KUNA Ibérica, refugio de fauna y educación ambiental en la Sierra Suroeste de la Comunidad de Madrid. Visitamos el Blockhaus-13, el Búnker más completo de la batalla de Brunete.
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00:00 Estamos en la Comunidad de Madrid, apenas a unos pocos kilómetros del embalse de Picadas
00:12 y de una zona de tránsito enorme los fines de semana que vienen a disfrutar de la naturaleza,
00:17 pero nos pasamos de largo el espacio en el que estamos, un espacio de educación ambiental,
00:22 un espacio comprometido con la naturaleza y un espacio que a todas luces se hace necesario
00:27 para que todos entendamos un poco el contexto geográfico en el que estamos.
00:31 Aquí detrás tenemos un águila imperial, estamos en la parte más o menos suroeste
00:37 y estamos en una de las zonas donde mejor población de águila imperial, águila de
00:40 Bonelli que había entrado, predicera que habías comentado también, una de las zonas
00:44 donde mejores rapaces nocturnos tenemos, un centro como el vuestro y seguimos todavía
00:51 con carencias de educación ambiental.
00:52 Bueno, la verdad es que se ha avanzado bastante en estos últimos 10 años, yo tuve la gran
01:00 suerte de trabajar también en un centro de educación ambiental de la Comunidad de Madrid
01:02 que tenemos aquí al lado y cuando la educación ambiental iba un poquito de capa caída, afortunadamente
01:08 ha remontado y sí es verdad que seguimos teniendo carencias de educación ambiental,
01:12 hay mucho que trabajar, mucho por hacer todavía, mucha concienciación, sobre todo a nivel
01:17 de, como tú decías, viene mucha gente los fines de semana, es un espacio que no tiene
01:22 un equipo de guardas, la Sierra Oeste, lo que es la comarca de la Sierra Oeste, que
01:26 son 19 municipios, son 83.000 hectáreas, es muchísimo espacio, apenas subsisten con
01:32 una pareja de agentes forestales, por ejemplo, los fines de semana y es una cantidad de gente
01:37 lo que viene que te hace imposible llegar a todo eso y sí es necesario que cada uno
01:43 pongamos nuestro granito de arena y desde Cuna Ibérica es lo que pretendemos, es la
01:47 entrada, por decirlo así, a la Sierra Oeste y que todo el que pase conozca un poco de
01:52 la fauna y flora que se puede encontrar y que aprenda a cuidarlo y a respetarlo, que
01:57 al final es la única manera de conocer un sitio para poder protegerlo, es conocer lo
02:02 que hay en ese sitio.
02:03 Sí, porque es una manera de aprender a valorarlo.
02:05 Cuna Ibérica, un espacio en el que también habéis traído especies de otras latitudes
02:09 para, digamos, hacer entender también lo que es un biotopo de diferentes características
02:15 y poner en valor la diversidad dentro de lo que es nuestro propio país.
02:19 Cuéntanos un poco qué espacios tenéis y cuáles son las especies más emblemáticas.
02:23 Sí, bueno, nosotros vamos más enfocados a fauna ibérica, era nuestro inicio, pero
02:28 luego también es verdad que nos ha llegado especies que han sufrido abandono, mascotas,
02:33 loros, cotorras, tortugas, sobre todo muchísimas tortugas y al final tenemos un poco dividido
02:40 de fauna ibérica, tenemos desde el lobo ibérico, ciervo, muflón, águila imperial ibérica
02:48 y luego tenemos otras zonas ya dedicadas a lo que son las mascotas o los exóticos, que
02:52 es como comúnmente se llaman, que son todas esas especies que no son propias de la península
02:57 ibérica pero que por desgracia te las encuentras también como especie invasora en muchos casos
03:02 y en otras pues como abandono de sus animales.
03:06 También hemos traído hace poquito un ejemplar de lince boreal, que en este caso viene a
03:10 través de cites y estamos todavía pendientes, lo tenemos ahora mismo en cuarentena, pendiente
03:15 de ubicarlo en su nuevo hábitat, que tener lince aquí en la Sierra Oeste es otro enganche
03:22 más de cara al futuro para el lince ibérico, es decir, si tú quieres reintroducir una
03:26 especie en una zona donde hace 30 años o más, o bueno, estamos en 2023 o 40 años
03:30 ya, que no hay lince ibérico aquí en la Sierra Oeste en la Comunidad de Madrid, pues
03:34 tendrás que concienciar a la gente del gran felino, de que hay un animal que requiere
03:40 cierta tranquilidad de ciertas épocas del año y que la gente tendrá que acostumbrarse
03:44 a aquellas zonas que no podrá pasar.
03:47 Para algunos que en algunas ocasiones también se pone algún tipo de pega para este tipo
03:50 de espacios, vosotros cubrís dos necesidades.
03:53 Por uno, la educación ambiental a la que hacemos referencia, pero en muchos casos muchos
03:57 de estos animales estarían condenados en la vida salvaje y al estar troquelados, por
04:02 decirlo de alguna manera, dentro del largote de la naturaleza, ejercen esa función, la
04:07 función de educar a la gente para que se familiaricen con las especies también.
04:11 Eso es, nosotros todos los animales tienen algún tipo de problema, bien sea porque están
04:16 troquelados improntados o en el caso de aves sobre todo, amputaciones, fracturas, tuertos,
04:21 disparos, que tenemos algún ejemplar de halcón también con disparos, o como te decía antes
04:25 que han sufrido abandono, entonces nuestra filosofía es que todos aquellos animales
04:29 que no pueden vivir en libertad, no hay necesidad de ir a comprar un animal para tenerlo y exhibirlo
04:34 como hacen en otros parques o en otros zoos.
04:37 Nosotros somos un poco un zoo, un poco diferentes y es un geriátrico, al final es una residencia
04:42 donde acaban o los abuelos muy abuelos, ya para acabar sus días, o los que tienen taras
04:47 físicas o mentales en este caso.
04:49 Me imagino una de las frases sobre todo de los niños o de la gente ya de las familias
04:53 que vienen a veros es "no me imaginaba que esto estaba aquí".
04:56 Mucha, mucha, mucha.
04:57 No, la frase es "llevo pasando por aquí 20 años, que voy al Valle del Tietar, a las
05:01 piscinas naturales de Sotillo o de Piedralaves y nunca me he parado a ver esto".
05:06 Pero claro, hay gente que se lleva la grata sorpresa de que se encuentre esto al final.
05:10 Y el caso es que la rotonda pone "entrada al parque zoológico".
05:13 No cuentan exactamente dónde estamos.
05:14 Sí, bueno, estamos en Navar del Rey, justo al final de la autovía de la M501, en la
05:18 entrada a lo que es la Sierra Oeste de Madrid, la puerta.
05:23 De hecho, Navar del Rey se dice que es la puerta de entrada a la Sierra Oeste.
05:28 Bueno, yo como casero de pro, es decir, como habitante de Navar del Rey y nacido aquí
05:32 en Navar del Rey, hago patria también de esa frase.
05:36 Y bueno, pues lo que estamos es justo en una zona muy bien comunicada, porque también
05:41 tenemos autobuses cada hora, con Príncipe Pío, con Madrid.
05:45 Es decir, es una zona donde confluye mucho tráfico, mucha gente, tanto gente que va
05:52 a trabajar por la zona de Ávila, el Tiemblo, como gente que viene de Madrid a pasar el
05:56 fin de semana, y es un sitio idílico y muy bueno para conocer toda la Sierra Oeste y
06:04 la fauna que tenemos.
06:05 No solo de paso, sino también estamos en ese biotipo o biotopo que define perfectamente
06:09 el espacio en el que nos acoge.
06:11 Es decir, que dentro de lo que cabe, estamos en esa zona de transición entre lo que es
06:16 el bosque o la dehesa, medio dehesado que tenemos aquí, y un poco más vegetación
06:21 de montaña.
06:22 ¿El espacio es el idóneo?
06:24 Sí, es el idóneo.
06:26 Al final, siempre donde hay mayor biodiversidad vas a encontrar en los límites, en este caso
06:30 de biotopos o de ecosistemas diferentes, el paso de la dehesa a la montaña, el pase del
06:34 Valle del Albercho, de la Sierra de Guadarrama a la Sierra de Gredos.
06:38 Es decir, en esa zona donde hay mayor biodiversidad, es el mejor sitio para ubicar, en mi opinión
06:44 también, un centro donde poder conocer todo lo que te puedes encontrar y valorar esos
06:49 biotopos, esas zonas diferentes, que alguien puede pensar, bueno, pues es que es un secarral
06:55 en verano, bueno, pero es que es lo que tenemos, las encinas, la dehesa, es lo que hay.
06:58 Ahí fuera es un secarral y ahí también.
07:00 Es decir, que es lo que tenemos, incluso en una zona en la que, como tú bien has descrito,
07:04 hasta hace apenas nada, había apenas nada dentro de lo que es la vida del ser humano,
07:10 había lince.
07:11 ¿De qué vive un espacio como este?
07:13 Porque me imagino que, aparte de la educación ambiental propia de los escolares en ciertas
07:17 épocas del año, me imagino que también habrá una parte de turismo familiar o de turismo
07:23 esporádico, simplemente gente que descubre el espacio.
07:26 Cuéntanos un poco cómo es la vida en un espacio de estas características.
07:29 Dura, económicamente dura.
07:31 No, pero...
07:32 En tres momentos.
07:33 No, pero nosotros, el centro, vamos, existe con grupos escolares, grupos también, gente
07:40 con discapacidad, hemos empezado a hacer talleres y jornadas también de team building, de
07:45 empresas, ha venido gente de Google, gente de Apple, a hacer también labores de voluntariado
07:49 en nuestro centro.
07:50 Entonces, al final, todo eso va sumando, va sumando y es de lo que vivimos, tanto de la
07:54 entrada de familias que vienen, gente que viene a conocer la Sierra Oeste por primera
07:58 vez.
07:59 Hasta el año pasado tuvimos un boom de público asiático, que venían muchos, no habíamos
08:04 tenido...
08:05 Creo que luego eché las cuentas y creo que pasaron, el año pasado, en 2022, en torno
08:10 a 1.500 asiáticos por aquí, en Navarra del Rey, el culo del mundo, por decirlo así.
08:15 Sorprendente, y venían con las familias, pasaban, y toda raíz de una chica voluntaria
08:19 asiática que lo colgaba en redes sociales, colgaba en redes sociales su día a día con
08:24 nosotros y eso llamaba a más gente y preguntaba, llamaba a gente para esas cosas.
08:28 Ahora sí es verdad que se está viniendo otra vez público sudamericano, está viniendo
08:32 mucho y bueno, pues al final, eso es un grupo de familiares, familias que vienen no tanto
08:38 de esparcimiento, de ocio, sino un ocio alternativo, algo diferente, te demandan también cosas
08:44 diferentes, rutas, hacemos pases nocturnos, rutas por la zona, porque también van buscando
08:50 eso, se dice un poco de la norma.
08:51 Esa es otra parte, hay una parte que también está, no solo de educación ambiental, que
08:54 es de la que estamos hablando, sino también esas actividades de carácter inmersivo, también
09:00 con un carácter de educación ambiental, como pueden ser las rutas de identificación
09:04 de aves que me comentabas, o rutas relacionadas con la averrea, incluso otros eventos de
09:08 la naturaleza.
09:09 ¿Es también un alternativo, un complemento, o es también al final la base del negocio
09:13 que te hace salvar un espacio como este?
09:15 No, es un complemento, es más un complemento que lo hago yo, como te decía, por vocación,
09:22 soy biólogo, porque me gusta, también porque me gusta mi comarca, la Sierra Oeste, o sea,
09:25 no son los que vamos aquí, también damos publicidad de las bodegas, casas rurales,
09:29 alojamientos, de gente que hace rutas a burro, o en bicicleta también por aquí por la zona,
09:33 que son cosas interesantes y que al final a mí, como residente de la Sierra Oeste,
09:38 me interesa dar a conocer todo el espacio y todo lo que tiene para que la gente pueda
09:41 disfrutar a todos los niveles de toda la oferta de ocio que tenemos aquí, piraguas,
09:48 escalada, es decir, también que tenemos en la zona, todo eso es un complemento para nosotros,
09:54 nosotros realmente subistimos de colegios y visitar de particular en los fines de semana,
09:58 porque de otra manera es imposible.
09:59 En unos, sobre todo a raíz de la pandemia, se han puesto un poco de moda los talleres
10:05 de carácter medioambiental, ¿ha sido también una alternativa para vosotros?
10:08 Es decir, el taller medioambiental, algo que prácticamente estaba circunscrito a los chavales
10:12 que venían y hacían cuatro cosas, y ahora parece que la gente está como algo más concienciada,
10:16 ¿o todavía nos queda para llegar a ese punto en el que hagamos un gran taller de carácter
10:21 medioambiental y en el que se conecten 500 personas, por decir?
10:24 Nos queda bastante por hacer, o sea, nos queda bastante por hacer en ese sentido.
10:28 Nosotros hemos sacado talleres, pero como mucho, incluso cosas que crees que va a ser
10:32 interesante, de micológico, con degustación y tal, y a lo mejor juntas 10 personas.
10:36 O sea, el llegar a mucha gente con talleres de educación ambiental, incluso durante la
10:42 pandemia, cuando ya salimos del confinamiento, se hacía difícil porque también la gente
10:48 era muy reacia a ir sitios, en este caso, bueno, sitios abiertos, pero si te vas a meter
10:52 en un aula a hacer un taller, tienes que meterte en un sitio cerrado.
10:54 Entonces también la gente ahí dudaba bastante.
10:56 Y tratar de hacerlo online, pues pierde el encanto, porque aquí lo que es, es tocar,
11:02 es hacer, empaparte, llenarte de barro, verlos, suciarte, es decir, es lo que te da el plus
11:11 que no te da un vídeo o cualquier programación online.
11:16 Me imagino que cuando estáis inmersos en esa vorágine del día a día, lo más importante
11:22 es lógicamente el bienestar de los animales y el hacer crecer esto de una manera totalmente
11:26 sostenible.
11:27 ¿Tú crees que somos más ecologistas de boquilla que en realidad?
11:32 ¿O al final nos cuesta todavía entender el tema de la naturaleza dentro de su contexto
11:38 más amplio?
11:39 Más allá de ser eficientes energéticamente, de ser eficientes en cuanto a lo que es el
11:43 reciclado, ¿nos falta más conciencia realmente de naturaleza?
11:48 Falta educación en general.
11:49 Yo lo que noto es eso, falta de educación.
11:52 Yo llegaba a ver aquí, bueno, nosotros por ejemplo cuando vienen a colegios y tal, aparte
11:56 de colocar los contenedores, el amarillo para los envases, siempre para los bricks de zumo,
12:02 papel albal y demás, colocamos uno para los restos de comida, que luego los reutilizamos
12:07 para darlos a los jabalíes o a los cerdos, y al final ves que te acaban echando todo,
12:11 todo al mismo.
12:12 Entonces te encuentras el papel albal con el bocadillo, es decir, al final, no sé en
12:15 qué punto falla, en qué punto no llega el mensaje, pues hablábamos antes de las campañas
12:20 de publicidad, en televisión, en radio, si realmente son efectivas, que yo mi opinión
12:24 es que no, no son efectivas.
12:26 Mucho más efectiva una jornada de un niño aquí que a lo mejor una campaña, porque
12:29 al final el niño es el preceptor de la naturaleza.
12:32 Que lo interiorice, que lo interiorice, a lo mejor una campaña te lo oye o no, o le
12:37 presta atención o no.
12:38 Entonces realmente ellos lo que van es, o lo que se pretende es que si tú vas a trabajar
12:45 el reciclaje, reutilizar un material y que el pequeño se lleve algo a casa hecho con
12:49 ese material para que vea que realmente se puede reciclar.
12:52 Es decir, si ahora tengo una botella y me llevo pues un muñeco o un avión, algo que
12:56 hemos hecho con esa botella, pues un juguete en definitiva, veo el proceso y lo interiorizo
13:02 más, sé que esto puede valer para otras cosas, aparte de que luego se pueden hacer
13:05 más botellas de esa botella.
13:06 Pero bueno, lo que tú me preguntabas de si realmente falta educación ambiental o somos
13:13 ecologistas de boquilla, yo creo que mucho que sí, que el verde vende, todas las marcas
13:19 le venden, pues eso, es decir que son verdes y luego te encuentras que realmente no lo
13:23 son o que realmente el trasfondo no está.
13:26 El otro día me di a mí la curiosidad de leer una tarjeta de crédito que tengo, no
13:32 voy a decir de qué banco, y pone 100% hecho con material reciclable o reciclado y luego
13:40 pone en letra pequeña 65% de material reciclado.
13:44 Claro te ponen en grande lo que quieren venderte pero luego la realidad es otra.
13:47 O sea que de boquilla pues habrá de todo, pero ser ecologista, ser verde cuesta, además
13:54 también no solo a nivel moral sino también a nivel económico porque luego también podemos
13:59 entrar y debatir mucho de la comida eco y todo eso.
14:05 Me imagino que la parte más agradecida lógicamente es esa conciencia social que por lo menos
14:10 percibes en el momento en el que se va, otra cosa es que de allí para allá ya la cosa
14:14 se nos olvide.
14:15 Que continúe el trabajo en casa.
14:17 Pero me imagino que además es vuestro leitmotiv, es el motor que os hace levantar todos los
14:23 días, el poner vuestro granito de arena para que esto siga subsistiendo y para que la gente
14:27 cada vez tenga más conciencia de carácter ecologista, entendiendo como ecologismo lo
14:32 que es, no ningún movimiento político o pseudo político sino preservar el medio
14:37 en el que nos encontramos.
14:39 Claro eso es lo que al final el día pues con Filomena te hace venirte andando con la
14:45 nieve hasta las rodillas y tirarte aquí día y noche quitando nieve, que los animales estén
14:49 bien, que los loros tengan su calefacción, que si saltan los plomos a las tres de la
14:54 mañana te vengas a ver qué ha pasado, que si el animal se te pone enfermo y tienes que
14:57 venir cada tres horas a darle de comer te vengas a darle de comer.
15:01 Todo eso que luego con que yo tampoco soy muy ambicioso en ese sentido porque puedo
15:07 decir que con que todo el mundo que salga por la puerta se lleve el mensaje, yo con
15:10 un 10% de los que entran se lleven ese mensaje y sean capaces de transmitírselo a otras
15:14 personas me doy por satisfecho y contento que en definitiva es lo que se pretende.
15:20 ¿Cuánta gente llega a pasar por aquí a lo largo de un año?
15:23 Pues el último año...
15:24 Eso que estamos oyendo de Lola, es un loro que está aquí...
15:27 No, es un cuervo, un cuervo.
15:28 Un cuervo, perdón.
15:29 Es un cuervo.
15:30 Que está repitiendo hola hola como un mantra y nos tiene a los dos totalmente descolocados.
15:34 Sí, es Poe, nuestro cuervo que está aquí al lado.
15:37 Pues el año pasado entre público escolar y público visitante pasaron en torno a unas
15:42 8.000 o 9.000 personas, entre 8.500 y 9.000 personas, que ya es bastante.
15:49 Yo cuando trabajaba de educador ambiental en el centro de la comunidad, que es un centro
15:54 gratuito, por ahí pasaban alrededor de 12.000 personas al año, que era más o menos lo
16:01 que yo quería alcanzar aquí.
16:02 ¿Con ese número digamos que sería perfectamente viable, sostenible y mantenible en el tiempo?
16:08 Eso es, eso es.
16:09 Entonces de momento estamos ahí, ahí, ¿vale?
16:11 Vamos poquito a poco, cada año subimos un peldaño más, un peldaño más, un peldaño
16:14 más, pero bueno, hay que seguir trabajando, hay que mejorar infraestructuras, hay que
16:17 ver, porque como tú dices, siempre hay que mirar el bienestar del animal, mucho antes
16:21 incluso del bienestar de los visitantes, que también hay que cuidarlo, porque al final
16:25 si no vienen ellos no comen y si no comen, pues al final...
16:28 Pero bueno, que al final es un poco la pescadilla...
16:30 Ese debate también, la pescadilla se muere de la cola.
16:32 Pero yo por mi vocación y por mi manera de ser siempre los animales lo primero y luego
16:38 las instalaciones para las personas, que también hay que cuidarlas, está claro, para que estén
16:42 a gusto y puedan disfrutar del centro como se merece.
16:46 Pero claro, es eso, que al final esas 8.500 personas llegar a 12.000, bueno, yo con mantenerme
16:53 como estoy...
16:54 Es un tercio.
16:55 Claro, yo eso es como...
16:56 Yo lo que ya tienes, claro.
16:57 Claro, claro, es como decir, bueno, yo con mantenerme como estoy, déjame que vamos sobreviviendo,
17:00 que no está mal.
17:01 Hemos hablado del lince boreal, el que habías dicho que habíais traído para acá, pero
17:05 también hay otras especies muy emblemáticas de nuestro país.
17:08 Aquí tenemos el águila imperial, que es la reina de las rapaces, y sobre todo aquí,
17:12 porque es una buena zona también de colonización y de cría.
17:16 ¿Cuáles son esas otras especies que podemos decir que son las más emblemáticas que tenéis
17:22 aquí?
17:23 Pues el lobo ibérico, que está en peligro de extinción, que actualmente la Comunidad
17:27 de Madrid, por los censos que he leído yo y que he visto, hay cinco manadas que están
17:31 aquí en la sierra de Guadarrama.
17:34 No diré la sierra de Madrid, que los ejuguayanos se enfadan, diré la sierra de Guadarrama,
17:37 o el Parque Nacional de Guadarrama, mejor dicho.
17:40 El águila perdicera, cernícalo primilla, que también es una especie en peligro de extinción
17:44 en lo que es la Comunidad de Madrid.
17:45 Y luego, pues realmente lo que son, son especies paraguas.
17:49 Es decir, tú coges un proyecto para salvar al jabalí o al conejo de campo y nadie te
17:57 va a dar fondos, más allá de lo que sea un coto privado de caza o algo.
18:01 Pero ahora, si tú quieres cuidar al águila imperial y sacas un proyecto para el águila
18:05 imperial o para el lince ibérico, bajo ese paraguas coges y salvas especies como el conejo
18:10 de campo, que es al final su alimento, que es la base alimenticia del águila imperial
18:14 o del lince ibérico, o salvas también otras mal llamadas alimañas, como pueden ser los
18:18 turones.
18:19 Es decir, vas buscando realmente especies emblemáticas, para mí son todas, son todas
18:24 porque cada una cumple su función dentro del ecosistema, pero las que te pueden dar
18:28 el plus para conseguir fondos, para poder proteger al resto de especies en el ecosistema,
18:33 incluso los anfibios, pues serían o bien la cigüeña negra, o bien el águila imperial
18:37 ibérica, o bien el águila perdicera, o el lobo ibérico, que son los más emblemáticos.
18:41 Si quisiéramos venir aquí, ¿cómo lo tenemos que hacer?
18:43 Aparte de coger la carretera de Extremadura y venir por aquí hasta la rotonda de aquí
18:48 al lado.
18:49 Bueno, pues nos podéis buscar o bien por la página web o bien por internet en cuneiberica.es
18:53 o bien llamando al teléfono del centro que es el 640 061 253 y a partir de ahí pues
18:59 ya concertar día de visita, porque es otra cosa importante.
19:02 Yo, particularmente yo, no quiero que esto se masifique, entonces trato de controlar
19:07 el aforo.
19:08 Siempre hay que controlar el aforo los fines de semana, que es cuando más público hay,
19:12 porque mis animales también lo sufren, porque cuando venga, como te decía, lo justo, suficiente,
19:17 no necesito más, ni quiero que esto se convierta en un faunia o un uso de Madrid.
19:21 Cuando más gente entre, mejor.
19:23 Al final, yo tengo la imagen siempre del metro en Japón y en China, en estos sitios donde
19:28 hay mucha gente, que los empujan para que pasen.
19:30 Yo no trato de hacer caja con mis animales, trato de que estén bien y dar a conocer y
19:34 concienciar sobre esas problemáticas que tenemos.
19:36 Pues gracias por recibirnos.
19:37 A vosotros.
19:38 Esperemos que se le pase el estrés a Daniel.
19:42 Nada, tranquilo.
19:43 Y estoy completamente convencido que todo el que venga aquí se va a llevar una grata
19:47 sorpresa.
19:48 Esperemos que sí.
19:49 Gracias.
19:50 Un placer.
19:50 Estamos en el Blockhouse 13, la carretera que protege o que conecta Navalagameya con
20:18 Colmenar del Arroyo.
20:20 Que está justo aquí abajo.
20:21 Y esta era una de las estructuras que tenían previstas construir.
20:25 Parece ser que iba previsto otro enfrente y en total una veintena de puestos.
20:29 ¿No es así, César?
20:30 Sí.
20:31 Yo la verdad es que los datos que encontré hablaban de en torno a 18 o 22 puestos defensivos
20:37 de este calibre.
20:39 El único que se llega a construir es este en el que estamos, que es el Blockhouse 13.
20:43 El otro, como bien decías, iba a estar justo en la parte de enfrente, pero como este se
20:47 construye a finales del 38, principios del 39, lógicamente la pareja al final no se
20:53 construye porque realmente tampoco hace falta.
20:55 Más que nada porque termina la guerra civil casi a poquito de tiempo.
20:59 Una de las pocas estructuras tan tremendamente poderosas que podemos encontrar en este caso
21:05 del bando nacional y que se puede comparar prácticamente con los fuertes, con los búnkers
21:15 alemanes que se construían posteriormente en la zona de Normandía.
21:19 Yo este, por ejemplo, sí es verdad que es muy parecido a los que hay construidos en
21:24 la zona de Normandía.
21:25 De hecho, si te fijas, la palabra Blockhouse viene de una palabra alemana, casa bloque.
21:30 Entonces, bueno, pues sí es verdad que es como si dijéramos un caparazón muy grande
21:36 en ese sentido.
21:37 De hecho, luego hay un impacto de un obús que es un impacto que ha hecho muy poquito
21:45 daño a la estructura.
21:46 Soportaba artillería y soportaba impactos aéreos, ¿no?
21:49 Sí.
21:50 La verdad es que la bomba más potente de la guerra civil, que estás hablando de una
21:52 bomba de 500 kilos, 500 o 1000 kilos, hace un daño a una estructura de hormigón, creo
21:58 que eran 20 o 30 centímetros como mucho.
22:00 Entonces, claro, tendrías que dar muchos impactos en el mismo punto para poder destruir
22:05 el búnker en este caso.
22:09 En este caso, el sentido de muchas de esas estructuras era controlar las vías de comunicación,
22:14 que eran prácticamente las arterias de transporte y de abastecimiento tanto en un frente como
22:18 en el otro.
22:19 Efectivamente.
22:20 En este caso, por ejemplo, yo siempre digo, los búnker están en zonas estratégicas,
22:25 son zonas elevadas o en nudos de comunicaciones.
22:27 Aquí, en este caso, este está controlando principalmente la carretera que une Chapinería
22:32 con Navalagameya.
22:33 En Navalagameya va el de Morillo.
22:36 Entonces está aquí justo en el cruce que hay justo en la carretera que une hacia Fresnedillas
22:42 de la Oliva.
22:43 Entonces estaba controlando sobre todo el nudo de comunicaciones.
22:46 De todas maneras, estas estructuras normalmente no suelen estar solas.
22:50 Me imagino que habría nidos de ametralladora, trincheras que también aportarían esa parte
22:56 defensiva para que no fuera ocupado por, en este caso, el enemigo.
22:59 En este caso, por ejemplo, es lo que yo siempre digo cuando hago mis visitas, que los búnker
23:04 nunca te los vas a encontrar solos, siempre están en parejas o tríos.
23:07 Es muy difícil que un búnker esté solo.
23:08 En este caso está solo porque justo cuando se va a iniciar la construcción del compañero,
23:15 es cuando termina la guerra civil.
23:17 Entonces no se llega a construir.
23:19 Pero siempre van a estar en parejas o tríos, en ese sentido.
23:21 Entonces, siempre están, como he dicho antes, o en posiciones elevadas, que dominas mucho
23:26 territorio, territorio muy extenso, o controlando sobre todo los nudos de comunicaciones, como
23:30 en este caso.
23:31 ¿Tú crees que, aparte de todo, sabemos la documentación...
23:35 Perdón, vuelvo a repetir la pregunta.
23:38 ¿Sabemos exactamente cuánta gente podía haber en uno de estos búnkers?
23:41 Es decir, la dotación en cuanto a efectivos que pudiera tener una de estas construcciones?
23:47 Pues yo ahí, si te soy sincero, no he encontrado documentación al respecto.
23:50 Sí habrá que encontrar documentación de construcción de este búnker en concreto,
23:54 en el Blochaus 13, pero no he encontrado documentación al respecto de qué dotación
23:58 habría aquí dentro de soldados.
24:00 Sí es verdad que, por ejemplo, lo que sí tengo muy claro en ese sentido es que aquí
24:04 se harían guardias.
24:05 Aquí vendrían unos soldados, harían la guardia pertinente y luego se habría un relevo.
24:12 Probablemente la dotación, pues lo más cercano que tenemos aquí es con el Ardelarroyo, que
24:16 es un pueblecito que está, pues no sé si a un kilómetro o kilómetro y medio de aquí,
24:20 de distancia.
24:21 Entonces la dotación supongo que es lo que es el grueso de la tropa.
24:25 Estaría en conmerales del Ardelarroyo y vendrían aquí a hacer las pertinentes guardias.
24:29 ¿Normalmente los búnker estaban así o esto a raíz de que se declara bien de interés
24:33 cultural y se protege como yacimiento arqueológico se limpia?
24:39 Porque imagino que algún tipo de protección o algún tipo de cubierta para camuflarlo
24:44 también tendría, ¿no?
24:45 Sí, estos iban cubiertos muchas veces por una especie de redes o por vegetación, maleza,
24:53 o sea, estaban protegidos sobre todo a nivel de aviación, porque desde el cielo es un
24:58 punto muy grande en el cual, bueno, ya estamos hablando del año 38, 38-39, entonces es una
25:06 visibilidad muy grande la que tiene desde el aire.
25:09 Si estaban protegidos, además, aparte de por todo lo que para evitar la observación
25:13 aérea, bueno, pues quedan restos de, por ejemplo, de puntos de alambrada, porque estaba
25:19 rodeado de alambrada y también a su alrededor habría una trinchera.
25:23 Para proteger, en este caso, la fortificación.
25:26 Para proteger la fortificación, o sea, lo que se trata no es de dejar aquí el búnker
25:29 y decir, bueno, pues aquí está y, bueno, pues si puedes me tomas, sino que se trata
25:34 de ponerse el edificio al enemigo.
25:35 Entonces se le ponen diferentes obstáculos, pues trinchera, alambrada, etcétera.
25:39 ¿Hay más fortificaciones de estas características en nuestro país?
25:42 ¿O podemos decir que estamos ante la única?
25:45 En esta zona sí es verdad que hay bastantes fortificaciones de este tipo.
25:50 Yo creo que hay una también, no como esta, pero sí es verdad que es bastante espectacular
25:54 en Frenerías de la Oliva.
25:55 Y luego en Navalagamilla hay otra que es la posición del Calvario.
25:59 Vamos a ver qué nos depara el Blockhouse 13.
26:05 Un lugar absolutamente fantástico, ¿no?, donde los haya.
26:09 Pero, vamos, este, como digo yo, siempre merece la pena una visita por el lugar.
26:23 Sobre todo porque aquí, si puedes comprobar, bueno, pues es una estructura circular.
26:29 Aquí tenemos la otra entrada.
26:31 La otra entrada, bueno, salida hacia la parte de arriba del Blockhouse 13.
26:37 Sí, digamos que sería hacia la parte central, ¿no?
26:41 Sí, hacia la parte central, efectivamente.
26:44 Y luego estos son, como si dijéramos, son cuatro búnker.
26:48 Sí, para proteger la posición por las esquinas, ¿no?
26:52 Se puede decir que son individuales, pero bueno, están unidos por este anillo y desde
26:56 aquí, bueno, pues tienes más control de toda la zona.
27:00 Llama también la atención la aireación que tiene, porque en aquel momento si tenían
27:03 piezas de artillería aquí dentro o ametralladoras, los humos o los gases de la propia ametralladora
27:10 podría llegar a asfixiarle, pero en este caso está muy bien ventilado.
27:12 Está muy bien ventilado, de hecho, si te fijas aquí tienes una canalización.
27:16 Esto es para evacuación de agua de la parte superior para que no se pudiera inundar el
27:21 búnker.
27:22 Entonces, también es una forma de tener esto más o menos...
27:30 ¿Tenemos constancia de que hubiera, en este caso, arquitectos o ingenieros alemanes aquí
27:34 o lo hicieron directamente según los modelos de allí?
27:39 Yo supongo que se basarían en los modelos probablemente alemanes, pero alemanes yo creo
27:45 que a nivel de construcción no vinieron a hacer nada en la guerra civil.
27:50 Sí, es verdad que vinieron para otro tema de apoyo, pero para el tema de los búnker
27:57 creo que no.
27:58 Bueno, vamos a sumarnos por aquí a ver cuál es la línea de visión que tenían.
28:02 Total y absolutamente en control absoluto.
28:08 Tienen una visión 360 grados, porque al ser circular, tener los diferentes búnker con
28:14 las diferentes troneras, más luego todas las troneras pequeñitas estas que tenemos
28:18 en todas las paredes, bueno, pues tienes una visión totalmente de 360 grados.
28:24 Está sorprendentemente limpio.
28:26 Sí, hay que decir también que se declaró bien de interés cultural por la Comunidad
28:30 de Madrid y entonces desde entonces se hizo una limpieza y se dejó más o menos un poco
28:36 aparente en ese sentido.
28:38 Y parece ser que por lo menos de momento la ciudadanía lo mantiene.
28:42 De momento se mantiene.
28:43 Aquí vendría como una especie, yo supongo que sería una plancha de acero o algo así
28:47 para sellar el Blockhouse 13, que evidentemente después de la guerra todo esto desaparecería.
28:56 Estos hierros que vemos aquí son el impacto del obús.
29:04 Sí, todo eso que se ve ahí es el impacto de un obús que hubo.
29:09 No sé decir la fecha evidentemente, pero bueno, sí es verdad que se ve lo que es el
29:15 impacto.
29:16 Aquí se supone que habría unido a ametralladoras o no?
29:19 Exactamente no se sabe que había.
29:21 En un principio sí, yo pensé que iba a ser una posición antiaérea, pero luego la documentación
29:28 que he conseguido investigar al respecto, conseguí saber que aquí lo que se utilizaba
29:34 era como un almacén de agua, para poder tener una provisión de agua para los soldados que
29:39 estuvieran aquí.
29:40 [Música]