Revalorisation des soignants : "Ce ne sont pas des mesurettes", soutient le ministre de la Santé
Aurélien Rousseau, ministre de la Santé et de la Prévention, était vendredi 1er septembre le Grand témoin de la matinale de franceinfo. il répondait aux questions de Jean-Rémi Baudot.
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00:00 - Bonjour Aurélien Rousseau, vous êtes ministre de la Santé depuis bientôt deux mois et hier vous étiez avec la première ministre Elisabeth Borne
00:06 qui a fait un certain nombre d'annonces. Alors on va parler de l'hôpital, des revalorisations des soignants,
00:10 mais d'abord parlons de certaines annonces finalement très concrètes pour les Français.
00:14 Il sera bientôt possible d'aller chez le pharmacien pour obtenir des antibiotiques pour certaines maladies, pathologies, angines, cystites.
00:22 Quelle est la logique ?
00:23 - La logique c'est de faciliter l'accès des Français sur des pathologies assez classiques
00:28 que souvent d'ailleurs ils reconnaissent et on a en France un réseau de professionnels de santé exceptionnel
00:35 qui est le réseau officinal, en plus évidemment des médecins.
00:38 Et donc ils vont pouvoir aller, chacun de nos concitoyens, à la pharmacie.
00:44 - Donc quand j'ai mal à la gorge, je vais à la pharmacie.
00:46 Comment le pharmacien il va savoir si mon angine est bactérienne ou virale ?
00:50 On sait que c'est quand même la clé sur les antibios.
00:51 - Absolument et j'allais dire c'est vrai sur l'angine, c'est vrai sur la cystite aussi.
00:55 Le pharmacien d'abord il faut qu'il soit intégré, si je puis dire, dans une équipe avec un vrai protocole qui a été validé
01:03 parce que évidemment il faut qu'il traite les cas qui sont les plus simples.
01:08 Donc il fait un test d'orientation diagnostique rapide, un trod.
01:13 Il verra à ce moment-là si c'est bactérien ou si c'est un virus et il peut prescrire l'antibio.
01:19 Sur la cystite c'est quelque chose de très important pour nos concitoyens, puisque c'est quelque chose qui est vécu régulièrement.
01:29 Souvent ça se passe le week-end, c'est extrêmement douloureux et il y a ce côté rageant quelquefois.
01:35 Vous savez quel médoc il faudrait prendre, le pharmacien le sait aussi, mais vous n'avez pas l'ordonnance.
01:41 Mais par contre il est essentiel de le dire, tout ça c'est dans le cas d'un partage de tâches sous la supervision d'un médecin.
01:47 Et donc le pharmacien va d'abord vous poser des questions pour éliminer le risque que ce ne soit pas simplement une cystite,
01:54 mais éventuellement quelque chose de plus grave comme une piélone effrite,
01:57 pour être sûr de ne pas passer à côté de quelque chose de grave.
02:00 Et là il vous orienterait immédiatement vers un médecin.
02:03 Juste un mot, c'est comme la vaccination pour les pharmaciens, ça paraît presque évident.
02:06 Et avant ça bloquait, qu'est-ce qui s'est passé ? Les médecins ont lâché sur ces questions-là ?
02:09 Qu'est-ce qu'ils ont obtenu en échange ?
02:11 Je ne pense pas que c'est une question de rapport de force, je pense que c'est une question de progression.
02:15 C'est souvent une question de rapport de force avec les médecins ?
02:16 Oui, ça l'est avec beaucoup de catégories de la population.
02:21 Là, la coopération progresse partout.
02:23 Il y a presque 60% du territoire et de la population plutôt qui est couverte par ces dynamiques de coopération.
02:29 Et face aussi à la pression, aux difficultés que l'on traverse, il y a ce côté "on se met ensemble".
02:36 Mais ce n'est pas pour se substituer aux médecins, c'est du partage de tâches au bénéfice des Français.
02:42 Il y a un chiffre qui a été annoncé hier, plus d'un milliard d'euros, 1,1 milliard d'euros,
02:46 enveloppe débloquée face à la crise de l'hôpital public,
02:49 une hausse pour les soignants qui travaillent les nuits et le dimanche notamment.
02:51 Est-ce que vous pouvez nous donner les grandes lignes des annonces d'hier soir ?
02:55 Oui, d'abord c'est un sujet qui a été pris l'an dernier, l'été dernier.
02:59 Je saluais l'action de mon prédécesseur François Braune, moi je veux le dire, il avait mis ce sujet sur la table.
03:05 Mais lui il avait rajouté 1 euro par heure, notamment par exemple la nuit.
03:08 Ça, ça n'était manifestement pas suffisant.
03:09 Mais c'était des mesures d'urgence qu'on a reconduites et le président de la République l'avait dit lors de ses voeux aux soignants,
03:15 qu'il voulait qu'on les pérennise.
03:17 Et donc on a travaillé, moi c'est aussi pour ça que j'ai mis un peu de temps à proposer au président et à la Première Ministre
03:22 ces annonces qu'Elisabeth Borne a faites hier.
03:24 Je voulais qu'elles soient simples, lisibles et que tout le monde puisse se projeter.
03:30 Donc c'est simple, la nuit pour les paramédicaux, et j'assume dire que c'était notre priorité,
03:35 donc notamment les infirmières, les aides-soignantes, c'est +25% par rapport à ce qu'elle touchait précédemment.
03:43 Ça veut dire, pourquoi un pourcentage plutôt qu'un chiffre ?
03:46 Ça veut dire qu'en début de carrière, vous aurez 150 euros de plus par mois sur votre feuille de paye,
03:53 c'est 300 euros en milieu de carrière, c'est plus de 400 en fin de carrière.
03:59 Or le travail de nuit, ça pèse plus sur vous quand votre organisme a déjà...
04:03 C'est une manière de reconnaître une forme de pénibilité, +25% ?
04:06 C'est une manière de reconnaître, oui, une suggestion extrêmement lourde,
04:10 qui dans toute la société est difficile à tenir, mais l'hôpital, sa vie, 24h/24, c'était indispensable de reconnaître.
04:17 C'est une mesure parmi d'autres pour l'attractivité et la fidélisation, c'est une mesure importante.
04:23 La deuxième, c'est pour les personnels qui travaillent le dimanche, une revalorisation de 20% de leur prime du dimanche.
04:31 Et puis pour les personnels médicaux, il y a le maintien et la pérennisation de la mesure
04:36 qui avait été mise en place à l'été dernier sur l'augmentation de 50% de la rémunération des gardes.
04:43 Et puis un sujet un peu plus technique, les astreintes du week-end vont être payées au même tarif que dans le privé.
04:51 C'est très important parce que derrière, ça nous permet de travailler à la permanence des soins d'établissement de santé.
04:56 Alors pour autant, les salaires notamment des infirmiers et des infirmières ne changent pas.
04:59 Je voudrais vous faire écouter Thierry Amouroux, il est porte-parole du Syndicat national des personnels infirmiers.
05:03 Le vrai problème que l'on a aujourd'hui, c'est pas une petite prime par-ci par-là.
05:08 C'est qu'il y a un vrai problème de salaire.
05:12 Vous pouvez être payé à hauteur de vos compétences et de vos responsabilités,
05:16 or l'infirmière en France est sous-payée par rapport aux autres pays.
05:20 Si vous allez en Belgique, c'est +30%, si vous allez en Suisse, le salaire infirmier est doublé.
05:26 Donc avec ces annonces, est-ce que vous, finalement, vous répondez ?
05:28 Vous avez l'impression de répondre à la préoccupation des infirmiers du monde médical ?
05:31 D'abord, premièrement, ce ne sont pas des mesurettes et ce n'est pas comme si ça commençait hier soir.
05:38 Le Ségur de la santé, c'était +183€ sur la feuille de paye d'une infirmière.
05:43 Je crois que personne ne peut dire que c'est rien.
05:45 Et d'ailleurs, quand on discute avec les personnels de santé, ils le reconnaissent.
05:48 Les comparaisons internationales, elles sont intéressantes.
05:51 Il faut aussi les renvoyer à la durée de travail.
05:55 Je ne dis pas que ça répond à tout, parce que la suggestion, ce que ça pèse de travailler la nuit,
06:03 mais ce que ça pèse de travailler à l'hôpital, la difficulté...
06:05 - Mais est-ce que ça peut rendre le métier plus attractif ?
06:06 - Ça peut rendre le métier plus attractif, d'une part.
06:09 C'est d'abord la reconnaissance d'une suggestion.
06:11 Et ça va dans un cadre global.
06:13 On va travailler sur les formations, on va travailler sur l'échelle du service
06:16 pour redonner ce sens de l'équipe.
06:19 Mais hier, on était jusqu'à tard, hier soir, même au début de la nuit,
06:23 avec la Première Ministre à l'hôpital de Rouen.
06:25 Moi, j'étais la semaine dernière à l'hôpital d'Alaise, jusqu'à 2h30 du matin.
06:28 Ce qu'on entend, c'est que cette reconnaissance financière, elle, était indispensable.
06:33 Mais par ailleurs, il faut du sens.
06:35 Il faut retrouver le temps du soin.
06:37 Et c'est ça que nous mettons en œuvre à toutes les échelles.
06:40 - Alors, je rappelle quand même le coût. 1,1 milliard.
06:42 Quel financement ? Comment est-ce que vous financez ces revalorisations ?
06:44 - C'est un choix, mais on aura l'occasion sans doute d'en reparler
06:48 au moment du projet de loi de financement de la Sécurité Sociale.
06:50 - Ça sera sur le prochain budget de la Sécu ?
06:51 - Oui, absolument. Ça sera sur le prochain budget de la Sécu.
06:54 C'est une décision qui est prise au niveau national.
06:57 Et oui, il y a des priorités à assumer.
06:59 Moi, j'assume que la rémunération des personnels non médicaux la nuit
07:03 était aujourd'hui une des priorités les plus essentielles à laquelle répondre.
07:06 - Et est-ce que vous assumez de demander des efforts aux patients ?
07:08 On parle désormais d'une hausse des franchises médicales.
07:10 Vous assumez de demander aux patients de venir combler une partie du déficit de la Sécu ?
07:14 - J'assume de dire que la Sécu, c'est les cotisations des salariés, des employeurs,
07:19 enfin de ceux qui travaillent, et des employeurs, et qu'il faut qu'on soit transparent.
07:23 Les arrêts maladie augmentent très vite.
07:26 Il n'y a pas de stigmatisation. C'est la vie, c'est la réalité de la société.
07:30 La dépense de vie augmente très vite.
07:31 Et par ailleurs, on veut que l'hôpital,
07:33 on veut que les médecins et les professionnels libéraux soient mieux rémunérés aussi.
07:37 Donc, on met sur la table.
07:38 Et moi, je dis aujourd'hui, je pense que c'était prioritaire de faire ça.
07:42 Et on aura la discussion aussi sur des mesures d'économie
07:44 dans d'autres champs du projet de loi de financement de la Sécurité Sociale.