Le professeur de criminologie, Alain Bauer, était l’invité de Punchline, ce jeudi 7 septembre, sur CNEWS. Il s’est exprimé sur la décision du Conseil d’État de ne pas suspendre l’arrêté interdisant l’abaya : «On a tellement cru que la laïcité était là qu’on avait plus besoin ni de l’expliquer ni de la défendre».
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00:00 Le magistrat du Conseil d'État, celui qui est le juge des référés,
00:04 le juge de l'urgence, de la nécessité d'agir très vite pour empêcher une atteinte
00:09 majeure au droit, dit qu'il n'est pas nécessaire de suspendre cette arrêtée
00:13 car ça n'est pas une atteinte majeure immédiate et définitive au droit.
00:17 Et deuxièmement, il donne une argumentation qui est de dire que l'abaya est un signe religieux,
00:22 ça n'est pas une mode, ça n'est pas un vêtement, c'est une affirmation
00:26 comme la cornette d'une bonne sœur ou la kippa d'un croyant n'est pas simplement un instrument de mode.
00:34 Alors ça peut être joli, mais ça a une signification et en plus il confirme en disant par ailleurs
00:39 c'est l'interprétation que donne ce qu'il apporte, ce qui est encore plus facile
00:44 puisque c'est bien de demander aux gens ce qu'ils pensent du soi-disant vêtement
00:48 et comme la plupart d'entre eux n'ont pas expliqué que c'était un vêtement
00:51 mais un signe d'appartenance et il est clairement ostentatoire,
00:54 on ne peut pas ne pas voir l'abaya, il y a une position pour une fois très ferme
00:59 et assez courageuse du Conseil d'État, ce qui n'a pas toujours été le cas,
01:02 il lui est arrivé d'expliquer que la laïcité n'était qu'une neutralité,
01:06 que chacun était dans son coin, c'était sous Jospin.
01:10 En fait c'est une histoire qui date d'il y a 40 ans et du voile de Creil et depuis 40 ans…
01:15 - Un peu moins de 40 ans, Creil.
01:17 - 85 ? - Oui.
01:18 - On n'est pas loin, loin.
01:20 - Mais c'est un moment où la gauche et le camp laïc,
01:25 puisque ce n'était pas que la gauche, le camp laïc, c'était largement au-delà,
01:28 s'est effondré autour d'une idée que la laïcité pourrait être plurielle,
01:31 souple, la géométrie variable, que ça dépendait des jours,
01:34 qu'elle devait être… enfin plein de choses…
01:36 - Et l'extrême droite ? - Oui.
01:38 - L'extrême droite était contre l'interdiction du voile.
01:40 - Oui, bien sûr.
01:41 - On entend un sentiment religieux.
01:42 - Oui, il y a toujours eu des écarts considérables,
01:46 d'ailleurs l'histoire de la laïcité en France est marquée par ça,
01:50 c'est-à-dire qu'il y a des catholiques qui sont devenus très laïcs
01:53 et qui étaient très antilaïcs, il y a des laïcs avec un C,
01:55 qui sont des agents du culte et des laïcs QUE,
01:57 et d'ailleurs de temps en temps il y a des fautes
01:59 dans les textes officiels de la République qui doivent être corrigées.
02:02 C'est assez amusant de voir à quel point…
02:04 On a tellement cru que la laïcité était là,
02:06 c'est un peu comme M. Jourdain,
02:08 qu'en fait on n'avait plus besoin ni de l'expliquer ni de la défendre.
02:10 La laïcité n'est pas une neutralité, c'est une dynamique,
02:13 elle vise à protéger le fait de croire, de ne pas croire,
02:16 de changer de religion, de n'en avoir aucune.
02:19 Elle ne juge pas de la qualité des religions,
02:21 mais par contre elle empêche tous ceux
02:23 qui ont une vision expansionniste de la religion
02:25 de l'imposer aux autres, elle se limite à ça,
02:27 et ça ce n'est pas une neutralité.
02:29 D'ailleurs la loi de 1905, ce n'est pas une loi de séparation,
02:32 c'est une loi de libre exercice du culte
02:34 sous le strict contrôle de l'État,
02:36 afin d'éviter les débordements et les actions violentes.
02:40 Et pour ceux qui ne me croient pas,
02:41 je leur conseille de la lire, la loi de 1905,
02:43 s'ils ne font pas suffisamment,
02:44 notamment le titre qui s'appelle "Police des cultes".
02:47 - Est-ce qu'il y a des laïcistes dans le pays ?
02:49 - Ça veut dire quoi "laïciste" ?
02:51 - Est-ce qu'il y en a qui font de la laïcité une religion ?
02:54 À côté des religions.
02:55 Or c'est une transcendance,
02:57 mais ce n'est pas une religion en tant que telle
02:59 qui doit s'opposer aux religions.
03:01 - Ce n'est pas une religion du tout.
03:03 - Est-ce qu'il y en a ? Je vous pose la question,
03:05 parce qu'il y en a certains qui ont la laïcité à l'extrême.
03:07 - Il y a des laïcards.
03:08 - Vous appelez ça les laïcards.
03:10 - Oui, ils s'affirment très bien.
03:12 Il y a des laïcards qui considèrent
03:14 qu'il faut éliminer la religion.
03:16 C'est ce que la loi de 1905,
03:18 grâce à Jean Jaurès, n'a pas fait.
03:20 Jean Jaurès a expliqué que la France n'était pas schismatique,
03:23 et donc il s'est opposé aux radicaux.
03:25 La loi de 1905 n'est pas la loi des laïcards,
03:28 c'est la loi des laïques.
03:29 Et c'est très différent.
03:31 C'est une loi de défense du droit,
03:33 du libre droit d'exercice du culte,
03:35 à condition de ne pas déborder.
03:37 Dans l'espace public, elle ne doit pas être confrontée
03:40 à la logique et à l'intérêt supérieur
03:42 de la nation et de l'État.
03:43 Point à la ligne, ni plus ni moins.
03:45 Le problème, c'est que le sentiment
03:48 que la laïcité était achevée a été tel
03:51 que tout le monde allait faire ailleurs.
03:53 C'est un peu comme "la guerre n'aura pas lieu",
03:55 "il n'y aura plus de maladie".
03:57 Cette espèce de lancement dans une béatitude heureuse
04:00 sur le fait que tout était terminé,
04:02 l'histoire était terminée,
04:04 il n'y avait plus d'élui, plus de diorama.
04:06 Plus de violence, plus d'insécurité,
04:08 plus de criminels, plus de militaires,
04:10 plus de rien.
04:11 Il n'y avait plus que des consommateurs
04:13 et des bisounours heureux
04:15 qui allaient visiter les musées d'en face.
04:17 Cette histoire n'a jamais existé.
04:19 C'est une création, une construction,
04:22 comme on dirait chez Bourdieu.
04:24 Et ça n'existe pas.
04:25 Mais la réalité gagne toujours.
04:27 Il y a un moment, elle s'affronte.
04:29 Soit on dit que ce n'est pas ça la laïcité,
04:31 et il faut l'affirmer,
04:32 ce que le Conseil d'État a fait,
04:34 en n'entendant pas la décision.
04:36 Maintenant, on peut aller au fond.
04:38 Dans quelques mois,
04:39 il peut y avoir une décision du Conseil d'État
04:41 ressaisie au fond par les mêmes
04:43 que ceux qui ont saisi dans l'urgence.
04:45 Et là, on aura un deuxième épisode.
04:47 Et il faut espérer que le Conseil d'État
04:49 poursuivra sur la ligne de l'argumentaire
04:51 qui a été celui de son juge des référendums.
04:53 [Musique]
04:55 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]