L'interview de Sandrine Rousseau en intégralité
Sandrine Rousseau (EELV) était l'invitée de BFMTV pour évoquer notamment le maintien en détention du policier soupçonné de violences sur Hedi en marge des émeutes à Marseille.
Transcript
00:00 comme avec Sandrine Rousseau, députée Europe Écologie-Les Verts de Paris.
00:02 Bonsoir Madame la députée.
00:04 Le policier qui est impliqué dans le tir de LBD,
00:08 il l'a reconnu d'ailleurs ce matin lors de l'audience,
00:11 le tir de LBD qui a grièvement blessé Eddy est maintenu en détention.
00:14 Que pensez-vous de cette décision ?
00:16 C'est une décision qui me semble sage,
00:21 même si évidemment la justice fait son travail.
00:25 Mais ce qui me semble important dans ce moment,
00:28 c'est que la pression qu'ont mis certains policiers
00:34 n'a pas eu d'effet sur la justice.
00:36 Et ça, je voudrais le souligner, le saluer parce que c'est important.
00:39 La déclaration du DGPN ?
00:41 Notamment la déclaration du DGPN, du préfet aussi de Nunez.
00:46 Et puis, je commence à voir des policiers qui se différencient
00:51 du discours qui pour l'instant a été vraiment très unitaire,
00:55 une sorte de bloc de la police pour soutenir et se solidariser
00:58 avec leurs collègues qui sont inculpés dans cette affaire,
01:04 enfin pas encore inculpés, mais qui sont mis en examen dans cette affaire.
01:08 Et ces policiers commencent à dire non, mais on ne peut pas être solidaires
01:12 de gestes et d'attitudes qui ne rentrent pas dans le droit.
01:17 Et je leur dis merci de le dire.
01:19 Merci de le dire parce que là, nous avons eu affaire
01:22 depuis maintenant plusieurs jours et plusieurs semaines
01:25 à un discours de bloc de policiers qui tous se solidarisait
01:30 de ce qui s'est passé. Et ça, ce n'est pas possible
01:32 parce qu'il y a quand même un enfant.
01:33 D'ailleurs, pendant le syndicat Alliance a dit aujourd'hui en direct
01:36 que c'était la déception qu'ils étaient...
01:38 Enfin, ils sont déçus, ils sont dans un état de choc de savoir
01:40 que leur collègue est maintenu en détention.
01:41 Oui, et je comprends.
01:42 Et je voudrais aussi dire que je comprends qu'il y ait un épuisement
01:46 dans les forces de police parce qu'en effet, la tension sociale
01:49 générée entre autres par les mesures sociales qui ont été prises
01:51 par le gouvernement est telle que les forces de police
01:54 sont surmobilisées. Donc, je comprends cette fatigue.
01:57 Mais ça n'est pas une raison...
01:59 "Tirer, c'est la mission qui m'incombait", c'est ce qu'a dit le policier
02:01 qui a piqué ce matin à l'audience.
02:03 Il a dit "tirer, c'est la mission qui m'incombait,
02:05 je devais maintenir l'ordre".
02:06 Et ça, je pense d'ailleurs que c'est là qu'est l'ambiguïté.
02:09 C'est-à-dire que si un policier est capable de dire ça,
02:11 alors c'est que nous ne sommes plus dans un service public
02:14 du maintien de la paix.
02:15 Je rappelle qu'en Allemagne, il y a eu un mort en 10 ans,
02:18 quand en France, il y en a eu un par mois.
02:21 Ça n'est pas possible d'avoir une police qui se comporte
02:24 de cette manière-là.
02:24 Et quand je dis ça, je n'incrimine pas spécifiquement
02:27 tous les policiers, j'incrimine ceux qui exercent les violences,
02:30 mais j'incrimine aussi la manière dont ils sont encadrés,
02:33 la hiérarchie et le ministre de l'Intérieur,
02:37 qui, par ses consignes de maintien de l'ordre,
02:39 maintient une forme de tension entre les policiers et la population.
02:43 "C'est la mission qui m'incombait de tirer".
02:44 Non, sa mission n'était pas de...
02:46 On était en troisième soir de violences...
02:48 Sa mission était de maintenir l'ordre,
02:50 il n'était pas de tirer sur une personne,
02:52 mais précisément qu'il ait eu ce sentiment-là,
02:55 en dislons, sur les consignes de maintien de l'ordre
02:58 qu'il a reçues de par sa hiérarchie
03:01 et par le ministre de l'Intérieur.
03:03 Maintenant, je voudrais qu'on reprenne un peu la raison.
03:06 Il n'est pas normal qu'il y ait des enfants,
03:08 qu'il y ait des jeunes, qui soient à ce point-là
03:10 exposés aux violences policières.
03:11 Et je pense qu'il faut, en sagesse,
03:14 en respect des rôles de chacun,
03:16 interroger sur les missions de la police
03:18 et la manière dont elles fonctionnent.
03:20 Je pense que les policiers n'ont pas toujours été utilisés
03:22 de la bonne manière dans notre République,
03:25 puisqu'ils ont été utilisés pour étouffer des révoltes sociales
03:28 qu'ils auraient pu juste encadrer pour qu'elles ne débordent pas.
03:32 Et là, je crois qu'on est sur la limite...
03:35 Donc il faut revoir la doctrine de la police et ce qu'on attend d'elle.
03:38 Est-ce que vous faites partie de ce qui...
03:40 Les armes dont elle dispose, parce que les armes de guerre...
03:42 Vous voulez désarmer la police ?
03:43 Je pense qu'il faut aller vers une désescalade,
03:45 vers une doctrine de désescalade,
03:46 comme ça s'est passé en Allemagne,
03:48 comme ça s'est passé en Angleterre.
03:49 Ça a donné des résultats...
03:51 Que faudrait-il enlever à la police, selon vous ?
03:52 Eh bien, par exemple, elle ne peut pas avoir
03:55 des armes de guerre à disposition.
03:57 On ne peut pas tirer depuis...
03:59 Pas de LBD, par exemple ?
04:00 Pas de LBD, pas de ce qu'on appelle les flashballs
04:03 qui ont changé de nom.
04:04 Pas de tonfa, les fameuses matraques, non plus ?
04:06 Exactement. Et puis, il y a des procédures de désescalade
04:09 dans les manifestations qui sont utilisées,
04:11 qui ont été utilisées contre les hooligans en Angleterre,
04:14 qui étaient ultra-violents et qui ont montré leur efficacité.
04:18 Il y a des éléments de prévention.
04:20 Aujourd'hui, on est rentré dans une forme de...
04:23 On s'est habitué à ce que la police déborde du cadre républicain
04:28 dans lequel elle devrait être.
04:29 Donc, je pense que nous devons revoir en profondeur
04:32 les méthodes de la police et se dire ensemble
04:35 que tous les policiers ne sont pas du tout impliqués...
04:38 Vous ne parlez pas de violences systémiques dans la police ?
04:40 Je pense qu'il y a des problèmes systémiques dans la police, oui.
04:44 Je pense, par exemple, qu'il faudrait un audit sur le racisme.
04:47 Par exemple, si on regarde la question du racisme...
04:48 Sur le racisme, oui.
04:49 Donc là, il y a un racisme systémique dans la police.
04:51 Si on regarde la question du racisme,
04:53 le fait qu'il y ait des contrôles au faciès,
04:55 ce n'est pas le fait des policiers.
04:58 Les policiers exercent ces contrôles au faciès,
05:00 mais ce sont des consignes qui sont données,
05:02 ce sont des directives qui donnent le droit de contrôler les gens
05:05 dans certains quartiers et dans les quartiers les plus défavorisés.
05:09 Donc ça, typiquement, ce n'est pas que les policiers qui sont responsables,
05:12 c'est l'ensemble de la politique de maintien de l'ordre.
05:15 Ce sont des quartiers où il y a une forte concentration de populations
05:18 qui sont issues de l'immigration.
05:21 Donc les policiers disent "ben oui, mais on dit qu'on fait du contrôle au faciès",
05:25 mais quand vous êtes dans des quartiers où il y a une forte population immigrée,
05:28 ce n'est pas du contrôle au faciès,
05:29 c'est 80% ou 70% des gens qu'on contrôle
05:32 ont ces aspects venus d'Afrique subsaharienne ou d'immigration.
05:38 Ce qui est du contrôle au faciès,
05:39 c'est le fait qu'il y ait une dérogation pour ces quartiers-là.
05:42 Parce que le contrôle d'identité n'est pas possible comme ça partout tout le temps.
05:47 Il n'est possible partout.
05:48 Mais ce sont des quartiers qui sont aussi des difficultés de trafic de drogue et autres.
05:51 Oui, très bien, mais il y a d'autres manières de gérer
05:53 que par une espèce d'humiliation permanente.
05:55 Moi, j'ai vu des jeunes qui, le matin, partaient de chez eux
05:58 et avaient oublié leur carte d'identité,
06:00 qui, vraiment, avaient des perles de sueur au temple en se disant
06:03 "je ne peux pas rester toute la journée sans mes papiers d'identité".
06:06 Vous, vous partez de chez vous.
06:07 Moi, je pars de chez moi sans mes papiers d'identité,
06:09 je n'ai pas cette peur-là.
06:10 Et quand je vois la facilité aussi avec laquelle,
06:15 dans le débat politique actuel, dans le débat public,
06:17 on utilise des termes comme "racailles",
06:19 eh bien, je pense que là, nous franchissons des lignes rouges.
06:22 Ces jeunes ne sont pas des racailles,
06:24 ce sont des citoyens et des citoyennes qui méritent le respect,
06:27 autant qu'ils ont des responsabilités
06:30 comme n'importe quel citoyen et citoyenne.
06:32 – Vous êtes d'accord avec le président de la République
06:33 lorsqu'il dit qu'il n'y a pas de problème,
06:35 on ne lit pas émeute et immigration, il a raison ?
06:38 – Bien sûr qu'on ne lit pas émeute et immigration,
06:42 par contre, j'ai une divergence avec lui quand il parle d'intégration
06:45 parce que je pense qu'il renvoie la notion d'intégration
06:48 à des comportements individuels,
06:50 là où on sait que dans ces quartiers, il manque des écoles,
06:53 il manque des investissements publics de transport,
06:56 il manque de la culture, il manque de la qualité du logement.
07:00 – Il le dit, pour ceux que l'on a vus,
07:02 il y a beaucoup de jeunes qui sont en désintégration sociale,
07:06 économique, familiale.
07:08 – Par exemple, on n'a pas encore mesuré les effets du confinement du Covid
07:13 sur ces populations-là, par exemple,
07:14 qui ont été enfermées dans des logements
07:16 qui pour certains ne leur permettaient pas de suivre les cours
07:19 dans une chambre avec un ordinateur,
07:21 par exemple, toutes ces conditions-là
07:23 qui n'ont pas été étudiées à la suite du Covid.
07:25 – Ça peut expliquer les émeutes ?
07:26 – Non, je ne dis pas que ça explique les émeutes,
07:28 je dis qu'il y a eu un abandon de ces quartiers
07:31 en termes de politique publique et qu'aujourd'hui,
07:34 pour se sentir français, il faut aussi sentir
07:37 que la France investit pour nous.
07:38 – Comment alors ?
07:40 – Ils ont investi pour moi, pour vous, etc.
07:41 – Donc vous liez ça à l'immigration ?
07:43 – Non, je ne lis pas ça à l'immigration.
07:44 – Si vous dites "se sentir français"…
07:46 – Non, je ne lis pas ça à l'immigration,
07:47 je dis juste que là, pour se sentir dans la communauté nationale,
07:50 il ne faut pas être sujet à discrimination permanente
07:54 et il ne faut pas non plus être oublié des politiques publiques
07:58 et être à la marge des politiques qui sont menées.
08:02 – Le président dit…
08:03 – Je pense par exemple à toutes les personnes
08:05 qui aujourd'hui n'arrivent pas à partir en vacances,
08:07 qui sont enfermées dans des logements,
08:09 on a parlé de la canicule, on s'est interrogé sur le nombre d'enfants
08:11 qui étaient soumis à des chaleurs excessives dans leur logement,
08:14 qui ne peuvent pas avoir accès à des aires de frais,
08:17 à des espaces de nature, à des jeux…
08:18 – Et ça c'est du ressort de l'État ?
08:20 – Bien sûr que c'est du ressort de l'État.
08:21 – Ce n'est pas du ressort des bailleurs privés
08:23 ou de ceux qui ont construit les logements ?
08:24 – Ça fait partie des politiques publiques que nous devons mener,
08:26 les bailleurs privés et les bailleurs sociaux,
08:29 les bailleurs sociaux par exemple ont eu des ponctions
08:32 dans leurs réserves de financement,
08:34 on a nous déposé des amendements pour augmenter les financements,
08:38 pour isoler les logements, ces amendements n'ont pas été retenus.
08:42 Je veux dire maintenant, on devrait, à chaque euro dépensé par l'État,
08:45 s'interroger sur les effets sociaux et les effets écologiques
08:48 de chaque euro que nous dépensons.
08:51 – Pour revenir à ce que disait le président de la République,
08:52 il dit que l'immigration va continuer en France,
08:54 il est plutôt dans une logique, ce qu'il appelle de "peuplement",
08:57 c'est-à-dire de répartition de cette immigration,
09:00 c'est une logique que vous comprenez et que vous approuvez ?
09:05 – Mais l'immigration a toujours existé en France.
09:07 – Et elle continuera, c'est ce qu'il dit.
09:09 – Mais bien sûr qu'elle continuera, mais bien sûr.
09:11 – Bien que le Front National, le Rassemblement National
09:14 arrive pour la deuxième fois au deuxième tour de l'élection présidentielle,
09:17 c'est-à-dire que c'est un sujet pour les Français.
09:18 – Non mais même avec des grands mots,
09:22 il n'y aura pas d'arrêt de l'immigration, c'est parfaitement possible.
09:26 Mais il y a déjà des contrôles et plus on lève des murs aux frontières
09:31 de notre pays, plus on enrichit les passeurs, la criminalité.
09:35 Et en fait il faut aussi trouver la raison sur l'immigration
09:39 et ne pas considérer que l'immigration n'est là que quand on en a besoin
09:43 et que quand on n'en a pas besoin elle ne peut pas être là.
09:45 En fait aujourd'hui on vit dans une déstabilisation
09:48 de bien des pays dans le monde et le réchauffement climatique
09:51 va continuer cette déstabilisation.
09:53 Nous ne pouvons pas nous contenter de dire si on a besoin
09:56 dans telle filière de métier alors vous êtes les bienvenus,
09:58 si nous n'avons pas besoin de vous, vous n'êtes pas les bienvenus.
10:01 L'immigration continuera, après il faut l'encadrer,
10:04 il faut évidemment faire en sorte qu'il y ait les meilleures possibilités
10:08 d'intégration des personnes et puis il faut aussi se donner le droit
10:12 de l'encadrer à ses frontières et de vérifier la quantité de personnes
10:17 qui arrivent mais il ne faut pas non plus se nourrir d'illusions.
10:20 Nous n'aurons jamais, nous n'aurons jamais zéro immigration en France,
10:25 cela n'existe pas et cela je vais vous dire n'est pas souhaitable.
10:28 Donc maintenant il faut aller...
10:29 Pourquoi ce n'est pas souhaitable ?
10:30 Mais ce n'est pas souhaitable parce que les gens...
10:32 Est-ce qu'on a besoin d'immigrés aujourd'hui en France ?
10:34 Mais combien même nous n'en aurions pas besoin ?
10:36 Déjà il peut y avoir des besoins mais en plus
10:39 combien même nous n'en aurions pas besoin ?
10:41 On a besoin de l'immigration en France.
10:42 Il y a des personnes qui juste fuient des dictatures,
10:45 il y a des personnes qui sont par exemple LGBT,
10:50 enfin qui sont gays, lesbiennes, qui fuient des pays dans lesquels...
10:52 Qui sont discriminés ou...
10:53 Et dans lesquels ils risquent la mort, dans lesquels ils risquent la mort.
10:56 C'est de notre devoir que de les accueillir,
10:57 enfin je veux dire c'est évident, c'est évident.
11:00 Donc c'est pour cela qu'il nous faut changer de discours sur l'immigration
11:03 et considérer que ce sont des humains que nous avons face à nous
11:05 et pas juste des chiffres.
11:07 Oui mais les Français, est-ce qu'ils acceptent ce discours aujourd'hui ?
11:11 Non mais les Français sont aussi nourris...
11:14 Les Français aujourd'hui, ils ont mis Marine Le Pen
11:17 au deuxième tour de l'élection présidentielle,
11:18 ils ont envoyé 89 députés Rassemblement National aux députés.
11:22 Vous le savez, vous siégez à côté d'eux.
11:24 C'est quand même un message politique qui est envoyé.
11:26 Je pense qu'aujourd'hui les Français ne vont pas bien, ne vont pas bien.
11:31 Donc quand on vote Rassemblement National on ne va pas bien ?
11:32 Non, non, là c'est vous qui faites le raccourci.
11:35 Les Français d'une manière générale, même ceux qui votent pour nous,
11:38 je pense que les Français ne vont pas très bien.
11:41 Quand on vote pour vous on ne va pas bien non plus ?
11:42 Non mais les Français sont dans une espèce de questionnement
11:47 sur est-ce qu'on va finir à la fin du mois ?
11:49 Est-ce que nos enfants auront un avenir ?
11:51 Est-ce que l'école va permettre qu'il ait un diplôme et qu'il ait un métier ?
11:55 Donc cette crainte-là, elle doit être envisagée
12:01 et reporter cette angoisse vers l'étranger,
12:05 ça n'est pas une bonne manière de gérer les choses.
12:07 Au contraire, regardons les problèmes en face,
12:09 regardons la crise sociale, regardons la crise écologique
12:12 et trouvons les moyens ensemble de trouver un avenir serein.
12:16 Justement, vous dites "regardons la crise écologique",
12:17 hier c'était le jour du dépassement.
12:19 Ça veut dire qu'en fait on a épuisé les ressources sur terre hier 2 août.
12:25 Je crois qu'en divisant par deux la consommation de viande en France,
12:28 on gagnerait 19 jours ou 20 jours je crois.
12:31 C'est déjà pas mal.
12:32 On n'a toujours pas cette prise de conscience aujourd'hui dans le monde ou dans le pays ?
12:36 Je pense paradoxalement qu'on a la prise de conscience
12:41 mais qu'on a peur de ce qu'on a sous les yeux.
12:44 Et on a raison d'avoir peur en réalité parce que la situation est grave
12:48 et c'est pour cela qu'aujourd'hui il nous faut être matures face au réchauffement climatique.
12:53 Donc on court vraiment à la catastrophe ?
12:55 Regardez ce qui se passe au Canada par exemple,
12:58 aujourd'hui il y a plus de 670 feux qui sont hors de contrôle,
13:02 il y a 12 millions d'hectares qui ont brûlé,
13:04 ça brûle en Grèce, ça brûle partout là.
13:08 Donc je dis maintenant il faut regarder les choses en face
13:10 et oui ça va pas être facile mais précisément parce que nous les regarderons en responsabilité
13:15 alors nous trouverons les solutions.
13:16 Et quand je vois les réactions que j'ai eues sur la viande,
13:19 je dis "attention parce que vous pouvez rire de la diminution de viande
13:25 mais vous ne pouvez pas rire d'un incendie".
13:27 Et à un moment donné la viande est une des actions les plus faciles
13:32 que nous ayons à notre disposition pour agir.
13:34 Alors que la consommation augmente comme vous l'avez vu en France.
13:37 Montrons cet exemple, diminuons la consommation de viande,
13:40 ayons des gestes qui véritablement changent les choses
13:43 et après faisons pression pour que le gouvernement agisse
13:47 et là nous serons dans une dynamique positive.
13:50 Est-ce que vous accorderiez une interview au JDD ?
13:54 Alors non parce qu'il y a un moratoire qui a été décidé par mon parti
13:59 et je le soutiendrai parce que je pense que là ce qui est mené par Bolloré
14:08 et par la direction maintenant du JDD,
14:12 c'est une bataille culturelle qui n'a plus rien de l'indépendance journalistique
14:19 et je pense que nous devrions vraiment regarder aussi cela avec attention
14:23 parce que quand on parlait par exemple d'immigration,
14:26 on sait que les médias tenus par Bolloré diffusent des messages permanents sur l'immigration
14:31 et c'est de nature à faire peur mais à la fin c'est aussi une manière de ne pas regarder,
14:36 par exemple les investissements de Bolloré en Afrique,
14:39 c'est une manière de ne pas regarder les actions des plus riches,
14:43 les utilisations de jets etc.
14:46 Et donc je dis attention parce qu'en fait à trouver un faux adversaire,
14:50 un faux ennemi, on se trompe complètement de combat.
14:52 Demain le JDD vous appelle pour une tribune où parler de la réduction de la consommation du climat,
14:58 vous refusez ?
14:59 Mais oui, ça ne me fera pas plaisir je vais vous dire, mais oui je le refuse.
15:02 Jean-François Kahn, je ne sais pas si vous l'avez vu,
15:04 mais l'éditorialiste Jean-François Kahn a signé une tribune dans l'Obs
15:07 en disant en fait les médias du groupe Bolloré font tout,
15:10 veulent tout faire pour faire passer l'extrême droite, l'emmener au pouvoir.
15:12 Vous êtes d'accord avec ce raisonnement ?
15:13 Oui, je pense que c'est une stratégie et d'ailleurs Bolloré,
15:16 j'avais lu une biographie de lui, un portrait de lui dans Le Monde.
15:20 Il roule pour Marine Le Pen ou d'autres ?
15:23 Je pense qu'il mène une bataille culturelle exactement comme ça s'est passé aux Etats-Unis avec…
15:28 Trump.
15:29 Oui, ce qui a précédé l'élection de Trump et nous ne devrions pas prendre ça à la légère
15:34 parce qu'on l'a vu avec Trump, ça a déstabilisé considérablement les Etats-Unis
15:40 et si la France passe à l'extrême droite, ce ne sera pas un petit événement dans Le Monde.
15:46 Merci Sandrine Rousseau.
15:47 Merci d'être assis par le plateau de BFM Story.