Regardez On Refait la coupe du Monde de rugby du 01 octobre 2023 avec Jean-Michel Rascol.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Eric Sylvestreau, on refait la coupe du monde de rugby sur RTL.
00:08 Bonsoir à tous, on refait la coupe du monde de rugby sur RTL jusqu'à 20h30 comme tous
00:17 les vendredis, tous les samedis et tous les dimanches durant ce mondial en France jusqu'au
00:21 28 octobre.
00:22 Vous avez peut-être tendu déjà l'oreille et entendu sa douce voix.
00:25 Il est là, il est avec nous, il a tellement envie de commenter cette actualité du rugby
00:28 qu'il a un peu anticipé le générique.
00:30 Et ça on aime nous, ceux qui ne rentrent pas trop vite dans les rugs quand même.
00:33 Attention sinon on est pénalisé.
00:34 Sinon par ici la stortie.
00:35 Laurent Depré, bonsoir.
00:36 Bonsoir Eric.
00:37 Qui commente les rencontres notamment sur M6 avec Marie-Sanpéret pendant cette coupe
00:41 du monde.
00:42 Lui aussi a commenté à Bordeaux chez lui hier pour la coupe du monde.
00:44 Xavier Domergue est de retour.
00:45 Salut Xavier.
00:46 Salut Eric, bonsoir à toutes et à tous.
00:47 Avec nous également bien sûr, monsieur rugby chef des sports de RTL, Jean-Michel Rascol.
00:51 Bonsoir Jean-Michel.
00:52 Bonsoir.
00:53 Et Clément Dossin qui était avec Isabelle Langer dans On refait le sport et qui reste
00:55 avec nous du Parisien.
00:56 Je suis resté aujourd'hui en France messieurs.
00:59 Bonsoir.
01:00 L'actualité évidemment on va continuer à évoquer le cas Antoine Dupont.
01:02 Ça y est il a repris l'entraînement avec le 15 de France à Aix-en-Provence.
01:06 Évidemment on y va tout doucement du côté d'Antoine Dupont.
01:09 Doit-il prendre la parole ? Doit-on l'exposer en conférence de presse ? Qu'on lui pose
01:14 une bonne foi pour toutes les questions et qu'ensuite on passe à autre chose et notamment
01:18 à ce match contre l'Italie vendredi 6 octobre.
01:20 Ce sera l'un de nos thèmes de débat autour d'Antoine Dupont.
01:25 Et puis qui pour le remplacer puisqu'il ne jouera pas ? Enfin sauf surprise de dernière
01:30 minute contre l'Italie.
01:31 Plutôt Maxime Lucu ou plutôt Couillou à la mêlée ? C'est vous qui allez me le dire.
01:36 Les Français votent plutôt pour Couillou alors qu'on part plutôt sur Lucu.
01:39 Vous allez nous donner votre avis évidemment.
01:42 Ensuite on parlera de la coupe du monde de rugby à deux vitesses dont on évoque beaucoup
01:46 avec des gros résultats, des gros cartons contre certaines équipes.
01:49 Comment on peut faire pour essayer d'harmoniser un peu le niveau ? Et on parle même de l'élargissement
01:54 à 24 équipes.
01:55 Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ? On refait la coupe du monde de rugby
01:59 jusqu'à 20h30.
02:00 On refait la coupe du monde de rugby sur RTL.
02:04 Et avant de parler d'Antoine Dupont, je vous donne déjà un résultat du jour.
02:08 L'Australie a difficilement battu le Portugal.
02:10 Ça pourra nourrir peut-être notre débat sur les petites et les grandes équipes de
02:13 cette coupe du monde.
02:14 34 à 14.
02:15 Ce soir ce sera Afrique du Sud, Tonga.
02:16 Et d'ailleurs évidemment comme à chaque match de Tonga, on fait gagner un maillot
02:20 officiel de cette équipe tongienne Force 15.
02:24 On vous posera une question en fin d'émission pour ceux qui veulent le voir sur RTL.fr ou
02:28 sur l'appli RTL en vidéo.
02:29 Il est tout beau, il est tout rouge, il est grand.
02:31 Attention, il faudra prendre une taille pas trop grande parce que c'est des costauds.
02:33 C'est un L quand même mais je pense qu'il correspond à un double XL dans la réalité.
02:37 Antoine Dupont a donc repris, messieurs, l'entraînement tout doucement.
02:42 Alors moi je vous pose tout de suite la question.
02:43 On ne parle que de Dupont et nous les premiers depuis qu'il s'est fait sa fracture.
02:47 Maintenant il est de retour.
02:49 Exposons-le en conférence de presse, qu'il nous raconte tout et après comme ça on le
02:52 laisse tranquille et on passe à autre chose.
02:54 Non Laurent Depré ? On a l'impression qu'on va le cacher là.
02:56 Le jour où il aura une feuille de match, oui bien sûr.
02:58 Là, monon, je ne vois pas l'intérêt.
03:00 C'est le capitaine.
03:01 C'est le capitaine mais c'est surtout, comment dirais-je, presque un fait de société qui
03:04 transcende le rugby.
03:05 On donne ça à des gens qui ne sont pas dans le rugby.
03:06 S'il n'est pas sur la feuille, je ne vois pas pourquoi il ne viendrait pas parler d'un
03:09 match auquel il ne va pas participer.
03:11 Si ce n'est pour la préparation.
03:12 Il va parler sur le match, sur lui, sur l'opération.
03:14 Après, on fait une opération spéciale de com' dans ce cas-là.
03:16 Ça fait une semaine qu'on ne parle que de Clément Descartes, il a envie de mettre des
03:19 "Antoine Dupont" dans le Parisien en jouant qu'en France.
03:22 Les journalistes, mais pas que les journalistes, ont horreur du vide.
03:24 Et là, il y a eu un vide de communication énorme autour de ce cas-là puisque si on
03:31 refait le scénario, il se pète le jeudi soir, il est opéré le vendredi soir, on a un communiqué
03:36 laconique le samedi matin et après on n'a plus rien jusqu'à la prise de parole de William
03:41 Gates le mardi soir.
03:42 D'abord, si Bruno Boussagol, le référent santé, était venu dès le lundi, par exemple,
03:47 nous expliquer où est-ce qu'on en était, ça nous aurait sans doute déjà rassuré
03:51 parce que les journalistes, qu'est-ce qu'ils font ?
03:52 Un, ils cherchent des infos, au risque parfois d'écrire n'importe quoi.
03:55 Et deux, ils tendent le micro à ceux qui ont envie de parler et qui avaient envie de
03:58 parler à ce moment-là.
03:59 Des gens qui disaient que c'était très grave de le faire revenir trop vite, etc.
04:02 Donc moi, je suis partisan toujours dans ces circonstances-là d'une com' de crise,
04:07 pas maîtrisée, mais où on donne la parole.
04:10 Moi, je pense que oui, Antoine Dupont peut venir s'exprimer.
04:13 Peut-être pas là tout de suite, il vient de revenir, mais demain, après-demain…
04:15 Après, même dans la com' officielle, Jean-Michel Rastol, Clément évoquait William
04:20 Serrat et Bruno Boussagol en 24 heures, l'un après l'autre, on a dit tout et son contraire.
04:24 C'est-à-dire que le deuxième est venu infirmer le premier…
04:27 Ce n'est absolument pas l'avis des anticommunicants du 15e France.
04:31 Au contraire, on dirait qu'ils cherchent à le protéger pour protéger un secret.
04:34 Il suffirait simplement qu'il s'exprime sur son état de santé, ses sensations, la
04:39 façon dont ses fractures sont en train de se consolider.
04:41 C'est tout.
04:42 La France veut juste savoir si le personnage public le plus important de la semaine va
04:47 bien ou pas.
04:48 Et ça, ce n'est pas du tout dans les projets de Fabien Galtier et de ceux qui gèrent à
04:53 côté de lui la communication du 15e France.
04:54 Ça, c'est comme K.N.M.Bappé, capitaine de l'équipe de France, qui prend la parole
04:57 ou pas.
04:58 Xavier Domergue, nous qui faisons du foot toute l'année, doit-il prendre la parole
05:01 tout le temps ?
05:02 Il dirait qu'Antoine Dupont, peut-être qu'on a juste envie d'avoir ses sensations et
05:04 puis son ressenti.
05:05 Oui.
05:06 Après, moi, j'ai aussi envie qu'on le laisse tranquille.
05:08 C'est-à-dire qu'on a tous envie de l'entendre, de voir comment il va, de savoir réellement
05:12 où il en est.
05:13 Mais tant qu'on n'a pas une comm officielle, on ne le laissera pas tranquille.
05:14 Mais la comm officielle, on l'a, mais on n'a pas la com de l'intéresser.
05:16 Voilà.
05:17 Moi, ce qui m'intéresse surtout, et on va l'évoquer dans quelques minutes, c'est
05:20 qui pour le remplacer sur le prochain match.
05:22 C'est ça qui m'intéresse vraiment.
05:23 Je vois qu'aujourd'hui, il est revenu avec un bel œil au bernois quand même.
05:27 Il ne s'est pas raté.
05:28 C'est logique, un hématome.
05:29 Oui, mais l'hématome, effectivement.
05:30 Comment interpréter cet hématome, par exemple ? Tu dis qu'il a effectivement une grosse
05:35 race.
05:36 Est-ce que c'est dans la norme ? Est-ce que c'est grave ? Est-ce que c'est en train
05:39 de se résorber ? Voilà, on veut savoir.
05:41 Déjà, c'est miraculeux qu'il soit là, moi, je trouve.
05:44 Il a repris, il a couru.
05:45 Est-ce qu'il a eu des maux de tête après ? Moi, j'ai envie de savoir comment il va.
05:49 Je précise juste une petite coulisse.
05:51 Il a fallu que ce soit les journalistes qui demandent à ce que Bruno Boussagol, qui est
05:55 donc le manager santé du 152 France, vienne s'exprimer pour qu'il vienne.
05:59 Je referme la parenthèse.
06:01 Juste, alors moi, je ne suis pas médecin et je ne m'improvise surtout pas médecin,
06:04 mais sur l'image furtive qu'on a vu, en effet, de la paumette encore bien noire de
06:08 l'hématome d'Antoine Dupont, ce qui est logique, si on est dans une phase, si je me
06:12 souviens de bleu d'enfant ou de mes enfants, le noir, c'est quand même la première phase.
06:16 Après, c'est violet, après, c'est jaune.
06:17 Donc, on est encore au début de la phase de l'hématome.
06:20 Là, l'hématome, justement, il va être de surface.
06:24 Moi, ce qui m'intéresse le plus de savoir, c'est au niveau de la cicatrisation de la
06:27 plaque.
06:28 Est-ce qu'il n'y a pas un phénomène de rejet ? Est-ce qu'il n'y a pas des douleurs ?
06:30 Visiblement, il peut s'alimenter normalement.
06:32 C'est ce que nous avait dit Sean Edwards.
06:33 Bon, ça, c'est rassurant.
06:35 Le voir venir en conférence de presse, je reviens sur ma première réponse.
06:39 Non, non, non.
06:40 Par contre, une communication à côté, dans un hôtel du 152 France, mais pas nécessairement
06:44 sur un plan sportif et pour justement donner de ces nouvelles.
06:46 Oui, là, d'accord, je suis d'accord.
06:47 Je vais chercher le petit grain, mais il est arrivé à minuit et demi aussi.
06:51 Ça fait vraiment, je dribble les journalistes qui sont restés jusqu'à la dernière seconde,
06:55 non ? Enfin, je ne sais pas.
06:56 Je n'avais pas tort, c'est ça ? Je pense qu'il est traumatisé.
06:58 Non, mais personne ne lui demandait de parler en arrivant, mais tu le vois arriver à 21
07:01 heures et puis voilà, il fait un peu quoi tout le monde.
07:03 Je pense qu'Eric est traumatisé par…
07:04 Il a peut-être, comme vous, quand vous rentrez de train en week-end et que vous prenez le
07:06 dernier train, pourrait être sûr de profiter jusqu'au dernier moment de vos… Peut-être
07:09 que c'est ça.
07:10 Peut-être, oui.
07:11 Eric est traumatisé de Benzema, l'année dernière épisode de la Coupe du monde où
07:15 il est parti comme ça dans la nuit aussi, où c'était un peu…
07:17 Moi, je ne comprends jamais pourquoi.
07:19 Je sais qu'on a envie de tranquillité dans un staff, dans une équipe nationale, tout
07:22 ça, mais ce jeu du chat et la souris avec la presse en permanence, même avec le…
07:27 Je ne sais pas si c'est constructif à l'arrivée.
07:29 Non, mais c'est surtout que nous, on a beaucoup d'interrogations.
07:31 C'est surtout ça.
07:32 Donc, on a envie de…
07:33 Mais personne ne veut du mal à Antoine Dupont.
07:35 T'as la pression de lui, c'est là pour lui faire du mal.
07:37 On a envie d'enlever certaines.
07:39 Maintenant, comme le disait très bien Laurent, moi, ce qui nous intéresse aussi, je pense,
07:43 de savoir, c'est aujourd'hui à l'issue de la première séance, si ne serait-ce que
07:46 les vibrations quand il court ou quand il travaille comme ça sur l'aspect athlétique,
07:51 si ça lui fait mal, s'il sent une douleur, s'il y a quelque chose.
07:53 Il a fait des sprints, il a fait…
07:54 Bon, c'est normal, il ne va pas…
07:55 Et puis, c'est dans l'adversité qu'on voit les grands champions.
07:58 Vous regardez un peu dans l'histoire du sport, les très grands champions, lorsqu'ils
08:00 ont été battus, ont parfois bousculé les portes fédérales pour dire « voilà mes
08:04 explications, voilà mon ressenti ». Il y a des centaines d'exemples.
08:08 C'est quoi le calendrier pour Fabien Galtier d'ici vendredi en termes de conférences,
08:12 en termes d'annonces ?
08:13 Il y aura l'annonce de la compo mercredi.
08:15 Il y a une autre conférence de presse demain, me semble-t-il.
08:18 Je crois qu'il n'y en aura pas mardi parce qu'il se déplace à…
08:20 Il y en a une ce soir donc ?
08:21 Il y en a une ce soir.
08:22 Donc, il y a des prises de parole.
08:24 Non, mais parce que lui, il va vouloir parler du match, forcément.
08:27 Il a raison.
08:28 Mais justement, il faut évacuer le reste pour pouvoir parler du match après, non ?
08:30 Regardez, ce soir, il y avait Guézel, Bourgarit, on les fait parler de Dupont, alors que ce
08:34 n'est pas forcément leur terrain d'expression privilégié.
08:36 Le premier jour, je reviens à la toute première conférence de presse, ils envoient Arthur
08:40 Vincent et Reda Wardi.
08:41 Les pauvres, on ne leur pose que des questions sur Dupont, ce qui est normal.
08:44 Mais il n'y a même pas un membre du staff qui vient pour s'exprimer.
08:47 C'est hallucinant.
08:48 Laurent, il faut évacuer ce problème qu'on parle de rugby après.
08:50 Oui, tout à fait.
08:51 Fabien Galtier, ça va l'agacer, cinq questions d'affinés sur Antoine Dupont avant même
08:55 de parler de l'Italie.
08:56 Il va vous dire « moi j'ai un match à gagner, une qualification à chercher ».
08:58 Il est toujours agacé.
08:59 C'est vrai.
09:00 Il est très bon quand il est agacé.
09:02 Il est énervé d'être en colère aussi des fois.
09:04 Ce qu'il faudrait effectivement, c'est qu'il y ait une communication, un communiqué,
09:07 qu'on l'entende.
09:08 Ça peut être aussi un pool, on peut tout imaginer.
09:10 On peut imaginer un micro, une caméra, il alimente tous les médias.
09:14 Il n'y a pas de souci.
09:15 Mais au moins, il fasse quelque chose.
09:16 Le fait qu'il soit revenu dans le groupe France, il n'y avait pas beaucoup de doute.
09:20 On a vite compris qu'Antoine Dupont serait conservé en espérant qu'il puisse se remettre
09:24 vite.
09:25 Ça veut dire qu'on n'évoque plus du tout Baptiste Serin ?
09:27 Il peut faire un barbecue, il peut partir en week-end.
09:32 Peut-être pas partir en vacances.
09:34 Mais en tout cas, c'est fini pour lui.
09:36 Il n'y a plus de chance.
09:37 Si, parce qu'il y a toujours le risque d'une rechute.
09:39 Il ne faut pas l'écarter.
09:41 Et puis, tu peux très bien aussi avoir un autre joueur qui se blesse.
09:44 Ce n'est pas nécessairement du poste pour poste.
09:46 Ça peut être un numéro 10 et on va chercher un 9 polyvalent en 10.
09:49 Regardez, Paul Hard, il est arrivé parce qu'un talonneur sud-africain s'est blessé.
09:53 Paul Hard, il joue numéro 10.
09:54 Donc, on n'est pas obligé de faire du poste pour poste.
09:55 Et Maltier connaît bien ce genre de scénario.
09:58 Lui-même, il a eu à son bénéfice au moins deux fois dans sa carrière.
10:01 Donc, sera un oubli pour toi, Xavier ?
10:04 Je pense, oui.
10:06 Aujourd'hui, oui.
10:07 Tout ce que souhaite tout le monde, c'est de voir le retour d'Antoine Dupont.
10:11 Après, la seule chose qui peut relancer Baptiste Serin, c'est une éventuelle rechute,
10:15 comme vous l'évoquiez, une éventuelle blessure au cours des prochaines rencontres.
10:19 Mais moi, aujourd'hui, Baptiste Serin, c'est un formidable joueur.
10:23 On l'a découvert à l'UBB il y a très longtemps.
10:25 Il fait un excellent travail du côté de Toulon.
10:28 Mais aujourd'hui, il y a une forte concurrence aussi.
10:30 Aujourd'hui, pour moi, le débat s'orchestre surtout autour de Baptiste Couilloux ou Maxime
10:36 Leclerc.
10:37 Alors justement, on va vous poser la question.
10:38 Je vous donne d'abord le sentiment des Français et des amateurs de rugby en particulier, dans
10:43 le baromètre d'Oxa pour Winamax et RTL que vous avez évoqué tout à l'heure dans
10:47 "Refais le sport" avec Isabelle Langer.
10:49 59% des Français voient plutôt Baptiste Couilloux à la mêlée contre l'Italie,
10:53 voir en quarts de finale si Antoine Dupont n'est pas encore disponible, plutôt que
10:57 Maxime Lucu.
10:58 Laurent, alors que normalement, on va dire que le remplaçant numéro un, c'est Maxime
11:02 Lucu, même s'il s'est considéré comme un finisseur.
11:04 Oui, mais bon, on est aussi tributaire de l'association et de la paire.
11:08 On avait le coutume de présenter Jalibert, l'animateur, et Lucu, le temporisateur.
11:12 Ou encore Ntamak, le temporisateur associé au dynamiteur Antoine Dupont.
11:19 Là, on va être sur une nouvelle façon d'associer.
11:22 Il faut voir le plan de jeu, il faut voir l'enjeu aussi de la rencontre.
11:25 Moi, je serais plutôt partisan de mettre quelque chose d'assez serein et finalement...
11:29 Raisonnable, désolé, c'est un insu de mon plein gré.
11:33 Quelque chose de vraiment très raisonnable.
11:35 Donc, moi, je mettrais Lucu au départ.
11:36 Et ensuite, si on réussit, si la farandole se passe bien, on peut faire entrer sans problème
11:41 le Couillou.
11:42 Il y a du vécu, Jean-Michel, toi, tu optes pour quelle option ?
11:44 L'option, la réalité, ce sera Lucu très précisément.
11:48 En revanche, les Français, ils aiment Couillou parce que c'est un petit Dupont.
11:51 Il est un petit peu dans le même registre et que l'image de Dupont transparaît dans
11:56 la façon de jouer de Couillou.
11:58 Moi, je suis team Couillou.
11:59 C'est-à-dire que j'estime qu'on change moins de choses stratégiquement.
12:03 Donc, le même style de joueur, Lucu dans son rôle qui connaît des finisseurs.
12:08 Et puis, j'ai un peu été déçu par les matchs qu'a commencé Lucu, alors que je
12:13 n'ai jamais été déçu par Couillou.
12:15 Uruguay, par exemple.
12:16 Il y a des joueurs comme ça qui sont faits pour être des super sub, des finisseurs et
12:22 moins des titulaires.
12:23 C'est vrai qu'après, Maxime Lucu, il n'a pas marqué beaucoup de points sur sa dernière
12:27 prestation avec les Bleus, mais ça reste le remplaçant naturel d'Antoine Dupont, je
12:30 pense, qui est privilégié en tout cas par Fabien Galtier.
12:34 Jusqu'à maintenant, il y a une différence de profil.
12:37 Couillou, c'est beaucoup plus puncher.
12:40 Lucu, c'est beaucoup plus gestionnaire dans la manière de travailler.
12:44 Mais je pense que Lucu part avec une petite longueur d'avance.
12:48 Est-ce que le choix qui sera fait pour l'Italie l'est fait aussi dans la perspective du quart
12:53 de finale ? À savoir qu'en gros, on va tester la charnière, sauf retour Dupont évidemment.
12:59 Mais est-ce qu'il faut préparer ce match contre l'Italie aussi en fonction du quart
13:03 de finale ?
13:04 Ou ça peut être complètement différent d'un match à l'autre ?
13:08 Ça dépendra à mon sens de l'adversaire, puisqu'on aura quand même deux types de
13:11 jeux, même si on peut avoir l'impression que c'est similaire, qui seront différents.
13:14 Que ce soit l'Irlande ou l'Afrique du Sud.
13:16 Mais on ne le saura pas forcément en Italie.
13:19 L'Irlande joue contre l'Écosse le samedi.
13:21 Donc la réponse est dans la question.
13:22 Non, il n'y aura pas de conséquences, à mon avis, sur le quart de finale.
13:25 Ça dépendra aussi surtout de la performance du numéro 9 qui rébutera.
13:27 Bien sûr.
13:28 Ma question, c'était celui qui va débuter contre l'Italie.
13:31 Est-ce qu'on le met aussi dans la perspective parce qu'on se dit que c'est lui qui débutera
13:35 en quart de finale ?
13:36 Il y a forcément un peu de ça, parce que c'est un staff qui planifie quand même les
13:38 choses avec une vision.
13:40 Mais en fait, dans ta question, tu l'as dit, on ne sait déjà pas si on va revenir ou
13:44 pas.
13:45 Donc s'il revient, il sera titulaire.
13:47 S'il revient, on ne peut pas.
13:50 Aucune chance qu'on le mette sur le banc au cas où ça tourne mal ?
13:52 Non, je ne crois pas.
13:53 Aucune chance.
13:54 S'il est apte, il joue.
13:55 Sinon, il est en tribune.
13:56 Voilà.
13:57 OK.
13:58 Et juste une petite stat, je crois que l'UQ n'a jamais perdu en équipe de France.
14:01 C'est le porte-bonheur.
14:02 Il faut le mettre tout de suite alors.
14:04 Après, qu'il soit sur le banc, ça change pas grand-chose.
14:07 Il n'a jamais perdu, mais il était à chaque fois finisseur d'un match qui avait débuté.
14:11 Il a commencé des matchs.
14:12 Il avait débuté au Japon l'an dernier lors de la tournée, de mémoire.
14:15 Mais lors des matchs majeurs, des grosses affiches, il a gagné aussi parce que Dupont
14:20 avait commencé le match et qu'il prenait la suite.
14:23 Bon, nous verrons, nous surveillons ça.
14:25 La compo, c'est mercredi, vous m'avez dit.
14:27 Mercredi, la compo de Fabien Galtier pour ce France-Italie.
14:30 Ce sera vendredi soir et ce sera évidemment en intégralité sur l'antenne de Vertel.
14:34 Et ça va faire du bien parce que là, on est resté un peu dans un entre-deux.
14:37 Presque heureusement qu'il y a eu la blessure de Dupont pour nous occuper parce que les
14:41 15 jours sans match des Bleus, c'était un peu long.
14:43 Il n'y a pas eu que des grands matchs de rugby cette dernière semaine.
14:47 Justement, cette Coupe du Monde à deux vitesses, on en parle juste après la pub dans On refait
14:50 la Coupe du Monde.
14:51 Eric Sylvestreau, on refait la Coupe du Monde de rugby sur RTL.
15:01 Tous les vendredis, tous les samedis et tous les dimanches de 20h à 20h30 en plus, évidemment
15:05 des matchs en intégralité, notamment ceux du 15 de France.
15:08 Le prochain, c'est vendredi face à l'Italie.
15:10 Un vrai huitième de finale pour assurer sa place en quart de finale contre l'Afrique
15:14 du Sud, contre l'Irlande, l'Écosse qui rêve encore, pourquoi pas, d'une qualification.
15:19 On verra tout ça d'ici la fin de semaine prochaine.
15:22 Avec nous aujourd'hui, Laurent Depré de M6, Xavier Demers, Jean-Michel Rascol, Monsieur
15:25 Rugby et chef des sports de RTL et Clément Dossain du Parisien.
15:28 Aujourd'hui, en France, je voudrais qu'on évoque cette Coupe du Monde de rugby où il
15:31 y a certaines critiques qui s'élèvent sur ce sport que tout le monde ne connaît pas
15:35 et ne fréquente pas ou ne suit pas au quotidien.
15:37 Pour dire, c'est quand même fou que dans une Coupe du Monde, il y ait autant d'écarts
15:40 entre les grandes nations et les petites nations.
15:42 On voit des cartons, on a vu le France Namibie 96-0.
15:45 On a vu la Roumanie qui a pris trois grosses déculottées.
15:49 Et certains se disent, ce n'est pas normal qu'en Coupe du Monde, il y ait autant d'écarts
15:53 que ça.
15:54 Est-ce qu'on peut remédier à ça ? Est-ce qu'on peut niveler un petit peu les nations ?
15:58 Et surtout, doit-on encore élargir ? Puisque le débat est là.
16:00 Est-ce qu'on va élargir à 24 équipes, encore à des petites équipes, mon cher Laurent ?
16:04 Il y a un petit côté schizophrène chez World Rugby, parce qu'ils disent qu'il faut développer,
16:08 développer, développer.
16:09 Mais ils ne veulent surtout pas toucher, ils figent la hiérarchie mondiale.
16:12 Ils ne veulent surtout pas entendre parler de Coupe du Monde à deux vitesses.
16:15 Par exemple, une montée, une relégation, un groupe A, un groupe B, genre le hockey
16:18 sur glace.
16:19 Et encore moins au niveau du tournoi de destination, même si là, ce n'est pas World Rugby, c'est
16:23 le comité de destination.
16:24 Mais tant qu'il y aura cette esclérose du système, il y aura des plafonds de verre
16:30 et on aura des géants originaux qui n'arrêteront pas de se faire des bosses au crâne.
16:34 Le gros problème, ce n'est pas tant la Coupe du Monde que ce qui se passe entre deux Coupes
16:38 du Monde.
16:39 Pendant les quatre ans entre deux Coupes du Monde, les petites équipes ne jouent quasiment
16:41 qu'entre elles, à de très rares exceptions près.
16:44 Comment voulez-vous progresser ? Prenons l'exemple de la Namibie qui prend les plus
16:49 grosses taux de cette Coupe du Monde.
16:50 Elle ne bat que l'Ouganda, la Tanzanie, le Kenya, l'Algérie.
16:57 Elle survole le continent africain, mais elle n'est jamais confrontée à des grosses équipes.
17:02 Ce que je me dis, mais ce n'est vraiment pas ce vers quoi on entend, c'est qu'il
17:05 faudrait obliger une équipe européenne qui va en tourner en Afrique du Sud à faire un
17:09 crochet, ou même avec son équipe B en Namibie, de la même manière qu'une équipe qui va
17:12 en Argentine devrait faire un crochet par l'Uruguay, le Chili, le Brésil, pour offrir
17:16 des beaux et gros matchs à ces équipes-là.
17:18 Les grandes nations ne veulent pas jouer un match de temps en temps comme ça contre les
17:21 petites nations ?
17:22 On les a obligés parfois, il y a des accords, on est parti jouer au Tonga une année, mais
17:25 combien de fois on a affronté les Samoa et les Tonga ces dix dernières années ? Je
17:29 vous rejoins, il n'y a absolument aucun échange et ça pénalise bien sûr ces petites équipes.
17:35 En revanche, sur la Coupe du Monde, quand je vois la résistance des Géorgiens hier,
17:41 c'était formidable, quand je vois même la copie rendue cet après-midi par les Portugais
17:45 face à l'Australie, ça donne quand même matière à espérer.
17:49 Il y a des contre-exemples.
17:51 Le problème c'est ça, c'est que le World Rugby, d'ailleurs c'est ce qu'a dit le DG
17:55 de World Rugby, le Portugal formidable, ok très bien, le Portugal fait une Coupe du
17:59 Monde fantastique, mais à côté de ça, les chiffres sont là, on a calculé cette semaine,
18:03 on est à plus de 33 points d'écart en moyenne sur l'image de cette Coupe du Monde, on n'a
18:07 jamais vu ça depuis 2003, c'est la deuxième Coupe du Monde avec les écarts les plus grands.
18:10 Sachant qu'en 2003, les petites nations avaient en plus 3 jours ou 4 jours de repos seulement
18:20 au lieu des 7 jours pour les grosses nations, au moins là en France c'est équitable.
18:23 Mais à l'époque en 2003, c'était une boucherie, c'était un scandale.
18:25 Franchement, moi je suis très très désagréablement surpris, je ne m'attendais pas à ça, je
18:28 pensais qu'on était sur la bonne voie et ce n'est pas le cas, et donc c'est inquiétant.
18:32 Et donc, ça pose quand même beaucoup de questions par rapport au projet dont tu parlais
18:35 d'élargissement.
18:36 Alors l'élargissement à 24, ce qui voudrait dire pourquoi pas des équipes comme les Etats-Unis,
18:39 l'Espagne, le Canada, qui sont, on va dire juste en dessous et qui peuvent prétendre
18:45 à un Coupe du Monde.
18:46 Ça veut dire pas de temps mort pour les équipes, c'est-à-dire un match tous les
18:51 week-ends.
18:52 Parce que c'est des poules de 4 et pas de 5, donc du coup tout le monde joue toutes
18:55 les semaines.
18:56 Il y a forcément une équipe qui ne joue pas pendant une semaine.
18:57 Ce qui est le cas de la France depuis un jour.
18:58 L'équipe de France, ça veut dire au moins des matchs plus rythmés, un tempo bien plus
19:02 intéressant pour l'événement.
19:03 Par rapport à ce que tu dis, les Fidjiens hier qui ont été très bien accrochés par
19:08 la Géorgie, la Géorgie qui a été particulièrement valeureuse, qui a beaucoup donné, qui aurait
19:11 peut-être même mérité de créer l'une des sensations aussi de cette phase de groupe,
19:16 ils n'avaient pas joué depuis 13 jours.
19:17 Et ça a peut-être été aussi problématique pour les Fidjiens parce qu'on parle beaucoup
19:20 de la récupération qui est importante, mais il y a aussi un manque de rythme aussi.
19:22 Et on l'a senti quelque part je trouve dans cette rencontre-là.
19:25 Mais si on prend la Ligue des Nations de foot par exemple avec des niveaux, niveau A, niveau
19:29 B, niveau C, est-ce qu'on ne pourrait pas créer un niveau B en rugby ? Parce que par
19:33 exemple, moi j'ai regardé le Géorgie Portugal.
19:34 Est-ce que vous avez des passerelles en football qui font olégation et promotion ?
19:38 Non mais le Géorgie Portugal, ça a fini par un match nul 18 partout, il s'est passé
19:43 plein de choses.
19:44 Est-ce que ces équipes de deuxième partie de tableau pourraient jouer, mais régulièrement
19:48 entre elles, mais sur l'ensemble de la planète, pas comme tu disais, juste sur le continent
19:52 africain pour la Namibie ou ailleurs pour une autre équipe ?
19:55 Oui mais si tu fais ça, c'est-à-dire que tu ne leur offres jamais l'opportunité
19:58 de progresser.
19:59 Plus un ou deux matchs qu'on a évoqué tout à l'heure, une fois ou deux dans l'année,
20:02 tu joues une grosse équipe.
20:03 Il existe le tournoi des 6 nations B, il existe les 6 nations A.
20:06 Et le C aussi.
20:07 Le problème c'est que si j'en croise le projet qui se profile, au-delà de la Coupe
20:11 du Monde 24, on parle d'une Nations Cup, dont l'idée serait avec une première, c'est-à-dire
20:16 qu'en gros tous les tests, les 6 nations, tous les matchs qu'une équipe jouerait sur
20:21 la saison, il n'y aurait plus de tournées et de matchs amicaux, et donc à la fin de
20:25 l'année on ferait les comptes et il y aurait une finale entre les deux meilleurs et donc
20:28 une espèce de trophée.
20:30 Mais si je comprends bien le projet, la première division de cette Nations Cup, elle serait
20:33 fermée.
20:34 Donc on ne va vraiment pas vers ce vers quoi il faudrait aller, c'est-à-dire offrir des
20:40 dématchs à des bonnes majorités.
20:41 En parlant de la Géorgie, c'est vrai que la Géorgie n'est pas si loin.
20:43 Hier on l'a vu dans ce match-là.
20:45 C'est un des petits pays qui a fait la plus belle impression depuis le début de la Coupe.
20:48 Oui mais c'est d'ailleurs ce qu'on dit de la Géorgie.
20:49 J'ai lu quelque chose d'intéressant, on dit que c'est le plus fort chez les petits,
20:52 mais le plus faible chez les grands.
20:55 C'est-à-dire qu'aujourd'hui la Géorgie mériterait peut-être d'intégrer les six
20:58 nations, mais ils ne sont pas admissibles.
20:59 Donc il faut peut-être permettre aussi à ces sélections-là d'intégrer ce genre de
21:04 tournoi pour essayer d'évoluer.
21:05 Parce qu'on sent qu'ils ne sont pas loin.
21:06 On sent qu'ils ne sont pas loin de poser des problèmes aux grandes nations.
21:09 La Roumanie a longtemps frappé à la porte dans les années 80 sans pour autant que celle-ci
21:12 s'ouvre.
21:13 Aujourd'hui c'est la Géorgie.
21:14 C'est la Grèce en vrai.
21:15 Y a que l'Italie qui a pu rentrer dans ce cercle fermé des anglo-saxons french qui
21:19 dirige le comité des six nations.
21:21 Ils n'ont pas vocation à développer le rugby, nos amis anglo-saxons et irlandais,
21:26 comme vous le dites.
21:27 Ils sont très très bien avec l'organisation.
21:28 Ils veulent garder leur part du gâteau.
21:29 Mais comme le cricket.
21:30 Ils sont contre les tondeuses électriques.
21:32 Ils font à l'ancienne.
21:34 Simplement, il y a une autre manière de prendre l'envie de développer les petites nations.
21:39 C'est ce que fait Agustin Pitchot et ses amis en Argentine, au Uruguay, au Brésil,
21:43 au Paraguay, au Chili.
21:45 Ils créent simplement un championnat sud-américain qui vient s'intercaler entre le niveau des
21:50 clubs et le niveau des nations.
21:53 Et là, les joueurs progressent.
21:54 Ils sont par phalanges de 50-60 joueurs.
21:56 Et franchement, ça permet à tout le monde de progresser.
21:58 Comme par hasard, pour la première fois, trois équipes sud-américaines qui se qualifient
22:02 pour cette communion.
22:03 Sauf qu'Agustin Pitchot, lorsqu'il a voulu prendre les rênes de la Fédération internationale
22:07 de rugby, il s'est fait couper en huit à taper dans un mur.
22:10 On a toujours peur des petits.
22:11 C'est fou ça.
22:12 On a peur qu'ils deviennent grands et qu'ils prennent notre place.
22:13 Mais c'est un peu comme ça dans tous les pays.
22:14 On a peur des gens qui ont des idées aussi.
22:15 Plus que dans le rugby.
22:16 Moi, je ne sais pas.
22:17 Je ne pense pas que ce soit ça.
22:19 Mais il y a vraiment un manque de vision, de développement du rugby international.
22:25 Alors qu'on, le rugby, se targue justement de développer ce sport.
22:29 On pratique le rugby partout.
22:31 Parce qu'on parle de 24 équipes.
22:32 Mais voilà, on joue aussi au rugby en Chine, etc.
22:34 Pourtant, le marché asiatique devrait intéresser les sponsors et les promoteurs un peu trop
22:38 parfois dans certains sports.
22:40 D'ailleurs, l'élargissement à 24, c'est aussi parce qu'il y a une immense absence
22:43 de football sur cette Coupe du Monde.
22:44 C'est les États-Unis qui vont recevoir la Coupe du Monde dans 8 ans.
22:47 C'est un marché monumental.
22:48 Il n'y a pas une seule équipe d'Amérique du Nord.
22:50 Attendez que l'Arabie Saoudite ou le Qatar s'intéressent au rugby, vous allez voir.
22:54 C'est vrai que c'est assez terrible.
22:55 Parce que dans le football, on compare et on oppose sans arrêter de ce sport-là.
22:59 Mais dans le football, ce qu'on aime aussi, c'est qu'il y a beaucoup de surprises.
23:01 Pour l'Arabie Saoudite, l'argentine.
23:02 Voilà, que ce soit dans les grandes compétitions ou dans les compétitions nationales.
23:06 On parle beaucoup de la Coupe de France chez nous.
23:07 Et malheureusement, en rugby, quand on évoque avec des gens de fins connaisseurs comme vous
23:12 du rugby, il n'y a que très peu de surprises.
23:14 Là, la véritable surprise, ça a été les Fidjis qui ont battu l'Australie, même si
23:18 l'Australie est quand même bien moins performante qu'avant.
23:22 Peut-être comme une petite équipe.
23:23 Exactement.
23:24 Ils sont 8e, je crois, au classement.
23:25 Tiens, puisqu'on parle des petits et des gros, le Tonga ce soir contre l'Afrique du Sud,
23:31 peut-être futur adversaire des Bleus en quart de finale.
23:34 On sait pourquoi c'est les Tonga d'ailleurs.
23:35 Fabien Pelouse, un peu en rigolant, disait "c'est le bruit que ça fait quand ils vous
23:39 rendent de l'art".
23:40 Tonga !
23:41 Voilà, Fabien Pelouse.
23:42 Pourtant lui, pour le faire tomber, il fallait être costaud déjà.
23:45 On le salue d'ailleurs, l'ancien international Tonga.
23:48 On la garde, elle est très bonne.
23:50 Maïo a gagné en tout cas des Tonga qui jouent ce soir contre l'Afrique du Sud.
23:53 Mais on va faire simple.
23:54 Je vous demande le score aujourd'hui de Australie-Portugal sur le compte Twitter RTL Foot, puisqu'RTL
23:59 Foot va prendre la suite de RTL Rugby.
24:01 Vous nous répondez le score de Australie-Portugal pour gagner ce maillot de l'équipe des Tonga.
24:07 Merci Jean-Michel Rascol, merci Eric, merci Laurent Depré, merci à Clément Dossin de
24:11 Parisians joueurs en France.
24:12 Xavier, vous restez avec moi pour RTL Foot.
24:14 On a un derby qui nous attend entre Rennes et Nantes à partir de 20h45.
24:18 RTL Foot arrive avec Baptiste Durieu également juste après la pub.
24:21 On refait la coupe du monde de rugby sur RTL Foot.
24:24 [SILENCE]