00:51:31 J'ai été visiter trois associations, je vous jure que j'ai changé. Parce que l'homophobie, ce n'est pas des footballeurs uniquement, c'est des gamins abandonnés dans la rue qui n'ont pas de fric, ou les parents mis dehors parce qu'ils n'étaient pas dits normaux.
00:51:50 Et là, très franchement, quand vous passez une journée dans la plus connue, vous sortez de là très différent. Et c'est ce que j'ai fait. Donc je ne dirai pas les mêmes mots. Et la sensibilité qui est la vôtre, je la rejoins.
00:52:09 Ma question, c'était de savoir quelles actions concrètement vous, vous avez pu mettre en place en tant que président de la fédération sur la question de la lutte contre l'homophobie.
00:52:23 Là, je vous ai donné cet exemple-là, j'aurais pu en prendre d'autres, mais au niveau des clubs de manière générale, des centres de formation, mais aussi de toutes les discriminations, qu'elles soient racistes, sexistes et autres.
00:52:35 Quelles actions vous avez entrepris vous en tant que président de la FFF ?
00:52:40 J'ai donné des instructions un peu partout à nos services parce que je vous rappelle, je ne sais pas comment, à la fêté de tous les jours, je suis bénévole et je viens trois jours, deux jours et demi.
00:52:53 J'ai des équipes de grande qualité qui sont mieux formées que moi pour des questions aussi importantes. Donc vous allez en recevoir demain ou après-demain, je crois, des gens qui ont plus de qualité.
00:53:09 Mais je vous répète quand même, et retenez-le, j'ai été blessé d'avoir dit ça, j'ai été blessé de passer un moment, une journée dans un centre pour me rendre compte, parce que souvent on ne se rend pas compte.
00:53:22 Vous croyez que tous ces types qui hurlent sur les stands, ils sont homophones ou bêtes ?
00:53:30 Oui, je préfère votre réponse. Ils ne savent pas ce qu'ils disent.
00:53:38 J'aimerais, ce sera ma dernière question de l'audition parce que je pense qu'on en a tous beaucoup, sur la question du football féminin.
00:53:46 Vous l'avez mentionné, vous avez dit que quand vous êtes arrivé, l'équipe de France féminine existait déjà, mais elle a eu des meilleurs résultats au fur et à mesure des années.
00:53:56 Il y a certaines équipes nationales, je pense notamment aux États-Unis, l'Australie aussi, où les joueuses féminines sont payées à égalité avec les hommes.
00:54:09 Ce n'est pas le cas en France. Il y a eu aussi ce qui s'est passé en Espagne avec le choc suite aux agissements du président de la fédération et de l'entraîneur et du sélectionneur de l'équipe espagnole.
00:54:21 Pourquoi il n'y a pas eu d'égalisation des primes entre les joueuses féminines de l'équipe de France et les joueurs de l'équipe de France ?
00:54:31 Deux réponses. La première, vous savez, lorsque l'on fait des appels d'offres pour les filles, il y a une somme.
00:54:40 Elles ont 30 %. Quand on fait un appel d'offres pour les garçons, ils ont 30 %. Évidemment, ça n'a rien à voir.
00:54:47 Par contre, les filles sont de plus en plus et de mieux salariées par les clubs. L'équipe de France ne prend pas des filles comme ça.
00:54:57 Elle joue déjà à Lyon, qui ne va pas très bien en ce moment pour son équipe A. Elle joue au PSG ou elle joue dans votre région.
00:55:07 Pour le moment, c'est un problème économique et non de volonté.
00:55:14 M. Stéphane Bichaud.
00:55:17 Merci, Mme la Présidente. M. Legrède, je voulais revenir sur les articles 40 dont il a été question tout à l'heure.
00:55:35 Lors des précédentes auditions, et ce que vous nous dites, au final, correspond peu ou prou à ce qui se passe dans d'autres fédérations sportives,
00:55:47 c'est que plus la fédération est importante, plus elle est structurée, moins les informations remontent jusqu'au président.
00:55:58 La semaine dernière, nous avons auditionné Didier Deschamps. Il est revenu le fait qu'il était le sélectionneur de l'équipe de France et pas n'importe quel sélectionneur.
00:56:11 Vous avez été, M. Legrède, le tout-puissant président de la Fédération française de football.
00:56:18 Comment expliquez-vous que, et vous l'avez dit tout à l'heure, et on sent que vous êtes marqué par cet article 40 qui vous concerne,
00:56:27 comment se fait-il que sous votre présidence, compte tenu des nombreux témoignages que nous avons recueillis,
00:56:36 il n'y ait eu, que vous n'ayez eu qu'à déclencher quatre articles 40 ?
00:56:43 Pensez-vous que d'autres affaires auraient mérité un déclenchement d'un article 40 ?
00:56:53 Et si ça n'a pas été fait, considérez-vous qu'il y a eu dysfonctionnement ?
00:56:58 D'autres que moi ont porté plainte pour l'article 40. Je ne suis pas tout seul.
00:57:04 Les régions sont aujourd'hui organisées pour le faire. Je connais des présidents de ligues de grande qualité qui l'ont fait.
00:57:11 Mais souvent l'article 40, que vous défendez à juste titre, et moi aussi, le plaignant, ou en tout cas, malheureusement,
00:57:22 il va au tribunal et il ressort... Il n'y a pas que moi qui ai le pouvoir de donner cet article 40.
00:57:46 Donc même le rapporteur.
00:57:48 Oui, alors, moi je vais avoir plusieurs questions pour vous. D'abord, je vais vous demander des réponses peut-être brèves.
00:57:58 Est-ce que vous connaissez la cellule Signal Sport ? La cellule Signal Sport.
00:58:06 Donc c'est la cellule qui a été mise en place par le ministère des Sports, justement, qui recense toutes les affaires et les signalements de violences sexuelles et sexistes, notamment.
00:58:15 Donc elle est en place maintenant depuis quasiment trois ans. Et alors, comme vous ne connaissez pas la cellule, c'est un peu plus compliqué.
00:58:23 Mais est-ce que vous savez combien de signalements ont été portés à la connaissance du ministère des Sports
00:58:29 concernant la Fédération française de football lorsque vous étiez président ?
00:58:44 Absolument pas.
00:58:46 La question était tout à l'heure, est-ce que vous connaissez la cellule Signal Sport ?
00:58:49 Et apparemment, ça n'a pas été entendu dans le micro, votre réponse. Donc c'est pour ça qu'il faut que je vous fasse répéter.
00:58:54 Non, très franchement, non. Je connaissais qu'il y avait un téléphone vert qui a fonctionné pendant quelque temps
00:59:05 et qu'il y a eu une coupure pendant quelques semaines, je crois.
00:59:12 Non, non, mais ça ne venait pas de la Fédération française de football. Excusez-moi.
00:59:16 Vous faites la transition parfaite, justement, avec la question de ce numéro vert.
00:59:30 Je vous pose la question sur la question des signalements concernant la Fédération française de football,
00:59:35 parce qu'il y en a eu énormément sur Signal Sport qui concernent votre fédération.
00:59:39 79 et 39 dossiers en 2022, ce qui est quand même assez conséquent, en réalité, de dossiers qui ont été faits à la cellule Signal Sport.
00:59:52 Et donc, vous faites la transition avec la question de ce numéro vert qui a été mis en place, effectivement.
00:59:56 Donc, il a été à l'arrêt pendant plusieurs mois, pas plusieurs semaines.
01:00:00 Et justement, ce qui nous intéresse, c'est de savoir, alors, qu'est-ce qui explique ce dysfonctionnement ?
01:00:04 Vous allez pouvoir justement nous expliquer pourquoi ça ne fonctionnait plus et comment vous vous en êtes rendu compte,
01:00:09 puisqu'il semble que ça a été réglé dans le cadre du COMEX. En tout cas, vous en avez eu connaissance pendant un COMEX.
01:00:15 Donc, est-ce que vous pouvez nous préciser et revenir sur cette affaire ?
01:00:18 Oui, disons que notre prestataire, parce que nous avions un prestataire, a changé et n'était plus en état de fonctionner.
01:00:29 Donc, le temps de trouver un autre prestataire pour ce genre de dossier a pris, vous dites, quelques mois.
01:00:37 Moi, je pense que c'est quelques semaines. Enfin, ce n'est pas important.
01:00:40 Oui, enfin, je suis persuadé en tout cas que la FED fait beaucoup d'efforts.
01:00:47 Parce qu'on parle, je vois que 95% des questions, c'est le genre de choses et vous avez sûrement raison.
01:00:56 En tout cas, le prestataire nouveau donne satisfaction.
01:01:07 Alors, j'entends que la FFF fait sûrement ou a fait sûrement des efforts concernant la lutte contre les violences sexuelles et sexistes.
01:01:17 En l'occurrence, le numéro, visiblement, était hors service pendant plusieurs mois.
01:01:22 Donc, pendant plusieurs mois, des victimes avaient un numéro sur lequel appeler pour faire des signalements qui ne fonctionnaient pas.
01:01:27 Et en fait, vous n'avez pas totalement répondu à ma question.
01:01:29 La question, ce n'est pas tellement, oui, à un moment, l'association qui était en charge de ce numéro n'était plus en capacité d'y répondre.
01:01:37 Mais comment ça se fait qu'il ait fallu plusieurs mois à la FFF pour se rendre compte que ce numéro ne fonctionnait pas ?
01:01:44 Et comment vous vous en êtes rendu compte ?
01:01:46 Je pense que nos services nous l'ont signalé à un moment donné. Mais ça a dû prendre un peu de temps.
01:01:52 Et donc, vous avez traité cette affaire au niveau du Comex. Comment ça s'est passé ?
01:01:59 Le Comex a demandé de rétablir le plus de conjointement possible un prestataire digne de ce nom pour que ça fonctionne.
01:02:06 Mais la ligne, s'il vous plaît, n'arrivait pas dans mes services. Elle arrivait dans un autre service.
01:02:13 Alors, d'après les témoignages qu'il y a eu, c'est que pendant un Comex, vous avez essayé d'appeler le numéro vert en question.
01:02:25 Et il ne répondait pas. Et ça a eu lieu pendant deux Comex différents.
01:02:30 Et c'est à ce moment-là que vous vous êtes rendu compte que la ligne ne fonctionnait pas. Est-ce que c'est le cas ?
01:02:35 C'était quelle date, madame ?
01:02:39 En tout cas, c'est récent. C'était en 2022, puisque le téléphone dysfonctionnait entre mars et octobre 2022. Donc, c'est très récent.
01:02:55 Non, non, mais je n'ai pas dit que ce n'était pas vrai. Mais en tout cas, la FED a fait en sorte que le prestataire nouveau donne satisfaction.
01:03:05 Oui, alors ça, j'entends. Mais vous savez que ce qui intéresse aussi cette commission, c'est d'identifier les dysfonctionnements qui ont pu donner lieu au fait que certaines affaires ou certains signalements n'aient pas pu être traités.
01:03:17 En l'occurrence, le fait que ce numéro vert ne fonctionnait pas en éteint. Et du coup, ce qu'on essaye de comprendre, c'est comment ça se fait qu'il n'ait pas fonctionné pendant plusieurs mois.
01:03:26 Et donc, j'entends que vous avez rétabli ensuite. Mais pendant plusieurs mois, il y avait un numéro qui ne fonctionnait pas pour les victimes.
01:03:33 Et peut-être question subsidiaire. Avez-vous été informé d'un événement qui s'est passé à Moscou en 2018, pendant le Mondial en Russie,
01:03:43 qui a conduit une salariée de la FFF à porter plainte pour agression sexuelle contre le directeur financier ?
01:03:49 Et avez-vous engagé une procédure disciplinaire à l'encontre du directeur financier ?
01:03:53 Oui, absolument. Il y a eu une mesure disciplinaire. La plaignante a même, au terme reconnaissant, j'aurais dû regarder de plus près, mais a porté plainte et il a été acquitté.
01:04:12 Ensuite, à la Fédération, on lui a fait des reproches relativement vifs pour que ça ne recommence pas.
01:04:23 Mais il n'empêche que la plaignante n'a pas convaincu le tribunal.
01:04:33 Alors la plaignante n'a pas convaincu le tribunal, mais qu'est-ce qui a été fait en interne de la FFF, justement, sur ce dossier ?
01:04:39 Parce qu'elle a porté plainte, mais il y a des sanctions qui sont possibles en interne de la FFF. Qu'est-ce que vous avez mis en place, vous, en interne ?
01:04:46 Il a été convoqué sévèrement. Je pense qu'il a parfaitement compris que ce n'était pas bien et qu'il n'est pas à la veille de recommencer.
01:04:58 Je ne comprends pas. Du coup, il a juste été convoqué, il n'y a pas eu de sanctions, il n'y a pas eu de mise en retrait temporaire, il n'y a pas eu de mesures disciplinaires ?
01:05:05 La plaignante n'a pas gagné. Le tribunal a répondu que ce n'était pas juste, qu'il n'avait rien fait, ce garçon. Qu'est-ce qu'on fait, nous ?
01:05:16 Alors, oui. Sauf que dans certains cas, quand il y a des plaintes ou des signalements sur des agressions sexuelles, on peut prendre des mesures conservatoires,
01:05:27 en attendant justement que la justice tranche. Donc visiblement, ça n'a pas été forcément le cas.
01:05:33 En tout cas, je pense qu'il a été secoué par cette affaire, puni, j'en sais rien.
01:05:40 Alors, est-ce que le fait justement qu'il ait été juste convoqué pour lui dire que ce qu'il avait fait n'était pas bien – je reprends vos mots –,
01:05:50 est-ce que vous pensez que ça a été suffisant traité à la hauteur de ce que ça aurait dû être par la FFF ?
01:05:56 Peut-être pas, mais restez quand même sur aussi la plainte, la plaignante, qui dément formellement avoir été agressé par ce garçon.
01:06:09 On a quand même tendance aussi à croire à la justice lorsqu'elle est juste, et il n'y a aucune raison qu'elle ne soit pas juste.
01:06:20 Alors dans ce cas, pourquoi est-ce que – peut-être que vous pouvez d'ailleurs nous expliquer –, même si l'affaire a été classée sans suite par la justice,
01:06:26 la FFF a été condamnée à verser 10 000 € de dommages et intérêts à la victime en raison d'un manquement à des obligations de sécurité.
01:06:33 Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi vous avez eu cette amendement ?
01:06:36 Aucune idée. Vous demanderez à M. Lapert la semaine prochaine.
01:06:42 Pardon.
01:06:47 Vous étiez comme président à ce moment-là de la Fédération, donc vous devez quand même avoir des éléments sur le fait que vous avez été condamné à verser 10 000 € de dommages et intérêts.
01:06:54 J'ai été président de la Fédération avec beaucoup de passion et j'ai beaucoup travaillé. Il y a sûrement eu des choses qui m'ont échappé,
01:07:01 mais il n'y a sûrement pas beaucoup de présidents qui ont passé autant de temps dans une fédération où il y a autant de monde, où il peut y avoir autant de problèmes.
01:07:10 Je n'en connais pas beaucoup. Alors qu'il y a eu quelques petites erreurs, je veux bien assumer, mais je ne veux pas non plus être accusé de tous les maux sur des faits qui ne me concernent pas directement.
01:07:24 Alors, vous êtes quand même président de la FFF, donc forcément, vous avez la plus haute responsabilité.
01:07:34 D'ailleurs, de toutes les personnes qu'on a auditionnées ici, elles indiquent toutes que vous preniez les décisions, que finalement, tout reposait quasiment sur vous,
01:07:44 quelles que soient les affaires qu'on a eu l'occasion d'entendre. Donc je peux entendre que vous ne soyez pas au courant de toutes les affaires,
01:07:51 mais des condamnations, je ne sais pas à quelle fréquence la FFF est condamnée, surtout pour ce type de condamnation.
01:07:59 Donc je pense que voilà, c'est une simple question, c'est-à-dire, pourquoi finalement vous avez été condamné si vous considérez que finalement, la justice a tranché en défaveur de la victime ?
01:08:13 Ecoutez, moi, je vais vous dire, c'est une bonne question, mais je ne sais pas y répondre.
01:08:18 Par contre, dans mon boulot de fédé, j'ai passé énormément de temps à redresser les situations financières.
01:08:32 Jamais les amateurs n'ont touché autant d'argent, 104 millions l'année dernière, contre 22 ou 28.
01:08:40 Chacun doit utiliser ses points forts. Moi, je me suis bagarré avec les grands groupes français pour qu'ils reviennent à la fédération après Nysnard.
01:08:50 Et j'ai l'autre passion, je ne rate pas un match de football. Je suis capable de vous parler de football des heures et des heures.
01:08:56 Un peu moins à l'aise sur les questions que vous me posez, parce que je n'ai pas une formation de juriste, mais je réponds avec, en tout cas mon cœur, et tel que je peux.
01:09:08 Pour vous, M. Le Grette, est-ce que demander à une jeune femme de se mettre en jupe pour voyager est un comportement approprié ?
01:09:15 Je ne réponds pas à cette question.
01:09:19 Et d'une manière générale ?
01:09:23 Je n'ai pas à répondre à cette question, parce que je vous vois venir.
01:09:29 Alors moi, je voudrais revenir sur l'affaire d'Angélique Rougas, qui a été qualifiée par le rapport d'inspection générale d'emblématique.
01:09:44 Vous avez rappelé que vous aviez vous-même effectué un signalement au procureur de la République de Versailles à l'issue d'une enquête interne le 30 octobre.
01:09:58 Pouvez-vous nous préciser la date à laquelle cette enquête interne a été lancée, les attentes et les violences sexuelles dénoncées par les joueuses féminines ?
01:10:06 Ce sont déroulées entre 2005 et 2013. Quand avez-vous eu connaissance de ces faits ?
01:10:17 Excusez-moi, je l'ai connue très tard. Elle avait été jugée ainsi jugée. C'est une affaire de peut-être 11-12 ans, peut-être, il me semble.
01:10:25 Je ne sais même pas ce que vous me demandez, là. Qu'est-ce que j'ai fait ?
01:10:31 Vous avez vous-même effectué le signalement au procureur. Donc ça, c'est ce qui est indiqué.
01:10:46 Est-ce que vous pouvez nous préciser la date à laquelle l'enquête interne a été lancée ? Et quand est-ce que vous avez eu connaissance des faits ?
01:11:15 La FFEP l'a licenciée en 2013. L'article 40 a été indiqué, ou en tout cas appliqué, et l'affaire judiciaire a été classée sans suite.
01:11:30 Comment ? Ah non, mais je ne peux rien.
01:11:40 Je le regrette, mais je ne peux pas inventer des choses comme écrit.
01:11:45 Pardon ? Parce que ?
01:11:50 Mais enfin, c'est aussi la justice, ce n'est pas moi qui l'invente, et elle est comme ça.
01:12:01 Bon, merci, madame.
01:12:09 Alors, est-ce que vous pouvez nous indiquer ce qu'est devenue madame Rougas après son licenciement de la FFF ?
01:12:15 Il semblerait qu'elle ait travaillé au FCMES, il me semble. Après, je ne sais pas ce qu'elle est devenue.
01:12:34 Je vais vous lire du coup.
01:12:37 À la suite de son licenciement pour fautes graves intervenu le 25 octobre 2013, madame Angélique Rougas est devenue manager générale de la section féminine du FCMES.
01:12:46 Plusieurs joueuses du club l'ont accusée de comportements déplacés, de favoritisme. L'une d'entre elles a déclaré un titre de presse.
01:12:52 « Je pensais avoir une carrière dans le foot, mais Angélique Rougas est une personne qui fait en sorte que la vie ne se passe pas comme on le souhaiterait. Elle peut te détruire la vie.
01:12:59 Nous étions toutes mineures, à part une ou deux qui venaient d'avoir 18 ans. Très vite, on a vu du favoritisme envers une joueuse, alors qu'elle nous parlait à toutes les autres comme à des merdes.
01:13:09 D'autres dysfonctionnements ont été pointés. Madame Rougas quitte le FCMES en 2019, puis devient manager générale de l'ESO Football Vendée de La Roche-sur-Yon.
01:13:18 Fonction qu'elle occupe encore à notre connaissance, madame Rougas est encore toujours en charge de mineure. »
01:13:25 Le dossier que j'ai demandé, parce que je me doutais que vous alliez me parler de cette dame, 2013, l'article 40, et puis par contre je ne savais pas qu'il y avait prescription sur ce qui m'est écrit.
01:13:42 C'est bien dommage. Aujourd'hui, le travail, vous me dites en Vendée, on va se renseigner. Je vais me rappeler et voir un petit peu où elle est.
01:13:53 Il y a quelqu'un parmi vous de Vendée, je crois. Comment ?
01:14:01 Oui, c'est pour ça qu'on pose la question de manière précise, parce qu'effectivement l'affaire a été classée sans suite, mais des sanctions disciplinaires par la FFF auraient pu éviter qu'elle aille dans un autre club,
01:14:23 puisque par exemple elle n'aurait pas pu aller devenir manager ou entraîner ailleurs dans un autre club. Donc la question que je vous pose, c'est est-ce qu'il y a eu des sanctions disciplinaires qui ont été mises en place par la FFF ?
01:14:34 Si oui, lesquelles ? Et malgré le fait que la justice ait classé sans suite. Parce qu'aujourd'hui, vous voyez, elle a été à la FFF, mais elle est partie dans d'autres clubs où visiblement,
01:14:43 elle a eu également des comportements qui ont été inappropriés et problématiques, parce que peut-être à un moment, on n'a pas suspendu en interne ou il n'y a pas eu de sanctions disciplinaires.
01:14:53 Alors qu'est-ce qu'on pouvait faire ? Par exemple, retirer sa licence ? Je note.
01:15:18 Alors j'entends que vous notez. Mais en fait, vous avez présidé la FFF pendant des années. Est-ce que ça veut dire qu'il n'y a jamais eu de retrait de licence ou de sanctions disciplinaires ?
01:15:33 Qu'est-ce qu'on a eu comme ça ? J'aime toujours de citer les noms parce que très souvent, elles ont été, je ne vais pas dire graciées, mais enfin.
01:15:44 Elisabeth Loisel qui a été entraîneur de l'équipe de France des filles pendant pas mal de temps. Elle a gagné au tribunal. Il y a un garçon qui s'appelle David San Jose. Nous, on l'a licencié pour faute grave en 2012.
01:16:07 Il a porté plainte et je ne suis pas sûr qu'on va gagner. Je le regrette vivement. Je ne défends pas du tout ces cas-là. Il faut que ce soit clair.
01:16:24 Vous me posez des questions, j'essaie d'y répondre avec les renseignements que je peux avoir.
01:16:31 Monsieur Stéphane Mazart.
01:16:38 Merci. Justement pour rebondir sur la question de Mme la rapporteure, mais de manière peut-être plus générale, est-ce qu'il y avait sous votre présidence une doctrine bien établie pour traiter des faits qui pouvaient être relatés à votre niveau, au niveau de la FEDE,
01:16:53 et qui pouvaient donner lieu à des poursuites disciplinaires, des mesures provisoires, lorsque ces faits font l'objet de poursuites pénales ?
01:17:02 Puisque donc, il peut y avoir effectivement deux temps, celui des poursuites pénales, mais aussi des faits révélés auprès de la FEDE et qui nécessitent des réponses d'urgence.
01:17:14 Est-ce qu'il y avait une doctrine bien établie ? Comment tout cela s'organisait sous votre présidence, monsieur Le Graet ?
01:17:18 Oui, à force. Sûrement. Mais j'ai une équipe de très bonne qualité pour traiter ces sujets-là.
01:17:33 Vous aurez peut-être des réponses la semaine prochaine, puisque je crois que vous recevez le principal.
01:17:41 Je sais.
01:17:48 Ce n'est pas le club de pétanque du coin, quand même.
01:17:52 Là, pour le coup, on est quand même sur des sujets assez importants d'organisation interne.
01:17:59 Monsieur Le Graet, on est quand même sur un mode d'organisation, mais de manière très générale.
01:18:15 Ce n'est pas le sujet de la commission d'enquête, monsieur Le Graet.
01:18:18 Peut-être, et ça peut être une réponse, c'est-à-dire que peut-être qu'effectivement, à votre niveau, vous ne saviez pas comment tout cela fonctionnait
01:18:24 et vous aviez délégué ces responsabilités-là à d'autres. Mais moi, il me semble que quand même, au niveau de la présidence,
01:18:33 il doit y avoir quand même une vision sur la façon dont les choses étaient organisées, qui faisait quoi, comment cela a été traité,
01:18:39 avec quelle célérité, est-ce que la FEDE suivait les plaintes pénales, se constituait partie civile, avait un avocat dédié ?
01:18:47 Il me semble quand même que cela ressort du niveau d'un président de la Fédération française de football.
01:18:52 Je vous assure qu'on a une personne qualifiée pour répondre à votre question.
01:19:00 Monsieur Stéphane Michoud.
01:19:11 Oui, monsieur Le Graet. Il y a quand même un côté un peu agaçant à entendre.
01:19:22 Et moi, je pense qu'il faut entendre un certain type de propos qui consistent à dire « j'ai des collaborateurs »
01:19:30 ou « j'ai des présidents de commissions disciplinaires d'éthique qui font leur travail ».
01:19:37 En gros, circuler, il n'y a rien à voir, moi je ne suis pas au courant.
01:19:41 C'est vrai que cela revient régulièrement dans les auditions que nous avons pu mener.
01:19:47 On est ici à peu près confrontés à la même problématique.
01:19:52 Et vous disiez il y a quelques minutes à mon collègue « on ne parle que de ça » et dit autrement « on ne parle pas des résultats sportifs ».
01:20:02 D'abord, on ne parle pas des résultats sportifs parce que ce n'est pas l'objet de la commission.
01:20:06 Vous avez ici des députés passionnés par le sport et beaucoup passionnés et qui connaissent très bien le football.
01:20:14 Et ça ne remet pas en cause les résultats obtenus par l'équipe de France sous votre présidence et avant vous, et on l'espère tous, après vous.
01:20:26 Cette commission, elle a pour objet de traiter les sujets qui ont été rappelés tout à l'heure par madame la présidente et par madame la rapporteure.
01:20:33 Et moi aussi, je m'étonne, je l'ai dit à certains la semaine dernière, je m'étonne du fait que parce qu'au sein d'une fédération,
01:20:43 on installe des commissions censées traiter d'un certain nombre de sujets, on a le sentiment qu'elles sont complètement en roue libre
01:20:50 et que le président de la fédération que vous avez été n'est au courant de rien.
01:20:56 Et c'est difficilement, moi je vous le dis, c'est difficilement entendable.
01:21:02 Au courant de rien, c'est trop quand même. On ne peut pas dire ça.
01:21:08 On est quand même au courant de beaucoup de choses. Je crois que si j'avais été à la place de Deschamps, on n'aurait rien gagné du tout.
01:21:15 Donc on a besoin de gens compétents dans tous les domaines pour les travaux quels qu'ils soient.
01:21:23 Alors si je vous ai donné l'impression de ne pas être attentif, je pense que cette réunion servira et que mon successeur tiendra compte des remarques qui sont faites.
01:21:35 Et puis je m'engage même à l'aider s'il a envie. Ce ne sont pas des questions qui me gênent.
01:21:41 Ce sont des questions où je n'ai pas forcément la réponse sur des choses qui sont un peu compliquées.
01:21:52 Encore une fois, c'est bien le problème. Le problème, c'est que vous n'êtes pas en mesure de nous répondre à des questions, au final, qui sont relativement simples.
01:22:00 Et qu'on peut, le cas échéant, reformuler. Qu'est-ce qui a été mis en place au sein de la Fédération, au sein de cette commission,
01:22:11 qui n'a pas le même temps de traitement que la justice en termes de mesures conservatoires ou pas ?
01:22:19 Est-ce que vous avez mis en place des mesures conservatoires ? Oui ou non ?
01:22:23 À cette réponse-là, le président de la Fédération que vous avez été doit être en mesure de nous répondre.
01:22:28 Un ou deux cas, mais tous les cas ne vous remontent pas.
01:22:36 Excusez-moi, monsieur, mais je vous jure, on ne peut pas tout faire.
01:22:45 Excusez-moi, madame.
01:22:49 Alors, moi, je suis un peu comme mes collègues, c'est-à-dire qu'on est plus qu'ennuyés.
01:22:55 Parce que pourquoi ? Parce qu'on a reçu plusieurs personnes dans le cadre de cette commission d'enquête et notamment en lien avec la FFF.
01:23:01 On a reçu monsieur Diallo, monsieur Deschamps, monsieur Borghini, et tous, tous, unanimement, nous ont dit que c'était vous qui décidiez quasiment de tout à la FFF.
01:23:12 Donc, monsieur Borghini nous a parlé notamment du fait que vous aviez choisi de prolonger le contrat de monsieur Deschamps sans en informer, sans en discuter au préalable avec le Comex.
01:23:20 On a appris que sur le plan social, monsieur Deschamps n'était au courant de rien.
01:23:25 Sur la question des VSS et de lutte contre le racisme, monsieur Diallo nous dit, mais moi, je n'étais au courant de rien, mais maintenant, je fais un nouveau plan, je vais tout changer au sein de la FFF.
01:23:35 Donc, vous comprenez qu'on soit un peu surpris de vous entendre aujourd'hui nous dire que vous n'êtes pas à minima informés et que vous ne connaissiez pas les procédures,
01:23:44 alors qu'on a plutôt le sentiment qu'au contraire, c'est vous qui preniez les décisions et c'est vous qui étiez au courant de tout ce qui se passait au sein de la FFF,
01:23:50 qui n'est pas une petite fédération. On a évoqué la question des moyens. La FFF, ce n'est pas une petite fédération. Il n'y a plus de 2 millions de licenciés, il y a des moyens financiers, il y a des moyens humains.
01:23:59 Donc, on parle quand même d'une grosse fédération. Nous, on est quand même assez surpris de vos réponses parce que quand on vous demande ce que vous avez mis en place pour lutter contre les violences sexuelles et sexistes,
01:24:09 quand on vous demande pour vous ce qui caractérise aujourd'hui un comportement inapproprié envers des femmes, quand on parle de la lutte contre l'homophobie,
01:24:17 moi, par exemple, je vais vous poser une question, quel était le budget consacré à la lutte contre les violences sexuelles et sexistes et contre l'homophobie ? Quel était le budget de la FFF qui a été consacré ?
01:24:26 Je crois qu'il y en a 3F a mis 3 millions d'euros ces derniers temps.
01:24:31 Fédération ?
01:24:33 Oui.
01:24:34 Fédération ?
01:24:35 Pour l'homophobie.
01:24:37 Alors, attendez, ceux qui étaient avec moi, pourquoi ils sont restés s'ils étaient aussi malheureux ?
01:24:55 Vous pouvez peut-être répondre à la question, M. Legret. Vous pouvez peut-être répondre à cette question que vous nous posez. Je suis certaine que vous avez la réponse.
01:25:04 J'étais très fier de travailler avec eux et la plupart étaient très fidèles. Mais pas tout le monde, c'est comme partout.
01:25:13 Alors là, je pense que c'est votre réponse à vous, mais la réponse est incomplète à mon avis.
01:25:19 Vous dites que vous avez été très fier de travailler avec eux, mais la question n'était pas dans ce sens-là.
01:25:24 Vous posiez la question pourquoi toutes ces personnes avaient continué à travailler avec vous.
01:25:29 J'ai l'impression qu'ils étaient heureux avec moi.
01:25:33 Ou en tout cas, ils ne faisaient pas de reproches, ils votaient de façon régulière au Comex sur ce qui avait un sujet.
01:25:52 M. Legret, j'ai le sentiment que vous gériez votre fédération comme un chef d'entreprise.
01:25:59 C'est-à-dire qu'il y avait un secrétaire général, un DGS. Et quelles étaient vos relations avec ces personnes-là ?
01:26:09 Avez-vous du lien régulièrement pour savoir ce qui se passait dans la fédération ?
01:26:14 Ou est-ce que vous déléguiez à quelqu'un du Comex tout ce qui était, on peut appeler, ressources humaines, des choses comme ça ?
01:26:22 Évidemment, il y a un peu de ça.
01:26:26 Parce que dans une fédération qui a autant de licenciés, on a besoin de gens compétents.
01:26:35 Et donc, je ne l'ai pas fait tout seul. J'avais des gens de qualité, je le répète.
01:26:40 Mais même dans mon entreprise, où on a quand même tout près de 1000 personnes, je vous jure qu'on a fait des choses parfaitement bien.
01:26:50 En ce qui est du restant à la FED, on aurait pu mieux faire.
01:26:55 Je n'ai pas dit qu'on avait tout bien fait. Si je vous ai donné cette impression, elle n'est pas bonne.
01:27:00 J'ai dit, par exemple, que pour l'homophobie, je regrettais mes paroles. Elles n'étaient pas dignes, elles n'étaient pas bien.
01:27:07 Pour le racisme, je n'étais pas d'accord avec les condamnations, parce que je ne le suis pas.
01:27:13 J'ai tout fait pour que ceux qui puissent intégrer à ce centre, quelle que soit la couleur, puissent jouer ou repartir lorsqu'ils sont mieux formés.
01:27:33 Derrière ma question, c'était quelles étaient vos relations ? Est-ce qu'il y avait par exemple quelques fois des réunions de travail pour savoir si vous traitiez de l'homophobie,
01:27:43 s'il y avait des problèmes de violence sexuelle, s'il y avait des problèmes à l'arbitrage et tout ?
01:27:47 Est-ce qu'il y avait des réunions comme ça, où finalement c'était délégué à d'autres de vos assistants tout ce qui concernait finalement la vie de la FED ?
01:27:58 Vous avez dit quelque chose de juste. Je considérais la FED à un moment comme une entreprise normale.
01:28:06 Il n'y avait pas de raison, d'abord de part ce budget qui était anormaux à un moment.
01:28:11 Donc on avait un comex tous les mois, où il y avait un homme chargé des relations, quelle qu'elle soit, et qui ne travaillait pas si mal.
01:28:19 Ou bien des salariés de très bon niveau. N'oubliez pas qu'on a quand même 300 salariés en tout, entre Clairefontaine et Paris.
01:28:35 Alors, au moment de l'audition de M. Borghini, on a eu l'occasion d'aborder une autre affaire, qui est celle des messages de M. Galletti,
01:28:46 qui montrait clairement qu'il sollicitait des faveurs sexuelles en échange de ses services et des sommes d'argent.
01:28:52 Est-ce que vous aviez connaissance de ces copies d'écran ?
01:28:59 Il est venu ici il y a une semaine, ou quelque chose comme ça. Et évidemment, il y a eu quelques commentaires, quand même, au sein de la Fédération sur ces déclarations.
01:29:10 Je n'étais pas au courant. Et personne n'a répondu.
01:29:15 Donc vous découvrez cette affaire au moment de l'audition de M. Borghini ?
01:29:22 Ok.
01:29:23 Est-ce que, du coup, puisque vous avez été informé au moment où M. Borghini en parle lors de son audition à la commission d'enquête,
01:29:36 est-ce que vous savez quelles ont été les suites qui ont été mises en place par la FFF ? Est-ce que, par exemple, ils ont alerté les autorités judiciaires ?
01:29:43 Je ne suis plus président de la Fédération, malgré moi.
01:29:48 Est-ce que vous avez été informé de la suite ?
01:29:52 Alors on va revenir peut-être aussi sur l'affaire du dossier Jackie Fortepaul.
01:29:58 Donc Mme Enriquez a déclaré devant notre commission, s'agissant de ce dossier,
01:30:03 « Condamné en mars 2022 pour harcèlement moral et sexuel par le tribunal correctionnel d'Orléans.
01:30:07 Je n'ai en aucun cas contribué à valoriser une personne qui a été condamnée par la suite.
01:30:11 L'attestation de moralité que j'ai rédigée, en aucun cas je ne l'aurai écrite si j'avais été en connaissance de cause. »
01:30:17 Qu'en pensez-vous ?
01:30:19 C'est qui l'omnibus ? Excusez-moi.
01:30:39 Je n'ai pas grand-chose sur lui.
01:30:41 J'ai Marwana, Jéga Letti, Bouthier, Sanjouzé, Loisel, Rougas.
01:30:51 Je n'ai pas autre chose.
01:30:54 Je vais peut-être vous préciser.
01:31:05 M. Fortepaul est un dirigeant emblématique du football, président de la Ligue du Centre.
01:31:09 En 2017 et 2018, il a été mis en cause pour harcèlement au travail en 2018 par plusieurs employés.
01:31:14 La Ligue du Centre a été condamnée par le tribunal des Prud'hommes en mai et novembre 2019 à indemniser les victimes.
01:31:20 M. Fortepaul a été condamné en mars 2022 pour harcèlement moral et sexuel par le tribunal correctionnel d'Orléans.
01:31:26 Une lettre de Mme Brigitte Enriquez, alors vice-présidente de la FFF, du 4 octobre 2018,
01:31:31 atteste de l'engagement de M. Fortepaul en faveur de la FFF.
01:31:35 Elle est manifestement rédigée dans un but de témoignage de bonne moralité.
01:31:39 Par ailleurs, lors du procès pénal de M. Fortepaul en 2022, la Ligue du Centre,
01:31:43 qui a pourtant dû indemniser financièrement les victimes, ne se porte pas partie civile.
01:31:48 Pour vous rappeler l'affaire.
01:31:50 Vous n'en aviez pas connaissance ?
01:31:56 Si je vous dis oui, je me rappelle vraiment. Je sais qu'il y a eu une affaire avec Fortepaul.
01:32:01 Mais je suis incapable de vous expliquer comme vous le faites de début à la fin.
01:32:07 Alors, je vais revenir sur une autre affaire qui est celle de M. Bachir Naar.
01:32:22 Est-ce que ça vous parle ?
01:32:25 M. Bachir Naar, qui est intendant de l'équipe de France de football,
01:32:31 mais qui est aussi salarié d'une société qui gère la carrière de joueur.
01:32:35 Et en fait...
01:32:37 A vous de nous le dire ?
01:32:43 Je crois qu'il y est pu. Après la Russie, j'ai un peu l'impression qu'il a été égarté.
01:32:53 Est-ce que c'est le même ?
01:32:55 C'est le même ?
01:32:58 Bachir, oui.
01:33:01 Impossible. Si c'est le même.
01:33:08 En 2021, il y a eu un article, notamment dans Le Monde,
01:33:18 qui parlait d'un conflit d'intérêts entre le fait qu'il soit intendant de l'équipe de France
01:33:23 et en même temps qu'il travaillait dans une société qui gère la carrière de joueur.
01:33:27 Et je crois qu'il n'y a jamais eu d'actions qui ont été prises par la FFF
01:33:31 justement pour gérer ce conflit d'intérêts. Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ?
01:33:35 Je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas eu de sanction de prise.
01:33:44 Vous le verrez après-demain.
01:33:46 Merci.
01:33:48 C'est impossible qu'il puisse continuer. Impossible.
01:34:12 Mais il n'a pas le droit.
01:34:14 Et la Fédération aurait pris des sanctions.
01:34:19 Vous me dites que la Fédération aurait pris une sanction.
01:34:28 Est-ce que vous savez si vous avez pris une sanction ?
01:34:30 Parce que c'était, là en l'occurrence, je parle de décembre 2021,
01:34:33 donc c'était sous votre présidence.
01:34:35 Est-ce que vous aviez pris une sanction en lui demandant, par exemple,
01:34:38 de ne plus être employé de cette société ou alors de ne plus être intendant ?
01:34:41 Moi, ce que je peux vous dire, c'est qu'en tout cas, au 1er janvier de l'année 2023,
01:34:45 il était encore intendant de l'équipe de France.
01:34:47 Donc, quelles sanctions vous avez mises en place ?
01:34:51 Pour moi, ça me paraît impossible qu'un agent soit avec l'équipe de France.
01:34:56 C'est à ce que je vous réponds. Impossible.
01:35:00 Oui, c'est ce que moi, je vous dis, c'est le cas.
01:35:03 On va vérifier. Oui, enfin, 21, je commençais déjà à...
01:35:08 [Silence]
01:35:23 Alors, il est encore sur le site de la FFF en tant qu'intendant.
01:35:27 Donc, ça veut dire qu'il y est toujours.
01:35:30 [Silence]
01:35:35 Donc, vous ne savez pas si en 2021, au moment où l'affaire sort...
01:35:40 [Silence]
01:35:51 Oui, mais justement, c'est parce qu'on a vérifié qu'on vous pose la question.
01:35:55 Donc, il y a...
01:35:58 Si vous voulez bien, je vous ferai une réponse écrite.
01:36:02 [Silence]
01:36:13 Peut-être une dernière question sur un contrat qui aurait été passé,
01:36:18 donc, au niveau de la FFF pour des montres qui auraient été offertes
01:36:23 aux joueurs de l'équipe de France en 2018.
01:36:26 Si vous pouvez revenir sur ce contrat et de la manière dont ça a été fait.
01:36:30 [Silence]
01:36:34 Alors, attendez. Chaque joueur a dû recevoir une montre à cette époque-là.
01:36:38 Ce contrat a été signé par ma directrice générale.
01:36:43 [Silence]
01:36:49 Donc, vous me dites que ce n'est pas vous, que vous n'étiez pas au courant du montage du contrat ?
01:36:54 [Silence]
01:36:56 Non, non, ce n'est pas une accusation. Je vous pose la question,
01:36:58 puisque vous me dites que c'est la directrice générale qui a signé le contrat, en l'occurrence.
01:37:02 Moi, ce que je vous demande, c'est est-ce que vous étiez informé du montage financier
01:37:05 qui a été mis en place pour offrir ces montres aux joueurs de l'équipe de France ?
01:37:09 [Silence]
01:37:36 Donc, vous ne nous indiquez que vous n'étiez pas forcément d'accord.
01:37:39 Est-ce que vous en avez fait part, à ce moment-là, de votre désaccord sur le montage de ce contrat ?
01:37:46 Voilà, juste pour terminer là-dessus.
01:37:48 [Silence]
01:37:51 C'était trop tard.
01:37:53 [Silence]
01:38:00 Merci, monsieur Le Gret. Nous vous souhaitons une bonne fin de soirée.
01:38:04 Merci mesdames.
01:38:06 (Applaudissements)