HARD TALK : Les abus concernant les charges provisoires, le conflit CP-DPP et les négociations pour la rétrocession des chagos à Maurice sont autant des sujets que Harish Chundunsing reçoit Me Milan Meetarbhan, juriste et Touria Prayag, journaliste. Vos appels sur le 2137777.
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00:00:13 Allo ?
00:00:15 Je vais aller déconnecter.
00:00:25 Allo ?
00:00:26 Je vais pas déconnecter ça.
00:00:29 Je vais aller dire que j'ai un coup d'envolé médecin.
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00:01:53 Chers auditeurs de Top FM, bon après-midi et bienvenue à notre émission de Hard Talk.
00:02:00 Et pour l'émission d'aujourd'hui, nous avons sur le plateau
00:02:04 Mme Thuria Prayag, journaliste à l'Express et éditorialiste aussi.
00:02:09 Et également, Mme Mélanie Thurman, juriste.
00:02:15 Donc voilà, nous, ici sur le plateau, nous vous discutons de plusieurs thèmes aujourd'hui.
00:02:19 Et donc, on commence immédiatement avec, avant de commencer,
00:02:23 donc je tiens à rappeler aux auditeurs qu'ils sont capables de nous prendre des questions à partir de 6h30.
00:02:31 Et ils sont capables de nous le 213-7777, 4 x 7.
00:02:36 Et Thuria, bon après-midi.
00:02:39 Bonjour Harish, bonjour les auditeurs de Top FM.
00:02:44 Et Thuria, vous faites un livre qui s'appelle,
00:02:50 pas important, on l'a enlevé en troisième édition en ce moment-ci, c'est "Provisional Charges".
00:02:56 Depuis que vous avez publié ce livre-là,
00:02:59 on voit qu'on a tellement amélioré le niveau de "Provisional Charges"
00:03:02 et "Banne Provisional Charges" peut continuer de plus belle.
00:03:05 Qu'est-ce que vous constatez?
00:03:08 On a raison quand on dit que "Banne Provisional Charges" peut continuer,
00:03:13 peut encore abuser, peut encore servir contre des opposants politiques.
00:03:19 Quand on a écrit ce livre-là en 2016,
00:03:23 il y a une manière de servir ces "Provisional Charges".
00:03:28 Tu trouves une offense, la plupart du temps imaginaire,
00:03:34 après tu viens arrêter les gens lors de ces charges-là,
00:03:38 ces gens-là, les autres, les ferment pendant une nuit,
00:03:44 pendant deux nuits, après les sorties, leurs bails.
00:03:48 Dans ce livre-là, on a écrit ce qui veut dire arrêter.
00:03:52 À cause de nous, on trouve des gens qui montent sur l'escalier du CCID,
00:03:56 descendent, passent une nuit, deux nuits de sortie,
00:04:00 ils paraissent comme des affaires bénignes qui, ok,
00:04:06 ils sont allés après une sortie. Mais ce qu'il livre là,
00:04:09 il tire le voile lors de ces conditions-là,
00:04:12 des gens qu'il arrêtait quand même pour une nuit,
00:04:15 quand même pour deux nuits. Dans quelles conditions
00:04:19 ces gens-là passent 24 heures, des fois 48 heures,
00:04:24 comment ils souffrent, comment leur intimité est violée.
00:04:28 Et avant même, à la main des gens-là,
00:04:32 entre côté, viol sur l'intimité par une perquisition
00:04:36 qui n'est pas justifiée du tout. Là, depuis,
00:04:40 dans la troisième édition-là, on a trouvé qu'il y a
00:04:43 une vie encore plus cruelle, si vous voulez.
00:04:48 À cause de cela, il y a un autre terme pour décrire
00:04:51 ce qui est du monde qui est innocent finalement,
00:04:54 parce que dans le livre-là, en 2018, tous ces cas-là
00:04:59 sont documentés parce qu'il n'y a aucun cas
00:05:01 qui ne passe la cour. Dès qu'il arrive la cour,
00:05:04 après, les charges sont arrêtées. Des fois,
00:05:07 ces charges-là déjà s'arrêtent au niveau du DPP.
00:05:11 Donc finalement, il est justifié pour dire que c'est
00:05:14 du monde-là, tous ces gens-là qu'il arrêtait,
00:05:17 des gens qui sont innocents, qui ne peuvent
00:05:20 ne commettre aucune offense. Mais depuis,
00:05:25 il commence une campagne d'arrêt du monde
00:05:32 et il colle une affaire bien grave,
00:05:35 c'est la drogue. Une fois qu'il accuse
00:05:39 un trafiquant de drogue, il n'a pas qu'à faire rien,
00:05:43 il n'y a pas de problème, parce que seulement
00:05:46 24 heures ou 48 heures en detention,
00:05:49 il est déjà très mauvais, il est déjà dénoncé,
00:05:54 il n'est déjà pas justifié. Mais nous trouvons
00:05:56 par exemple dans certains cas, deux semaines,
00:05:59 trois semaines, dans le cas de Bruno Lorette
00:06:02 par exemple, ça a... - Deux mois.
00:06:05 - Quatre mois. Quatre mois, moins un jour,
00:06:08 qu'il ait passé en detention et la police,
00:06:12 jusqu'alors, n'a pas montré aucune preuve
00:06:15 pour montrer qu'il est vraiment...
00:06:18 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:22 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:24 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:27 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:30 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:33 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:36 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:39 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:42 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:45 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:06:48 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:06:57 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:07:00 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:07:03 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:13:03 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:13:06 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:13:50 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:14:02 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:14:05 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:14:46 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:16:20 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:16:23 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:16:26 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
00:16:29 - Il n'y a pas eu de charge formelle.
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00:24:45 Nous proposons aussi un test général à partir de 750 rupies,
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00:25:48 Hardtalk, Hardtalk
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00:25:56 Nous nous retrouvons sur le plateau de Top FM de Hardtalk,
00:26:00 et nous avons avec nous la studio Thouria Prayag Journalist
00:26:04 et Milan Mitaban Juriste.
00:26:06 Thouria Prayag, c'est mon studio,
00:26:09 je le dis à vous, parce que chaque semaine,
00:26:12 je suis historien, avec beaucoup d'intérêt.
00:26:15 Et, semaine après semaine,
00:26:17 nous nous trouvons aux dénonces,
00:26:19 ce que nous appelons les dérives,
00:26:21 les dérives autocratiques du gouvernement.
00:26:23 Mais, une question que nous avons un peu besoin de nous,
00:26:26 parce que, vous pensez, depuis qu'on peut écrire,
00:26:28 on a déjà fait une écriture de quoi ?
00:26:30 Une centaine d'éditoriaux,
00:26:32 qui, au final, dénoncent justement une pratique
00:26:34 qui n'est pas trop en lien avec la démocratie.
00:26:38 Mais, est-ce qu'il y a quelque part,
00:26:40 vous gagnez l'impression qu'il peut prêcher dans le désert ?
00:26:42 Est-ce que vous pensez qu'il y a une apathie de la population ?
00:26:46 Est-ce que vous le savez ?
00:26:48 Harish, je ne sais pas si nous avons une cause d'apathie
00:26:52 ou bien de peur.
00:26:54 Là, si on est avec des gens,
00:26:58 c'est très difficile pour les gauger
00:27:01 ce qu'ils peuvent penser,
00:27:02 quels sont leurs sentiments.
00:27:04 On connaît l'autre fois, à Mautico,
00:27:06 avec un du monde qui est bien politicien,
00:27:10 qui n'est pas au Parlement,
00:27:12 qui circule beaucoup,
00:27:14 qui est sur le terrain.
00:27:16 Le sentiment qu'on a du monde,
00:27:20 de quelle manière, la réponse, c'est
00:27:24 nos paiements en ligne.
00:27:26 Donc, c'est ça, le sentiment des Mauritiens,
00:27:29 aujourd'hui, c'est les paiements en ligne.
00:27:31 Il n'y a pas ce "feel good factor"
00:27:34 qu'on est en train de brandir à droite et à gauche.
00:27:38 Ça car il existe parmi une certaine classe sociale,
00:27:42 une certaine classe politique plutôt,
00:27:45 qui n'a rien à voir avec la communauté,
00:27:48 qui n'a rien à voir même avec la classe sociale,
00:27:50 parce qu'eux, ils sont protégés,
00:27:53 et puis ils sont "immune" to prosecution.
00:27:57 On a trouvé qu'il y a beaucoup de monde
00:28:01 dans cette classe-là dont je parle,
00:28:04 où il y a le "feel good factor".
00:28:07 Même si ils commettent des crimes,
00:28:10 ils n'ont rien à faire pour le faire,
00:28:12 ils sont bien protégés,
00:28:14 parce que les "investigative agencies"
00:28:18 sont là, pas pour protéger le peuple,
00:28:21 mais pour protéger cette catégorie de personnes.
00:28:24 Mais le reste de la population,
00:28:27 c'est manger un lait,
00:28:29 périsser le diable par la queue,
00:28:31 et puis avoir peur pour exprimer ça,
00:28:34 à cause de trouver qui peut arriver,
00:28:37 qui est capable de perdre son emploi,
00:28:40 qui est capable de harceler dans son lieu de travail.
00:28:44 Il y a un comité disciplinaire,
00:28:46 il y a un paquet d'affaires
00:28:48 qui peuvent faire peur à la population.
00:28:50 Mais "over and above" ça,
00:28:53 il y a aussi les arrestations arbitraires,
00:28:56 et ça c'est vraiment un signal fort
00:28:59 qui est envoyé à la population.
00:29:01 Si on garde la bourse fermée,
00:29:04 reste tranquille,
00:29:06 il n'y a rien pour arriver où,
00:29:08 mais si on essaie de critiquer,
00:29:10 ça qui est à peine une dérive,
00:29:12 il y a des risques.
00:29:14 Et ces risques-là sont graves.
00:29:16 Il nous faut réaliser que,
00:29:19 par exemple, une perquisition de la Côte-Haut,
00:29:22 c'est un viol de l'intimité.
00:29:25 Quand on vient rentrer,
00:29:27 on touche les affaires,
00:29:30 aussi, quand on a fini,
00:29:33 on prend des appareils,
00:29:36 on vient nu devant,
00:29:38 on donne tous les bons messages.
00:29:40 On a trouvé dans certains cas,
00:29:42 on a même donné des vidéos intimes,
00:29:44 on a fait circuler ces vidéos intimes-là.
00:29:46 Après, quand on est arrêté,
00:29:49 on passe quand même 24 heures, 48 heures en détention.
00:29:53 Je ne souhaite pas ça à personne,
00:29:56 parce que je sais à quel point les gens souffrent
00:30:00 quand ils passent par là.
00:30:02 Donc, il faut rester à la même heure,
00:30:05 garder la bouche fermée,
00:30:08 pour qu'ils survivent.
00:30:10 C'est l'atmosphère-là qui nous permet de vivre.
00:30:13 Et Mylène,
00:30:15 il y a quelques jours de l'appel
00:30:18 qui vous est entendu dans le Privy Council,
00:30:20 de l'appel de Dayan
00:30:23 contre l'élection du Premier ministre,
00:30:26 vers David Ducan,
00:30:28 et ensuite de Yogi Dasso, au Médardien.
00:30:30 Sans que nous rentrions dans les mérites du cas,
00:30:33 il paraît naturellement qu'il y a un jugement,
00:30:37 et certainement un jugement dans l'horloge,
00:30:39 peut-être pour baliser un peu
00:30:41 les conditions dans lesquelles
00:30:43 l'élection est faite,
00:30:45 c'est une élection qui est libre et faire.
00:30:47 En tant que juriste chèvronné,
00:30:49 qu'est-ce que vous pouvez nous dire
00:30:51 en ce qui concerne l'organisation des élections,
00:30:54 à Maurice?
00:30:56 Non, je ne sais pas quoi dire,
00:30:58 mais je sais ce que vous pouvez nous dire.
00:31:00 Mais qu'est-ce que vous souhaitez qu'ils vous disent?
00:31:03 D'abord, laissez-nous noter une chose.
00:31:05 C'est que,
00:31:07 quatre ans après l'élection,
00:31:10 nous avons encore un cas,
00:31:13 qui est maintenant devant le Privy Council,
00:31:16 et nous avons un autre cas,
00:31:18 qui est encore devant la Cour suprême.
00:31:20 Les autres pétitions, soit elles sont rejetées,
00:31:22 soit elles sont retirées.
00:31:24 Et récemment,
00:31:26 nous avons fait ça beaucoup d'ailleurs à Maurice,
00:31:29 dans la même réunion,
00:31:31 quand il n'y avait pas le Privy Council.
00:31:33 Nous avons une décision du Privy Council,
00:31:36 de renvoyer les élections municipales
00:31:38 à Trinidad.
00:31:40 Et étant un bon juge du Privy Council,
00:31:43 il écoute ça,
00:31:45 et il est très conscient,
00:31:47 que dans la démocratie,
00:31:49 il est important qu'il ait une question comme ça,
00:31:51 le renvoi des élections,
00:31:53 qui nous donne une décision
00:31:55 le plus rapidement possible,
00:31:57 et nous pouvons y aller.
00:31:59 Donc le Privy Council est très conscient du fait que,
00:32:02 si il y a une contestation des élections,
00:32:04 ou un renvoi des élections,
00:32:06 qui n'est pas légal, etc.,
00:32:08 ça va au cœur même de la démocratie.
00:32:11 Donc le fait que quatre ans après,
00:32:14 nous avons encore une autre contestation,
00:32:17 et d'un point de vue, disons,
00:32:20 purement hypothétique,
00:32:22 si jamais,
00:32:24 on a retrouvé,
00:32:26 après quatre ans, cinq ans,
00:32:28 qu'il y a eu des gens,
00:32:31 ou dans le cas où tout un député,
00:32:33 qui n'est pas élu dans sa conception,
00:32:35 dans sa élection, a été contesté,
00:32:37 donc plusieurs gens, qui en plus,
00:32:39 pas seulement un député,
00:32:41 mais aussi un ministre,
00:32:43 et
00:32:45 n'a pas été élu légalement.
00:32:48 Qu'est-ce que la conséquence ?
00:32:50 Faire par exemple,
00:32:51 on peut toujours prendre une hypothèse,
00:32:54 où un amendement constitutionnel,
00:32:57 invoité,
00:32:58 pour une majorité, disons, de trois,
00:33:03 et ensuite,
00:33:06 l'élection de ces trois gens-là,
00:33:09 qui ne permettent qu'à une majorité nécessaire,
00:33:12 de le casser,
00:33:14 après plusieurs années,
00:33:15 de le casser.
00:33:16 Qu'est-ce qui est arrivé avec cet amendement constitutionnel ?
00:33:19 Parce qu'à ce moment-là,
00:33:20 tu votais pour un des gens qui participaient là-bas.
00:33:22 Bon, il y a une façon de le dire,
00:33:24 à ce moment-là, tu es là-bas,
00:33:26 donc le vote est valable.
00:33:28 Mais est-ce qu'il y a une légitimité ?
00:33:32 Donc, c'est pareil,
00:33:33 comme dans le cas de renvoi des élections municipales.
00:33:35 Là, on fait qu'il y a énormément d'élections,
00:33:37 le maire, etc.
00:33:38 Mais ce maire-là, il n'est pas élu
00:33:41 par un conseiller municipal,
00:33:43 qui est élu
00:33:45 pour un mandat de six ans.
00:33:47 Donc le peuple lui donne un mandat de six ans.
00:33:50 C'est la majorité parlementaire
00:33:54 qui, par hasard,
00:33:56 se trouve être du même parti
00:33:58 que ce conseiller municipal-là,
00:34:00 qui décide par elle-même
00:34:02 d'étendre le mandat
00:34:04 de ce conseiller municipal.
00:34:06 Le peuple lui donne un mandat de six ans,
00:34:09 et les députés de la majorité,
00:34:12 ils étendent le mandat jusqu'à dix ans.
00:34:15 Dans le cas de Trinidad,
00:34:16 parce qu'il y a une cause Trinidad là,
00:34:18 c'était pour étendre le mandat par un an.
00:34:21 Un an.
00:34:22 Et ça n'est pas un cas pour le plus grand de ces deux.
00:34:25 Ici, quoi qu'il y ait d'autre pour l'autre,
00:34:28 c'est un cas simple, je veux dire,
00:34:29 parce que c'était une interprétation
00:34:31 de l'eau, est-ce qu'elle finit d'étendre le mandat ou non.
00:34:34 C'est une autre affaire.
00:34:36 Mais, encore une fois,
00:34:38 il y a une légitimité.
00:34:40 Parfois, on a la légalité,
00:34:42 ça demande aussi longtemps
00:34:44 que celle de l'élection pour le casser.
00:34:47 Les capables peuvent faire certaines choses qui sont légales,
00:34:50 c'est-à-dire valables,
00:34:51 parce qu'à ce moment-là,
00:34:53 il y a eu un an,
00:34:54 ce mandat-là.
00:34:56 Mais, est-ce qu'il y a une légitimité,
00:34:58 et qu'est-ce qui arrive,
00:35:00 si un jour, on ne trouve que
00:35:02 un bon nombre de députés
00:35:04 qui rentrent dans le Parlement
00:35:06 et qui votent dans la loi important,
00:35:08 tous ces députés-là,
00:35:10 cette élection,
00:35:12 bien validée.
00:35:13 Qu'est-ce qui arrive?
00:35:14 Parce que c'est ça qui est très important.
00:35:17 Qui, pareil que la loi exigeait,
00:35:21 que quand on présente une pétition électorale,
00:35:23 on fait le lit dans les 21 jours qui suivent l'élection.
00:35:25 Ça vient au Médicis trois semaines.
00:35:27 Et vous connaissez, un candidat qui fait faire campagne,
00:35:30 il ne perd rien à l'élection, etc.,
00:35:32 pour lui prépare une pétition électorale,
00:35:34 dans trois semaines,
00:35:36 ce n'est pas toujours évident.
00:35:38 Mais il y a une raison, ça,
00:35:40 qui fait qu'il y a un délai comme ça.
00:35:42 Parce qu'il est important
00:35:44 que les choses soient mises au clair,
00:35:46 le plus vite possible,
00:35:47 pour que les Français disent qu'il y a un mandat légitime,
00:35:49 ou non.
00:35:51 Donc, ça c'est le premier émoi que nous devons faire,
00:35:53 par rapport au fait que
00:35:55 la contestation
00:35:57 encore peut venir,
00:35:59 jusqu'à maintenant.
00:36:01 Et dans l'autre cas,
00:36:03 la Cour suprême ne partage pas
00:36:05 cela pour écouter.
00:36:07 Et si elle a un appel,
00:36:09 dans ce cas-là,
00:36:11 peut-être que l'élection va finir.
00:36:13 Donc, ça, je crois, les appels
00:36:15 à une réflexion importante.
00:36:17 Comment
00:36:19 nous sommes capables
00:36:21 de contester
00:36:23 la validité d'une élection à Maurice.
00:36:25 Est-ce qu'il nous faut
00:36:27 une division
00:36:29 de la Cour suprême
00:36:31 qui
00:36:33 écoute tout ce qui concerne
00:36:35 la loi électorale, même avant l'élection?
00:36:37 C'est la valentos
00:36:39 à bon principe,
00:36:41 pas seulement à la loi électorale.
00:36:43 Parce que, pour lui, la cégumétie médiate,
00:36:45 elle est là, divise beaucoup plus que
00:36:47 la lettre de la loi.
00:36:49 Il divise aussi l'esprit de la loi.
00:36:51 Est-ce que l'élection est "free and fair"?
00:36:53 Et encore une fois, si on doit adopter
00:36:55 l'attitude que tout ce qui n'est pas interdit par la loi
00:36:57 est un droit de faire,
00:36:59 aucun observateur international,
00:37:01 aucune institution internationale ne peut dire que l'élection est "free and fair"
00:37:03 parce que la loi ne t'empêche pas.
00:37:05 Ce n'est pas ça, le test.
00:37:07 Donc, vous pensez qu'il est très important
00:37:09 qu'il nous ait, maintenant,
00:37:11 une instance
00:37:13 qui est dédiée à ça,
00:37:15 qui est capable, pendant
00:37:17 une campagne électorale,
00:37:19 après une élection,
00:37:21 écoute
00:37:23 toutes les doléances qu'il y a,
00:37:25 toutes les contestations qu'il y a,
00:37:27 qui est capable de statuer l'abus
00:37:29 de la machinerie gouvernementale
00:37:31 ou de l'audiovisuel gouvernemental
00:37:33 pour qu'il n'empêche
00:37:35 sa situation
00:37:37 quand, des années et des années
00:37:39 après, une élection,
00:37:41 nous aurons encore pu débattre
00:37:43 la validité
00:37:45 au nom de l'élection.
00:37:47 Bon, ceci dit,
00:37:49 qui va me donner l'ordre de ce qu'il faut faire,
00:37:51 je ne le connais pas, mais
00:37:53 je vous rappelle quand même qu'il y a une appelle
00:37:55 qui est basée sur
00:37:57 des affaires, qui est basée sur
00:37:59 l'évidence qu'on a menée
00:38:01 devant la Cour,
00:38:03 qui juge l'affaire en premier lieu,
00:38:05 et qui est basée sur le jugement lui-même.
00:38:07 Est-ce que, dans ce cas-là,
00:38:09 par l'évidence qu'on a menée
00:38:11 et en tenant compte
00:38:13 du fait que la pétition
00:38:15 est présentée dans trois semaines,
00:38:17 est-ce que
00:38:19 il y a une grande
00:38:21 slot là pour
00:38:23 qu'il y ait une cour d'appel décidée ?
00:38:25 Mais aussi, est-ce que le jugement
00:38:27 lui-même est quelque chose
00:38:29 là-dedans qui peut permettre
00:38:31 que la Cour décide autrement
00:38:33 que ce qui a été décidé au niveau
00:38:35 de la Cour suprême ?
00:38:37 Vous répondez à la question
00:38:39 de la question de la pétition électorale.
00:38:43 Qui empêche la Cour suprême
00:38:45 russienne de faire pareil
00:38:47 comme la Cour suprême kenyanne,
00:38:49 qui décide d'une contestation
00:38:51 pour l'élection présidentielle
00:38:53 d'un très court laps de temps ?
00:38:55 Qui empêche la Cour suprême ?
00:38:57 - Pénalement, Kenya,
00:38:59 et aussi Malawi,
00:39:01 qui est un pays encore plus pauvre
00:39:03 avec un système encore moins développé.
00:39:05 Là-bas aussi, il y a une contestation électorale
00:39:07 qui est décidée dans quelques mois.
00:39:09 Parce que l'essence même
00:39:11 de la démocratie,
00:39:13 de l'élection,
00:39:15 c'est qu'il ne faut pas
00:39:17 un président ou un député,
00:39:19 un premier ministre,
00:39:21 qui n'est pas fin élu
00:39:23 conformément à la loi,
00:39:25 conformément à
00:39:27 une élection
00:39:29 qui est jugée
00:39:31 free and fair.
00:39:33 Et maintenant, on connaît le test,
00:39:35 c'est pas seulement free and fair,
00:39:37 mais c'est aussi free, fair and credible.
00:39:39 Pour occuper certaines fonctions, décide.
00:39:41 La loi, à la limite, même,
00:39:43 décide de chance constitution, etc.
00:39:45 Mais qui fait prendre autant de temps ?
00:39:47 Bon, quoi qu'il m'ait besoin de dire,
00:39:49 c'est pas seulement une pétition électorale
00:39:51 qui prend beaucoup de temps dans Mauwi,
00:39:53 c'est beaucoup d'autres cas
00:39:55 qui prennent beaucoup de temps.
00:39:57 Le nombre de juges est augmenté.
00:39:59 Mais on ne va pas connaître
00:40:01 maintenant qu'il y a de l'étude qui est faite pour
00:40:03 l'augmentation du nombre de juges,
00:40:05 et réduire le délai.
00:40:07 Mais c'est, bon,
00:40:09 et non d'une part, ce qu'on appelle "case management",
00:40:11 qui est capable d'améliorer.
00:40:13 Tout qui se trouve dans le produit du système
00:40:15 va continuellement améliorer.
00:40:17 Mais il y a aussi, d'autre part,
00:40:19 une bonne question de procédure.
00:40:23 C'est-à-dire le respect des droits
00:40:27 des parties concernées.
00:40:29 Parce que si une des bonnes parties concernées,
00:40:31 par exemple, soulève une objection,
00:40:33 il y a un devoir de la Cour
00:40:37 pour lui considérer sa objection.
00:40:39 Là, il prend seulement le temps
00:40:41 pour lui donner sa décision,
00:40:43 ceci, ceci, etc.
00:40:45 Donc, il y a,
00:40:47 tout le monde le sait, il y a un aspect
00:40:49 "case management", comment nous faire
00:40:51 pour améliorer ça, comment nous amèner la Cour
00:40:53 qui est spécialisée,
00:40:55 qui est dédiée
00:40:57 à des questions pareilles.
00:40:59 Et, d'autre part,
00:41:01 aussi,
00:41:03 comment nous améliorer
00:41:05 une certaine flexibilité
00:41:07 par rapport à des règles de procédure,
00:41:09 quand il y a des questions
00:41:11 et non bonnes questions
00:41:13 d'intérêt national qui demandent
00:41:15 une décision assez rapide.
00:41:17 D'ailleurs,
00:41:19 parlons de ça,
00:41:21 si vous me permettez.
00:41:23 Hier, il y a eu un jugement
00:41:26 dans le cas de
00:41:28 pas Surendraïa,
00:41:30 dans le cas de Kader Saïd Hossein.
00:41:32 Et donc,
00:41:34 le
00:41:36 commissaire électoral
00:41:38 a perdu le cas
00:41:40 où il demandait, il refusait
00:41:42 au fait de donner
00:41:44 les "personal answers" dans ce cas-là.
00:41:46 Et la Cour, dans le
00:41:48 jugement, les juges ont dit
00:41:50 que dans
00:41:52 l'intérêt national et dans
00:41:54 l'intérêt du
00:41:56 pays, de l'Assemblée nationale,
00:41:58 de la justice,
00:42:00 il faut trancher rapidement
00:42:02 dans ce cas-là. Et donc,
00:42:04 même si la Cour a dit que, même
00:42:06 si, donc, je parle
00:42:08 sous la correction de
00:42:10 Mylène, parce que
00:42:12 lui, il est légiste, moi, je regarde
00:42:14 seulement le côté global.
00:42:16 Et
00:42:18 même si le commissaire électoral
00:42:20 a le droit d'aller quand même au
00:42:22 "private council", ils ont dit
00:42:24 que ça serait
00:42:26 contre la justice.
00:42:28 Ça serait vraiment
00:42:30 privé le citoyen,
00:42:32 le citoyen dans ce cas, c'est Kader
00:42:34 Saïd Hossein,
00:42:36 d'avoir un jugement
00:42:38 dans des délais prescrits.
00:42:40 Donc la Cour a été très claire.
00:42:42 On ne sait pas ce que le commissaire
00:42:44 électoral va faire, quelle option
00:42:46 il va prendre, mais en tout cas
00:42:48 le jugement
00:42:50 met l'accent sur
00:42:52 la rapidité
00:42:54 qui doit prévaloir
00:42:56 quand nous
00:42:58 pédil avec un case comme ça,
00:43:00 sinon c'est
00:43:02 vraiment privé
00:43:04 le
00:43:06 respondant
00:43:08 de son droit à la justice.
00:43:10 Si je peux rajouter
00:43:12 une affaire par rapport à
00:43:14 ce qui peut passer au "private council",
00:43:16 je crois
00:43:18 qu'il est intéressant
00:43:20 de connaître que
00:43:22 peu importe le jugement,
00:43:24 on ne sait pas qui il est,
00:43:26 peu importe le jugement,
00:43:28 le fait que les bandes d'audience
00:43:30 devront au "private council",
00:43:32 qui "broadcast live"
00:43:34 l'internet au monde entier.
00:43:36 Ce sera la première fois
00:43:38 que
00:43:40 une "challenge"
00:43:42 qui finit dans le déroulement
00:43:44 d'élection à Moïse
00:43:46 ne sera pas
00:43:48 accessible
00:43:50 à une
00:43:52 audience aussi grande.
00:43:54 Au-delà de ce
00:43:56 que ce jugement-là
00:43:58 peut-être donner après,
00:44:00 il y a des contraintes aussi
00:44:02 dans le cas d'appel.
00:44:04 Le fait qu'il puisse se déballer
00:44:06 pour la première fois
00:44:08 public
00:44:10 devant une instance judiciaire,
00:44:12 parce qu'il y a des cas qui ont passé,
00:44:14 Moïse, évidemment, il n'a pas eu
00:44:16 de live broadcast
00:44:18 de ce qui s'est passé.
00:44:20 Donc, il peut y avoir beaucoup
00:44:22 de stimuli à Moïse,
00:44:24 mais aussi beaucoup d'organisations
00:44:26 internationales qui étudient
00:44:28 la question de la démocratie,
00:44:30 des journalistes qui écrivent
00:44:32 le déroulement des élections, etc.
00:44:34 qui pour,
00:44:36 peut-être pour la première fois,
00:44:38 ont l'occasion
00:44:40 de prendre connaissance
00:44:42 disons, de
00:44:44 des questionnements qui finissent dans
00:44:46 le déroulement
00:44:48 d'élection à Moïse.
00:44:50 Très bien, saluté.
00:44:52 Récemment, j'ai vu dans
00:44:54 un journal, ça me paraît comme un moment pensé,
00:44:56 un salaire qui est remis au boulot
00:44:58 qui est un certain
00:45:00 président du conseil d'administration
00:45:02 d'une banque, ou bien le CEO
00:45:04 d'un compagnon par état qui s'oppose
00:45:06 à l'épreuve sociale
00:45:08 qui se peut gagner.
00:45:10 Est-ce que vous pensez que c'est un
00:45:12 bon salaire qui
00:45:14 nous a qualifié d'être, comment dire,
00:45:16 un insulte à la misère des gens?
00:45:18 Et est-ce que vous pensez qu'il
00:45:20 arrive un meilleur pour nous qu'à
00:45:22 qu'un bon salaire, une bonne allocation
00:45:24 d'un bon chairman ou bien un bon CEO?
00:45:26 Votre voie?
00:45:28 Moi, personnellement,
00:45:30 certains salaires me
00:45:32 paraissent indécents.
00:45:34 Mais au-delà des salaires,
00:45:36 la qualité
00:45:38 de gens
00:45:40 qui mettent dans une
00:45:42 position clé,
00:45:44 c'est vraiment inquiétant.
00:45:46 On ne connaît
00:45:48 que dans tout le gouvernement
00:45:50 quand on fait un political appointment,
00:45:52 on prend du monde
00:45:54 qui partage une vision,
00:45:56 qui est capable
00:45:58 d'aider ou d'implémenter
00:46:00 une vision.
00:46:02 Mais là, on perd vraiment bien,
00:46:04 bien loin. Avant,
00:46:06 c'était du monde qui choisit
00:46:08 quand même, les partages de vision
00:46:10 au gouvernement, quand même, de choisir
00:46:12 du monde compétent, du monde
00:46:14 qui, une fois qu'il est dans sa
00:46:16 position-là,
00:46:18 il doit agir d'une manière totalement
00:46:20 indépendante pour protéger
00:46:22 le pays. Si vous trouvez,
00:46:24 par exemple, si on prend un cas
00:46:26 très, très connu, c'est le cas de
00:46:28 Manoubini, par exemple,
00:46:30 il a été
00:46:32 nommé gouverneur
00:46:34 de la banque, il a été
00:46:36 nommé politique par cette définition-là,
00:46:38 mais seulement, on peut
00:46:40 rappeler la guerre
00:46:42 qu'il a livrée
00:46:44 aux ministres des Finances à cause
00:46:46 de tous les deux autres mandats différents.
00:46:48 Lui, il a
00:46:50 la
00:46:52 politique, la
00:46:54 monetary policy,
00:46:56 et l'autre là-là, il a ce political interest.
00:46:58 Donc, il a été
00:47:00 veiller sur l'europé,
00:47:02 il a été défendre l'europé-là
00:47:04 contre tout, contre son propre
00:47:06 parti, contre son propre
00:47:08 ministre, etc. Il a été
00:47:10 connu, il a été fait faire.
00:47:12 Maintenant, on met un du monde
00:47:14 qui ne paie pas
00:47:16 sa poste-là, qui déjà ne comprend
00:47:18 pas la politique monétaire,
00:47:20 qui ne comprend pas
00:47:22 son rôle, soit pas envie qu'on
00:47:24 le comprenne, qui ne paie pas le bagage
00:47:26 nécessaire pour
00:47:28 l'affirmer dans sa position-là.
00:47:30 Mais au-dessus de tout, il donne un salaire princier.
00:47:32 Oui, on donne un salaire
00:47:34 princier, après, on peut trouver, moi par exemple,
00:47:36 dans la banque de Maurice, pas seulement un salaire,
00:47:38 mais ajoute un fils,
00:47:40 chaque fois qu'il est même
00:47:42 assis à leur emploi.
00:47:44 Et puis, on trouve même
00:47:46 algétés, les gens qui
00:47:48 sont assis dans ce band-board-là, par exemple,
00:47:50 monétaire. Est-ce que
00:47:52 vous pouvez me dire comment
00:47:54 vous pouvez
00:47:56 justifier du monde comme ça
00:47:58 capable d'assiser,
00:48:00 décider de notre
00:48:02 monétaire.
00:48:04 Il est impossible de justifier
00:48:06 ça. On prend du monde,
00:48:08 on ne peut même pas vérifier ses qualifications,
00:48:10 on peut les trouver là dans le
00:48:12 corporation.
00:48:14 Après, bien après, qui pas
00:48:16 où, mais le leader de l'opposition
00:48:18 qui est venu, qui montrait que du monde-là,
00:48:20 il s'est menti de ses qualifications.
00:48:22 Et puis, ça, du monde-là,
00:48:24 on a trouvé d'autres salaires.
00:48:26 Un autre cas encore plus
00:48:28 flagrant, c'est le cas
00:48:30 de ce special
00:48:32 purpose vehicle qu'il mettait
00:48:34 pour construire la case pour du monde misère,
00:48:36 soi-disant. Mais si
00:48:38 un projet a vocation sociale,
00:48:40 comment est-ce qu'on justifie
00:48:42 ou met au nom d'une politique qui
00:48:44 déjà est dans l'histoire
00:48:46 avant qu'elle ne vienne là,
00:48:48 ou dans 600 000 rupees?
00:48:50 Mais comment ça a sorti?
00:48:52 Moi, je suis bien contente quand je trouve
00:48:54 ce chiffre-là. Je me sens
00:48:56 vivre dans un pays bien riche.
00:48:58 Si on n'est pas capable,
00:49:00 on doit être parmi
00:49:02 les gens
00:49:04 les mieux rémunérés
00:49:06 au monde. Et il y a ça,
00:49:08 on a trouvé des internautes
00:49:10 qui font la comparaison avec,
00:49:12 par exemple, le salaire
00:49:14 du directeur de l'ICAC,
00:49:16 avec le salaire de l'équivalent, son équivalent
00:49:18 dans des pays
00:49:20 qui, moi, je crois, sont riches.
00:49:22 Mais là, on a réalisé que nous-mêmes,
00:49:24 nous devons payer le plus riche
00:49:26 au monde. Nous n'avons pas d'aide publique.
00:49:28 Notre porte-monnaie
00:49:30 publique, elle est remplie.
00:49:32 Cela a sorti
00:49:34 tellement qu'on n'est pas capable
00:49:36 de faire la même chose.
00:49:38 Et c'est ce qui nous a permis
00:49:40 de faire la même générosité
00:49:42 et de faire la même chose
00:49:44 de ce genre-là.
00:49:46 Et, Mylène,
00:49:48 tu as fait nos représentants
00:49:50 et permanents à l'ONU
00:49:52 pendant un bon bout de temps
00:49:54 et tu es très impliquée
00:49:56 dans les négociations
00:49:58 pour justement
00:50:00 la question de Chagos.
00:50:02 Et, tout récemment, tu as fait
00:50:04 une autre négociation sur cette question-là.
00:50:06 Et je suis très content.
00:50:08 Qu'est-ce que tu penses de ces négociations
00:50:10 qui se passent en ce moment-ci
00:50:12 entre l'Angleterre
00:50:14 et Maurice
00:50:16 concernant la rétrocession de Chagos?
00:50:18 Comment? Qu'est-ce qu'ils font là-haut?
00:50:20 Bon, il est difficile pour moi de dire
00:50:22 ce que je pensais de ma négociation parce qu'il ne me parait pas
00:50:24 qu'il y avait passé une négociation-là.
00:50:26 Bon, qui est compréhensible parce que c'est une négociation
00:50:28 diplomatique.
00:50:30 Mais est-ce que par quoi cela peut être
00:50:32 pétérnisé?
00:50:34 Enfin,
00:50:36 pétérnisé, on ne m'en connaît pas, mais en tout cas,
00:50:38 le ministre britannique
00:50:40 des Affaires étrangères
00:50:42 dit dire que
00:50:44 pour une indécision, quand il a annoncé
00:50:48 une négociation,
00:50:50 que l'Iberta a une décision
00:50:52 au début de l'année.
00:50:54 Enfin, décision "early in access",
00:50:56 c'est-à-dire, ça a un élan.
00:50:58 Donc là, nous arrivons au mois de juillet
00:51:00 et
00:51:02 la négociation n'a pas encore
00:51:04 conclu. Donc,
00:51:06 disons que par rapport à ce que
00:51:08 le gouvernement britannique s'est dit dire,
00:51:10 il est vrai qu'il va prendre
00:51:12 plus de temps.
00:51:14 Bon, je suis content de dire que par rapport
00:51:16 à cette négociation-là et par rapport à tout ce qui
00:51:18 peut passer
00:51:20 dans le dossier Chagos,
00:51:22 c'est important
00:51:24 qu'il y ait un consensus national.
00:51:26 Parce que
00:51:28 il y a une question de souveraineté
00:51:30 et la souveraineté, c'est une question de dignité
00:51:32 de la nation.
00:51:34 Et donc,
00:51:36 moi, c'est déçu
00:51:38 et triste qu'il n'y ait
00:51:40 pas de tentative de récupération politique
00:51:42 de
00:51:44 ce dossier-là.
00:51:46 Et ça, il est très mauvais pour l'avenir parce que
00:51:48 nous vivons comme une seule nation
00:51:50 qui supporte tout ce qui
00:51:52 peut passer par rapport à nos souverainetés.
00:51:56 À un moment,
00:51:58 je crois en 2015-2016,
00:52:00 quand le premier ministre a dit
00:52:02 qu'il avait besoin d'un chef de file de la partie au Parlement
00:52:04 pour causer des enjeux
00:52:06 pour qu'il n'y ait pas de monde.
00:52:08 Et d'après ce que je comprends,
00:52:10 ça n'est plus possible.
00:52:12 Et surtout,
00:52:14 il ne faudrait pas qu'il y ait
00:52:16 un compte-vérité historique.
00:52:20 C'est-à-dire que
00:52:24 on prend pour une raison
00:52:26 de façon politique
00:52:28 la paternité de certains actions, etc.
00:52:30 Moi, au contraire, je salue la continuité.
00:52:32 Je suis déçu
00:52:36 que certains
00:52:38 risquent
00:52:40 de se débrouiller
00:52:42 de l'autre côté
00:52:44 pour une raison partisane.
00:52:46 Il ne faudrait pas un débat partisan.
00:52:48 Les faits sont les faits.
00:52:50 Et les faits, c'est que
00:52:52 il y a une décision
00:52:54 qui est prise en 2010,
00:52:56 vers la fin de 2010,
00:52:58 qui peut être
00:53:00 une approche tout-prendant.
00:53:02 Une action, une stratégie à deux volets
00:53:04 par rapport à Chagos.
00:53:06 Une autre,
00:53:08 qui peut être une contestation
00:53:10 de la déclaration britannique
00:53:12 "Law and Marine Protected Area
00:53:14 Autour de Chagos" devant un tribunal
00:53:16 qui est situé sous la Convention sur les Droits de la Mer.
00:53:18 Et deuxièmement,
00:53:20 le deuxième volet,
00:53:22 pour énoncer
00:53:24 un recours à l'Assemblée générale
00:53:26 pour qu'elle demande
00:53:28 un avis consultatif à l'Accours international.
00:53:30 Nos partis capables valent directement
00:53:32 devant l'Accours international, parce qu'il y a l'accord
00:53:34 des deux partis pour amener un litige
00:53:36 devant l'Accours international, ou dans ce cas-là,
00:53:38 nous partionnons
00:53:40 l'accord
00:53:42 devant la britannique.
00:53:44 Donc, sa contestation
00:53:46 de Marine Protected Area,
00:53:48 c'est l'occasion pour soulèver la question devant
00:53:50 un tribunal international.
00:53:52 Et là, nous commençons
00:53:54 ce travail tous les deux. Nous logeons
00:53:56 l'affaire devant ce tribunal
00:53:58 situé
00:54:00 sous la Convention sur les Droits de la Mer, et nous
00:54:02 commençons un travail,
00:54:04 déjà en 2011,
00:54:06 pour
00:54:08 capables énoncer
00:54:10 une résolution de l'Assemblée générale,
00:54:12 demandant un avis consultatif.
00:54:14 En ayant le même avocat, Philippe Sainz.
00:54:16 Oui, avocat qui s'est nommé d'ailleurs par le gouvernement
00:54:18 à l'époque, donc en 2010.
00:54:20 Mais,
00:54:22 donc moi, je suis
00:54:24 UN à l'époque-là, et
00:54:26 donc je suis très impliqué dans
00:54:28 la campagne qui nous a commencé.
00:54:30 D'abord, une campagne de sensibilisation au niveau de
00:54:32 les autres pays, mais aussi
00:54:34 en tenant un travail
00:54:36 qui est dû faire
00:54:38 pour que la question soit inscrite à l'ordre
00:54:40 du jour de l'Assemblée générale. Parce que si nous
00:54:42 suivons la procédure, qu'il n'y a pas de passport,
00:54:44 de dignité, etc.
00:54:46 Et surtout que nous avons un Etat puissant
00:54:48 qui est contre nous.
00:54:50 Nous suivons un travail,
00:54:52 donc nous faisons des lobbies
00:54:54 auprès de nos délégations,
00:54:56 nous faisons aussi des discussions
00:54:58 au niveau du secrétariat de la Chambre des Nations Unies.
00:55:00 Et à un certain moment, nous finissons
00:55:02 avec un président de l'Assemblée générale
00:55:04 qui est très favorable
00:55:06 à nos positions.
00:55:08 Parce qu'il y a aussi beaucoup de problèmes dans ce pays,
00:55:10 la question de la souveraineté
00:55:12 territoriale, etc.
00:55:14 Donc nous arrivons assez loin.
00:55:16 Et à un moment,
00:55:18 le professeur James Crawford, qui est un professeur à Cambridge
00:55:20 et qui par la suite est nommé comme juge
00:55:22 de la Comitée internationale de justice, et qui
00:55:24 malheureusement est décédé maintenant.
00:55:26 Donc le professeur Crawford
00:55:28 et moi, nous travaillons sur un projet
00:55:30 de résolution pour l'Assemblée générale.
00:55:32 Mais, après,
00:55:34 il arrive un moment
00:55:36 que nous, les avocats,
00:55:38 nous disons que les choses
00:55:40 sont en bonne direction au niveau du tribunal.
00:55:42 Le droit de la mère.
00:55:44 Et il ne faut pas
00:55:46 prendre une décision
00:55:48 qui est capable
00:55:50 de préjudicier
00:55:52 sa lutte contre ce qui nous en vient.
00:55:54 Et là,
00:55:56 le gouvernement prend une décision
00:55:58 qui peut atteindre
00:56:00 le tribunal.
00:56:02 La décision
00:56:04 du tribunal d'arbitrage.
00:56:06 Et cette décision-là
00:56:08 est venue...
00:56:10 L'affaire avait été entendue déjà, hein, en 2014.
00:56:12 Mais cette décision-là est venue en mars
00:56:14 2015. Donc,
00:56:16 la stratégie
00:56:18 qui s'est adoptée avant, c'était
00:56:20 qu'après cette décision-là, si cette décision-là est favorable,
00:56:22 le LNOP reprend
00:56:24 nos actions par rapport
00:56:26 à la Cour internationale
00:56:28 et l'avis consultatif.
00:56:30 Et c'est exactement ce que
00:56:32 le nouveau gouvernement
00:56:34 va faire après cette décision-là.
00:56:36 Et moi, je vais toujours dire que je salue
00:56:38 la continuité, parce que la question
00:56:40 internationale, il y a la continuité.
00:56:42 On a maintenant une tentative
00:56:44 pour déformer
00:56:46 les faits historiques
00:56:48 pour des raisons basément partisanes.
00:56:50 Et je trouve ça dommage
00:56:52 parce que si on continue de cette voie-là,
00:56:54 on ne peut pas avoir un consensus
00:56:56 national sur la question.
00:56:58 Et vous savez que quand on peut négocier
00:57:00 avec des pays
00:57:02 étrangers,
00:57:04 si on affaiblit
00:57:06 l'opposition,
00:57:08 pour une raison politique,
00:57:10 en fait, les cas sont même plus
00:57:12 difficiles. On doit montrer
00:57:14 que nous avons
00:57:16 un consensus national
00:57:18 qui est notre tour de rallier derrière
00:57:20 le pays quand il s'agit
00:57:22 de la souveraineté de Maurice.
00:57:24 Merci pour ce rappel historique,
00:57:26 Perminane, et nous prenons une petite pause
00:57:28 à la pub et ensuite nous retournons au bateau.
00:57:30 [Musique]
00:57:32 [Musique]
00:57:34 [Musique]
00:57:36 [Musique]
00:57:38 La roue, la tournée, même bâton dans la roue
00:57:41 Vous avec nous, nous avec vous, nous papouquilés
00:57:45 L'armée dans l'armée, nous papoulaisses, liberté menacée
00:57:50 Sans frayer, à ni faver, nous amène, vous la vérité
00:57:54 La roue, la tournée, même bâton dans la roue
00:57:58 Vous avec nous, nous avec vous, nous papouquilés
00:58:04 L'armée dans l'armée, nous papoulaisses, liberté menacée
00:58:08 Sans frayer, à ni faver, nous amène, vous la vérité
00:58:13 F.M. !
00:58:14 Do, do, do, do, do, do, do, do, F.M. !
00:58:20 La roue, la tournée, même bâton dans la roue
00:58:24 La roue, la tournée, même bâton dans la roue
00:58:28 La roue, la tournée, même bâton dans la roue
00:58:36 Hardtalk, Hardtalk
00:58:48 Do, do, do, do, do, do, Hardtalk
00:58:52 Tourillapriak, journaliste
00:58:54 Mélanie Mitterrand, juriste
00:58:56 213-7777
00:59:05 Et, Tourillapriak, je me pose une question qui est assez...
00:59:09 Du point de vue de la presse
00:59:12 Est-ce que vous pensez que les manières de dérive qui viennent en ce moment-ci
00:59:16 qui nous peut trouver, pour qualifier les manières de dérive autocratique
00:59:19 appelées n'importe comment vous voulez
00:59:21 Est-ce que vous pensez qu'il est dû en partie
00:59:23 parce qu'il y a une faiblesse de la part de la presse indépendante
00:59:26 Est-ce que vous pensez que la presse indépendante est suffisamment forte
00:59:29 pour être capable de payer autant de dérives ?
00:59:32 Non, je crois que la presse indépendante peut jouer ce rôle
00:59:37 En plus, je crois que jamais dans l'histoire récente
00:59:44 depuis en tout cas que moi je suis journaliste
00:59:47 il n'y a eu cette unité entre les journalistes
00:59:51 Donc la presse indépendante est unie
00:59:55 et elle peut faire ce travail
00:59:57 elle peut faire ce qu'elle est capable
00:59:59 Mais je crois que de l'autre côté
01:00:03 il n'y a aucun dialogue
01:00:08 Chaque fois qu'un journaliste montre son indépendance
01:00:14 très très vite on parle d'antipatriotisme
01:00:19 Donc pour eux, si ou pas
01:00:22 « toe the line of the government »
01:00:24 immédiatement le journaliste devient un antipatriotique
01:00:29 et il n'y a aucun qui ne peut pas trouver
01:00:32 qui ne peut pas faire la différence
01:00:34 Donc, ne pas dire qu'on ne peut pas faire notre travail
01:00:39 ne pas dire qu'on ne peut pas s'aider
01:00:42 Notre travail est bien difficile
01:00:45 encore la pression est de tous les côtés
01:00:48 Mais en même temps, si le gouvernement peut continuer
01:00:54 avec ce bain de dérive
01:00:56 ça reflète le gouvernement lui-même
01:00:59 il n'y a aucun rapport avec ce travail-là
01:01:02 qu'il nous fait et qu'il peut continuer à faire
01:01:05 Minan est au fin quand même très très impliqué
01:01:09 dans les choses de réformes électorales
01:01:11 Je me rappelle en 2014, il y a eu un possible
01:01:13 dans une chose pour justement améliorer
01:01:15 le changement dans les choses électorales
01:01:18 dans le régime électoral
01:01:20 Et que pensez-vous de la réforme qui nous a apporté
01:01:23 dans le système électoral
01:01:25 surtout par rapport au financement politique
01:01:28 et aussi comment on peut, à l'avenir
01:01:31 éviter le noyautage politique de l'Electoral Supervisory Commission
01:01:35 qui est quand même une chose très très importante
01:01:37 dans l'organisation des élections
01:01:39 et pour assurer l'intégrité même des élections
01:01:43 Bon, mon collègue est important
01:01:45 il nous comprend que quand on fait cause réforme
01:01:48 il y a des affaires qui sont assez distinctes
01:01:52 Il y a ce qu'on appelle le système électoral
01:01:55 c'est-à-dire comment est-ce qu'il y a nos bandes députées
01:01:57 combien c'est la conception, nos énoncs
01:01:59 quel mode de scrutin nous est servi, etc.
01:02:01 ça c'est une affaire
01:02:03 Et puis il y a une deuxième issue
01:02:05 qui est aussi très importante
01:02:07 c'est le processus électoral
01:02:09 ce qui perpille le déroulement des élections
01:02:12 Bon, ces derniers temps nous nous causons beaucoup
01:02:14 le déroulement des élections
01:02:16 le processus électoral
01:02:17 quand les trois parties d'opposition
01:02:19 soumettent un document à la Commission électorale
01:02:25 les bandes qui nous viennent améliorer
01:02:29 Maintenant que nous sommes pas très loin
01:02:35 d'une élection générale
01:02:37 donc il est difficile pour nous
01:02:39 d'entamer un débat à ce stade
01:02:42 sur le système électoral
01:02:44 parce que le système électoral
01:02:46 c'est une affaire qui demande une réforme en profondeur
01:02:48 qui demande un amendement constitutionnel
01:02:53 pour que l'on gagne le soutien
01:02:55 de la majorité gouvernementale
01:02:57 et de l'opposition, etc.
01:02:59 Mais par contre
01:03:01 le deuxième volet de ce débat-là
01:03:03 c'est-à-dire le déroulement des élections
01:03:05 le processus électoral lui-même
01:03:07 nous nous trouvons dans le cadre
01:03:10 de tout le petit débat électoral qui finit maintenant
01:03:12 le débat qui finit maintenant
01:03:14 même quand on fait une recount
01:03:16 et qu'on trouve un bulletin qui sort dans une autre circonscription
01:03:18 qui est dans la boîte de cette circonscription-là, etc.
01:03:20 et qui alerte beaucoup de monde
01:03:22 à un risque qui est énorme dans notre système
01:03:25 nous trouvons tout ce qui est passé
01:03:28 en termes d'abus
01:03:30 de la machinerie gouvernementale
01:03:34 et tout ça
01:03:36 il est important qu'il y ait entre maintenant
01:03:38 et les prochaines élections générales
01:03:40 et non
01:03:42 toutes les mesures qu'il est capable de prendre
01:03:45 pour qu'il règle le processus électoral
01:03:50 plus crédible
01:03:52 plus crédible, on va dire qu'il n'est pas nécessairement crédible
01:03:54 quoique il finit maintenant
01:03:56 beaucoup de questions
01:03:59 qu'il nous posait par rapport à ce qui nous passait
01:04:01 surtout aux élections de 2019
01:04:05 parce que de toute façon
01:04:07 le processus électoral il y a des affaires qui sont continuellement perfectionnées
01:04:10 nous mène la loi
01:04:13 qui énonce le déroulement des élections, Maurice
01:04:16 les dates des années 50
01:04:18 donnez un exemple
01:04:20 quand la loi prévoit qu'il y ait un counting pour commencer
01:04:22 le lendemain matin à 8h parce que le soir
01:04:24 pas de l'électricité, pas de carte comptée
01:04:26 par exemple
01:04:27 donc il y a beaucoup d'affaires qui sont déjà perfectionnées
01:04:29 et le déroulement des élections
01:04:31 toute la littérature qui est dans
01:04:33 les élections dans le monde
01:04:35 tout ce qui est censé
01:04:37 que
01:04:39 il fait partie d'un perfectionnement de la démocratie
01:04:43 quand vous pouvez dire que vous êtes perfectionné
01:04:45 vous ne pouvez pas nécessairement dire qu'il n'est pas bon
01:04:47 quoique vous aussi peut-être
01:04:49 questionnez certaines affaires
01:04:51 donc pour faire ça
01:04:53 il y a certaines inquiétudes
01:04:56 qui sont capables de faire, disons, administrativement
01:05:00 la commission électorale, le commissaire électoral
01:05:02 est même capable d'améliorer
01:05:04 certaines inquiétudes
01:05:06 mais il y a aussi des inquiétudes qui sont pour vous faire
01:05:08 à travers un amendement législatif
01:05:12 pour faire cet amendement là
01:05:14 vous avez une volonté politique
01:05:16 et vous prenez une affaire
01:05:18 une seule inquiétude pour illustrer ce que je veux dire
01:05:21 une affaire qui est capable de faire très vite
01:05:23 qui est capable de faire ça la semaine prochaine
01:05:25 si c'est dans la volonté politique
01:05:27 un des mêmes propositions
01:05:29 que les trois partis d'opposition veulent faire
01:05:31 c'est faire le comptage le même jour
01:05:35 ces affaires là, les cas paraissent simples
01:05:39 mais en fait
01:05:43 c'est fondamental
01:05:45 parce que ça élimine
01:05:47 beaucoup de risques
01:05:49 qui énant
01:05:51 dans justement l'intégrité
01:05:53 des élections
01:05:55 comme le transport de bulletins de vote
01:05:57 et il y a beaucoup d'affaires
01:05:59 il y a beaucoup de risques
01:06:01 à l'intégrité des élections
01:06:03 qui nous permettent d'éliminer
01:06:05 s'ils nous font le comptage le même jour
01:06:07 le même endroit soit
01:06:09 non justement, l'Épaule nécessite un amendement
01:06:11 mais c'est un amendement là étant donné que
01:06:13 les trois partis d'opposition sont d'accord
01:06:15 étant donné que le commissaire électoral
01:06:17 n'est même pas sûr qu'il soit d'accord
01:06:19 non mais ne pas se spécifier
01:06:21 s'il est compté dans le même endroit
01:06:23 en principe si nous faisions le comptage
01:06:27 le même jour
01:06:29 idéalement il devait être compté sur place
01:06:31 comme on fait dans beaucoup de pays
01:06:33 dans le même vote, c'est ça
01:06:35 dans des pays qui ont des millions d'électeurs
01:06:37 qui sont capables de faire ça
01:06:39 et pour nous améliorer le système
01:06:41 pour nous perfectionner la démocratie
01:06:43 pour réduire le risque
01:06:45 d'interférence
01:06:47 laisse moi servir ce mot là
01:06:49 pour le moment
01:06:51 dans le processus électoral
01:06:53 et le débat n'est pas la seule chose
01:06:55 il y a encore les autres affaires nous capables de faire
01:06:57 nous reprendre de ce qui s'est passé
01:06:59 dans le reste du monde, nous reprendre de nos propres
01:07:01 expériences de
01:07:03 50 ans, enfin plus de 50 ans
01:07:05 depuis l'indépendance etc
01:07:07 c'est
01:07:09 la question de
01:07:11 compter le même jour
01:07:13 et si le gouvernement
01:07:15 est dans la volonté politique
01:07:17 pour faire ça
01:07:19 il est capable de le faire tout de suite
01:07:21 parce que pour le moment
01:07:23 un vote unanime d'après moi
01:07:25 au Parlement
01:07:27 si le gouvernement ne fait pas ça
01:07:29 là nous devons essayer de comprendre
01:07:31 pourquoi il ne peut pas le faire
01:07:33 parce qu'il y a des affaires simples, des affaires qui font partout dans le monde
01:07:35 pourquoi Maurice ne doit pas
01:07:37 commencer à lutter
01:07:39 en plus nous nous trouvons dans les dernières élections par exemple
01:07:41 nous ne pouvons pas seulement nous commencer à lutter
01:07:43 mais jusqu'à ce que les personnes
01:07:45 qui sont dans Maurice ne nous mettent pas en circonscription
01:07:47 - Normalement le vote pour comment assurer cela ne fait pas après minuit aussi
01:07:49 - Oui - Par exemple dans la circonscription de Mauritius
01:07:51 - Nous nous mettons en circonscription de 30 à 50 000 dans Maurice
01:07:53 enfin en moyenne
01:07:55 ailleurs nous nous mettons en circonscription
01:07:57 par des millions
01:07:59 donc il ne faut pas commencer
01:08:01 ça ce sera
01:08:03 une preuve de la bonne volonté
01:08:05 du
01:08:07 gouvernement
01:08:09 par rapport au déroulement
01:08:11 des élections et si le gouvernement
01:08:13 n'est pas disposé
01:08:15 pour venir de l'avant avec cet amendement là
01:08:17 je me suis réglé pour une bonne raison
01:08:19 et que le peuple
01:08:21 ne l'a pas jugé
01:08:23 si cette bonne raison là est valable ou non
01:08:25 ça c'est pour une bonne affaire pour nos démocraties
01:08:27 si nous faisons le comptage de nos membres
01:08:29 et c'est pour une preuve
01:08:31 de la bonne foi
01:08:33 de la majorité gouvernementale
01:08:35 de notre volonté
01:08:39 pour améliorer
01:08:41 le processus électoral
01:08:43 quant au deuxième volet
01:08:45 enfin je disais ça comme le premier volet
01:08:47 le système électoral
01:08:49 je pensais que là quand on arrivait
01:08:51 c'est une affaire qui pour Bizin reprend
01:08:53 après une élection
01:08:55 et que Bizin
01:08:57 n'a pas seulement
01:08:59 une bonne parlementaire
01:09:01 qui décide ça parce que une bonne parlementaire
01:09:03 a aussi un intérêt quelque part
01:09:05 dans le système
01:09:07 et qu'elle a un grand débat national
01:09:09 sur
01:09:11 quel type de système électoral
01:09:13 nous Bizin et non
01:09:15 dans Maurice, est-ce que nous Bizin garde ce qui est non
01:09:17 actuellement
01:09:19 est-ce que nous Bizin s'en tire en profondeur
01:09:21 ou bien est-ce que nous ne capabilisons pas certains aménagements
01:09:23 mais à la fin du jour
01:09:25 ce qui est important
01:09:27 c'est que
01:09:29 et non une, disons, corrélation
01:09:31 entre
01:09:33 les votes exprimés par la population
01:09:35 et la représentation parlementaire
01:09:37 nous ne sommes pas capables
01:09:39 par exemple quand il est arrivé à Maurice
01:09:41 en 82 que tu gagnes
01:09:43 une partie qui peut recueillir
01:09:45 environ un tiers
01:09:47 des votes de l'électorat
01:09:49 mais pas gagner un seul siège au parlement
01:09:51 ça n'est pas possible
01:09:53 c'est pas le seul but de la réforme du système électoral
01:09:55 mais c'est certainement
01:09:57 une des bonnes considérations
01:09:59 majeures qui nous Bizin et non
01:10:01 si nous les améliorons dans la démocratie
01:10:03 nous pouvons se prendre à une question maintenant des bonnes auditeurs
01:10:05 nous venons à Gaétan de Capip
01:10:07 Oui Gaétan, s'il te plaît écoute-toi
01:10:11 Bonsoir à tous et à toutes
01:10:13 Bonsoir Sénat, Sénat,
01:10:15 Milan, tout le monde
01:10:17 ça vous réélaboche
01:10:19 l'importance du DPP
01:10:21 Monsieur, je n'ai pas oublié
01:10:25 des phrases dans la tête
01:10:27 le DPP
01:10:29 prend une position
01:10:31 contre la présidence
01:10:33 le DPP c'est le
01:10:35 priority vote of mercy
01:10:37 il passe pour une comité
01:10:39 quand la présidence donne son avis
01:10:41 pour dire ok
01:10:43 priority vote of mercy
01:10:45 mais dans ce cas là
01:10:47 une personne qui a été
01:10:49 condamnée
01:10:51 il fait l'appel
01:10:53 avant de faire l'appel
01:10:55 il demande
01:10:57 priority vote of mercy
01:10:59 au président de l'Union Européenne
01:11:01 mais il parle en compte
01:11:03 même de la justice
01:11:05 Maurice
01:11:07 si il donne ça à ce monde là
01:11:09 priority vote of mercy
01:11:11 mais tout le monde est haut
01:11:13 tout le monde arrête de condamner
01:11:15 le président, les écovests, ou en décision
01:11:17 alors même j'ai fait mon petit enquête
01:11:19 pour aller voir comment
01:11:21 donner un priority vote of mercy
01:11:23 à un prisonnier
01:11:25 il faut absolument
01:11:27 lui faire un tir de sa peine
01:11:29 mais avant qu'il...
01:11:31 le président, il nous a connu
01:11:33 comment il est passé, on le sait
01:11:35 vous êtes cas, vous le savez très bien
01:11:37 mais si il passait là
01:11:39 la position
01:11:41 du DPP dans ce cas là
01:11:43 qu'est-ce qui est arrivé là
01:11:45 on peut le voir
01:11:47 M. Erban, si il est capable
01:11:49 il a peut-être un éclair un jour là
01:11:51 c'est ce qu'il veut nous dire là
01:11:53 d'abord pour établir l'effet par rapport à la question
01:11:55 il est nécessaire
01:11:57 que le président agisse à la recommandation
01:11:59 d'une commission
01:12:01 et ce n'est pas le président qui dans l'exercice
01:12:03 de ce qu'on met dans certains pays
01:12:05 a mouri, c'est une commission de priority vote of mercy
01:12:07 qui fait
01:12:09 une recommandation
01:12:11 au président
01:12:13 je sais que le DPP
01:12:15 peut contester ça
01:12:17 je ne me rappelle pas trop
01:12:19 les grounds qu'il peut contester
01:12:21 mais encore une fois
01:12:23 pour revenir à ce qu'il nous dit
01:12:25 au début de l'émission
01:12:27 c'est le DPP qui a le contrôle
01:12:29 de l'ensemble
01:12:31 de
01:12:33 les procédés criminels à Maurice
01:12:35 et si dans un cas le DPP
01:12:37 connait qu'il y a encore
01:12:39 plusieurs
01:12:41 procédés criminels
01:12:43 contre un citoyen
01:12:45 et que ce citoyen-là fait une grâce
01:12:47 pendant que
01:12:49 les autres
01:12:51 sont encore en live
01:12:53 il est capable de comprendre
01:12:55 ce que le DPP
01:12:57 décide de contester
01:12:59 parce qu'il est capable
01:13:01 d'entrer dans le débat
01:13:03 ou pas d'une part
01:13:05 il peut pousser quelqu'un et d'autre part
01:13:07 il peut grâcer l'un l'autre
01:13:09 je ne sais pas si c'était ça le raisonnement
01:13:11 mais je peux dire ça d'un point de vue logique
01:13:13 c'était ça
01:13:15 un des éléments
01:13:17 qui est capable de troubler
01:13:19 disons beaucoup de monde
01:13:21 nous prenons une deuxième question
01:13:23 nous avons l'auditeur M. Anil Ramlaraï de 4B
01:13:25 oui bonsoir
01:13:29 oui Anil, bonsoir
01:13:31 bonsoir Mme Clouia
01:13:33 bonsoir
01:13:35 ma question est à propos
01:13:37 du commissariat de police et des services d'un avocat privé
01:13:39 surtout
01:13:41 Tadou, c'est-à-dire
01:13:43 l'avocat du fameux
01:13:45 programme de TOP FM
01:13:47 je vais retenir un petit
01:13:49 éclaircissement peut-être Mélane
01:13:51 pour qu'on puisse éclaircir là
01:13:53 en relation avec un article de Procap
01:13:55 Public Official
01:13:57 using his office for gratification
01:13:59 ok
01:14:01 mon interprétation c'est que
01:14:03 gratification c'est quoi
01:14:05 il y a Tadou en espèce ou bien un service
01:14:07 qui est capable en retour
01:14:09 de faire en faveur
01:14:11 ou bien il finit de faire en faveur là
01:14:13 ou bien il peut faire en faveur là
01:14:15 ou bien il peut faire en faveur là
01:14:17 le commissariat de police il prend
01:14:19 deux avocats qui ne viennent pas faire travail là
01:14:21 pour bonot pour bonot pour moi c'est Tadou
01:14:23 est-ce que
01:14:25 il y a une gratification
01:14:27 pardon Moubane
01:14:29 le commissariat de police il prend les services de deux avocats pour bonot
01:14:31 donc la question de
01:14:33 M. Ramarain c'est est-ce qu'il n'y a pas
01:14:35 tombe sur les choses de Procap, est-ce qu'il y a une gratification
01:14:37 quand le commissariat de police il viendrait débarquer
01:14:39 envers les deux avocats parce qu'il prend un service
01:14:41 gratuit
01:14:43 bon
01:14:45 le début de l'émission moi parce que le pouvoir
01:14:47 de DPP par rapport à tout poursuite criminelle
01:14:49 de Canada, c'est pas moi qui propose moi
01:14:51 la légalité ou non
01:14:53 ou est-ce que finalement
01:14:55 un criminal offense dans ce cas là
01:14:57 sous Procap
01:14:59 mais comment me dire
01:15:01 moi je crois qu'il y a un
01:15:03 un élément d'intérêt public
01:15:05 majeur
01:15:07 dans sa décision
01:15:09 dans sa changement qui finit là récemment
01:15:11 une énorme implication qui peut être bien
01:15:13 au delà de ce qui nous pensait
01:15:15 le déroulement même d'une enquête
01:15:17 et d'une poursuite parce que jusqu'ici
01:15:19 c'était
01:15:21 les publics officieux
01:15:23 ce qui concernait que ce soit
01:15:25 policier ou avocat
01:15:27 du parquet
01:15:29 donc nous finissons
01:15:31 avec des avocats privés qui finissent
01:15:33 agir comme prosecuteurs
01:15:35 mais ça c'était quand même
01:15:37 sous l'autorité du DPP
01:15:39 du DPP
01:15:41 mais là
01:15:43 même si il est légal
01:15:45 il représente
01:15:49 quand même un chamboulement
01:15:51 majeur
01:15:53 de nos
01:15:55 systèmes
01:15:57 de criminal justice
01:15:59 et des changements comme ça
01:16:01 pas capables de faire à l'occasion
01:16:03 de
01:16:05 des cas
01:16:07 qui
01:16:09 sont controversés
01:16:11 et dans chaque côté de la ramification
01:16:13 politique
01:16:15 dans ce changement comme ça il vient arriver
01:16:17 un point
01:16:19 de principe
01:16:21 un
01:16:23 argument
01:16:27 qui n'est pas lié à un cas
01:16:29 particulier
01:16:31 il y a un argument qui est lié au fonctionnement
01:16:33 du système et nous ne pensons pas
01:16:35 à ça jusqu'à l'heure
01:16:37 nous sommes encore à l'heure de l'appel
01:16:39 c'est Barlène de Rosebel
01:16:41 oui Barlène
01:16:43 Mes chers dames bonsoir
01:16:45 bonsoir
01:16:47 je me suis la politique depuis 1965
01:16:49 quand SSA et les autres
01:16:53 qui discutent l'indépendance de Maurice Allonnes
01:16:55 bon, on continue là ?
01:16:59 oui, oui, on peut écouter
01:17:01 mais d'après mon opinion
01:17:03 SSA ne peut pas rester en paix
01:17:05 dans ce samedi aujourd'hui
01:17:07 moi explique moi
01:17:09 Papa Petit Dagnab
01:17:11 finit par faire ce qui les a content
01:17:13 et ils vont continuer à faire ce qui les a content
01:17:15 à Maurice depuis 2015
01:17:17 toujours d'après mon opinion
01:17:21 et c'est ça
01:17:23 quand tu vous demandes l'indépendance
01:17:25 si tu connais qui Papa Petit Dagnab
01:17:27 pour amener Maurice à côté d'où il était aujourd'hui
01:17:29 merci Mes chers dames
01:17:31 merci M. Barlène
01:17:33 pour votre opinion
01:17:35 et j'ai une question que j'ai besoin de demander à Thouria
01:17:37 Thouria, qui pensez-vous
01:17:39 de le financement
01:17:41 politique ? c'est à dire que
01:17:43 l'État prend en charge
01:17:45 la défense électorale
01:17:47 la défense du parti politique
01:17:49 est-ce que vous ne pensez pas
01:17:51 que l'approche de l'argent
01:17:53 qui vient de la contribution privée et qui est souvent anonyme
01:17:55 c'est un peu une source de corruption aussi
01:17:57 et donc il faut mettre un nom un peu
01:17:59 dans sa réponse qui s'appelle financement du parti politique
01:18:01 oui ça c'est une question
01:18:03 qui plus Mélanne est capable
01:18:05 de répondre mais le point de vue
01:18:07 de l'éman
01:18:09 c'est que oui
01:18:11 il y en a beaucoup
01:18:13 c'est à dire que c'est une
01:18:15 forme de corruption légalisée
01:18:17 à cause d'un droit dans la donation
01:18:19 mais cette donation là
01:18:21 n'est pas vraiment
01:18:23 sans force
01:18:25 oui ça veut dire
01:18:27 qu'il y a un lobby
01:18:29 quelque part quand
01:18:31 on vit nos pouvoirs et il y a des affaires
01:18:33 qui du moment là qui nous donnent
01:18:35 ces cas là
01:18:37 l'IPA expecte qu'on fasse
01:18:39 ça veut dire qu'en
01:18:41 faisant
01:18:43 une donation
01:18:45 de
01:18:47 certaines manières on peut influencer
01:18:49 la politique publique
01:18:51 maintenant
01:18:53 l'IPA n'a aucun
01:18:55 doute qu'il faut régulariser ça
01:18:57 il n'y a pas besoin de guetter de quelle manière
01:18:59 nous sommes capables de mettre plus transparent
01:19:01 comme ça si vous faites une grosse donation
01:19:03 on finit par savoir
01:19:05 qui fait, où vous venez
01:19:07 maintenant est-ce
01:19:09 qu'on peut remplacer ça
01:19:11 par l'argent
01:19:13 du contribuable
01:19:15 je ne sais pas, je ne suis pas
01:19:17 sûre, moi j'ai une bonne partie qui ne me
01:19:19 donne aucun sou et
01:19:21 je me pose bien chagrin
01:19:23 si je casse là-bas directement
01:19:25 donc moi je crois
01:19:27 qu'il y a beaucoup de citoyens
01:19:29 qui pensent pareil
01:19:31 ça veut dire
01:19:33 qui cassent
01:19:35 avec eux
01:19:37 mais capables
01:19:39 de donner pour un parti
01:19:41 qui n'a aucune affinité
01:19:43 avec d'autres et qui même
01:19:45 ont la tendance à croire que
01:19:47 même leur présence dans la politique
01:19:49 peut faire du tort au pays
01:19:51 donc régulariser
01:19:53 oui, de quelle manière
01:19:55 ça vous a bien réfléchis
01:19:57 est-ce que
01:19:59 ça vous a bien réfléchis
01:20:01 l'argent public
01:20:03 moi je ne peux hésiter
01:20:05 avant qu'ils me fassent une recommandation
01:20:07 de ce genre
01:20:09 donc vous vous cassez toujours à l'aise avec une partie politique
01:20:11 pour un argent contribuable
01:20:13 pour faire un bâtiment
01:20:15 après vous le savez vous-même
01:20:17 non, non, on ne va pas dire ça
01:20:19 non, on ne va pas dire ça
01:20:21 ça veut dire besoin régularisé
01:20:23 mais on n'est pas sûr
01:20:25 qu'utiliser l'argent public
01:20:27 n'est pas la solution
01:20:29 Milan peut-être un extrait
01:20:31 je suis content de faire un point important
01:20:33 mais avant ça peut-être un mot
01:20:35 et non un parti politique, Kenneth Warchest
01:20:37 tellement important qu'ils n'ont pas besoin d'argent public de toute façon
01:20:39 ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas besoin d'un lycée
01:20:41 non mais
01:20:43 un point important
01:20:45 je suis content de le faire
01:20:47 parce que souvent à Maurice
01:20:49 on nous pose le financement des partis politiques
01:20:51 nous
01:20:53 on nous pose aussi la question de corruption
01:20:55 dans un certain sens
01:20:57 en fait nous banalise
01:20:59 les débats sur la corruption
01:21:01 laisse-moi expliquer
01:21:03 c'est vrai que dans certains pays
01:21:05 la corruption
01:21:07 est associée avec le financement des partis politiques
01:21:09 mais
01:21:11 il n'est pas nécessaire de faire la distinction
01:21:13 entre corruption
01:21:15 qui s'est élevée à la finance
01:21:17 des partis politiques
01:21:19 et corruption
01:21:21 qui mène à l'enrichissement personnel
01:21:23 si nous
01:21:25 bliaisons cet aspect là
01:21:27 et que nous expliquons
01:21:29 pas justifier
01:21:31 mais expliquer la corruption
01:21:33 par le fait que
01:21:35 par le parti politique, le financement
01:21:37 pour les autres campagnes électorales
01:21:39 enfin pour peut-être
01:21:41 aussi les autres affaires
01:21:43 nous réduire
01:21:45 la corruption
01:21:47 le débat sur la corruption
01:21:49 à une question de financement politique
01:21:51 et si nous pouvons faire ça
01:21:53 nous ferons fausse route
01:21:55 Mélanie, je voudrais revenir
01:21:57 à ce que vous avez dit
01:21:59 parce que j'ai une question que je me suis posée
01:22:01 et vous savez qu'il y a beaucoup
01:22:03 de gens qui se sont rencontrés
01:22:05 pour parler de la trois parties d'opposition
01:22:07 le PSAV,
01:22:09 le MMM et le PMSD
01:22:11 et beaucoup de gens pensent
01:22:13 que c'est une négociation qui peut
01:22:15 éterniser et qu'il y a
01:22:17 au moins une question
01:22:19 qui peut se poser si les trois parties
01:22:21 prennent ça comme un débat pour conclure l'alliance
01:22:23 mais est-ce qu'ils sont capables de diriger ce pays
01:22:25 quand ils ont pris beaucoup de décisions
01:22:27 pour prendre qui sont beaucoup plus importantes
01:22:29 et qui vous sont là-haut
01:22:31 est-ce que vous êtes au courant
01:22:33 est-ce que vous avez quelque chose
01:22:35 à nous dire aujourd'hui
01:22:37 si nous sommes là-haut?
01:22:39 Bon, c'est vrai
01:22:41 que il y a une certaine frustration
01:22:43 au niveau de
01:22:45 la population par rapport au fait
01:22:47 que l'alliance
01:22:49 n'est pas encore
01:22:51 concrétisée formellement
01:22:53 mais
01:22:55 je crois qu'il y a déjà un travail
01:22:57 de coordination
01:22:59 une concertation
01:23:01 au niveau des bonnes parties
01:23:03 d'opposition qui peut
01:23:05 marcher
01:23:07 et c'est déjà
01:23:09 un bon signe parce que ces trois parties
01:23:11 d'opposition peuvent montrer qu'ils travaillent ensemble
01:23:13 Bon
01:23:15 le fait qu'il y ait une certaine frustration
01:23:17 dans la population
01:23:19 c'est un fait, il n'est pas obligé de le reconnaître
01:23:21 montre en même temps
01:23:23 que la population
01:23:25 souhaite qu'il y ait une alliance
01:23:27 parce que la population pensait que c'était
01:23:29 l'alliance qui pouvait faire
01:23:31 un changement
01:23:33 dans le pays
01:23:35 donc c'est un indicateur, disons, du sentiment
01:23:37 qui
01:23:39 prévaloir
01:23:41 actuellement à Maurice et mon préfet
01:23:43 qui dit de ce point de vue là
01:23:45 que le fait que
01:23:47 ce n'est pas encore arrivé
01:23:49 à une concrétisation, parce que si je te dis trop vite
01:23:51 aussi je te fais une critique
01:23:53 et si je te prends
01:23:55 de l'étang aussi
01:23:57 et que si je te prends de l'étang aussi
01:23:59 parce que pas oublié, comme on dit toujours
01:24:01 une alliance se fait sur la base
01:24:03 d'un programme commun, un programme commun
01:24:05 il prend sur l'étang
01:24:07 bon, est-ce que
01:24:09 tu vises plus vite? Oui
01:24:11 est-ce que Bézins répond
01:24:13 à l'attente de la population
01:24:15 par rapport à cette alliance là? Oui
01:24:17 est-ce que cette attente là
01:24:19 justement, il en pleure de cette attente là
01:24:21 il en pleure de sa frustration
01:24:23 que ça n'est pas encore arrivé
01:24:25 il est
01:24:27 un très bon indication
01:24:29 du mood
01:24:31 qui est dans le pays actuellement
01:24:33 donc sur ceci, nous
01:24:35 arrivons à la fin de l'émission
01:24:37 et on remercie les deux
01:24:39 Julia et Mélane pour leur présence
01:24:41 ici et pour avoir accepté notre invitation
01:24:43 et merci et bonsoir
01:24:45 merci
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01:24:49 [Musique]