L'invité de RTL Midi du 26 août 2023
Regardez L'invité de RTL Midi du 26 août 2023 avec Amandine Bégot.
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00:00 * Extrait de « La vie de la vie » de Jules Verne *
00:09 - Avec cette illustration musicale, on y est, en Écosse, avec ses mystères, ses légendes,
00:16 et notamment celle du Loch Ness et du monstre du Loch Ness,
00:20 pour ce week-end, une opération assez exceptionnelle, en tout cas très spectaculaire,
00:24 pour tenter de faire la lumière sur ce monstre,
00:27 qui est censé hanter les profondeurs de ce lac des Highlands, en Écosse,
00:31 est donc organisée, et on en parle avec notre invité en direct,
00:36 bonjour Benoît Grison. - Bonjour Vincent.
00:40 - Biologiste, sociologue des sciences, et auteur notamment d'un livre intitulé
00:45 « Du Yeti au calmar géant », c'est publié aux éditions Delachaud et Niestley,
00:50 dans le titre, vous auriez pu ajouter Nessie, évidemment,
00:55 le surnom de ce monstre du Loch Ness. C'est la plus grande recherche
00:59 organisée depuis le début des années 70, je sais qu'il y a des drones
01:02 qui vont survoler le Loch avec des caméras infrarouges,
01:06 il y a un hydrophone qui va tenter de détecter des sons.
01:10 Dites-nous sincèrement, vous qui êtes spécialiste, c'est du folklore ou c'est de la science ?
01:15 - En fait, un peu des deux. Il est clair, on y reviendra peut-être tout à l'heure,
01:20 qu'il n'y a pas d'animal inconnu derrière l'affaire du Loch Ness,
01:23 il y a des gens qui croient avoir vu un animal inconnu,
01:26 il y a aussi une minorité de plaisantins et de gens qui,
01:30 travaillant dans le tourisme, veulent relancer l'attractivité touristique du Loch.
01:35 Mais clairement, ce n'est pas la première fois qu'on essaie de faire un grand scan
01:40 géologique, hydrologique du Loch. En 87, DeepScan a passé 72 heures
01:45 avec tout un tas d'unités sonar et n'a rien trouvé.
01:49 En 2003, la BBC a refinancé un scan à partir de sonar à nouveau et ça n'a rien donné.
01:55 Là, on augmente le niveau technologique, mais je suis très sceptique sur le fait que
02:01 ça produise quelques connaissances que ce soit.
02:03 Alors, il y a bien le Daily Mirror qui a annoncé avant-hier,
02:06 mais bon, ce n'est pas une publication scientifique.
02:08 - Faut se méfier un petit peu du Daily Mirror quand même.
02:10 - Exactement ! Eh bien, notre tabloïd,
02:14 le Daily Mirror a annoncé avant-hier que, ma foi, les gens du programme de recherche
02:21 auraient déjà localisé des grottes sous-marines dans le Loch.
02:24 Ce qui laisse très très très sceptique les géologues,
02:27 parce que la structure géologique du Loch se prête pas trop à la présence de grottes
02:31 où se cacherait notre petit monde.
02:33 - On se souvient évidemment de cette photo, je crois qu'elle doit dater des années 60,
02:38 qui avait fait un petit peu le tour du monde, où on voit, où on imagine
02:44 une bête avec sans doute une sorte de dinosaure.
02:48 Mais comment est née la légende du monstre du Loch Ness, la légende de Nessie ?
02:52 - Voilà. Bon, la photo à laquelle vous faites allusion est même de 1934,
02:56 mais a été beaucoup diffusée dans les années 1960,
02:58 avec cet aspect en manche de parapluie.
03:00 On sait maintenant que c'est un trucage avec une sorte de petit bateau télécommandé.
03:06 Bon, bref. Elle est née, cette légende, en fait, il y a longtemps,
03:10 il n'y a pas longtemps à la fois.
03:11 C'est-à-dire que depuis des millénaires, les celtes croyaient
03:14 qu'il y avait des esprits maléfiques des os dans le Loch.
03:17 Il faut dire que le Loch, c'est une masse d'eau énorme,
03:19 7 milliards de mètres cubes d'eau.
03:21 Ah bon, un des plus vastes lacs d'Europe de l'Ouest.
03:24 Alors ça suscite les fantasmes.
03:26 Mais elle est récente aussi, parce qu'après les anciens celtes,
03:29 on n'a plus du tout entendu parler de monstres.
03:31 Et à partir du 19e siècle, les gens ont commencé à dire,
03:35 sans doute sous l'influence de la paléontologie,
03:37 de la découverte des reptiles fossiles, qu'ils voyaient des êtres bizarres.
03:40 Et c'est surtout en 1933, quand pour des raisons touristiques déjà,
03:44 on a déforesté les bords du Loch pour construire une jolie route
03:48 qui fait le tour de ce Loch,
03:51 qui fait quand même une quarantaine de kilomètres de long,
03:54 que, évidemment, comme c'était déforesté
03:56 et que le rivage donnait une vision superbe sur le Loch,
04:01 les témoignages se sont multipliés.
04:03 La question est de savoir qu'est-ce qu'ont vus
04:05 ces milliers de témoins depuis 1933, depuis 90 ans.
04:09 On aimerait y croire, parce qu'il y a eu des photos,
04:11 vous venez d'en parler, il y a même eu des vidéos,
04:14 les témoignages, alors là on ne les compte plus.
04:17 Mais finalement, rien de concluant.
04:20 - Oui.
04:22 - Il y a beaucoup de canulars, et puis sans doute des gens sincères
04:25 qui ont vraiment cru voir quelque chose.
04:26 - Alors, vous voyez Vincent, il n'y a pas tant de canulars que ça,
04:29 c'est plutôt à la marge, mais en général ils sont grotesques.
04:32 Les photos sont souvent des faux grossiers,
04:36 parfois des photos tellement floues que l'on ne peut rien en tirer par définition.
04:41 Il y a eu le sillage qui a été filmé du soi-disant monstre,
04:44 mais il semble que ce soit un sillage de bateau, c'est dire.
04:47 Par contre, le Loch présente un contexte physique qui est favorable
04:52 à des erreurs d'interprétation optique.
04:54 Il y a des mirages à la surface du Loch,
04:56 liés à la réfraction atmosphérique.
04:58 Ce qui fait que si vous avez un tronc d'arbre,
05:00 par exemple de conifères, il y a beaucoup de conifères,
05:02 c'est à la glacière,
05:04 qui flotte à la dérive au milieu du Loch.
05:06 Son image peut être projetée par temps froid
05:09 dans une couche atmosphérique froide au-dessus du Loch.
05:14 C'est un peu l'équivalent, mais la glacière, d'un mirage désertique.
05:19 - Oui, c'est ça, comme on voit des mirages dans le désert,
05:22 on voit assez facilement des mirages sur le Loch.
05:26 - C'est ça, dans cette atmosphère froide,
05:29 ces couches d'air froide qui favorisent la réfraction.
05:32 Ensuite, il y a des phoques ordinaires, phoca vitulina,
05:36 qui rentrent assez souvent par la rivière Nest dans le Loch,
05:41 même si cette rivière est "domestiquée",
05:44 avec beaucoup d'écluses.
05:46 Et à ce moment-là, là aussi, ils peuvent être l'objet
05:48 de phénomènes de réfraction atmosphérique
05:50 et être magnifiés, comme disent les spécialistes d'optique.
05:53 On a l'impression qu'ils sont beaucoup plus grands qu'ils ne sont.
05:56 Et puis, last but not least, il y a des phénomènes de vagues sans vent.
06:00 C'est-à-dire que quand il n'y a effectivement pas le moindre grain,
06:04 pas le moindre vent à la surface du Loch, par beau temps,
06:07 vous voyez un coup d'affillage.
06:09 - J'ai quand même une dernière question, Benoît Grison,
06:11 parce que le temps, évidemment, défile.
06:13 À quoi ça sert de chercher ainsi ?
06:15 Parce que si une fois de plus, comme vous pensez,
06:17 on ne va rien trouver, la légende va en prendre un coup,
06:19 le touriste peut-être aussi, finalement.
06:21 On ferait mieux de laisser planer le mystère.
06:23 - J'ai deux éléments de réponse.
06:25 Le premier, c'est que beaucoup de chercheurs
06:28 ne pouvaient pas dire qu'ils cherchaient le monstre.
06:31 On fait progresser la connaissance de l'écologie de ce Loch,
06:35 et ça a appris beaucoup de choses sur les écosystèmes des lacs glaciaires.
06:39 Donc on verra peut-être quelques connaissances géologiques qui vont émerger.
06:43 La deuxième, c'est évidemment quand même le commerce.
06:47 Vous savez, l'attractivité touristique de ce superbe endroit,
06:51 qui est au demeurant le Loch Ness, est en train de diminuer,
06:54 d'autant plus qu'avec le réchauffement climatique,
06:56 le niveau du Loch s'est abaissé.
06:58 Il a jamais été aussi bas.
07:00 - Et donc on en parle, et puis ça fait de la pub,
07:03 et puis c'est l'occasion, en tout cas, effectivement,
07:05 peut-être d'aller dans cette région magnifique des Highlands.
07:08 - Oui, c'est un beau légendaire
07:10 qui s'appuie sur une nature tout aussi superbe.
07:12 - Merci beaucoup d'être intervenu, c'était passionnant.
07:15 Benoît Grison, auteur du "Yeti" au Calmar Géant,
07:18 aux éditions de La Chou-Elle-Elle.
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