Carton plein vendredi dernier pour le premier match de la coupe du monde de rugby que disputait la France contre les All-black, 15,4 millions de téléspectateurs. Mais parmi eux : combien qui connaissaient toutes les règles du rugby ? On le sait ces règles sont assez complexes. Alors comment les médias s’y prennent pour rendre le rugby accessible au grand public ?
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00:00 Culture Média sur Europe 1 jusqu'à 10h, Thomas Hill avec votre invité Isabelle Iturbeau et la question Média du Juin.
00:08 Le décompte qui est parti, j'ai 4, 3, 2, 1 et Boden Barrette le numéro 15, l'arrière de la Nouvelle-Zélande peut lancer cette Coupe du Monde.
00:16 Le match est parti, bon match à tous, bonne Coupe du Monde.
00:19 Et oui, carton plein vendredi dernier pour le premier match de la Coupe du Monde de rugby que disputait la France contre les All Blacks.
00:26 15,4 millions de téléspectateurs, mais alors parmi eux, combien qui connaissaient toutes les règles du rugby ?
00:33 On le sait, ces règles elles sont assez complexes, alors comment les médias s'y prennent pour rendre le rugby accessible au grand public ?
00:39 C'est notre question Média, aujourd'hui on va en parler avec François Triot.
00:42 Bonjour François.
00:43 Bonjour Thomas.
00:44 Qui a commenté justement ce match de rugby pour TF1 vendredi.
00:48 Isabelle Iturbeau est restée avec nous bien sûr.
00:51 Et Axel May nous rejoint et il s'assoit à l'instant.
00:56 À ce timing, à tout endroit.
00:58 Et pourtant il n'était pas très loin, puisqu'il fait partie de la maison Europe 1, il commente les matchs pour Europe 1, bienvenue.
01:05 Alors 15,4 millions je le disais, là vous savez que vous vous adressez pas uniquement aux fans de rugby,
01:11 j'imagine que vous devez être dans une espèce de contradiction en tant que commentateur,
01:15 être partagé entre la volonté de ne pas décevoir les fans et en même temps de rendre ce sport compréhensible pour tous.
01:21 Comment est-ce que vous faites François Triot ?
01:23 Je fais le grand écart et comme je ne suis pas très souple, j'essaie de faire comme je peux.
01:28 Et donc voilà le grand écart entre effectivement les initiés qui sont souvent très exigeants,
01:33 ce sont des aficionados qui connaissent parfois les règles mieux que moi,
01:36 et puis ceux qui découvrent.
01:38 Donc ceux-là il faut essayer de leur expliquer les grandes lignes du jeu,
01:43 mais il ne faut pas être non plus "soulant" pour ceux qui connaissent.
01:47 Il faut faire de la pédagogie mais pas trop, en tout cas c'est ce qu'on m'a demandé,
01:51 et c'est ce que j'essaie de faire au mieux, même si je sais que je ne pourrais pas satisfaire tout le monde.
01:56 Comment ça se passe, il y a un brief avec les équipes de TF1, ils vous font travailler ça ?
02:00 Alors moi c'est le quatrième événement que je fais avec eux, donc on a déjà des petites habitudes,
02:03 on est quand même un petit vieux couple, mais bon oui on est à peu près d'accord sur tout ça.
02:10 J'ai aussi deux consultants avec moi, notamment Benjamin Kaiser qui est à mes côtés,
02:15 qui est très synthétique, très pédagogue, très didactique,
02:18 donc qui je pense éclaire énormément le téléspectateur.
02:22 Mais après vous savez moi quand je regarde un match de foot, on me parle de 4-3-2-3-1 là,
02:26 moi j'ai fait beaucoup de sport dans ma vie,
02:29 je joue au foot dans la cour d'école et j'y comprends toujours rien le 4-2-3-1.
02:33 Donc voilà, et pourtant j'entends des débats partout sur le 4-2-3-1.
02:37 - Mais avouez que les règles du rugby sont quand même un peu plus complexes.
02:40 Isabelle Iturbiru sur Canal vous vous adressiez, c'est vrai, à des téléspectateurs chevronnés,
02:44 c'est ce que vous nous disiez tout à l'heure, des fans, pour qui le rugby n'avait aucun secret.
02:48 Sur TF1, c'est vrai que le public est beaucoup plus large, comment vous vous adaptez vous ?
02:52 - François a tout dit, ce qui est dur ce n'est pas de s'adapter au grand public,
02:56 c'est de s'adapter aux deux types de public.
02:58 Et on le voit, on a l'impression qu'il y a toujours quelqu'un qui est déçu.
03:01 Et à la fois, je pense qu'il faut vraiment synthétiser la raison, il y a des règles,
03:06 même si ça paraît bizarre aux aficionados, il ne faut pas s'étendre,
03:10 parce que si ça ne change pas le cours du match, ça va perturber et perdre des gens en route.
03:15 Et le but, c'est un événement qui dépasse le rugby.
03:18 On a envie de faire tous la fête et de faire corps avec cette équipe de France.
03:21 Je pense surtout au match de l'équipe de France.
03:23 Donc il faut trouver...
03:24 Dans le max, c'est plus simple que pour François, qui vraiment a des actions à commenter en temps et en heure.
03:30 Nous, on peut synthétiser, et surtout moi j'essaye de raconter plutôt une histoire que d'aller chercher vraiment...
03:36 C'est beaucoup moins technique, effectivement, sur TF1 que sur Canal, ça c'est sûr.
03:39 - Est-ce que Axel May, en radio, c'est plus simple ?
03:42 Est-ce qu'on peut se permettre de s'adresser un peu plus aux fans de rugby, peut-être ?
03:46 - Si on commence à s'adresser trop aux fans de rugby, je pense qu'on peut les perdre,
03:51 parce que parfois, nous-mêmes, on est perdu sur "est-ce qu'il y a essai ou il n'y a pas essai ?"
03:55 Donc on essaie de faire des digressions, etc.
03:57 J'ai un collègue, c'est Rick Chasseur, qui fait le rugby.
03:59 Alors lui, il est à fond. Les règles, c'est sa passion, donc il connaît toutes les règles,
04:03 même celles qui ont été oubliées.
04:05 Donc ça, c'est un avantage.
04:06 Mais non, il faut quand même rester très très grand public.
04:09 - Et alors le public, justement, on est allé tester dans la rue
04:12 les connaissances des téléspectateurs sur le rugby.
04:15 Et vous verrez qu'il y a encore du boulot pour vous, à tout de suite.
04:17 - Culture Média, la suite avec la question médiate du jour.
04:21 Comment rendre le rugby accessible au plus grand nombre, Thomas Hilaire ?
04:25 - Oui, nous sommes avec Axel May, journaliste commentateur des matchs pour Europe 1,
04:29 François Trio qui les commente sur TF1, Isabelle Iturbure est toujours avec nous également.
04:33 Et ce qu'on disait avant la pub, c'est qu'au-delà des règles,
04:37 il y a tout un vocabulaire qui est propre aussi au rugby.
04:40 Et là aussi, il faut s'adapter en avant, schistéra, chandelle,
04:44 la transformation dont on parlait tout à l'heure.
04:47 Est-ce que les téléspectateurs s'y retrouvent dans tous ces mots ?
04:50 Eh bien, notre journaliste Alexandre Romain est allé les tester dans la rue.
04:52 Écoutez.
04:53 - Alors qu'est-ce qu'une schistéra ?
04:54 - Je crois que c'est une passe en arrière, si je ne dis pas de bêtises.
04:57 - Pour moi, c'est une saucisse.
04:59 - J'en ai aucune idée, mais je me demande,
05:02 est-ce que ce n'est pas quand on vient récupérer les jambes de l'adversaire,
05:05 le porteur du ballon, avec la main au niveau des chevilles ?
05:07 Je crois.
05:08 - Peut-être une danse, je ne sais pas.
05:10 - Schistéra, c'est une passe derrière le dos.
05:11 - Qu'est-ce qu'un môle ?
05:12 - Un môle, c'est un fromage.
05:14 - Ce n'est pas pendant la mêlée ?
05:15 - C'est un rattrapage de balle.
05:17 - C'est une sorte de mêlée ?
05:19 - Un môle, c'est à l'issue d'une touche, quand il y a un groupement de joueurs
05:21 et on avance tous groupés avec le ballon pour faire avancer le ballon.
05:25 - Qu'est-ce qu'un roc ?
05:26 - Je n'en ai aucune idée.
05:28 - Pour moi, c'est un grand caillou.
05:30 - C'est quand il faut ressortir le ballon,
05:32 que les joueurs se sont effondrés, qu'il faut qu'ils ressortent le ballon.
05:34 - Qu'est-ce qu'un demi d'ouverture ?
05:35 - C'est une position dans la mêlée.
05:37 - Euh...
05:38 Celui qui engage la balle.
05:41 - C'est celui qui fait le jeu.
05:42 - C'est le numéro 9 ou 10, je ne sais plus.
05:45 - Qu'est-ce qu'une pénal touche ?
05:46 - Une pénalty touchée.
05:47 - C'est entre un pénalty et une touche, j'imagine.
05:49 - Logiquement, c'est quand une touche est mal faite
05:51 et du coup, après, il y a une pénalité, je ne sais pas.
05:53 - Une pénalité qu'on envoie en touche et on récupère la touche.
05:57 - Voilà, ça c'est la bonne réponse.
05:58 - Il y en avait un qui était très fort à chaque fois,
06:00 qui avait toujours la réponse.
06:01 - Mais il y a du boulot encore, visiblement.
06:03 C'est vrai que c'est compliqué pour vous
06:04 parce que vous n'allez pas non plus expliquer à chaque fois
06:07 ce que c'est qu'une chandelle, François Trille.
06:08 - Oui, et puis surtout, le match va vite.
06:10 Avant, il y avait un peu plus d'arrêts de jeu,
06:11 mais maintenant, ils font 46 minutes de temps de jeu effectif
06:14 et donc, on ne peut pas trop s'éterniser.
06:16 Voilà, je crois que c'est ça la difficulté.
06:19 Après, c'est vrai que ce qu'on doit faire et ce que l'on surveille,
06:22 par exemple, notamment les anglicismes, déjà de les expliquer
06:27 et donc aussi, oui, de donner la solution à chaque fois
06:31 qu'on donne un terme un peu trop technique
06:33 et de ne pas s'enfermer dans cette sémantique trop rugby
06:36 parce que sinon, on peut effectivement exclure tout le monde
06:39 et ça, pour le coup, on y fait attention.
06:41 - Ce qui est le plus compliqué peut-être à expliquer
06:43 pour ceux qui ne connaissent pas grand-chose au rugby,
06:46 ce sont toutes les pénalités.
06:49 C'est là où, en général, on a un petit peu de mal à comprendre,
06:52 nous, en tant que téléspectateurs ou auditeurs, Axel May.
06:55 - Oui, oui, oui, et encore une fois, ce que je disais tout à l'heure,
06:57 parfois, même nous, on a du mal à comprendre ce qui se passe.
07:00 - On sent que même les joueurs, parfois, ils sont un peu perdus.
07:03 - Même les arbitres !
07:04 - Je me souviens, il y a... - C'est quoi ce jeu ?
07:06 - L'équipe de France, ils ont dans leur staff,
07:08 dans leur, c'est l'anglicisme, mais dans leur équipe,
07:10 dans leur encadrement, Jérôme Garcès,
07:12 qui est un ancien entraîneur de renom,
07:14 qui avait d'ailleurs fait la finale de la dernière Coupe du Monde.
07:16 - Arbitre, c'est un arbitre.
07:17 - J'ai dit quoi ? - C'est un bon lapis, parce qu'il entraîne maintenant...
07:21 - Il a arbitré la finale de la dernière Coupe du Monde.
07:23 Il est maintenant dans l'encadrement de l'équipe de France,
07:25 et je lui ai posé la question, il n'y a pas si longtemps,
07:27 je lui ai dit "Mais, est-ce que ce n'est pas trop compliqué, les règles du rugby ?
07:29 Est-ce que même parfois, les joueurs ne se perdent pas ?"
07:31 Et lui m'a répondu "Non, non, je comprends que,
07:34 pour le grand public, ce soit parfois un peu déconcertant,
07:36 mais c'est la beauté de ce sport, c'est les règles évolutives",
07:39 parce que ça évolue beaucoup,
07:40 parfois ça évolue entre le début de l'année et la fin de l'année,
07:43 et c'est pour moi qui suis,
07:47 alors non pas entraîneur, mais arbitre,
07:50 disait Jérôme Garcès, c'est vraiment un plaisir, une passion,
07:53 tout en reconnaissant que ça pouvait être un peu frustrant pour les téléspectateurs.
07:57 - Cette évolution des règles, ce n'est pas les règles qui changent,
08:00 c'est l'interprétation des règles,
08:01 en tout cas l'accent qu'on met sur certains dits "observables".
08:04 En fait, il y a un article de la règle...
08:07 - Vous, vous devez vous mettre à jour tout le temps.
08:09 - Nous, on a fait, moi j'ai fait, je ne sais pas,
08:11 4 réunions avec les meilleurs arbitres du monde avant,
08:16 on a fait ça aussi à TF1 avec le patron des arbitres de World Rugby,
08:20 donc c'est un...
08:21 voilà, moi je suis né dans le rugby, j'ai joué au rugby, etc.,
08:24 j'y comprends toujours rien,
08:25 mais c'est ça qui est extraordinaire,
08:26 parce que ça nous maintient en éveil constant en fait.
08:29 - Juste pour préciser que ça évolue pas pour le plaisir d'être compliqué,
08:32 c'est que c'est un sport, on le sait, de plus en plus dangereux,
08:36 et c'est pris en compte,
08:37 et c'est ça qui est bien aussi, c'est que les règles elles évoluent
08:40 pour protéger de plus en plus,
08:42 tant que c'est possible, l'intégrité physique des joueurs,
08:44 pour donner du sens au jeu,
08:47 pour que ce soit justement que ça joue de plus en plus,
08:49 et qu'il y ait moins de chocs, moins de...
08:50 Voilà, ils essayent d'adapter les règles pour tout ça,
08:53 donc c'est pour des bonnes raisons,
08:54 mais c'est vrai que chaque année c'est compliqué.
08:56 - Et ça va jamais dans le sens de la simplification,
08:58 on ne pourrait pas simplifier tout ça.
08:59 - Si, si, là il y a une tendance sur cette Coupe du Monde,
09:01 la tendance c'est de donner de la vitesse au jeu,
09:03 de donner de l'espace aux joueurs pour,
09:05 on va dire, étirer un peu les défenses,
09:07 et préserver la sécurité des joueurs,
09:09 ça c'est leur mot d'ordre.
09:10 Donc derrière ça, vous déclinez un petit peu
09:13 cet objectif sur les règles,
09:15 et vous comprenez pourquoi on va siffler
09:16 des joueurs qui ne sont pas bien alignés en touche,
09:18 ou qui mettent trop de temps à arriver.
09:20 Voilà, coufrant, un coufrant pourquoi ?
09:22 Parce qu'on n'est pas pénalisé
09:24 lorsqu'on ne fait pas une faute contre l'adversaire,
09:26 mais voilà, c'est juste une faute d'une équipe,
09:28 donc c'est juste un coufrant, là le bras est cassé de l'arbitre.
09:31 Bon, c'est des choses qu'on explique tout au long du match,
09:33 il faut comprendre ce sport comme un rapport de force permanent,
09:35 comme un sport de combat,
09:37 et il y a plusieurs niveaux de lecture,
09:40 il ne faut pas s'inquiéter par rapport à la difficulté des règles.
09:42 En gros, l'arbitre a toujours raison,
09:44 donc on dit "oui, oui, monsieur",
09:45 et respecter l'esprit du jeu,
09:47 et c'est ce que l'arbitre essaye de faire,
09:49 et l'esprit du jeu c'est faire vivre le ballon,
09:51 et donner de la vie au ballon,
09:52 voilà, c'est ça son objectif.
09:54 Mais encore faut-il comprendre ce que dit l'arbitre,
09:56 et là, là-dessus, vous avez une chance formidable
09:58 par rapport au foot,
09:59 c'est que là, en général, l'arbitre est équipé d'un micro.
10:02 Donc on entend ce que dit l'arbitre,
10:04 et ça c'est une aide géniale pour les commentateurs, Axel May.
10:07 - Oui, et même le public,
10:08 alors là pour la Coupe du Monde je ne sais pas,
10:09 mais par exemple pour le tournoi des destinations,
10:10 vous pouvez acheter une oreillette,
10:12 genre sur le 10 euros,
10:13 et puis le public peut écouter tous les commentaires de l'arbitre,
10:16 alors souvent, comme c'est le tournoi des destinations, c'est en anglais,
10:19 mais, donc ça fait progresseur en plus,
10:22 une autre langue, non,
10:23 et oui, ça fait partie, ça fait vivre,
10:25 et ça permet à l'arbitre, au public de comprendre,
10:28 il n'y a pas longtemps, le match France-Australie,
10:31 j'ai été un peu en retard dans les accréditations,
10:33 donc du coup, j'ai dû suivre le match avec le public,
10:37 et commenter d'ailleurs avec le public, c'était une expérience,
10:39 et j'étais déjà au ras,
10:42 j'étais au premier rang,
10:44 donc vraiment tout au ras du terrain,
10:46 la visibilité est quand même réduite quand ça se passe à l'autre bout du terrain,
10:50 mais ce qui était intéressant, c'est de voir le public qui globalement
10:53 réagissait en connaisseur,
10:56 et ils n'avaient pas d'oreillettes pour écouter ce que disait l'arbitre,
10:59 et ils arrivaient à expliquer entre eux les bonnes décisions.
11:02 - C'est vrai qu'il y a des soutiens importants aussi à l'écran,
11:04 parce qu'il y a beaucoup de choses qui sont affichées, des infographies,
11:06 maintenant on le voit que c'est plus étoffé que pour le foot.
11:09 - Et constamment le nom de la faute,
11:10 alors des fois on ne la comprend pas,
11:11 mais au moins il y a la faute qui est sifflée, qui apparaît à l'écran.
11:14 - Voilà, au moins les experts, les aficionados, ils peuvent s'y retrouver,
11:17 et puis pour les autres, on a reçu un petit message
11:20 d'un nouveau téléspectateur peut-être du rugby sur TF1,
11:24 c'est David, écoutez ce qu'il dit.
11:26 - Bonjour David de Chili-Mazarin,
11:28 alors moi je ne comprends pas grand chose aux règles du rugby,
11:32 la seule règle que j'ai pu capter en regardant le match de l'équipe de France,
11:34 c'est qu'il fallait bien aplatir le ballon derrière la ligne blanche,
11:38 et juste ça, c'est un vrai plaisir à regarder, c'est beau.
11:42 Voir tous ces joueurs là rugueux s'engager autant,
11:45 se battre pour franchir cette ligne blanche avec le ballon,
11:48 c'est tout juste pour moi exaltant.
11:50 Voilà, c'est pour ça que j'aime regarder la Coupe du monde de rugby,
11:53 donc allez les bleus et très belle journée à vous tous !
11:56 - Voilà, il a résumé la situation.
11:58 - Parce que chaque personne, moi je suis la première à 16 ans,
12:01 quand je tombe à moi sur ce sport, je n'y comprends rien,
12:03 mais je vois un match dantesque,
12:05 demi-finale 99 face au black,
12:07 et je vois ce qu'il vient de dire,
12:08 c'est esthétique, il y a des émotions,
12:10 donc il faut commencer par là,
12:11 mais on peut vraiment s'emballer très très fort pour un match,
12:14 même si on ne comprend pas les règles.
12:16 - Puis ce qui est génial avec le rugby,
12:17 c'est qu'on voit le pack progresser,
12:18 on voit l'avancée vers la ligne blanche,
12:22 et ça c'est vrai que c'est ce qui est très excitant de ce sport.
12:24 Merci beaucoup à tous les trois d'être venus ce matin.
12:26 François Trio, on vous retrouve aux commentaires des matchs de TF1,
12:29 Axel J au commentaire des matchs d'Europe 1.
12:34 - Jeudi c'est l'Uruguay, jeudi.
12:36 - Trans-Uruguay.
12:38 - Et puis Isabelle Iturburus qui s'organise
12:41 pour vous faire vivre également ces matchs
12:43 après le match de la Coupe du monde,
12:45 et puis on la retrouve bien sûr à 50 minutes Inside également.
12:49 Merci d'être venus ce matin à tous les trois.
12:51 Et Culture Média continue après les infos de 10h, Thomas.
12:53 - Et on a beaucoup de chance, on sera avec François Tluset et Vincent Lacoste
12:56 pour le film "Un métier sérieux" qui sort en salle dès demain.
12:59 - Et juste avant les infos de 10h, je vous rappelle que tous les soirs,
13:02 Jo Ume vous raconte les histoires les plus dingues
13:04 et parfois les moins connues des grands noms de la chanson.
13:06 Ce soir, Jo vous raconte comment deux femmes ont permis au groupe...