Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline
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00:00 18h17, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:05 On évoque l'antisémitisme qui se déploie dans notre pays.
00:08 D'abord, des tags antisémites
00:09 qui ont été apposés dans des dizaines d'immeubles de la capitale,
00:12 dans différents arrondissements,
00:14 provoquant l'effroi, évidemment, des habitants.
00:16 Et puis, il y a aussi des chants que j'évoquais tout à l'heure,
00:19 au début de l'émission, des chants de jeunes dans le métro
00:23 qui se glorifiaient d'être des nazis.
00:27 "Écoutez bien, nique les Juifs et les Grands-mères,
00:30 nique la Palestine, on est des nazis, on est fiers."
00:32 -Nique la... Nique les Juifs et les Grands-mères !
00:35 -Nique les Juifs et les Grands-mères !
00:38 -Nique la Palestine, ouais, ouais !
00:40 -Nique la Palestine, ouais, ouais !
00:42 -Nique les Juifs et les Grands-mères !
00:44 -Nique les Juifs et les Grands-mères !
00:46 -On est des nazis, on est fiers !
00:49 -On est des nazis, on est fiers !
00:50 -C'est consternant, Julien Dray, d'entendre ces slogans-là.
00:54 C'est grave.
00:56 Une enquête pour apologie du terrorisme a été ouverte.
01:00 Leur anonyme préfet de Paris a dit qu'ils retrouveraient ces individus
01:04 et qu'ils seraient sanctionnés.
01:06 -C'est pas consternant, c'est plus que consternant,
01:08 c'est dramatique que des jeunes,
01:11 qui sont quand même pas des gamins de 14 ans,
01:14 se trouvent, je dirais, rigolos,
01:16 puisque c'est comme ça que ça s'est passé,
01:17 de pouvoir, je dirais, dans un moment aussi dramatique,
01:21 avec autant d'intensité,
01:24 chanter ces chants-là, quoi.
01:26 Et que ceux qui sont autour...
01:28 Ce qui m'ennuie encore le plus,
01:29 c'est que dans le métro, visiblement, personne ne réagit.
01:32 -En fait, il y a une espèce de gêne, de stupéfaction,
01:36 personne ne sait quoi faire.
01:37 Qu'est-ce qu'il faut faire ?
01:38 -Peut-être que les gens ont eu peur,
01:40 parce qu'ils ont eu peur de se faire casser la figure,
01:42 mais il y a aussi ça, il faut être honnête.
01:44 Vous levez, vous n'êtes pas sûrs
01:46 que les bodybuildés qui sont là ne vont pas vous en mettre une.
01:49 Maintenant, il faut, je crois, avoir une fermeté absolue
01:53 à l'égard de tous ces comportements.
01:54 Il ne faut plus rien laisser passer.
01:56 -Jean-François Lejeune, sur ses slogans antisémites
01:59 et sur le fait que maintenant, ça s'affiche librement,
02:04 carrément, dans la rue, dans le métro.
02:06 -C'est quoi, la vie d'un juif en France, aujourd'hui ?
02:08 C'est ne plus mettre la kippa, en tout cas avoir peur quand on la met,
02:11 aller prier dans une synagogue qui est protégée par Vigipirate
02:14 depuis des années, ou par la police,
02:16 ou Sentinelle, maintenant, on dit comme ça.
02:19 C'est enlever la Mézouza devant chez soi
02:21 parce qu'on n'a pas envie de se mettre une cible sur la tête, forcément.
02:24 C'est faire super attention quand on monte dans un taxi,
02:27 c'est faire super attention quand on se fait livrer de la nourriture.
02:30 Et est-ce que c'est vivable ? Je ne suis pas sûr.
02:33 Et vous ajoutez à ça que, dans les années 2015,
02:36 beaucoup de Juifs ont fait leur alias,
02:38 c'est-à-dire sont partis vivre en Israël,
02:39 parce que c'était la terre promise,
02:41 parce que c'était l'endroit où on était en sécurité.
02:42 Depuis 15 jours, ils se posent un peu plus la question
02:44 d'où est-ce qu'ils peuvent vivre en sécurité.
02:45 -En sécurité, absolument.
02:46 Fermeté absolue, carrément, pour les auteurs de ces chants ?
02:49 -Ce qui est très inquiétant pour notre société,
02:51 c'est qu'il fut un temps où il y avait une forme d'hésitation
02:55 à afficher son antisémitisme, à afficher son racisme.
02:59 Il y avait une forme de choses non assumées, presque de honte.
03:04 Les gens étaient antisémites, mais ils ne le disaient pas trop.
03:07 Donc, ils le pensaient, il était un cercle un peu fermé.
03:10 Maintenant, ils se filment dans le métro, ils font des selfies, des TikTok.
03:14 On est dans une société de fous.
03:16 L'inversion des normes à un point où c'est la haine des complexés.
03:22 Il faut mettre un frein à ça,
03:24 parce que la haine des complexés,
03:26 elle n'est pas tolérable dans notre République.
03:28 C'est la haine verbale, là,
03:29 mais demain, ils croisent un juif, ils sont en groupe,
03:33 qu'est-ce qu'ils font ? Ils lui sautent dessus ?
03:35 -Justement, c'est le tabac. -Bien sûr.
03:37 C'est l'étape d'après.
03:39 -C'est pour ça qu'il faut réagir tout de suite.
03:43 Là, normalement, je suis désolé, il y a de la vidéoprotection.
03:46 -Il devrait être retrouvé. -Il y a de la surveillance
03:48 dans les rames de métro et autres.
03:49 Normalement, ils sont rapidement identifiables.
03:52 J'aimerais qu'on commente peut-être dans les jours qui viennent
03:56 ce qui s'est passé pour eux.
03:57 Absolument, vous aviez raison.
03:59 Il y a deux... Attends, juste, Julien.
04:01 Il y a deux personnes qui ont été interpellées,
04:03 qui faisaient des tags des étoiles de David,
04:06 qui étaient deux personnes en situation irrégulière,
04:08 je n'ai pas leur nationalité,
04:10 qui sont en centre de rétention en vue de leur expulsion.
04:13 Après, je ne sais pas, mais je pense que les peines,
04:16 ce sont des peines qu'on peut mettre en prison,
04:19 mais il faut reprendre en main ces jeunes.
04:22 Reprendre en main d'un point de vue éducatif.
04:25 C'est là que le travail d'intérêt général est utile.
04:28 Il faut les envoyer dans des restos du cœur,
04:30 il faut les renvoyer dans des associations,
04:32 il faut qu'ils comprennent ce que c'est que la solidarité,
04:35 le respect des êtres humains.
04:36 Et là, les familles aussi doivent être responsabilisées.
04:39 Il ne faut pas que les parents viennent dire
04:40 "Mon fils, il n'est pas comme ça."
04:42 Il faut qu'elles soient partie prenante de cette bataille-là.
04:45 Quand ce sont des jeunes Français,
04:46 mais là, le couple qui est apparemment un couple de soldats...
04:48 Alors, je n'ai pas la nationalité.
04:51 - C'est sûr. - Oui, alors...
04:52 - C'est en centre de rétention. - Mais plus inquiétant
04:53 que l'antisémitisme.
04:55 Oui, mais ce n'est pas que eux deux
04:57 qui ont fait tous les tags.
04:58 Encore une fois, le ministre Darmanin a annoncé un peu les chiffres,
05:01 plus de 800 antisémites.
05:04 Et 34 % sont des personnes étrangères
05:07 en situation irrégulière.
05:09 Il a tout de suite fait le nécessaire
05:10 pour qu'elles soient expulsées.
05:12 On sent quand même une fermeté aujourd'hui
05:14 du ministre Darmanin et qu'on salue pour sa fermeté.
05:18 Et Gérald Darmanin qui s'est exprimé
05:19 dans une interview au journal Valeurs Actuelles,
05:21 qui dit "Le 7 octobre, en Israël,
05:22 les Français ont vu des milliers de Mohamed Merah
05:24 faire des actes de barbarie auprès de personnes
05:26 qui auraient pu être eux, des jeunes qui dansaient,
05:27 des familles qui prenaient leur petit déjeuner.
05:29 Je crois que ce n'est pas une question de juifs ou de musulmans,
05:31 de Palestiniens et d'Israéliens, pour le Français moyen.
05:34 Ils ont vu un exemple nouveau
05:36 multiplié par 100 ou par 10 000 de terrorisme islamiste."
05:39 Voilà le ministre de l'Intérieur qui pose des mots
05:41 sur ce qui s'est passé.
05:42 On parle de la police qui va devoir gérer
05:45 encore plusieurs manifestations pro-palestiniennes.
05:47 Celle de demain a été autorisée, cette fois-ci,
05:50 par Laurent Nognez, tout simplement parce qu'elle est organisée
05:53 par des partis politiques, notamment par la France Insoumise.
05:56 On va faire le point avec Célia Barot
05:57 et puis je vous passe la parole ensuite.
05:59 Cette manifestation qui s'inscrit dans le cadre
06:04 du Conseil militaire du collectif national
06:07 pour une paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens
06:10 n'est donc pas interdite,
06:11 mais la préfecture de police de Paris a annoncé
06:13 qu'elle sera strictement encadrée.
06:16 Ce rassemblement en solidarité au peuple palestinien
06:18 est organisé par des élus de la France Insoumise,
06:21 des collectifs politiques et des collectifs syndicaux.
06:24 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,
06:26 a dit avoir confiance en eux.
06:28 Ses organisateurs demandent, je cite,
06:30 "un cessez-le-feu immédiat à Gaza, la fin des bombardements
06:33 ou encore que la France s'engage dans ce sens."
06:36 La mobilisation de demain va être statique
06:38 et est prévue à 18h30, place de la République.
06:41 Une autre manifestation pro-palestinienne
06:43 à l'initiative de la France Insoumise.
06:45 Europe Écologie Les Verts et de la CGT
06:47 devraient également avoir lieu ce samedi 4 novembre
06:51 à 14h30, place de la République.
06:53 Le préfet de police, Laurent Nunez,
06:55 va recevoir demain ses organisateurs
06:57 pour examiner la faisabilité du parcours
07:00 envisagé pour cette manifestation.
07:02 La semaine dernière, 15 000 personnes ont participé à Paris,
07:06 un rassemblement de soutien au peuple palestinien,
07:09 pourtant interdit par les autorités.
07:11 Julien Dray a raison d'autoriser cette manifestation.
07:14 Quand ils les interdisent, elles ont lieu.
07:17 Il y a un moment, voilà.
07:19 Si c'est des manifestations de solidarité
07:22 avec le peuple palestinien,
07:24 c'est une opinion politique.
07:27 Si c'est des manifestations de solidarité avec le Hamas,
07:29 c'est autre chose.
07:32 - C'est ça, la question. - Comment on fait la différence ?
07:34 C'est la question posée aux organisateurs.
07:37 Je m'excuse, mais quand dans ces manifestations
07:40 il y a un certain nombre de cris
07:41 qui n'ont rien à voir avec la solidarité du peuple palestinien,
07:43 ça veut dire qu'on fait des choix.
07:46 Maintenant, si vous me permettez,
07:48 je pense que le débat politique va avoir lieu.
07:49 Je pense qu'on est dans un séisme
07:51 qui ne va pas durer quelques semaines, qui est terrible.
07:54 Il y a une clarification politique à voir avec la France insoumise.
07:57 Jean-Luc Mélenchon.
07:58 Je me permets de le dire, vous comprenez pourquoi je le dis.
08:01 - Parce que vous le connaissez bien. - Depuis 20 ans.
08:04 Et je peux vous dire qu'il a sacrément changé.
08:06 Jean-Luc Mélenchon a renoué
08:08 avec les courants de la gauche antisémite avant l'affaire Dreyfus.
08:11 Il est aujourd'hui en relais d'un courant antisémite
08:14 qui s'est créé en Angleterre
08:16 et qui considérait que l'alliance avec l'Islam politique
08:19 était un élément du combat contre l'impérialisme.
08:22 C'est ça, le fondement de son idéologie.
08:25 Et là, maintenant, il n'y a plus à transiger.
08:27 Il faut donc sanctionner...
08:29 C'est intéressant de savoir à partir de quel moment
08:31 l'extrême-gauche a fait écosse pour la Palestine.
08:34 C'était dans les années 70.
08:36 Non, mais c'est intéressant, historiquement,
08:39 de retracer ce qui s'est passé précisément.
08:42 - Mais pas du tout, parce que... - Je ne suis pas d'accord.
08:44 - Allez-y. - 30 secondes.
08:46 J'étais en désaccord avec ce qu'a dit M. de Villepin,
08:48 mais il y a un mot qu'il a dit.
08:50 "La cause palestinienne a été islamisée."
08:52 Parce que dans les années 70,
08:54 on ne criait pas "Allah akbar" dans les manifestations.
08:57 Toutes les forces qui se battaient pour les droits du peuple palestinien
09:01 étaient des forces souvent laïques.
09:02 - Même la Renaissance. - Elle défendait l'idée
09:05 d'un Etat binational, etc.
09:07 Elle disait "Palestine". Voilà.
09:09 C'est autre chose qui s'est passé.
09:10 Ça s'est passé au milieu des années 90.
09:13 Et c'est là que ça a basculé.
09:14 - M. Francois-Legene ? - Vous dites l'un et l'autre.
09:16 - C'est pas incompatible. - C'est pas incompatible.
09:18 Je pense que dans les années 70, il y a eu d'abord ce mouvement
09:21 contre l'impérialisme des États-Unis.
09:23 D'ailleurs, c'est pas inintéressant de voir que ça se passe
09:26 au moment de la guerre du Vietnam.
09:28 Et c'est d'ailleurs pour cela que l'extrême-gauche
09:30 se saisit de la cause palestinienne,
09:31 puisqu'ils estiment qu'Israël est en quelque sorte
09:35 un pays colonisateur.
09:36 Et c'est pour ça qu'ils prennent justement cet exemple-là.
09:39 Et après, et effectivement, je vous rejoins sur ce point,
09:42 ça a été en quelque sorte une cause islamisée.
09:44 Et c'est d'ailleurs pour cela que Jean-Luc Mélenchon s'en saisit
09:47 et a des mots très, très durs, très choquants.
09:51 Et on en a fait état sur ce plateau, tout simplement,
09:54 parce qu'il souhaite, et ça, c'est son dessein,
09:56 de parler aux musulmans,
09:58 de parler aux arabes musulmans,
09:59 de parler aux musulmans,
10:01 de parler aux musulmans,
10:02 de parler aux musulmans,
10:04 de parler aux musulmans,
10:05 de parler aux musulmans,
10:06 de parler aux musulmans,
10:08 de parler aux musulmans,
10:09 de parler aux musulmans,
10:11 de parler aux musulmans,
10:12 de parler aux musulmans,
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10:20 de parler aux musulmans,
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10:30 de parler aux musulmans,
10:31 de parler aux musulmans,
10:33 de parler aux musulmans,
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