02/06/2023 - Le 6/9 de France Bleu Provence en vidéo
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00:00 dans le même temps, la moyenne des villes de cette strata, c'est de 30 000 euros.
00:04 - Donc vous dites que vous l'utilisez très peu par rapport à ce que vous prouvez ?
00:07 - Non, ce que je dis, oui, de toute façon, mais je ne dis pas que c'est très peu.
00:10 Parce que je comprends très bien que quand on ne connaît pas vraiment le système politique,
00:15 ça paraisse vraiment important.
00:18 - En quoi ce métier, alors je ne sais pas si vous n'y dirais que c'est un métier,
00:22 mais en quoi cette fonction nécessite-t-elle autant de frais
00:26 alors que n'importe quel salarié qui lui aurait une représentation en aurait moins ?
00:31 - Alors souvent dans le privé, il y a effectivement aussi des enveloppes qui sont réservées aux frais,
00:36 mais évidemment, comme c'est privé, on n'en parle pas.
00:38 Le fait est que je suis obligée d'être très très souvent habillée différemment,
00:45 que dans le même temps, je me dois d'être impeccable.
00:48 Et puis, ce n'est pas pour victimiser les choses, loin de là,
00:52 mais il est vrai qu'une femme nécessite plus d'exigence.
00:57 C'est-à-dire que le regard qui est porté sur elle n'est pas le même que sur un homme.
01:00 - Vous voulez dire que si vous ne changiez pas souvent, je ne sais pas, de robe, on vous dirait...
01:04 - Elle se néglige, voilà.
01:07 - Et ça, on ne le dirait pas à un homme ?
01:08 - Non, je ne le pense pas. Lui serait peut-être original.
01:11 - Peut-être qu'on pourrait reprocher Sophie Joissin d'autres frais de représentation d'un élu homme,
01:18 de plus de restaurant. Quand on regarde les factures que j'ai regardées, il y a très peu de restaurant finalement.
01:24 - Oui, parce que j'ai beaucoup travaillé à l'intérieur de la mairie.
01:28 Je dois dire, depuis que j'ai été élue.
01:30 - Vous dites, vous... J'assume tout, vous ?
01:32 - Oui, j'assume.
01:33 - Vous ne regrettez rien du tout, aucune de ces dépenses ?
01:35 Vous ne vous dites pas ce matin, peut-être que, je ne sais pas, un blazer à 950 euros, ce peut-être beaucoup ?
01:41 - Quand il s'agit de présenter les voeux de la ville, par exemple, ce sont les prix.
01:47 Ce sont les prix, puis je dois dire aussi que je ne suis pas allée dans les boutiques les plus coûteuses,
01:53 même si elles me plaisent beaucoup, quand j'y vais, ce sont mes deniers personnels, j'y vais assez rarement.
01:58 Et dans le même temps, j'ai essayé à chaque fois d'aller dans les périodes de solde.
02:02 De manière effectivement à pouvoir avoir le maximum de tenues qui se changent,
02:08 mais dans des prix plus abordables.
02:11 - Le blazer, il n'était pas officiellement à 950, il était à 1150, vous avez eu 200 euros d'abstraction.
02:16 - Voilà, par exemple.
02:18 - Si vous n'aviez pas été maire, est-ce que vous auriez fait ces dépenses ?
02:21 - Non, je ne pense pas, non.
02:24 - Alors restez avec nous Sophie Joissin, parce que vous l'avez dit, vous répondez aux auditeurs de France Bleu Provence.
02:28 On va en écouter, si vous voulez bien.
02:30 Le 6/9 France Bleu Provence.
02:33 - Vous savez ce que les moyens m'avaient permis ?
02:35 - Prenez la parole. 04 42 38 08 08.
02:39 - A 8h et quart avec...
02:41 - Pardon, vous avez ajouté "sauf si mille les moyens..."
02:43 - Me l'avaient permis !
02:45 - Non, parce que le micro était ouvert et on n'a pas bien entendu.
02:47 - Voilà, expliquez tout, vous avez raison, c'est pour ça que je vous laissais la parole encore.
02:51 Arnaud est avec nous à Aix-en-Provence. Bonjour Arnaud.
02:53 - Bonjour monsieur.
02:55 - Vous êtes chargé d'assistance-support, c'est ça dans la vie.
02:58 Vous avez entendu madame le maire.
03:01 Dites-nous votre ressenti ce matin Arnaud.
03:03 - Bonjour, mais je ne sais même pas s'il faut que j'appelle Sophie Joissin, madame le maire,
03:07 madame la vice-présidente de la région,
03:09 madame la conseillère métropolitaine
03:11 ou madame la ministre d'Aix-en-Provence.
03:13 Je me demande si on a une mère ou une ministre d'Aix-en-Provence
03:16 qui a une charge de faire le conjoint de ses frais pour les vêtements,
03:19 les parfums, les soins esthétiques.
03:21 Je me demande si on a une maire ou une ministre d'Aix-en-Provence.
03:25 - Pourquoi vous dites ça Arnaud ?
03:27 - Parce que je trouve délirant, voire même irrespectueux,
03:31 les frais qui sont engagés en vêtements, en parfums.
03:35 Quand je vois qu'il y a eu une ceinture pour 400 euros,
03:39 un blazer pour 950 euros, vous êtes revenu dessus.
03:42 Avant un événement protocolaire, une cérémonie,
03:45 qui au jus de ses communications,
03:47 elle n'était même pas présente à la cérémonie.
03:49 Je trouve que c'est fortement déplaisant, voire même désagréable,
03:53 que sur l'argent des Aix-Soix,
03:56 madame le maire se permette de faire des achats personnels.
04:00 - C'est légal pourtant, attention.
04:02 - Je n'ai pas critiqué le fait que ça ne soit pas légal,
04:04 je trouve que c'est immoral et que c'est irrespectueux des Aix-Soix.
04:08 On l'entend dire à longueur de journée,
04:10 que les finances sont compliquées, qu'il faut se serrer la ceinture,
04:15 mais par contre, madame le maire se permet de faire des achats
04:19 totalement délirants, à longueur de journée, à longueur d'année,
04:22 à longueur de mois, sur le dos des Aix-Soix.
04:25 - Sophie Joissin, délirant dit Arnaud.
04:28 - Non monsieur, ce n'est pas délirant,
04:31 mais je comprends votre incompréhension en revanche.
04:34 Parce qu'il est vrai que les citoyens,
04:36 et c'est d'ailleurs la raison aussi pour laquelle je suis là ce matin,
04:39 ne connaissent pas bien les systèmes politiques.
04:41 Et ces frais de représentation,
04:43 ils sont là pour servir l'image de la ville.
04:46 C'est quand même ça le principal.
04:49 Moi je travaille de 10h le matin,
04:52 jusqu'à parfois, ça m'arrive de partir de la ville, c'est minuit.
04:55 Et je reçois toute la journée.
04:57 Donc j'ai besoin quand même de toujours être impeccable en fait.
05:01 Je n'ai pas bien le choix là-dessus.
05:03 - Mais vous comprenez que ça puisse choquer ?
05:05 - Je comprends.
05:06 - Est-ce qu'on pourrait faire évoluer les choses ou pas ?
05:08 Ou ça vous va très très bien ce système là ?
05:10 - Non, peut-être la loi peut-elle encadrer mieux les choses ?
05:13 - Pardon d'insister,
05:15 il n'y a aucun de ces achats que vous regrettez ?
05:17 Est-ce que par exemple le parfum qui a été acheté,
05:20 je crois qu'il y a eu deux parfums sur le choc-fluor ?
05:22 - Alors je vais vous dire pourquoi.
05:24 Parce qu'en fait, ce jour-là, il y avait une promotion dans le magasin.
05:27 Et qu'en même temps, j'en ai un chez moi bien sûr,
05:31 mais j'en ai aussi un au bureau.
05:33 Et parfois dans la voiture.
05:35 Et parce que j'ai pas forcément le temps
05:37 effectivement de repasser chez moi
05:39 pour me changer, pour me remettre bien tout simplement.
05:43 - Merci Arnaud pour votre appel ce matin.
05:46 Vous continuez à le faire au 04 42 38 08 08.
05:49 8h18, on va juste s'arrêter 30 secondes sur la route
05:52 parce que c'est votre quotidien et parce que vous partez travailler.
05:54 Restez prudent dans le secteur de Vitrolles.
05:57 C'est Karine qui vous donne cette information de Roniak.
06:00 Il vient d'y avoir un accident, c'est en direction de Marseille.
06:04 Nous sommes sur la nationale 113.
06:07 Donc attention dans ce secteur-là, secteur de Vitrolles.
06:10 Ce n'est pas l'autoroute A7, mais c'est bien la 113.
06:13 Donc qui longe l'autoroute et est en direction de Marseille ce matin.
06:16 04 42 38 08 08 pour partager vos inforoutes.
06:20 - L'infotrafic 100% local avec département 13.
06:23 Contre les incendies, soyons vigilants.
06:26 9 incendies sur 10 sont provoqués par l'homme.
06:28 Plus d'infos sur département13.fr
06:31 - C'est France Bleu Provence qui vous accompagne, 8h19.
06:34 Le 6/9 France Bleu Provence.
06:37 Au coeur de l'actu, prenez la parole.
06:40 04 42 38 08 08
06:43 - Maria Toulon qui va nous rejoindre dans un instant pour donner son avis sur France Bleu Provence.
06:47 Les élus sont-ils responsables quand ils dépensent l'argent des impôts
06:51 pour leurs vêtements et d'autres frais de représentation ?
06:54 On se pose la question ce matin, David.
06:55 - Et la maire d'Aix-en-Provence Sophie Joissin vous répond ce matin après avoir été épinglée,
06:59 épinglée en tout cas, elle le dira, par la publication des factures enregistrées
07:03 depuis le début de ses mandats.
07:04 Tout ça parce qu'une plateforme associative spécialisée dans la transparence des données de l'avis public
07:09 qui s'appelle madada.fr a interrogé plusieurs maires.
07:13 Bonjour Xavier Berne.
07:15 - Bonjour.
07:16 - Bonjour. Vous êtes le délégué général de cette association.
07:19 Dites-nous, pourquoi vous avez tenté de collecter puis d'éplucher les notes de frais de plusieurs maires de France
07:24 dont la maire d'Aix-en-Provence ?
07:27 - En fait, on a la chance en France d'avoir un droit qui est en plus à valeur constitutionnelle
07:32 et qui s'appelle le droit d'accès aux documents administratifs.
07:34 Alors ne partez pas en courant, restez moins un petit peu compliqués.
07:37 Il y a en fait quelque chose de très simple, c'est que chaque citoyen, chaque personne en France
07:41 a le droit d'obtenir des documents publics auprès des administrations au sens large.
07:46 Donc ça peut concerner des marchés publics, des délibérations de conseils municipaux
07:49 et plein plein d'autres choses.
07:51 Et justement, au début d'année, dans un litige avec la ville de Paris,
07:54 le conseil d'Etat a jugé qu'en fait les notes de frais des élus et aussi des agents publics d'ailleurs
08:00 étaient des documents administratifs,
08:02 donc que chacun peut demander à se faire communiquer, très simplement,
08:06 sur la base de ce fameux droit d'accès aux documents administratifs.
08:09 Et donc j'ai voulu un petit peu aller voir comment tout ça marchait.
08:12 Je suis allé voir les 30 plus grandes villes de France, à part Paris,
08:15 dans un double objectif, qui était le premier, voir un petit peu quel était leur niveau de transparence
08:18 sur ces informations que je jugeais quand même assez sensibles.
08:21 On le voit très bien aujourd'hui, le genre de débat que ça peut provoquer.
08:25 Et le deuxième objet, c'était de voir quelles étaient un petit peu les pratiques
08:29 des différentes villes de France en matière de frais de mandat,
08:32 puisqu'on voit bien encore aujourd'hui qu'en fait il y a un cadre qui est bien flou
08:38 et chaque ville finalement fait un petit peu à sa sauce
08:41 et peut-être qu'il faudrait qu'il y ait un débat, une réflexion sur une harmonisation.
08:46 On sait que par exemple pour les députés, il y a un cadre qui est le même pour tous les députés
08:51 qui ont des dépenses éligibles et des dépenses non éligibles.
08:54 Il y a un montant maximum, il y a un déontologue qui peut faire des contrôles...
08:57 - Et ça, ça n'existe pas pour les maires en tout cas, c'est ça hein Xavier Berne ?
09:00 - Alors si ! - Sophie Joissin va vous répondre là-dessus.
09:03 - Sophie Joissin, allez-y. - Si, si, nous avons nommé une commission de déontologie
09:07 qui va prendre toute sa place en fin de semaine prochaine.
09:10 Et ce que je veux faire en revanche, c'est lui soumettre à chaque fois mes frais de représentation.
09:15 - Vous allez demander à la commission si vous pouvez acheter du parfum ?
09:19 - Je vais demander à la commission, voilà, j'ai tant de factures, tant de tickets...
09:24 Qu'est-ce que vous pensez ? Qu'il est remboursable ou pas ?
09:27 - Mais votre majorité vous dira toujours oui.
09:29 - Pas forcément, ce sera une commission de déontologie extérieure.
09:32 - Xavier Berne, dites-moi, combien de municipalités ont accepté de vous envoyer les factures ?
09:37 - À ce jour, j'en ai 8 qui m'ont répondu, donc 22 villes qui n'ont pas répondu.
09:42 - 22 villes qui n'ont pas répondu. Est-ce que la ville de Marseille a répondu ?
09:46 - Non, la ville de Marseille n'a pas répondu.
09:49 - Sophie Joissin, vous en pensez quoi ?
09:52 - La ville de ?
09:54 - De Nîmes, de Nice, de Nantes, de Lyon.
09:57 On a quand même des grandes villes, et notamment dans le sud.
09:59 - Bon, vous n'êtes pas là pour dénoncer Sophie Joissin, mais votre avis...
10:02 Benoît Payan, il a des dépenses personnelles plus importantes que vous ou pas ?
10:06 - Écoutez, ça moi je ne rentrerai pas dans ce débat.
10:09 Je ne débinerai pas mes collègues, quel que soit leur parti politique.
10:13 En revanche, ce que je dois dire, c'est que j'ai toujours été pour la transparence et le légalisme.
10:19 C'est-à-dire que lorsque, par exemple, il y a eu ce débat sur Parcoursup,
10:22 avec le secret des délibérations qui ne permettait pas aux étudiants
10:25 de savoir effectivement comment ils étaient positionnés et pour quelles raisons,
10:29 par les algorithmes locaux des universités,
10:32 je me suis battue contre.
10:33 Et d'ailleurs, j'avais emporté avec moi, à l'époque, l'intégralité du Sénat, ou presque.
10:38 - Battez-vous pour que vos collègues puissent dire leur sorte d'excuses.
10:41 - Et de fait, quand cette jurisprudence du Conseil d'État est arrivée,
10:44 j'ai dit tout de suite "on en voit".
10:46 Mon entourage était un peu plus mitigé, parce que ce n'est pas dans les habitudes,
10:49 mais j'ai dit "on en voit, j'assume".
10:51 - Peut-être qu'ils vous disent ce matin "ben tu vois, je te l'avais dit".
10:53 - Peut-être, mais je ne le regrette pas pour autant.
10:56 - Maria nous rejoint et Maria... - C'est le dialogue qui est important.
10:59 - Maria va dialoguer avec vous. - Justement, allons-y alors.
11:01 - Elle est à Toulon. Maria, bonjour et bienvenue.
11:04 - Bonjour. - Vous êtes médecin.
11:06 - Vous dites "mais moi ces frais de représentation, je trouve ça normal".
11:11 - Moi je trouve ça tout à fait normal, comme Mme Josselin l'a dit.
11:16 Elle doit être impeccable.
11:18 Et le frais d'esthétique, c'est tout à fait normal,
11:20 parce qu'elle doit être impeccable de la tête aux pieds.
11:23 Même au niveau des ongles, même au niveau de la coiffure,
11:26 au niveau de tout.
11:28 Et je trouve que ce n'est pas normal de faire,
11:31 je ne sais pas si c'est un procès d'attention ou je ne sais pas quoi...
11:33 - Non, ce n'est pas un procès d'attention.
11:35 - Oui, non, mais je sais, mais dans la mesure où c'est complètement et totalement légal,
11:41 je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas en profiter.
11:44 Moi je suis médecin, je me dois d'être impeccable devant mes patients
11:48 et je trouve que c'est un minimum de respect pour eux,
11:51 pour les patients, pour moi-même.
11:53 Et ils sont très très agréables, agréablement surpris de me voir toujours
11:58 avec des jolies robes et des jolies chaussures.
12:01 Ils me font très souvent des compliments.
12:03 - Et ça rentre dans votre comptabilité alors ?
12:05 - Je n'ai pas 18 000 euros, c'est très près, largement sous-coté chez nous.
12:13 Mais je ne fais pas ça forcément et je ne fais pas compter par mon comptable.
12:19 Mais j'ai très peu que je peux faire en frais de représentation.
12:24 Mais quand je vais dans des congrès, je dois être impeccable.
12:28 Et c'est pareil, je trouve que c'est tout,
12:30 et ce n'est pas respect pour les gens et pas respect pour sa fonction.
12:33 Donc je trouve ça tout à fait normal et je suis d'accord avec ce principe.
12:39 - Sophie Jouassin, être impeccable, c'est ça votre obsession ?
12:45 - Bien sûr, c'est une.
12:47 - Mais c'est nécessaire ?
12:48 - C'est nécessaire, oui, c'est nécessaire.
12:50 C'est nécessaire, encore une fois, par respect pour les habitants,
12:53 comme le dit très bien madame,
12:55 mais aussi par respect pour la ville.
12:57 Je représente la ville.
12:59 - Donc il faut aller chez les stéthiènes souvent ?
13:02 - Il faut être impeccable, ça veut tout dire.
13:05 - Les fossiles ?
13:06 - Alors, la transparence, là, m'oblige à une part d'intimité un peu particulière.
13:11 J'ai eu une maladie il y a quelques années,
13:14 et cette maladie a fait que mon système pilule n'est plus aussi fort qu'auparavant.
13:20 - D'accord. Merci Maria.
13:23 - Merci à vous. Françoise nous rejoint à Toulon.
13:26 - Merci.
13:27 - On vous écoute également. Bonjour Françoise.
13:29 - Oui, bonjour, merci de m'accorder quelques instants.
13:32 - Bienvenue retraité agent commercial. On vous écoute, Françoise.
13:34 - Écoutez, j'ai toujours été, j'ai toujours représenté la société qui m'employait,
13:39 y compris parfois devant des responsables administratifs, des hauts responsables.
13:44 J'ai toujours, je pense, été impeccable.
13:46 Je n'ai jamais utilisé un centime ni un denier de ce que j'aurais pu prétendre,
13:52 auquel j'avais droit.
13:54 Je m'enflatte et j'ai été impeccable.
13:56 Je suis encore aujourd'hui impeccable.
13:58 Ça ne me coûte pas plus d'un SMIC par mois, comme pour Madame Le Maire.
14:02 Et ses arguments de dire que, ben oui, le parfum finalement il était en promo, elle l'achète.
14:07 Mais franchement, j'ai dû prendre mon téléphone instantanément.
14:12 Ça m'a déclenché une réaction épidermique qui m'a eu, enfin je suis ulcéré de ses propos.
14:19 On peut être tout à fait impeccable sans utiliser l'argent du contribuable
14:23 à ce point, à ce point, des vestes à 1000 euros.
14:26 Écoutez, écoutez, ce n'est pas sérieux.
14:28 Ce n'est pas sérieux.
14:29 Aujourd'hui, on vit dans un monde où on peut acheter à peu de frais.
14:33 On peut tourner, on a une garde-robe.
14:34 À l'âge de Madame Le Maire, elle a une garde-robe depuis des années qu'elle peut utiliser.
14:39 Je suis scandalisée.
14:41 On entend ça.
14:42 C'est incroyable.
14:44 Alors, effectivement, si ce qui est légal doit être changé, changeons-le.
14:48 Aujourd'hui, c'est l'argent du contribuable.
14:50 Le contribuable, lui, n'a pas un SMIC.
14:53 Parfois, il ne le gagne pas pour être impeccable.
14:57 Et souvent, les gens sont impeccables.
14:59 Oui, je suis scandalisée.
15:01 Merci Françoise.
15:02 D'un mot, peut-être pour conclure, Sophie Jossin, parce qu'on arrive au bout.
15:05 D'un mot pour conclure, c'est un droit que nous confère la loi.
15:09 Il faut peut-être changer ?
15:10 Peut-être faut-il.
15:11 C'est vrai que la société a changé aussi.
15:13 La perception des gens a changé.
15:15 Donc, peut-être, effectivement, faut-il modifier le cadre.
15:18 Dans le même temps, c'est une nécessité aussi.
15:22 Les foyers de représentation ont répondu à l'origine à un besoin d'égalité entre les élus.
15:27 Parce qu'il y avait ceux qui étaient très fortunés et il y avait les autres.
15:31 Merci Sophie Jossin d'avoir répondu à nos questions et de vous être expliquée ce matin sur France Bleu Provence.
15:36 Merci infiniment.
15:37 Bonne journée.
15:38 En rappelant que vous avez joué la règle de la transparence, et d'autres villes ne l'ont pas fait, notamment dans notre région.
15:43 Donc, affaire à suivre, j'imagine.
15:45 Je dirais que je joue la règle de la transparence et de la proximité.
15:49 Parce que ce qui m'importe aussi, c'est d'entendre les auditeurs.
15:52 Et évidemment, ça influe toujours sur un comportement.
15:55 Merci en tout cas d'avoir répondu ce matin en direct sur France Bleu Provence.
15:59 Vous retrouvez ces informations sur l'appli ici et l'essentiel de l'info qui revient dans deux minutes.
16:03 A tout de suite.
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18:15 France Bleu. Dans les Bouches-du-Rhône. Dans le Var. Dans les Alpes de Haute-Provence.
18:19 [Musique]
18:22 France Bleu Provence. Ici, on parle d'ici.
18:25 Allez, l'essentiel de l'info, Florent. Emmanuel Macron est aujourd'hui à Nîmes sur la base aérienne de la sécurité civile.
18:32 C'est la base des Canadaires. Le président vient parler prévention et lutte contre les feux de forêt.
18:36 En octobre dernier, déjà après un été catastrophique, le chef de l'État avait annoncé une série d'événements.