Les Vraies Voix - Émission du 31 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Virginie Calmels, Olivier Dartigolles, Jean Petaux, politologue et Nicolas Corato, Président du Think Tank Place de la République.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-05-31##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06 Et c'est une nouvelle émission qui s'ouvre.

00:00:09 Aujourd'hui, on vous souhaite la bienvenue.

00:00:10 Bonsoir Philippe David.

00:00:13 Bonsoir Cécile de Ménibus.

00:00:15 Soit si le micro est éteint, ça marche pas.

00:00:17 C'est un piège, je vous fais des pièges.

00:00:19 Je vous trouve vraiment en forme.

00:00:21 Mais c'est pas possible, il fait rire.

00:00:24 Ah bon, parce que vous, vous ne l'êtes pas ?

00:00:26 Ah bah si, en pleine forme.

00:00:27 Je t'ai su, je t'ai su.

00:00:30 Merci de votre fidélité.

00:00:33 Il est d'une implacable bonne humeur.

00:00:35 Oui, il est même fatiguant aujourd'hui.

00:00:37 On fatigue.

00:00:39 Mais on l'aime bien quand même.

00:00:40 Non, c'est vrai, on plaisante.

00:00:41 Allez, au sommaire de cette émission, on y va.

00:00:44 On va revenir sur ce recadrage du couple Macron-Borne.

00:00:47 Peut-il tenir encore longtemps ce couple ?

00:00:49 Emmanuel Macron, qui avait recadré mardi la première ministre

00:00:52 pour avoir jugé le Rassemblement National d'Héritier de Pétain.

00:00:55 Et bien ce matin, le président a renouvelé toute sa confiance à sa première ministre.

00:00:59 Mais pour combien de temps, Philippe ?

00:01:01 Comme le chantait Paul Marais ou Bob Marley,

00:01:03 "Time will tell, le temps nous le dira".

00:01:05 Parce que pour certains, le message a été clair.

00:01:08 La porte-parole du RN à l'Assemblée Nationale, Laure Lavalette,

00:01:10 estime qu'un désaveu de ce genre ressemble à une fin de relation dans l'exécutif

00:01:15 pour rester dans la métaphore chansonnesque.

00:01:18 Est-ce que le couple Macron-Borne, c'est comme capri, c'est fini ?

00:01:21 Ou est-ce que vous pensez que ça peut encore durer ?

00:01:23 Est-ce que vous pensez que ça peut tenir encore longtemps, au-delà des 100 jours ?

00:01:27 Dans tous les cas de figure, venez nous le dire.

00:01:29 Au 0826 300 300.

00:01:31 Et à ce couple Macron-Borne, peut-il encore tenir longtemps ?

00:01:33 Vous dites non à 85%.

00:01:35 Et bien entendu, vous continuez de commenter et de voter sur notre compte Twitter.

00:01:39 Et puis on va revenir sur ce rejet de l'article 1 de la loi Lyot.

00:01:42 Les manœuvres à l'Assemblée Nationale peuvent-elles mettre le feu aux poudres ?

00:01:46 On va en parler à 18h30.

00:01:48 38 députés de la commission des affaires sociales de l'Assemblée

00:01:51 ont rejeté cet article 1 de la proposition de loi du groupe Lyot

00:01:54 qui vise donc à abroger l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans.

00:01:58 La NUPES a fini par claquer la porte des débats.

00:02:01 Une victoire d'étape pour le camp résidentiel, Philippe.

00:02:03 Oui, une victoire d'étape, mais sera-ce une victoire définitive

00:02:06 dénoncée par une opposition qui accuse le gouvernement de mettre en danger la démocratie ?

00:02:10 Et après, les LR qui ont permuté des députés qui étaient contre la réforme

00:02:15 pour des députés qui étaient pour.

00:02:17 Ça sent un peu quand même la manœuvre ou la magouille politicienne.

00:02:21 Alors est-ce que pour vous, les manœuvres à l'Assemblée Nationale

00:02:24 peuvent mettre le feu aux poudres ?

00:02:26 Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:02:29 Et sans surprise, pour l'instant, vous dites oui à 90%.

00:02:32 Continuez de commenter, on vous attend au standard.

00:02:35 Aujourd'hui jusqu'à 19h. Bienvenue, c'est les vraies voix.

00:02:37 Et bienvenue surtout à nos vraies voix aussi,

00:02:41 Philippe Bigère, président de l'Institut de la Parole.

00:02:43 Ça va, Philippe ?

00:02:44 Très très bien. Je sors d'un excellent film, Omar Lafraise.

00:02:47 Omar Lafraise ?

00:02:48 C'est pas mal du tout.

00:02:49 Oui, mais c'est... Tiens, on va vous appeler comme ça.

00:02:51 Ce soir avec nous, Omar Lafraise.

00:02:54 Il y avait Pépé le Moko, il y a Omar Lafraise.

00:02:56 Avec Benoît Majimel et Réda Kateb.

00:03:00 Oui, oui.

00:03:01 Mais malgré les apparences, il m'arrive de travailler.

00:03:04 Ah oui, bien sûr, on sait que vous travaillez beaucoup.

00:03:06 Après, Omar Lafraise...

00:03:08 Pépé le Moko.

00:03:11 Olivier D'Artigolle, puisqu'il est là.

00:03:13 Éditorialiste politique, ça va, Olivier D'Artigolle ?

00:03:15 Présent.

00:03:16 Présent au Taquet ?

00:03:17 En Tokyo, oui.

00:03:18 Vous n'avez pas le choix, il doit te veste.

00:03:20 C'est un peu là.

00:03:21 On ne sait pas s'il faut se déshabiller ici.

00:03:23 Demandez à Virginie Kallmels.

00:03:25 Virginie Kallmels, présidente de cette belle école Futurae,

00:03:31 l'école des métiers de demain dans l'industrie créatrice,

00:03:33 qui est très joliment vêtue.

00:03:35 Ravissante Virginie Kallmels.

00:03:38 Oui, dans ce studio, je tiens à le préciser pour nos auditeurs.

00:03:41 Vous avez raison d'attirer le chaleur.

00:03:43 Et Cécile, c'est la seule émission où on a le droit de dire ça.

00:03:48 Absolument.

00:03:49 Parce que vanter l'apparence des femmes, ça n'est plus tolérable.

00:03:53 Mais venant de Cécile, moi ça me fait très plaisir.

00:03:55 Parce que nous on sait ce que c'est que la sororité.

00:03:57 Exactement.

00:03:58 Et puis nous on sait qu'il n'y a pas de regard ludique, quoique, je ne sais pas.

00:04:04 Moi je ne dirais pas la même chose avec un ancien avocat général

00:04:07 qui appelle mon pulpeux ou mon dodu.

00:04:09 Oui, mais je parlais de vous.

00:04:11 Oui, il y avait un fraternité aussi.

00:04:13 Je n'ai jamais appelé Virginie de cette manière.

00:04:16 Franchement, je t'en remercie.

00:04:18 Elle démarre bien cette émission avec Pascal qui nous appelle

00:04:21 et qui a raison de nous appeler du Lot-et-Garonne.

00:04:23 Bonsoir Pascal.

00:04:24 Bonsoir à toute l'équipe.

00:04:26 C'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse

00:04:29 même que ce soit le 7h du matin et le soir, c'est excellent.

00:04:32 Merci de m'avoir accepté à la radio.

00:04:36 On va peut-être pouvoir parler de ce fameux problème avec...

00:04:40 Enfin problème, on rigole un petit peu parce que ça me fait rire

00:04:42 quand j'ai entendu ça ce matin à la radio.

00:04:45 Mais bon, voilà, c'est la vie.

00:04:47 On a affaire à des politiciens qui nous prennent pour des goyaux.

00:04:50 Mais on n'en est pas.

00:04:51 On vous donnera la possibilité de témoigner.

00:04:55 Pascal, vous faites quoi dans la vie ?

00:04:57 J'ai énormément changé de boulot.

00:05:01 J'ai été fonctionnaire, militaire, transport d'arrière-plan à mon compte.

00:05:04 Je suis revenu salarié, je me suis remis à mon compte.

00:05:06 Et puis maintenant, je suis à la retraite du pays le 1er avril.

00:05:08 C'est pas un poisson.

00:05:09 Eh ben bravo !

00:05:11 Je suis parti en minorisation, entre parenthèses.

00:05:15 Parce qu'ils voulaient que j'aille à 65 ans.

00:05:17 Je me suis demandé s'ils n'avaient pas vu La Vierge.

00:05:22 En la respectant, en respectant la religion.

00:05:25 Eh ben ça va être sympa avec vous, Pascal.

00:05:27 Je sens qu'on va envoyer du lourd et on aime ça.

00:05:29 Et pour le qui-sait-qui qui l'a dit, il va envoyer.

00:05:32 Et aujourd'hui, qui est né le 31 mai 1930 ?

00:05:36 Quelqu'un qu'on aime beaucoup.

00:05:38 Si je vous dis le bon, la brute et le truand.

00:05:40 Clint Eastwood.

00:05:41 Clint !

00:05:42 Le monde se divise en deux catégories.

00:05:45 Ceux qui ont la pistole est chargé.

00:05:48 Et ceux qui creusent, toi tu creuses.

00:05:52 C'est un peu comme les vrais voix, non ?

00:05:54 J'allais dire la même chose.

00:05:56 C'est vous qui creusez les vrais voix, sachez-le.

00:05:58 Il y a ceux qui travaillent et ceux qui pensent.

00:06:01 Il est 93 ans tout de même, bravo.

00:06:04 Il les porte bien en tête.

00:06:06 Il a raté peu de films.

00:06:08 Grand réalisateur.

00:06:10 Bien sûr, bien sûr.

00:06:11 Allez, tout de suite le réquisitoire du procureur.

00:06:13 La rose de Medjugorje.

00:06:14 Les vrais voix Sud Radio.

00:06:16 Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:06:19 Vous voulez me fierir ?

00:06:21 Je me sens un peu visé, désolé, contre les pronostiqueurs du dimanche.

00:06:24 Mais pas pour le sport.

00:06:26 Parce que vous dites toujours que mes pronostiques sont nuls.

00:06:28 En général, nous avons parfois la chance d'avoir un chroniqueur, Frédéric Damy,

00:06:33 qui est très remarquable,

00:06:35 et qui a une capacité d'analyse tout à fait lucide et pertinente.

00:06:39 Et il ne surestime pas non plus les résultats des sondages.

00:06:43 Mais je n'ai jamais été un procureur des sondages.

00:06:47 Ils aident beaucoup, ils éclairent,

00:06:50 et ils se trompent parfois, mais c'est pas grave.

00:06:53 En revanche, les pronostiqueurs du dimanche, dont je suis clairement,

00:06:58 se trompent non pas sur le sport, contrairement à Philippe David,

00:07:02 parce qu'il est inéluctablement conduit à choisir la mauvaise option en matière sportive,

00:07:09 mais en matière politique, souvent je me trompe.

00:07:13 Et les pronostiqueurs du dimanche se trompent parfois de totale bonne foi,

00:07:18 dans la mesure où ils confondent leurs espérances avec le réel.

00:07:23 Combien de fois je me suis pris à penser que,

00:07:26 eh bien, quelqu'un que je n'aime pas, ça peut exister, n'est-ce pas,

00:07:30 dans la vie politique, serait battu, et non, il était gagnant.

00:07:36 Donc, vous voyez, les pronostiqueurs du dimanche, ils ont le droit,

00:07:39 mais ils peuvent être dangereux.

00:07:41 - Gardez-le pour vous, en clair.

00:07:43 - Virginie, quel est votre pronostic ?

00:07:45 - J'en ai pas.

00:07:47 - Je vais éviter de me tromper.

00:07:49 - C'est vrai que le commentaire sur le commentaire sur le commentaire, à un moment donné...

00:07:53 - Je trouve que parfois, il faut savoir se taire.

00:07:55 - Et ça devient de plus en plus dur de faire des pronostics, cher procureur.

00:07:59 Qui pourrait en placer Zeldborn, par exemple ?

00:08:02 - Moi !

00:08:03 - Non mais ça oui !

00:08:04 - Ne quittez pas, vous ne connaissez pas les vraies voix, c'est hors de question.

00:08:06 - Non, je ferai les deux !

00:08:08 - Oui, mais vous, Cécile, vous ne méritez plus qu'un pronostiqueur du dimanche,

00:08:14 de la semaine, au moins !

00:08:16 - Écoutez, je sens qu'elle démarre bien cette émission.

00:08:19 - C'est vrai qu'il y a une question posée.

00:08:21 Qui vous verriez, éventuellement, on anticipe le premier débat pour remplacer Elisabeth Banque ?

00:08:25 - François Baroin.

00:08:27 - Oui.

00:08:28 - J'abuse sur le mot "oui" !

00:08:30 - On voit l'enthousiasme qui s'éleve dans le studio.

00:08:33 - Oui, oui, oui !

00:08:35 - Moi, je vous invite, si c'est pas Richard Ferrand, je vous invite pas loin.

00:08:40 - Virginie Calmel, est-ce qu'un François Baroin a envie de se prendre des coups, aujourd'hui ?

00:08:45 J'ai pas l'impression.

00:08:46 - Non, mais je crois pas que ce soit une question d'envie, là.

00:08:48 Le problème, c'est qu'il faut bien se rendre compte qu'on va avoir quatre ans pour rien.

00:08:53 Donc, est-ce qu'on veut avoir quatre ans pour rien,

00:08:56 ou est-ce qu'on veut, finalement, que la France, quand même, avance ?

00:08:59 - Oui, mais depuis 1958, on a dit, Emmanuel Macron, il a toujours été défusible.

00:09:03 - Oui, mais c'est pas grave d'être infusible, si on a un bilan et qu'on fait des choses.

00:09:06 - Oui, d'ailleurs, on va pas changer tous les six mois.

00:09:07 - La France, en l'occurrence, on sent bien que, quand même,

00:09:10 le président a été élu avec un soutien massif de la droite,

00:09:14 et il a pris une première ministre de gauche.

00:09:17 - Une UPS.

00:09:18 - Il a plutôt des députés de gauche, mais il a plutôt des électeurs de droite.

00:09:22 Donc, c'est hyper compliqué de continuer dans ce monde en même temps.

00:09:25 Et à un moment donné, il faut choisir.

00:09:27 Il me semble que les Français, aujourd'hui, aspirent à une politique de droite avec Emmanuel Macron,

00:09:31 qui doit, du coup, me semble-t-il, faire un accord de gouvernement avec la droite

00:09:35 et mettre un premier ministre de droite. Ce sera plus logique.

00:09:38 - Je vais être obligée de vous recadrer, parce qu'on va partir en pub,

00:09:40 et ça va être le sujet, forcément, dont on va parler dans notre grand débat.

00:09:43 - Vous donnerez vos pronostics plus tard.

00:09:45 - Et sur, justement, ce couple Macron-Elisabeth Borne, peut-il encore tenir longtemps ?

00:09:48 Vous dites non, pour l'instant, en majorité.

00:09:50 Vous pouvez nous appeler 0826 300 300.

00:09:53 On va en parler dans quelques instants.

00:09:55 - Dans quelques instants, mais tout de suite, on entend Félix Mathieu, pour les trois mots de l'actu.

00:09:58 - C'est juste après ça. Allez, bougez pas, tout de suite.

00:10:01 - Les Vrais Voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:10:06 - Bienvenue dans Les Vrais Voix. Bienvenue, merci d'être avec nous tous les jours.

00:10:12 - Du lundi au vendredi.

00:10:14 - Bah oui, du lundi au vendredi, de 17h à 19h, en tout cas avec nos Vrais Voix.

00:10:18 Et aujourd'hui, à nos Vrais Voix, c'est Philippe Bilger qui était avec nous,

00:10:21 c'est Virginie Calmel, c'est Olivier d'Artigolle. Qu'est-ce qu'il y a, mon Olivier ? Vous pleurez ?

00:10:25 - Je vais être honnête, c'est un diesel, moi. Je me chauffe.

00:10:28 C'est la première voix, aujourd'hui.

00:10:30 - Il est 18h, il est remarquable.

00:10:32 - Je viens de lui trouver un surnom, Critère 2.

00:10:35 - J'attends le quiz.

00:10:37 - Vous êtes dans une zone à faible émission, vous savez comment ça se passe.

00:10:41 Ça serait bien d'en sortir. Critère 3, Critère 5.

00:10:45 Passez en Critère 1 ou 0, ça nous arrangerait.

00:10:48 Allez, tout de suite, c'est Félix Mathieu, avec les 3 mots dans l'actu.

00:10:52 - Bonsoir Félix Mathieu. - Bonsoir tout le monde.

00:10:56 - Et vos 3 mots dans l'actu sont magouille, confiance et double recadrage.

00:10:59 - L'heure des grandes manoeuvres à l'Assemblée nationale

00:11:02 pour empêcher les oppositions de re-voter sur la réforme des retraites.

00:11:05 Les députés nubs quittent la commission des affaires sociales

00:11:08 en dénonçant des magouilles de la Macronie.

00:11:11 Emmanuel Macron redit toute sa confiance à Elisabeth Borne

00:11:14 au lendemain de son recadrage sur la méthode à adopter pour combattre le RN.

00:11:19 Ce matin, le ministre de l'économie Bruno Le Maire a lui-même recadré son président,

00:11:23 en quelque sorte, en défendant la Première ministre sur ce sujet.

00:11:27 Les vraies voix Sud Radio.

00:11:29 - Notre rôle de parlementaire ne sert plus à grand chose,

00:11:33 nous le constatons et donc nous partons.

00:11:36 - Comment la nubs en est arrivé à quitter les bans de la commission des affaires sociales ?

00:11:40 Tout à l'heure à l'Assemblée nationale, alors accrochez-vous,

00:11:43 c'est un feuilleton à tiroir en vue d'empêcher l'examen la semaine prochaine

00:11:47 de la proposition Lyot de supprimer la réforme des retraites à 64 ans.

00:11:51 Étape 1 ce matin, les macronistes et LR parviennent en commission

00:11:55 à retoquer l'article 1 du texte Lyot, celui qui abroge le décalage de la retraite à 64 ans.

00:12:01 Pour ça, LR a fait changer deux de ses députés de la commission

00:12:04 qui étaient opposés à la réforme du gouvernement.

00:12:06 Ça s'est donc joué à deux voix près.

00:12:08 Étape 2, pour contrer ça, la gauche a déposé des milliers de sous-amendements,

00:12:12 en sachant que si la commission des affaires sociales n'avait pas le temps

00:12:16 de les examiner tous, alors le texte reviendrait entièrement lors du vote

00:12:20 dans l'hémicycle, y compris l'article 1 sur le retour à 62 ans.

00:12:24 Étape 3, pour contrer l'opposition, la présidente macroniste

00:12:27 de la commission des affaires sociales a décidé de ne pas examiner

00:12:30 ces milliers de sous-amendements.

00:12:32 Inacceptable, elle n'en avait pas le droit selon la gauche qui a quitté la salle,

00:12:36 comme le justifient Mathilde Panot et Sandrine Rousseau de l'ANUPS.

00:12:39 On assiste à un nouveau coup de force antidémocratique de la part de la Macronie,

00:12:43 qui est un coup de force supplémentaire extrêmement inquiétant,

00:12:46 où finalement il n'y a plus aucune règle démocratique qui vaille.

00:12:50 Ce qui s'est passé, pour la première fois, c'est le franchissement d'une ligne rouge,

00:12:54 c'est-à-dire qu'on est hors du droit, on est hors du règlement, on est hors du droit.

00:12:58 Et en fait, à quel moment on préserve la démocratie et à quel moment l'égo,

00:13:04 la volonté, l'autoritarisme d'un gouvernement est supérieur à la représentation nationale ?

00:13:11 La première ministre Elisabeth Borne, interpellée au Sénat sur ce qui se passe

00:13:15 à l'Assemblée nationale, a renvoyé la gauche à son obstruction.

00:13:18 Pour vous appeler au respect du Parlement, au débat, je vous renvoie à ces principes.

00:13:23 Ce matin, la commission des affaires sociales de l'Assemblée nationale a voté

00:13:28 et a supprimé l'article de la proposition de loi qui visait à abroger la réforme des retraites.

00:13:35 C'est un vote clair et démocratique.

00:13:37 Mais immédiatement après, la NUPES a répondu par l'obstruction,

00:13:42 avec le dépôt de 3000 sous-amendements, pour empêcher un vote final en commission.

00:13:48 La réalité, c'est que lorsque le résultat d'un vote déplait à la NUPES,

00:13:53 elle n'a qu'une réponse, l'obstruction.

00:13:55 À l'Assemblée nationale, la présidente du groupe de la France insoumise, Mathilde Panot,

00:13:59 demande une réunion d'urgence de la conférence des présidents du groupe.

00:14:02 Elle estime qu'on ne pouvait pas supprimer comme ça les sous-amendements en commission.

00:14:06 Philippe Bilger, ce qu'il y a de bien avec la réforme des retraites,

00:14:08 c'est que les Français ont découvert l'article 49.3, l'article 40, l'article 47.1.

00:14:11 Ils ont un cours de droit constitutionnel.

00:14:14 - Tous devenus les maurices du verger.

00:14:15 - Oui, mais ça, ça pouvait apparaître en effet comme une pédagogie positive.

00:14:20 Mais maintenant, il me semble qu'on tombe dans une sorte de byzantinisme obscur et grotesque,

00:14:26 qui peut, une seconde, trouver que la vie parlementaire aujourd'hui est digne de l'enjeu démocratique.

00:14:35 Je défie quiconque de comprendre quoi que ce soit, à part Virginie et Olivier bien sûr,

00:14:41 à ce qui se passe au Parlement, ça devient de la folie.

00:14:45 - C'est exactement ce qu'on se disait en préparant cette émission,

00:14:47 en disant "Qui va finir par comprendre ce qui se passe, Virginie Calmel ?"

00:14:50 - Qui a compris, a priori.

00:14:51 - Oui, enfin, je comprends un petit peu ce qui se passe,

00:14:54 mais le problème, c'est que j'ai quand même le sentiment que chez les macronistes,

00:14:57 on ne veut pas comprendre qu'ils ne sont pas en situation de majorité absolue.

00:15:02 Et du coup, c'est vraiment pour moi le postulat de base,

00:15:06 c'est-à-dire que tant qu'ils font comme s'ils avaient la majorité,

00:15:09 ça va occasionner plus ou moins de problèmes,

00:15:13 un 49-3 parce que le texte ne passerait pas,

00:15:16 ou des contorsions sur de la constitution pour essayer de bloquer ce que Lyot avait fait,

00:15:22 qui était, à priori, tout à fait recevable.

00:15:25 Donc, pour moi, le principal défaut, c'est de vouloir continuer dans ce quinquennat,

00:15:31 sans assumer qu'il n'y a pas de majorité absolue,

00:15:35 d'où, et Philippe Dirac, je suis obsédé avec ça,

00:15:37 je pense la nécessité de passer un accord de gouvernement,

00:15:40 et a priori, plutôt avec la droite.

00:15:42 - Ce que le plus grand nombre dans le pays comprend,

00:15:45 c'est que l'exécutif n'a pas de majorité au Parlement, à l'Assemblée nationale.

00:15:51 Ce que le plus grand nombre comprend, c'est qu'on ne voit pas très clair

00:15:56 un second quinquennat pour quoi faire ?

00:15:59 Quel est le projet ? Quelle est la vision ?

00:16:01 Quel est l'imaginaire politique que propose Emmanuel Macron ?

00:16:05 Il en avait un en 2017, on ne peut pas lui enlever,

00:16:08 moi je ne le partageais pas, mais il en avait un.

00:16:10 Et par-delà les 49.3, les PPL et les 47.1,

00:16:14 tout le monde voit bien qu'il y a un moment de crise politique

00:16:18 dont on ne voit pas aujourd'hui l'issue.

00:16:20 - Philippe ?

00:16:21 - Allez, on en vient maintenant à ce double recadrage.

00:16:24 - Vous vous souvenez qu'Emmanuel Macron avait recadré Elisabeth Borne

00:16:27 hier en Conseil des ministres.

00:16:29 On ne peut plus combattre l'extrême droite avec des arguments moraux des années 90.

00:16:32 Ça avait lancé le chef de l'État devant sa première ministre

00:16:35 qui avait qualifié le RN de parti héritier de Pétain.

00:16:38 Eh bien le recadreur présidentiel s'est un peu fait recadrer lui-même,

00:16:42 l'air de rien, par son ministre de l'Économie, Bruno Le Maire,

00:16:45 ce matin chez nos confrères de France Inter.

00:16:47 - Je pense que le Rassemblement national a une histoire

00:16:49 et que la première ministre est parfaitement fondée à rappeler cette histoire.

00:16:52 Et je pense surtout qu'aujourd'hui, nous avons un parti

00:16:55 dont aucune des solutions ne fonctionne.

00:16:58 On peut rappeler parfaitement, comme l'a fait la première ministre,

00:17:00 l'histoire du RN, tout en combattant le RN sur ses propositions et sur ses idées.

00:17:05 Je rappelle qu'il voulait la suppression de l'euro.

00:17:07 C'est l'euro qui nous a sauvés face à la crise du Covid.

00:17:09 Je rappelle qu'il voulait l'alliance avec la Russie.

00:17:11 La Russie a attaqué l'Ukraine.

00:17:12 Je rappelle qu'il a proposé la baisse de la TVA.

00:17:14 C'est complètement inefficace pour lutter contre l'augmentation des prix.

00:17:17 - Et la polémique s'est même invitée en Slovaquie aujourd'hui.

00:17:20 La Slovaquie où se trouvait Emmanuel Macron,

00:17:23 interrogé sur le sujet, le président de la République persiste et signe.

00:17:26 - On ne peut plus battre l'extrême droite simplement avec des arguments historiques et moraux.

00:17:31 D'abord parce que cette extrême droite s'est transformée.

00:17:33 Et ensuite parce qu'elle a beaucoup d'électeurs aujourd'hui

00:17:35 qui ne votent pas pour cette histoire,

00:17:38 mais votent parce qu'ils se disent au fond,

00:17:40 on n'a pas encore essayé cela et ce qui nous propose paraît séduisant.

00:17:43 Il faut répondre au concret en réindustrialisant le pays,

00:17:46 en disant la vérité sur les comptes publics,

00:17:48 en menant des réformes courageuses, parfois impopulaires,

00:17:50 lorsqu'il faut le faire.

00:17:52 Parce que l'extrême droite ne peut prospérer que sur le déni de réalité.

00:17:56 Voilà ce que j'ai dit.

00:17:57 - Voilà ce que j'ai dit et il ne fallait pas y voir un recadrage contre Elisabeth Borne donc.

00:18:00 - Quand est-ce que j'ai pu entendre sur madame la première ministre,

00:18:03 je veux ici lui redire toute ma confiance.

00:18:06 Et vous savez, j'ai un mode de fonctionnement simple.

00:18:09 Quand j'ai des choses à dire aux premiers ministres depuis six ans,

00:18:12 nous réglons les choses ensemble.

00:18:14 Je ne le fais jamais autour de la table du conseil des ministres ou par médias interposés.

00:18:18 C'est plus simple ainsi, ça fonctionne mieux.

00:18:20 - Vos rélapos la politique intérieure, mais à Bratislava, Emmanuel Macron a aussi affirmé

00:18:24 que Vladimir Poutine a réveillé l'OTAN avec le pire des électrochocs,

00:18:28 évoquant évidemment la guerre en Ukraine.

00:18:30 Lui, Emmanuel Macron, qui en 2019 avait affirmé à l'époque

00:18:33 que l'Alliance Atlantique était en état de mort cérébrale.

00:18:36 - Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:18:38 Ce sera l'objet de notre grand débat dans quelques instants.

00:18:40 Sur ce recadrage, le couple Macron-Borne peut-il encore tenir longtemps ?

00:18:44 Vous dites non à 84%, 0,826, 300, 300.

00:18:47 Vous pouvez bien entendu venir débattre.

00:18:49 Avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolle et Virginie Calmels,

00:18:52 on est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe David.

00:18:54 A tout de suite.

00:18:55 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:19:01 - Comme chaque jour, on vous accueille à la maison, la maison Sud Radio.

00:19:04 Bienvenue à tous.

00:19:05 - La maison du bonheur.

00:19:06 - La maison du bonheur, avec papa Philippe David et nos enfants.

00:19:09 Philippe Bilger, Olivier Dartigolle et Virginie Calmels.

00:19:11 - Je suis grand-père, merci.

00:19:13 - Non, pas du tout.

00:19:15 - D'ailleurs, ça n'est pas un rôle honteux ?

00:19:17 - Ah bah non, c'est pas du tout un rôle honteux.

00:19:19 Mais vous avez une dynamique, une modernité, voilà,

00:19:23 qui ne vous date pas.

00:19:25 - Donc je cache trop bien mon âge.

00:19:26 - Voilà, c'est ça.

00:19:27 Bah écoutez, qu'est-ce que je voulais vous dire ?

00:19:28 Envoyez-moi votre chirurgien, ça m'intéresse.

00:19:30 En tout cas, on vous souhaite la bienvenue, 0,826, 300, 300.

00:19:34 Tout de suite, le grand débat du jour.

00:19:36 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:19:39 - J'ai des choses à dire au Premier ministre depuis 6 ans.

00:19:42 Je le dis dans un colloque singulier dont rien ne sort.

00:19:45 Et nous réglons les choses ensemble.

00:19:46 - Je n'ai jamais entendu Marine Le Pen dénoncer

00:19:49 ce qu'ont pu être les positions historiques de son parti.

00:19:53 Et je pense qu'un changement de nom ne change pas les idées et les racines.

00:19:57 - Ses propos ont choqué à tel point que le président de la République

00:20:00 a été amené à la recadrer.

00:20:01 - J'étais stupéfait de voir la Première ministre

00:20:04 recadrer sur un sujet comme celui-là.

00:20:06 - L'extrême-droite ne peut prospérer que sur le déni de réalité.

00:20:08 Voilà ce que j'ai dit.

00:20:09 Quand est-ce que j'ai pu entendre sur Mme la Première ministre,

00:20:11 je veux ici lui redire toute ma confiance.

00:20:14 Donc elle a toute ma confiance.

00:20:15 Et voici les clarifications attendues sur l'extrême-droite.

00:20:17 - Et donc au lendemain d'une réaction qui est apparue

00:20:20 comme un recadrage d'Elisabeth Borne

00:20:22 pour ses propos tenus envers le Rassemblement national,

00:20:25 Emmanuel Macron a tenu à mettre les choses au clair

00:20:27 sur sa relation avec la Première ministre.

00:20:29 Elisabeth Borne a encore visiblement toute sa confiance.

00:20:32 - Mais pour certains, le message est clair.

00:20:34 Écoutez ce que dit la porte-parole du RN à l'Assemblée nationale lors La Vallette.

00:20:38 - Quand vous êtes désavoué comme ça par le président de la République,

00:20:41 c'est un désaveu comme il n'y en a pas eu depuis très longtemps sur un Premier ministre.

00:20:43 C'est qu'à mon avis, ça sent un peu la fin de votre relation,

00:20:45 ça sent un peu la fin de votre couple.

00:20:47 Et je pense qu'en fait, c'est une dame sur le départ.

00:20:49 Je pense qu'elle a un peu craqué.

00:20:51 À mon avis, c'est plutôt une Première ministre qui est rincée,

00:20:53 qui n'a pas survécu aux 15 jours des retraites.

00:20:57 Et je pense d'ailleurs qu'elle aurait dû, avec un peu de panache, partir à ce moment-là.

00:21:00 Elle ne l'a pas fait.

00:21:01 À mon avis, elle vient de se cracher en flamme avec ce dérapage.

00:21:04 - Est-ce que pour vous, les propos d'Emmanuel Macron hier

00:21:07 signent le divorce, la rupture dans le couple Macron-Borne ?

00:21:10 Est-ce que la confiance annoncée ce matin ne ressemble pas un peu

00:21:14 à ces présidents de club qui annoncent leur confiance à l'entraîneur

00:21:17 parce qu'ils savent que dans les 48 heures qui suivent,

00:21:20 ou un peu plus tard, il ou elle vont partir ?

00:21:22 Vous pensez oui, vous pensez non ?

00:21:24 Un seul numéro, le 0 826 300 300.

00:21:27 - En tout cas, dans notre couple Macron-Borne,

00:21:29 peut-il encore tenir longtemps sur notre compte Twitter ?

00:21:31 Vous dites non à 85%.

00:21:33 Donc, continuez de commenter.

00:21:35 Et pour en parler, Jean Petau est avec nous, politologue.

00:21:38 Bonsoir, merci d'être en direct sur Soud Radio.

00:21:41 Avant de revenir vers vous, Jean Petau, bien sûr, Philippe Bilger,

00:21:44 votre avis sur ce couple Macron-Borne, peut-il tenir longtemps ?

00:21:48 - Alors, forcément, un jour, pardon pour la banalité,

00:21:52 il s'arrêtera. C'est très clair.

00:21:54 On sait bien qu'à un moment donné,

00:21:57 le président choisira un autre Premier ministre.

00:22:01 - Je vous coupe, ça n'a pas été le cas pour Sarkozy

00:22:03 qui a gardé le même pendant 5 ans.

00:22:05 - Oui, mais je parie, mon cher Philippe,

00:22:09 en dépit de votre lucidité...

00:22:11 - Pas de pronostic, vous avez dit.

00:22:13 - Oui, mais c'est pas du dimanche.

00:22:15 Mais sérieusement, il y a un autre trait de caractère

00:22:17 d'Emmanuel Macron qu'il ne faut jamais oublier.

00:22:20 C'est qu'il aime passionnément surprendre et étonner.

00:22:24 Et regardez même l'épisode avec sa première ministre.

00:22:28 Il la recadre en Conseil des ministres.

00:22:31 Ensuite, il lui exprime toute sa confiance.

00:22:34 Et à Bratislava, il dit des choses très pertinentes

00:22:38 sur le Rassemblement national.

00:22:40 Donc avec lui, on n'est sûr de rien.

00:22:43 Elle peut demeurer quelques temps,

00:22:45 elle peut rester encore plus longtemps,

00:22:47 mais j'avoue que je ne ferai pas le pronostic

00:22:50 qui pourrait m'être reproché de base.

00:22:53 - Virginie Kalmez.

00:22:54 - Je pense qu'il faut dissocier les deux choses,

00:22:56 c'est-à-dire d'un côté les propos sur le Front National,

00:22:59 enfin le Rassemblement national,

00:23:01 et là, je trouve qu'Emmanuel Macron

00:23:03 dit des choses intéressantes.

00:23:05 C'est qu'il y en a quand même ras-le-bol

00:23:07 de continuer à brandir des arguments moraux

00:23:13 qui de toute façon ne fonctionnent pas

00:23:15 puisque le Rassemblement national

00:23:17 ne fait qu'augmenter année après année.

00:23:20 Donc il faut arrêter avec cette stratégie

00:23:22 qui ne fonctionne pas.

00:23:23 Et je trouve que ce n'est pas inintéressant

00:23:25 qu'il rappelle que peut-être on peut attaquer le RN

00:23:27 sur d'autres choses que juste les arguments moraux.

00:23:29 Ça c'est une chose.

00:23:30 Après le couple,

00:23:31 Born-Macron, pour moi, n'a rien à voir

00:23:33 avec ses propos sur le RN.

00:23:34 Il a à voir avec ce qu'on a dit précédemment.

00:23:36 C'est comment il pourrait tenir

00:23:38 alors qu'aujourd'hui les électeurs

00:23:40 d'Emmanuel Macron attendent une politique plus à droite

00:23:43 et il a pris une première ministre de gauche.

00:23:45 - Olivier Vertu.

00:23:46 - Il y a deux éléments.

00:23:47 D'abord, j'ai de plus en plus de mal

00:23:49 avec l'élasticité de la pensée politique

00:23:51 ou tout au moins de la communication

00:23:53 d'Emmanuel Macron.

00:23:55 C'est le même qui recadre aujourd'hui

00:23:58 qui a fait un détour par Horat d'Oursorglan

00:24:00 sur l'entre-deux tours de la dernière présidentielle.

00:24:03 Donc c'est un Janus.

00:24:05 Quel est son vrai visage ?

00:24:07 Première chose.

00:24:08 Deuxième chose,

00:24:09 à la place véritablement d'Elisabeth Born

00:24:12 qui est dès le départ,

00:24:15 au vu des conditions de sa nomination,

00:24:17 un Premier ministre fort.

00:24:19 Ce n'est pas un Premier ministre fort dès le début.

00:24:21 Mais là, la succession d'un certain nombre de choses

00:24:23 depuis l'annonce des 100 jours

00:24:25 pourrait l'amener à jeter l'éponge.

00:24:28 Le problème, il a été évoqué par Virginie Kallmels,

00:24:31 c'est qu'aujourd'hui, aucun profil n'émerge

00:24:34 d'une classe politique française à droite

00:24:36 dont on peut se dire,

00:24:37 s'il arrive à Matignon,

00:24:39 ça fait gagner les 20-30 voix LR

00:24:41 à l'Assemblée nationale

00:24:43 qui permettent une majorité certes ric-rac,

00:24:46 mais qui peut permettre de faire le récit

00:24:49 d'une seconde partie de quinquennat

00:24:51 que pour l'instant on n'a pas.

00:24:53 - Alors il ne faut pas séduire les électeurs

00:24:55 plutôt que les députés.

00:24:57 - Alors il faut la dissolution.

00:24:59 - Oui mais en tout cas, répondre aussi à l'attente des électeurs.

00:25:02 - Jean Potho, politologue, est avec nous.

00:25:04 - Stèphouz de Bordelais aujourd'hui.

00:25:06 - Absolument.

00:25:08 Et une reconstitution de l'Ile-des-South.

00:25:10 Est-ce que finalement, de tout temps,

00:25:12 la fonction de Premier ministre

00:25:14 n'a pas toujours été un peu malmenée ?

00:25:16 - Alors la fonction de Premier ministre,

00:25:19 puisque, Cécile, si vous mettez le féminin,

00:25:22 on n'a pas beaucoup d'exemples.

00:25:24 On a deux cas.

00:25:26 - La fonction, vous avez raison, de Premier ministre.

00:25:28 - Mais en tous les cas, c'est important,

00:25:32 je crois aussi, de rappeler l'expérience

00:25:34 ou le cas de Cresson, puisque

00:25:36 j'ai été de ceux qui ont dit que

00:25:38 Elisabeth Borne avait un CDD

00:25:41 qui était quasiment acquis,

00:25:43 qui devait être au moins de 10 mois et 15 jours,

00:25:47 c'est-à-dire la présence d'Édith Cresson à Matignon

00:25:50 entre 1991 et 1992,

00:25:53 car il n'était pas politiquement envisageable

00:25:55 pour Emmanuel Macron, qui, je crois, est soucieux

00:25:58 des éléments qu'il peut laisser du point de vue historique,

00:26:02 de, entre guillemets, licencier Elisabeth Borne

00:26:05 plutôt que ce qui est arrivé à Édith Cresson.

00:26:08 Alors, ça fait maintenant, si vous comptez précisément,

00:26:11 je crois, deux mois et cinq jours

00:26:14 que Mme Borne, j'allais dire,

00:26:18 accumule, non pas les trimestres supplémentaires

00:26:22 qui vont lui permettre d'avoir une retraite à taux plein,

00:26:26 mais au moins, elle dépasse Édith Cresson.

00:26:30 Je crois que maintenant, elle rentre,

00:26:32 effectivement, on rentre dans une zone de turbulence,

00:26:34 mais vous avez raison,

00:26:36 les relations entre le Premier ministre

00:26:39 et le Président de la République,

00:26:40 sous la Vème République,

00:26:41 ont toujours été des relations compliquées

00:26:43 qui se sont souvent, d'ailleurs,

00:26:46 traduites par le départ commandé,

00:26:50 voulu par le chef de l'État,

00:26:53 de son Premier ministre, à Matignon.

00:26:56 Les exemples abondent.

00:26:57 Regardez, par exemple, Michel Debré.

00:26:59 Il est Premier ministre du général de Gaulle

00:27:03 à partir du 4 octobre 1958,

00:27:06 c'est-à-dire la promulgation de la Constitution

00:27:08 de la Vème République,

00:27:09 et ça va durer jusqu'au mois d'avril 1962.

00:27:13 C'est-à-dire que le général de Gaulle

00:27:15 fait pratiquement tout faire.

00:27:16 Une nouvelle Constitution,

00:27:18 les ordonnances de 1959,

00:27:20 qui réorganisent la totalité pratiquement de l'État,

00:27:23 et puis aussi tout le travail sur l'Algérie,

00:27:25 même si le général est à la manœuvre.

00:27:27 Eh bien, il faut que Michel Debré,

00:27:29 d'une certaine façon, accepte, avale,

00:27:32 cette séquence, alors qu'il a été

00:27:34 parmi les principaux partisans farouches

00:27:38 de l'Algérie française jusqu'en 1958.

00:27:40 Eh bien, en guise de remerciement

00:27:42 pour cette loyauté indéfectible,

00:27:44 le général de Gaulle le change par Pompidou

00:27:47 en avril 1962, quelques jours après

00:27:50 les accords déviants.

00:27:51 Même chose pour Pompidou,

00:27:53 qui se fait dégager par le général de Gaulle

00:27:56 après avoir quand même gagné les législatives

00:27:58 de juin 1968.

00:28:00 Et on pourrait comme ça multiplier

00:28:03 ces relations extrêmement complexes.

00:28:05 Regardez comment Mitterrand a passé son temps,

00:28:07 selon ses propres mots,

00:28:09 à lever l'hypothèque Rocard,

00:28:10 c'est-à-dire à unifier Rocard

00:28:12 pendant les trois années où il était

00:28:14 Premier ministre.

00:28:16 Et tout à l'heure, vous citiez,

00:28:18 Philippe citait à juste titre

00:28:20 Fillon, qui est resté cinq ans

00:28:26 à Matignon.

00:28:27 Oui, mais rappelez-vous que, d'abord,

00:28:30 Nicolas Sarkozy l'a traité dans les deux premiers mois

00:28:33 de collaborateur, ce qui était quand même

00:28:35 extrêmement longeur pour le troisième

00:28:38 personnage de l'État, le Premier ministre.

00:28:40 Et puis, par la suite, il l'a laissé mariner

00:28:43 en lui faisant croire que Jean-Louis Bordeaux

00:28:45 allait lui succéder.

00:28:47 Et ça ne s'est pas passé, ce qui d'ailleurs

00:28:49 était une sorte de supplice

00:28:51 assez étonnant.

00:28:53 Donc c'est pour dire que les relations sont toujours

00:28:55 compliquées.

00:28:56 Connaissez la fameuse formule

00:28:58 "nul ne connaît ni le jour ni l'heure".

00:29:00 En politique, c'est aussi le cas.

00:29:02 Sauf qu'en matière de présence à Matignon,

00:29:05 nul sauf un, le chef de l'État.

00:29:07 - Et Chirac en 1976 ?

00:29:09 - Absolument.

00:29:11 - Qui décide...

00:29:13 - Là, c'était le summum.

00:29:15 Ce qui s'est passé en août 1976

00:29:17 a d'ailleurs survécu en guise de haine recuite

00:29:20 jusqu'à la table du Conseil constitutionnel.

00:29:23 Il suffit de lire Jean-Louis Debré pour en avoir

00:29:25 un témoignage frappant.

00:29:27 - Avec cette anecdote que j'adore.

00:29:28 "Qu'elle soit au Conseil constitutionnel",

00:29:30 Valéry Giscard d'Estaing dit pour un peu humilier

00:29:32 Jacques Chirac, quand d'ailleurs, M. Chirac

00:29:34 était mon Premier ministre.

00:29:36 Dans la séance, Chirac dit "et d'ailleurs,

00:29:38 sur mon second mandat, j'ai pu..."

00:29:40 (rires)

00:29:42 - C'est exactement ça, oui.

00:29:44 - Vous pensez, comme Jean Petau,

00:29:46 qui a donné une excellente interview dans Atlantico,

00:29:48 que le gouvernement est devenu une pétodière

00:29:50 et qu'il faut changer de Premier ministre ?

00:29:52 Vous voulez un ou une Première ministre ?

00:29:54 On sait celui que souhaiterait Virginie Calmel,

00:29:56 c'est François Baroin.

00:29:57 Appelez-nous au 0826 300 300.

00:29:59 Philippe Bilger.

00:30:01 - Jean Petau, vous avez évoqué

00:30:03 certains conflits

00:30:05 entre des Premiers ministres et des présidents.

00:30:07 On a bien compris que,

00:30:09 pour certains présidents,

00:30:11 les succès des Premiers ministres

00:30:13 étaient des offenses personnelles.

00:30:15 Mais, pour le reste,

00:30:17 vous n'avez pas eu l'impression

00:30:19 qu'Elisabeth Borne,

00:30:21 lorsqu'elle a été nommée Première ministre,

00:30:23 a, d'une certaine manière,

00:30:25 un peu ostentatoire,

00:30:27 voulu montrer à quel point

00:30:29 elle était là pour,

00:30:31 non pas très peu de temps, mais pour

00:30:33 une durée conséquente.

00:30:35 Et comment voyez-vous ce rapport

00:30:37 qu'elle a voulu instiller

00:30:39 entre le président

00:30:41 qui n'aime pas se voir imposer

00:30:43 quelque chose, et elle-même

00:30:45 qui a choisi cette

00:30:47 tactique pour dire qu'elle devait

00:30:49 rester Première ministre ?

00:30:51 Il y a un jeu qui me

00:30:53 semble très passionnant là-dessus.

00:30:55 - Vous avez trois heures, Jean Petau.

00:30:57 - Non mais j'ai trois...

00:30:59 j'allais dire deux minutes.

00:31:01 C'est exactement

00:31:03 le problème

00:31:05 qui se pose en permanence.

00:31:07 D'aucuns ont d'ailleurs parlé de l'enfer de Matignon.

00:31:09 Je ne sais pas si l'expression est bonne, mais

00:31:11 dans ce qu'on appelle la diarchie, c'est-à-dire

00:31:13 les deux têtes de l'exécutif sous la Vème République,

00:31:15 il y a forcément

00:31:17 une concurrence qui apparaît.

00:31:19 Et si le Premier ministre

00:31:21 veut gouverner,

00:31:23 c'est-à-dire appliquer

00:31:25 strictement les termes de la Constitution,

00:31:27 article 20, article 21.

00:31:29 Et bien à ce moment-là,

00:31:31 il empiète, j'allais dire,

00:31:33 sur le

00:31:35 domaine du chef de l'État

00:31:37 qui va au-delà du domaine réservé,

00:31:39 en réalité, qui est

00:31:41 lequel d'ailleurs n'est pas défini par la Constitution,

00:31:43 plutôt par la pratique.

00:31:45 Le Premier ministre se met à ce moment-là à vouloir

00:31:47 avoir les commandes,

00:31:49 ou en tous les cas la double commande.

00:31:51 Ça ne peut survenir, ce genre de situation,

00:31:53 qu'en cas de cohabitation.

00:31:55 Et donc, véritablement, un Premier ministre

00:31:57 qui gouverne et un président qui préside.

00:31:59 Alors, Mme Borne, effectivement,

00:32:01 elle a fait comme d'autres. Regardez Jacques Chaband-Helmas,

00:32:03 on parlait tout à l'heure

00:32:05 des Bordelais qui se retrouvent. Regardez Jacques Chaband-Helmas.

00:32:07 Quand il arrive à Matignon,

00:32:09 quand il arrive à Matignon,

00:32:11 en juin 69,

00:32:13 il n'a de cesse

00:32:15 de passer l'été

00:32:17 à fourbire un discours

00:32:19 qui est passé à la postérité,

00:32:21 qui est le fameux programme de la Nouvelle Société.

00:32:23 Et là, c'est le début du conflit

00:32:25 avec Georges Pompidou

00:32:27 à l'Élysée, dûment entretenu par

00:32:29 Pierre Julliet et Marie-France Garraud, c'est vrai.

00:32:31 Mais là, quelque part, Jacques Chaband-Helmas n'a pas compris

00:32:33 qu'il était un Premier ministre

00:32:35 de la Ve République et pas un président du Conseil

00:32:37 de la IVe. Donc, vous voyez bien,

00:32:39 je pense que Mme Borne n'avait pas pratiquement

00:32:41 d'autre solution que de faire croire

00:32:43 ou d'avoir un discours proactif,

00:32:45 performatif, faisant croire qu'elle allait rester

00:32:47 assez longtemps à Matignon.

00:32:49 - Virginie Calmels. - Non, je crois que

00:32:51 Emmanuel Macron avait la bonne intuition.

00:32:53 Il a été réélu,

00:32:55 il a vu qui l'avait élu, et notamment

00:32:57 Valérie Pécresse, je rappelle, a fait moins de 5%.

00:32:59 Il a été élu quand même

00:33:01 parce que la droite a voté pour lui

00:33:03 et d'autres, évidemment, mais face

00:33:05 à Le Pen. Et donc, c'était

00:33:07 quand même assez malin de sa part de vouloir

00:33:09 nommer Catherine Vautrin,

00:33:11 et je pense, c'est un pronostic,

00:33:13 et comme a dit Philippe, le pronostic c'est fait pour se tromper,

00:33:15 mais je pense que s'il l'avait fait,

00:33:17 il aurait eu une majorité à l'Assemblée nationale.

00:33:19 Alors qu'en étant quelqu'un qui venait de la gauche,

00:33:21 il a perturbé son électorat

00:33:23 de droite, qui du coup a

00:33:25 revoté aux législatives

00:33:27 pour donner un peu de droitisation,

00:33:29 et quelque part, la France

00:33:31 n'a pas voulu lui donner les pleins pouvoirs.

00:33:33 Parce qu'il y a ce rang de même temps

00:33:35 qui, à mon sens, a nuit

00:33:37 derrière à son opérationnalité.

00:33:39 - Je vais m'amuser toujours un peu sur cette expression

00:33:41 d'Elisabeth Borne, venant de la...

00:33:43 - Borne, pas de Borne. - C'est ce que j'ai dit.

00:33:45 Venant de la gauche,

00:33:47 à vous entendre, elle ferait le prochain discours à Fête de l'Humain.

00:33:49 - Normal de gagner un pas de droite,

00:33:51 on m'a vu. - Oui, mais bon,

00:33:53 elle a quand même un profil de

00:33:55 centre de centre.

00:33:57 - Centre de gauche. - Pour moi, le problème,

00:33:59 c'est qu'Emmanuel Macron

00:34:01 a voulu faire table rase de l'ancien

00:34:03 paysage politique, avec

00:34:05 les deux scud qu'ont reçus les deux parties

00:34:07 dites de gouvernement et d'alternance,

00:34:09 sans que l'ancien paysage n'ait été

00:34:11 remplacé par de nouvelles

00:34:13 lignes de force. Et on est

00:34:15 dans une

00:34:17 situation où une renaissance ne s'est

00:34:19 pas implantée dans les territoires,

00:34:21 où il y a un problème de bande de touche,

00:34:23 de ressources humaines pour faire monter,

00:34:25 j'ai envie de dire, de la densité politique,

00:34:27 et d'une certaine manière,

00:34:29 ce que Emmanuel Macron

00:34:31 a installé, on voit bien que ça a une

00:34:33 difficulté à cohabiter avec les institutions

00:34:35 telles qu'elles sont aujourd'hui. Parce que quand

00:34:37 Jean Bouteau parle des profils, il y avait

00:34:39 quand même du Chaban, il y avait du Chirac,

00:34:41 il y avait une épaisseur et une politique

00:34:43 et j'ai envie de dire des itinéraires

00:34:45 qui voulaient dire quelque chose.

00:34:47 - Que restera-t-il d'Emmanuel Macron ? C'est ça la question.

00:34:49 - Pascal, notre vraie voix du jour est avec

00:34:51 nous au 0826 300 300.

00:34:53 Alors Pascal, est-ce que vous pensez que

00:34:55 Emmanuel Macron, entrez l'Emmanuel

00:34:57 Macron, pardon, Elisabeth Borne, c'est bientôt fini ?

00:34:59 - Ah ah ah !

00:35:01 J'en rigole !

00:35:03 J'en rigole ! Mais de toute façon,

00:35:05 au mois de juillet, ça en va !

00:35:07 Puisque c'est, il me semble qu'elle est

00:35:09 née en juillet 61.

00:35:11 Donc euh...

00:35:13 - Ah !

00:35:15 - Elle est à retraite, voyons !

00:35:17 Elle va pas repousser, elle a suffisamment de trimestres.

00:35:19 - Bien vu, Pascal !

00:35:21 - Alors moi je suis désolé.

00:35:23 Nous les ouvriers, il faut qu'on aille plus loin

00:35:25 parce que si on a pas suffisamment de trimestres, mais ils en ont largement.

00:35:27 Donc moi je dis tout simplement,

00:35:29 c'est de la fanfaronnade,

00:35:31 leur façon de faire. Moi, ça me fait rire.

00:35:33 Enfin, ça me fait rire,

00:35:35 pas vraiment, parce que c'est pitoyable.

00:35:37 Même des réflexions comme elle a fait contre

00:35:39 le RN, c'est pitoyable.

00:35:41 On ne va pas regarder en arrière

00:35:43 ce qui s'est passé. Mes parents ont vécu la guerre.

00:35:45 Ma mère avait 17 ans, mon père était prisonnier de guerre.

00:35:47 On va pas regarder ce qui s'est passé

00:35:49 en arrière, en 39-40-45.

00:35:51 La consigne, tout ça, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:35:53 Vivons de notre temps et n'allons pas

00:35:55 s'occuper de ce qui s'est passé avant.

00:35:57 Bien sûr qu'il y a eu des choses qui étaient pas bien,

00:35:59 et elle avait pas besoin de remettre ça,

00:36:01 mais je pense que c'est une petite provocation.

00:36:03 - Oui, mais son passé fait que...

00:36:05 - Oui, oui. - Alors on n'explique rien.

00:36:07 - Je vais te dire quelque chose, la puce à l'oreille,

00:36:09 excusez-moi Pascal,

00:36:11 quand on entend Bruno Le Maire prendre la défense,

00:36:13 qui est quand même un des ministres

00:36:15 les plus importants, prendre la défense d'Elisabeth Borne

00:36:17 contre le président de la République,

00:36:19 Jean Petau, vous parlez de Pétaudière

00:36:21 dans l'interview que vous avez donnée

00:36:23 à Atlantico, ça me fait penser

00:36:25 à une citation de Jean-Pierre Chevènement,

00:36:27 "un ministre, ça ferme sa gueule ou ça démissionne,

00:36:29 surtout quand ça s'en prend à un président de la République, non ?"

00:36:31 - Oui, mais sauf quand il sera candidat

00:36:33 en 27. - Oui, mais là on a le temps, on est en 23.

00:36:35 - Oui, Jean Petau.

00:36:37 - Oui, non, c'est pas moi qui ai empris ce terme,

00:36:39 Pétaudière, c'est dans la question,

00:36:41 moi je n'empris pas le terme.

00:36:43 Non, je confirme que

00:36:45 il y a effectivement

00:36:47 comment dire,

00:36:49 de la friture

00:36:51 sur les lignes,

00:36:53 je dis aussi que

00:36:55 il ne fallait pas

00:36:57 répondre

00:36:59 ou en tout cas recadrer Elisabeth Borne

00:37:01 comme ça a sans doute été fait,

00:37:03 compte tenu

00:37:05 de l'histoire personnelle d'Elisabeth Borne,

00:37:07 qui mérite le plus profond respect.

00:37:09 Je le précise,

00:37:11 et moi je veux bien qu'on ne regarde pas

00:37:13 dans le passé, mais enfin quand on a vu

00:37:15 à l'âge de 11 ans son père se suicider

00:37:17 et se défenestrer

00:37:19 parce qu'il ne s'est jamais remis

00:37:21 de son retour d'Auschwitz, dans un

00:37:23 convoi où il y avait 1250

00:37:25 personnes, d'après Serge Tertfeld,

00:37:27 et où il y avait 6 survivants,

00:37:29 j'invite à relire Primo Levi,

00:37:31 si c'est un homme qui s'est lui aussi

00:37:33 suicidé.

00:37:35 C'est ça que j'ai voulu dire dans Atlantico,

00:37:37 je pense que c'était mal venu,

00:37:39 et c'était assez inacceptable

00:37:41 de reprendre Mme Borne,

00:37:43 à prendre en compte ce qu'on veut comme Premier Ministre,

00:37:45 on est d'accord ou pas d'accord avec sa politique,

00:37:47 il y a plein de choses à dire, mais on respecte

00:37:49 l'histoire personnelle des gens.

00:37:51 - Jean Petaud, forcément quand

00:37:53 une Première Ministre ou un Premier Ministre est fragilisé,

00:37:55 derrière il y a des ambitions,

00:37:57 donc ça doit pousser aussi derrière,

00:37:59 dans l'oreille d'Emmanuel Macron, des ambitieux

00:38:01 qui aujourd'hui la fragilisent encore un peu plus.

00:38:03 - Oui, alors écoutez, c'est ça pas la

00:38:05 première fois qu'on verrait aussi le bal des

00:38:07 vaniteux, j'allais dire, s'effondrer

00:38:09 quelque part, parce que dans ces

00:38:11 cas-là, vous savez, les présidents sont

00:38:13 très cyniques la plupart du temps,

00:38:15 ils considèrent aussi qu'il y a une loi

00:38:17 qui est très subtile, qui consiste

00:38:19 à diviser pour mieux régner,

00:38:21 ou en tous les cas à faire croire

00:38:23 qu'il peut y avoir

00:38:25 plusieurs successeurs

00:38:27 potentiels pour un poste,

00:38:29 comme ça, les ambitions

00:38:31 quelque part se

00:38:33 neutralisent ou s'autobloquent.

00:38:35 Faut vraiment, je crois, essayer de

00:38:37 faire la part

00:38:39 d'un cynisme

00:38:41 qui est inhérent aux jeux

00:38:43 politiques, et puis d'une réalité

00:38:45 qui est

00:38:47 celle qu'elle est, c'est-à-dire,

00:38:49 il faut y revenir encore une fois, deux choses essentielles,

00:38:51 il n'y a pas de majorité

00:38:53 à l'Assemblée Nationale pour ce gouvernement,

00:38:55 et ce n'est pas une majorité

00:38:57 qui manque d'une dizaine

00:38:59 de voix, c'est beaucoup plus lourd que ça,

00:39:01 premièrement, et deuxième élément,

00:39:03 qu'est-ce qui se passe dans la tête

00:39:05 d'un président qui a su,

00:39:07 dès sa réélection, que de toute

00:39:09 façon son mandat était terminé,

00:39:11 puisque depuis 2008, il y a cette connerie

00:39:13 institutionnelle, je t'insiste

00:39:15 sur le mot, d'avoir

00:39:17 empêché un président d'avoir un troisième

00:39:19 mandat consécutif, ça je crois que ça

00:39:21 crée une configuration totalement

00:39:23 inconnue pour nous jusqu'à l'heure en France.

00:39:25 - Merci beaucoup,

00:39:27 Jean Petau, d'avoir été avec nous,

00:39:29 politologue, et puis vous avez dit un mot,

00:39:31 vous avez dit "chose essentielle", bah chez nous,

00:39:33 la chose essentielle, dans un instant, c'est le quiz

00:39:35 de l'actu ! - Le qui sait qui qui l'a dit !

00:39:37 - Merci d'avoir été avec nous, et puis on fait une petite pause,

00:39:39 on revient dans un instant, tout de suite.

00:39:41 Chers amis, vrais voix, vous qui nous

00:39:43 écoutez, avez-vous déjà joué au

00:39:45 au chaos,

00:39:47 comment ça s'appelle,

00:39:49 au chamboule-tout, là, vous savez quand vous jetez un truc

00:39:51 et que tout à coup ça part en vrille ?

00:39:53 - Le chamboule-tout ! - Le chamboule-tout, bah c'est ça,

00:39:55 le chamboule-tout, bah voilà, le quiz de l'actu,

00:39:57 c'est un peu le chamboule-tout, avec Philippe Bilger,

00:39:59 avec Virginie Calmel, qui était avec nous,

00:40:01 et avec, bien sûr, Olivier Dardigolle, et vous,

00:40:03 au 0826 300 300,

00:40:05 avec Pascal, qui va jouer avec nous,

00:40:07 dans quelques instants, et tout de suite, le quiz de l'actu, donc.

00:40:09 - Les vrais voix Sud Radio,

00:40:11 le quiz de l'actu. - Ce

00:40:13 chamboule-tout de l'actu, ce qui sait qui qui l'a

00:40:15 dit, mon cher Pascal, il va

00:40:17 falloir choisir votre adversaire, est-ce que c'est Virginie Calmel,

00:40:19 est-ce que c'est Philippe Bilger,

00:40:21 ou est-ce que c'est Olivier Dardigolle ?

00:40:23 - Ah, je vais pas aller contre

00:40:25 Monsieur Bilger, je vais plutôt vous

00:40:27 prendre l'autre collègue, j'ai pas bien...

00:40:29 - Olivier Dardigolle ! - Oulala, vous êtes courageux, là !

00:40:31 - Attention, parce qu'il est redoutable !

00:40:33 - On est ensemble,

00:40:35 on est ensemble. - Là, il a sorti son regard,

00:40:37 genre "Oh, il va pas me le faire, le petit !"

00:40:39 Je vous le dis tout de suite,

00:40:41 c'est un peu les tontons-flaggeurs,

00:40:43 à lui tout seul.

00:40:45 On y va, les amis !

00:40:47 Question "Qui sait qui qui l'a dit ?"

00:40:49 Quand on est Premier ministre, on ne se

00:40:51 comporte pas comme un chef de gang.

00:40:53 - Charles de Cousson. - Non.

00:40:55 - Marine Le Pen ?

00:40:57 - Non. - Bonne réponse

00:40:59 de Philippe Bilger ! - C'est effectivement

00:41:01 Jordan Barlès, là, deux points

00:41:03 du côté de notre ami Pascal, grâce à

00:41:05 Philippe Bilger. - Qui sait qui qui l'a dit ?

00:41:07 Qui sait qui qui l'a dit ? Vous n'arriverez

00:41:09 pas à faire croire à des millions de Français

00:41:11 qui ont voté pour l'extrême droite, vous le saurez pas,

00:41:13 Philippe Bilger, le plus rapide.

00:41:15 - J'ai violé la règle, ma chère

00:41:17 Cécile, que vous aviez écrite hier.

00:41:19 - Est-ce qu'il faut attendre la fin de la question ou pas ?

00:41:21 - Oui,

00:41:23 s'il reste un ou deux mots,

00:41:25 ça va, mais pas au milieu, pour que tout le monde puisse

00:41:27 se jouer. - Quand on a la compréhension rapide,

00:41:29 ma chère Cécile.

00:41:31 - En clair,

00:41:33 vous êtes un volant, vous allez d'accord avec moi.

00:41:35 - Car il a le cerveau lent. - Ami, ami,

00:41:37 ami, vraie voix, qui sait qui qui l'a dit sur les

00:41:39 propos d'Elisabeth Borne, qualifiant le RN d'héritier

00:41:41 de Pétain à une histoire

00:41:43 et la première ministre est parfaitement fondée

00:41:45 à Arnaud Le Maire. - Bonne réponse,

00:41:47 ça a été Olivier d'Artigolle, le plus rapide de peu.

00:41:49 - Pourtant, on a entendu

00:41:51 de façon intelligible, Djeli Khabib.

00:41:53 - La Var est ici.

00:41:55 - Il avait un quart de seconde d'avance.

00:41:57 - Quel escroc, Philippe David.

00:41:59 - Qui sait qui qui l'a dit, c'est extraordinaire

00:42:01 la capacité de la plupart des hommes politiques

00:42:03 de faire la morale plutôt que la politique,

00:42:05 ils ont loupé leur vocation,

00:42:07 ils auraient dû être curés plutôt que ministres.

00:42:09 - Marion Métallou.

00:42:11 - C'est pas loin, c'est de la même famille.

00:42:13 - Marion. - Bonne réponse,

00:42:15 Philippe Billiard, Marion Métallou.

00:42:17 - Marion Métallou.

00:42:19 - Mais là, c'est des...

00:42:21 Ils sont gentils.

00:42:23 - C'est une question "Qui sait qui qui l'a tweetée ?"

00:42:25 S'il y a

00:42:27 des civilisations, c'est celle du président.

00:42:29 - C'est un homme. - Certains disent

00:42:35 de lui que c'est le maillon faible.

00:42:37 - Il est chef de parti.

00:42:39 - Chaudi.

00:42:41 - Non. - Non, fort.

00:42:43 - Bonne réponse.

00:42:45 - Olivier, fort.

00:42:47 - Je suis pas bien, là.

00:42:49 - Il n'y a pas eu d'injustice du tout.

00:42:51 - Quelqu'un a eu une aspirine pour Olivier Dardigal ?

00:42:53 - Je suis pas bien, là.

00:42:55 - Qui sait qui qui l'a dit ?

00:42:57 Emmanuel Macron

00:42:59 banalise les idées du RN sans arrêt.

00:43:01 - Française Soumise.

00:43:05 - Presse. - Française Soumise.

00:43:07 - Cochrane. - Bonne réponse.

00:43:09 - Enfin.

00:43:11 Olivier Dardigal est de retour.

00:43:13 Les amis, "Qui sait qui qui l'a dit ?"

00:43:15 Dernière question avant de quitter la commission des affaires sociales.

00:43:17 Vous êtes un danger pour la démocratie.

00:43:19 - De Courson. - Non.

00:43:21 - Bonne réponse de

00:43:23 Mathilde Pannot.

00:43:25 Et j'ai envie de dire, Pascal, vous avez

00:43:27 largement remporté cette victoire.

00:43:29 - J'ai très largement perdu.

00:43:31 Ça faisait des mois que cela n'était

00:43:33 pas arrivé dans cette convention.

00:43:35 - Battre Olivier Dardigal à ce jeu,

00:43:37 c'est battre Nadal sur Carbatis.

00:43:39 - Mais c'est d'accord, Pascal, le contrôle antidoping de...

00:43:41 - Olivier était un peu...

00:43:43 - Amener le flacon à Philippe Bilger.

00:43:45 - Allez les amis, on fait une petite pause.

00:43:47 On revient dans quelques instants. Merci en tout cas d'être

00:43:49 avec nous dans un instant. Le retour

00:43:51 des vrais voix jusqu'à 19h avec le coup de gueule

00:43:53 de Philippe David. A tout de suite.

00:43:55 - Les vrais voix sur le radio, 17h-20h.

00:43:57 Philippe David, Cécile

00:43:59 de Ménibus. - On est encore là

00:44:01 pendant une heure avec Philippe Bilger,

00:44:03 avec Virginie Calmel, c'est avec Olivier

00:44:05 Dardigal. Vous avez le droit de choisir celui que vous

00:44:07 préférez. Tapez 1

00:44:09 pour Olivier Dardigal. Non, je plaisante.

00:44:11 Je plaisante. Oh, ça va, on peut rigoler quand même.

00:44:13 - On peut le faire pour les deux animateurs. - Oui, absolument pas.

00:44:15 Non, c'est absolument pas.

00:44:17 C'est-à-dire que nous, on est là, on est scellés dans le béton.

00:44:19 Voilà, c'est ça.

00:44:21 Et dans un instant... - Nous, on est dans la précarité permanente.

00:44:23 - Dans un instant, on fera le top click

00:44:27 avec Félix Mathieu et puis le tour de table

00:44:29 de nos vraies voix. Mais en attendant,

00:44:31 c'est le coup de gueule de Philippe David.

00:44:33 - Les vraies voix Sud Radio.

00:44:35 - Et le coup de gueule contre ceux qui veulent

00:44:37 nous empêcher de voyager.

00:44:39 - Une des choses que les jeunes peuvent très bien faire,

00:44:41 parce que quand je dis "cas de vol dans une vie", c'est pas zéro,

00:44:43 on pourrait très bien instaurer

00:44:45 un système dans lequel, quand on est jeune,

00:44:47 on a 2 des cas de vol pour aller

00:44:49 découvrir le monde. Et puis ensuite, quand on est plus

00:44:51 vieux, on part en vacances en Corrèze,

00:44:53 qui est un très beau département, ou on part

00:44:55 en vacances dans les Vosges, ou on part en vacances

00:44:57 en Corse, même, où on peut aller en bateau.

00:44:59 - Vous avez bien entendu, c'était hier

00:45:01 sur France Inter, Jean-Marc Jancovici,

00:45:03 ingénieur et apôtre de la

00:45:05 décroissance, nous dirait qu'on pourrait

00:45:07 faire 4 voyages en avion dans sa vie,

00:45:09 dont 2 quand on est jeune, et que,

00:45:11 passé un certain âge, on aura la Corrèze

00:45:13 plutôt que le Zambèze, pour citer

00:45:15 un certain Jacques Chirac. Et moi, je

00:45:17 n'en peux plus de ces apôtres de l'apocalypse

00:45:19 qui oublient que quand on bosse

00:45:21 beaucoup, qu'on a la chance de bien gagner

00:45:23 sa vie, on a le droit de faire ce qu'on veut de son argent,

00:45:25 y compris de voyager en avion.

00:45:27 Je n'en peux plus, non plus, de cette société

00:45:29 où les apôtres de la décroissance,

00:45:31 la décroissance, ce qui est au pouvoir d'achat

00:45:33 ce que l'arme nucléaire est à l'humanisme,

00:45:35 nous ont fait passer du "il est

00:45:37 interdit d'interdire" au "tout est interdit

00:45:39 au nom de l'environnement". Alors, d'accord,

00:45:41 on va aller en vacances dans les Vosges, en vélo,

00:45:43 pour ne pas polluer, de toute façon,

00:45:45 on n'aura plus les moyens de se payer une voiture

00:45:47 avec la décroissance, tandis que les

00:45:49 3 milliards de Chinois et d'Indiens,

00:45:51 qui s'enrichiront à notre place, prendront

00:45:53 massivement l'avion, des avions fabriqués

00:45:55 chez eux, puisqu'on ne le prendra plus

00:45:57 chez nous. Grâce à ces thèses, la planète

00:45:59 sera sauvée, alléluia !

00:46:01 Pour conclure, je vais me rapprocher de la Corrèze

00:46:03 en allant dans le Cotal, département

00:46:05 natal d'un ancien président de la République,

00:46:07 Georges Pompidou, à Montboudif.

00:46:09 Arrêtez d'emmerder les Français !

00:46:11 [Bruit d'explosion]

00:46:13 - Hum hum hum... On va se mettre

00:46:15 à dos une partie de l'après-midi.

00:46:17 - Ah bah ça me tombe bien, j'ai envie !

00:46:19 - Ah bah très bien, allez c'est parti ! - Philippe ?

00:46:21 - Si Pompidou revenait,

00:46:23 il serait peut-être étonné

00:46:25 que sa phrase la plus célèbre

00:46:27 soit celle-là, tout même !

00:46:29 - Petite réaction, non, sur...

00:46:31 - Non, moi je trouve que, alors on va faire

00:46:33 talerant pour pas faire Pompidou, tout ce qui

00:46:35 est excessif est insignifiant.

00:46:37 Je trouve un peu dommage que Jean Covici tombe

00:46:39 tout le temps dans ses travers

00:46:41 de l'outrance, parce que dire

00:46:43 quatre voyages par...

00:46:45 - Par vie ! - Par vie ! Parce qu'il y a même

00:46:47 des gens qui se sont dit que c'était quatre par an au début, mais non,

00:46:49 par vie ! On voit qu'il pousse le bouchon

00:46:51 tellement loin, à trop vouloir démontrer,

00:46:53 on démontre plus, ça montre qu'on est

00:46:55 dans un côté ayatollah.

00:46:57 Moi je trouve qu'il nuit, en étant aussi

00:46:59 excessif dans son propos, à ce qu'il

00:47:01 voudrait démontrer, c'est-à-dire que peut-être

00:47:03 effectivement il faudra un jour

00:47:05 penser à réduire sa consommation de kérosène.

00:47:07 - Une urgence climatique réelle,

00:47:09 mais là une proposition qui...

00:47:11 Oui, qui...

00:47:13 qui suscite polémique, parce que

00:47:15 elle est dans la provocation.

00:47:17 - Oui, il devrait regarder,

00:47:19 c'est mon expérience régulière,

00:47:21 par exemple,

00:47:23 le problème du ferroviaire dans notre pays.

00:47:25 Ce qui fait qu'il est parfois

00:47:27 meilleur marché de prendre un avion

00:47:29 pour faire par exemple de beau Paris,

00:47:31 que de prendre le train.

00:47:33 Le train est plus cher.

00:47:35 Et quand vous voulez prendre du Bordeaux-Paris,

00:47:37 souvent les trains sont

00:47:39 complets et l'offre ne correspond pas.

00:47:41 Donc voilà par exemple

00:47:43 quelque chose qu'il faudrait solutionner

00:47:45 dans la politique publique.

00:47:47 Qu'on ait la possibilité, comme cela se fait dans d'autres pays,

00:47:49 alors qu'on a un réseau ferroviaire

00:47:51 qui est tout simplement une pépite,

00:47:53 de pouvoir s'en occuper et permettre

00:47:55 les dépassements en train plutôt qu'en avion.

00:47:57 - C'est comme proposer d'imposer

00:47:59 les voitures électriques sans les bornes.

00:48:01 C'est comme donner un impôt dans la même...

00:48:03 - C'est la même mouture.

00:48:05 - Et tout de suite, le Top Clique avec Félix Mathieu.

00:48:07 - Les vraies voix Sud Radio,

00:48:09 c'est le Top Clique.

00:48:11 - Et une perquisition a eu lieu aujourd'hui à l'IHU de Marseille,

00:48:13 au ancien établissement de Didier Raoult.

00:48:15 - Et le hasard veut que le promoteur de l'hydroxychloroquine

00:48:17 se trouvait sur Sud Radio au moment

00:48:19 où on l'a appris dans l'émission d'André Bercoff.

00:48:21 - Et moi, il ne traîne pas, hein ?

00:48:23 - Ça n'a rien à voir à ma connaissance.

00:48:25 - Ah bon ? D'accord.

00:48:27 - Perquisition menée dans le cadre d'une enquête

00:48:29 du parquet de Marseille sur des soupçons

00:48:31 d'essais cliniques non autorisés,

00:48:33 mais qui ne concernent pas à ce stade le traitement du Covid-19.

00:48:35 L'information judiciaire avait été

00:48:37 ouverte en juillet de l'année dernière,

00:48:39 après des signalements de l'Agence nationale de sécurité

00:48:41 du médicament, suite à des révélations

00:48:43 notamment de L'Express et de Mediapart.

00:48:45 Dans une enquête portant sur ces faits

00:48:47 plus anciens que le Covid et ses polémiques

00:48:49 sur l'hydroxychloroquine,

00:48:51 l'Agence de sécurité du médicament

00:48:53 fustigeait des graves manquements au sein de l'IHU

00:48:55 de Marseille, selon l'Agence,

00:48:57 des essais auraient été engagés

00:48:59 sans l'avis obligatoire d'un comité indépendant

00:49:01 et même parfois sans le consentement

00:49:03 de tous les patients examinés.

00:49:05 Par exemple, pour des prélèvements recto

00:49:07 réalisés en 2010 sur des

00:49:09 enfants atteints de gastroentérite

00:49:11 sans le consentement de leurs parents.

00:49:13 Cette enquête

00:49:15 ne concerne donc pas la prise en charge

00:49:17 des patients Covid, même si

00:49:19 un rapport de l'Inspection générale des affaires

00:49:21 sociales et de la recherche considérait cet épisode

00:49:23 Covid comme susceptible

00:49:25 de constituer des recherches cliniques

00:49:27 non autorisées. C'est ce que rappelle le communiqué

00:49:29 du parquet. Ces faits

00:49:31 font l'objet d'une analyse complémentaire

00:49:33 en cours par le parquet de Marseille

00:49:35 au regard notamment des récents développements.

00:49:37 C'est-à-dire les récents

00:49:39 développements, la publication

00:49:41 par 16 sociétés

00:49:43 savantes de médecine d'une

00:49:45 tribune qui dénonçait il y a quelques jours

00:49:47 l'impunité de l'IHU pour

00:49:49 les traitements qualifiés de "plus grands

00:49:51 essais thérapeutiques sauvages

00:49:53 connus à ce jour". Et là, ça parlait bien du Covid.

00:49:55 Selon elle, les perquisitions d'hydroxychloroquine,

00:49:57 de zinc, d'ivermectine

00:49:59 ou encore d'azitromycine

00:50:01 ont été poursuivies pendant

00:50:03 plus d'un an après la démonstration

00:50:05 formelle de leur inefficacité, critique auquel

00:50:07 le professeur Raoult a répondu

00:50:09 tout à l'heure encore sur Sud Radio.

00:50:11 Moins de la moitié de morts si on utilise

00:50:13 l'hydroxychloroquine, c'est déjà, il ne faut pas nous dire

00:50:15 qu'ils étaient jeunes. La moyenne d'âge c'était 66 ans

00:50:17 et la mortalité c'est l'âge de 80 ans.

00:50:19 Maintenant, qu'est-ce qui reste ?

00:50:21 Il ne reste plus qu'à dire "mais vous n'aviez pas le droit de faire ça".

00:50:23 Mais c'est du soin courant ce qu'on a fait. On a soigné les gens

00:50:25 et donc on a expliqué comment on soignait

00:50:27 les gens. Et quant à l'usage de l'hydroxychloroquine,

00:50:29 écoute, encore

00:50:31 deux mois on a demandé au professeur

00:50:33 Salomon, le directeur général de la santé

00:50:35 si on pouvait toujours utiliser l'hydroxychloroquine

00:50:37 et il a répondu oui. Donc il faut

00:50:39 qu'il se mette d'accord entre la direction générale

00:50:41 de la santé et la NSM.

00:50:43 En tout cas, désormais professeur émérite, ce Didier

00:50:45 Raoult a été à remplacer la tête de l'IHU

00:50:47 mais il y vient encore de temps en temps selon

00:50:49 un porte-parole de l'institution.

00:50:51 Réaction, les vrais voix ?

00:50:53 Je trouvais que l'idolâtrie

00:50:55 pour ce professeur

00:50:57 à une certaine époque était délirante.

00:50:59 Je ne suis pas un spécialiste.

00:51:01 Maintenant, il y en a qui, parce qu'il

00:51:03 est quasiment à terre,

00:51:05 eh bien le crâne sur lui,

00:51:07 il y a peut-être un juste milieu.

00:51:09 Virginie Calmel. - Moi je me méfie

00:51:11 des chasse à l'homme. Je pense que cet homme

00:51:13 que je ne connais pas,

00:51:15 met un track record, pardon,

00:51:17 enfin une carrière en tout cas,

00:51:19 assez incroyable

00:51:21 quand on connaît un peu son passé

00:51:23 et je ne vois pas pourquoi

00:51:25 soudain il est à ce

00:51:27 point-là au nid.

00:51:29 Donc ça me met mal à l'aise,

00:51:31 sans connaître vraiment les tenants et les aboutissants.

00:51:33 Je ne suis pas sûre non plus qu'on ait eu

00:51:35 beaucoup de morts à cause de la chloroquine.

00:51:37 Donc je pense que quand même, moi il me semble qu'un médecin,

00:51:39 son serment d'hypocrate

00:51:41 c'est d'essayer de soigner.

00:51:43 Et là encore avec humilité,

00:51:45 je trouve qu'on a manqué d'humilité dans ce dossier

00:51:47 et beaucoup de médecins ont été

00:51:49 très péremptoires, ça ne leur a pas

00:51:51 empêché de dire des conneries et il n'y a pas eu que le professeur

00:51:53 Raoul Tzitanté qui se soit trompé

00:51:55 qui en a dit.

00:51:57 - Il y a des enquêtes en cours, mais je suis assez d'accord

00:51:59 avec ce qui a été dit, c'est-à-dire tout ce qui relève d'une

00:52:01 meute n'est pas acceptable.

00:52:03 Il est monté très haut médiatiquement,

00:52:05 une popularité, il est même devenu

00:52:07 un centaure provençal.

00:52:09 - Il est ami du sien.

00:52:11 - Sachant sur certains moments

00:52:13 médiatiques aussi se faire

00:52:15 détester.

00:52:17 Par des formules dont il a

00:52:19 usé, des jugements aussi à l'emporte-pièce

00:52:21 qu'il a pu avoir pour des confrères.

00:52:23 - Je crois qu'il se joue dans ce monde

00:52:25 des tréhors scientifiques, il ne faut pas oublier

00:52:27 qu'il n'est pas hors système,

00:52:29 il faisait partie du premier conseil scientifique.

00:52:31 Vous vous en souvenez ?

00:52:33 Je pense aussi qu'il doit se régler

00:52:35 des haines cuites et recuites qui nous échappent un peu.

00:52:37 - Merci beaucoup.

00:52:39 Restez avec nous dans un instant, la suite

00:52:41 des Vrais Voix avec Philippe Bilger,

00:52:43 Valérie, n'importe quoi,

00:52:45 Virginie Kallmels et Olivier D'Artigolle.

00:52:47 On se retrouve pour leur

00:52:49 actus du jour. A tout de suite.

00:52:51 Les Vrais Voix sur le radio,

00:52:53 17h-20h, Philippe David,

00:52:55 Cécile de Ménibus.

00:52:57 - Et elles ont des choses à dire, ces Vrais Voix,

00:52:59 chaque jour du lundi au vendredi,

00:53:01 de 17h à 19h

00:53:03 avec, bien entendu, Philippe David

00:53:05 et Philippe Bilger aujourd'hui,

00:53:07 Olivier D'Artigolle et Virginie Kallmels.

00:53:09 Et tout de suite, le tour de table de l'actu de nos Vrais Voix.

00:53:11 - Oh, dites, je vais envoyer les actualités,

00:53:13 vous venez les voir dans la cabine.

00:53:15 - Je vais vous raconter une histoire pas mal.

00:53:17 - Et vous, vous me racontez pas votre petite journée ?

00:53:19 - On a assez perdu le temps comme ça.

00:53:21 - Le tour de table. - De l'actualité.

00:53:23 - On adore, on adore.

00:53:25 - Et pour Philippe Bilger, pas si facile de claquer

00:53:27 la porte du Conseil des ministres,

00:53:29 ou de répliquer vivement devant eux au président.

00:53:31 - Oui, parce que j'ai entendu depuis hier

00:53:33 des gens qui ont du courage

00:53:35 par procuration.

00:53:37 Le monde politique

00:53:39 ne brille pas

00:53:41 par le courage, pas plus

00:53:43 que d'autres univers professionnels

00:53:45 à tel point que j'ai tout reconsterré

00:53:47 que la vertu

00:53:49 du courage était celle qui manquait

00:53:51 le plus dans notre monde actuel.

00:53:53 Mais à propos d'Elisabeth

00:53:55 Born, pardon,

00:53:57 j'ai entendu, j'espère qu'elle ne sera jamais

00:53:59 en Bern, mais...

00:54:01 - Vous dépassez les bornes.

00:54:03 - J'ai entendu dire, ici ou là,

00:54:05 qu'il aurait été si simple

00:54:07 de répliquer vertement hier

00:54:09 au président,

00:54:11 ou de claquer la porte du Conseil

00:54:13 des ministres. Je ne crois pas

00:54:15 qu'il y ait beaucoup de personnalités,

00:54:17 hommes ou femmes, dans notre monde politique,

00:54:19 de gauche ou de droite,

00:54:21 qui aient eu ce courage ou cette provocation.

00:54:23 Entendons-nous.

00:54:25 - Virginie ? - Je suis totalement

00:54:27 d'accord avec Philippe Bilger sur l'absence de courage.

00:54:29 Je pense que c'est une des vertus, malheureusement,

00:54:31 les moins partagées, alors que

00:54:33 dans ce type de fonction,

00:54:35 c'est ce qu'on attendrait le plus.

00:54:37 Et il me semble que, pour être courageux,

00:54:39 il faut être libre, et pour être libre,

00:54:41 il faut avoir un statut, qui fait que,

00:54:43 malheureusement, je crains que

00:54:45 beaucoup de gens soient emprisonnés, et du coup,

00:54:47 ils ne veulent pas se fâcher parce qu'ils ont peur

00:54:49 du vide, peur de ce qui va se passer après.

00:54:51 - Olivier Vertigole ? - Oui, mais comme on l'a

00:54:53 dit tout à l'heure, Elisabeth Borne,

00:54:55 qui a d'immenses qualités par ailleurs,

00:54:57 n'est pas un animal politique,

00:54:59 au sens où on a pu

00:55:01 évoquer d'anciens premiers ministres.

00:55:03 Et donc, c'est compliqué

00:55:05 pour une techno,

00:55:07 pour reprendre ce terme-là, et on a

00:55:09 besoin de techno dans notre administration,

00:55:11 d'avoir un acte

00:55:13 de très grande liberté

00:55:17 sur le plan politique. Elle n'a pas de parti,

00:55:19 elle n'a pas de soutien, tout ça est très difficile.

00:55:21 - Olivier Vertigole,

00:55:23 votre tour de table, on reste avec vous.

00:55:25 Une société de plus en plus connectée,

00:55:27 dans laquelle progresse la grande solitude, l'isolement

00:55:29 et la mort sociale. - Oui, chaque semaine,

00:55:31 on commente des faits d'actualité, parfois

00:55:33 on commente, dans nos grandes agglomérations,

00:55:35 le fait qu'on découvre

00:55:37 une personne morte,

00:55:39 sans que l'entourage,

00:55:41 on a l'impression qu'elle n'a pas de famille, qu'elle n'a pas de voisin,

00:55:43 qu'il n'y a pas de sociabilité autour d'elle.

00:55:45 11 millions de personnes

00:55:47 se sentent seules en France,

00:55:49 et j'ai retrouvé la définition

00:55:51 de l'isolement social.

00:55:53 La solitude,

00:55:55 cet isolement se mesure

00:55:57 à partir de 5 réseaux de sociabilité.

00:55:59 C'est bien de se le redire, la famille,

00:56:01 le travail, les amis,

00:56:03 le voisinage et le monde associatif.

00:56:05 Et une personne est statistiquement

00:56:07 isolée, dans les sciences sociales,

00:56:09 car elle n'a qu'un réseau par intermittence.

00:56:11 Et donc,

00:56:13 c'est souvent les gens dans la très grande précarité,

00:56:15 dans le chômage,

00:56:17 ça accentue l'isolement et la solitude,

00:56:19 et ce sentiment

00:56:21 de honte, elle n'en parle pas beaucoup.

00:56:23 Les associations agissent,

00:56:25 les élus locaux agissent,

00:56:27 c'est parfois d'ailleurs le dernier filet.

00:56:29 Je tiens d'ailleurs

00:56:31 à dire que la ville de Pau, François Bayrou,

00:56:33 a mis en place un plan

00:56:35 anti-solitude qui fonctionne bien.

00:56:37 Je termine par un témoignage d'une personne.

00:56:39 Ce plan anti-solitude

00:56:41 fait que des personnes viennent

00:56:43 du monde associatif chercher des gens

00:56:45 isolés, en leur faisant la surprise.

00:56:47 Et cette personne disait "on est venu me chercher

00:56:49 et je suis allé au théâtre". Et qu'est-ce que c'est

00:56:51 formidable d'être allé au théâtre,

00:56:53 et j'étais accompagné.

00:56:55 Et j'étais très ému d'aller au théâtre,

00:56:57 je n'y étais plus allé depuis des années,

00:56:59 et j'étais avec des personnes

00:57:01 dont j'ai pu faire la connaissance. Je trouve que

00:57:03 le plan anti-solitude de Pau,

00:57:05 pour ce qu'il réalise, est une bonne chose.

00:57:07 - Comme une surprise, c'est super.

00:57:09 Ça me fait penser un peu,

00:57:11 Olivier, à ce que vous dites au grand livre

00:57:13 de, je crois que c'était,

00:57:15 David Riesman, "La foule solitaire".

00:57:17 Il y a un peu de ça tout de même.

00:57:19 Virginie Calmel ?

00:57:21 - J'aime bien cette petite connotation

00:57:23 très humaniste d'Olivier ce soir.

00:57:25 C'est qu'on vit dans un monde

00:57:27 où effectivement on a le sentiment

00:57:29 d'être de plus en plus

00:57:31 indifférents aux autres.

00:57:33 Et je trouve que c'est bien de rappeler

00:57:35 qu'il y a des actions à mener,

00:57:37 et que chacun aussi balaye devant sa porte

00:57:39 vis-à-vis de ses proches,

00:57:41 et vis-à-vis de ses proches aussi,

00:57:43 ses voisins parfois.

00:57:45 - Vous parliez de solitude, et il y a la solitude

00:57:47 de ces enfants harcelés,

00:57:49 Virginie Calmel, l'avancée de l'affaire

00:57:51 de harcèlement scolaire avec le suicide

00:57:53 de la petite Lindsay. - Oui, je voulais revenir

00:57:55 sur ce sujet pour deux raisons. La première,

00:57:57 c'est parce que je pensais toujours bien de mettre en lumière

00:57:59 un vrai phénomène de société.

00:58:01 On est en train de parler de 800 000

00:58:03 à 1 million de cas

00:58:05 par an de harcèlement scolaire.

00:58:07 Donc c'est vraiment quelque chose

00:58:09 d'énorme qui doit tous nous interroger

00:58:11 parce que c'est aussi... - Pour ceux qu'on connaît.

00:58:13 - Voilà, et qui sont effectivement,

00:58:15 Cécile, il y a sans doute ce qu'on ne sait pas.

00:58:17 Et ça nous interroge à la fois

00:58:19 vis-à-vis de nos enfants, mais vis-à-vis aussi

00:58:21 de ceux qui pourraient être des harceleurs

00:58:23 potentiels, c'est-à-dire de bien

00:58:25 rentrer dans cette pédagogie. Donc je trouve

00:58:27 toujours intéressant de remettre en perspective

00:58:29 des faits divers avec

00:58:31 quelque chose qui va bien au-delà, qui est pour moi

00:58:33 un phénomène de société, et qui va

00:58:35 un peu aussi avec ce qu'a dit

00:58:37 Olivier tout à l'heure, c'est-à-dire

00:58:39 une forme d'isolement parfois de certains

00:58:41 enfants. Et puis le deuxième point,

00:58:43 pardon, mais j'ai été ultra choqué

00:58:45 des propos du proviseur

00:58:47 qui a expliqué qu'au fond,

00:58:49 le harcèlement n'avait pas lieu au sein de l'établissement,

00:58:51 mais à l'extérieur

00:58:53 de l'établissement.

00:58:55 Là, pardon, pour revenir

00:58:57 à l'instant à ce que disait Olivier Artigolle,

00:58:59 mais on se dit "mais il n'y a plus d'humanité

00:59:01 en fait, on est en train de perdre

00:59:03 nos fondamentaux".

00:59:05 C'est une réponse qui me semble

00:59:07 terrifiante. Alors, je pense

00:59:09 qu'on ne peut pas s'exonérer de responsabilité,

00:59:11 et Dieu sait que

00:59:13 aujourd'hui on n'est plus très responsable de grand chose,

00:59:15 mais vouloir à ce point-là se dédouaner

00:59:17 alors que, mine de rien,

00:59:19 il n'y a pas que l'environnement scolaire, c'est un tout,

00:59:21 j'ai trouvé que c'était

00:59:23 tellement incroyable

00:59:25 que j'avais envie de...

00:59:27 - Silence du proviseur,

00:59:29 l'établissement n'était pas

00:59:31 représenté à la marche blanche,

00:59:33 silence du ministre de l'éducation nationale,

00:59:35 et le drame continue

00:59:37 puisque une amie de l'INSEE

00:59:39 est à son tour, elle, harcelée,

00:59:41 avec des messages "tu vas aller la rejoindre",

00:59:43 y compris des menaces

00:59:45 d'actes

00:59:47 à la con, désolé, sur la tombe

00:59:49 de la jeune adolescente. Donc c'est l'enfer.

00:59:51 Où sont les adultes

00:59:53 dans ce moment-là ?

00:59:55 - Où sont les parents ?

00:59:57 - Le fait que mon père voit l'INSEE

00:59:59 qui est frappée violemment,

01:00:01 et le proviseur est là, il lui demande

01:00:03 d'intervenir, et le proviseur dit

01:00:05 "mais on n'est pas dans le milieu".

01:00:07 - Franchement, là, le ministre de l'éducation...

01:00:09 - Est-ce qu'il n'y a pas de non-assistance à personne en danger ?

01:00:11 - Le ministre de l'éducation,

01:00:13 pardon, mais là, ne brille pas,

01:00:15 encore une fois, vous allez dire que je suis obsédé,

01:00:17 cherchez des primes, mais honnêtement,

01:00:19 le ministre de l'éducation, je trouve qu'il

01:00:21 enchaîne des boulettes, des vraies boulettes.

01:00:23 - Ce n'est plus de la politique, c'est de l'humain.

01:00:25 - Oui, c'est ça, c'est de l'humain,

01:00:27 et il pouvait au moins faire ça bien.

01:00:29 - En même temps, Virginie, il a dit qu'il voulait faire dans la discrétion,

01:00:31 ça on peut dire que...

01:00:33 - En tout cas,

01:00:35 il y a bien un sujet qui n'est pas

01:00:37 très discret, c'est le rejet de l'article 1

01:00:39 du groupe Lyot,

01:00:41 "les manœuvres à l'Assemblée nationale peuvent-elles

01:00:43 mettre le feu ou poudre ?" Pour l'instant, vous dites

01:00:45 oui à 88%, c'est notre

01:00:47 question du jour pour notre débat dans quelques

01:00:49 instants, à tout de suite.

01:00:51 - Radio 17h20,

01:00:53 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:00:55 - Ce sont les vrais voix

01:00:57 jusqu'à 19h, on vous souhaite

01:00:59 la bienvenue si vous venez de nous

01:01:01 rejoindre, et vous les entendez derrière moi,

01:01:03 est-ce que vous pouvez vous taire, Virginie Calmels ?

01:01:05 - Oh, pardon. - Elle est quand même

01:01:07 pourtant du nicole, et elle parle pendant

01:01:09 que je parle. - C'est difficile. - Pardon, j'avais pas entendu

01:01:11 quand elle a érobé. - Oui, bien sûr, c'est ça.

01:01:13 Non, c'est pas moi, c'est mon voisin, je suis...

01:01:15 En CM2, on faisait déjà cette blague.

01:01:17 Philippe Bilger est avec nous,

01:01:19 Julie D'Artigolle est avec nous, et Virginie Calmels,

01:01:21 bien entendu, et tout de suite,

01:01:23 c'est le coup de projecteur des vraies voix.

01:01:25 - Les vraies voix Sud Radio,

01:01:27 le coup de projecteur des vraies voix.

01:01:29 - Pour 38,

01:01:31 contre 34,

01:01:33 abstention 1,

01:01:35 et donc les amendements de suppression

01:01:37 sont adoptés, en conséquence l'article

01:01:39 1er est supprimé. - Et les députés

01:01:41 de la commission des affaires sociales ont rejeté donc ce matin

01:01:43 l'article 1 de la proposition de loi du groupe

01:01:45 Liott, qui vise à abroger

01:01:47 le visage légal de départ à la retraite à 64 ans.

01:01:49 Une victoire d'Etat pour le camp présidentiel

01:01:51 face à une opposition

01:01:53 qui essaye de contre-attaquer.

01:01:55 En tout cas, ils ont quitté les débats.

01:01:57 - Oui, pour la lupesse, en déposant

01:01:59 des milliers d'amendements pour empêcher les débats d'aller à leur terme

01:02:01 et faire revenir le texte à l'Assemblée, dans son état

01:02:03 initial, des amendements finalement supprimés

01:02:05 par la présidente de la commission, provoquant

01:02:07 la colère de l'opposition,

01:02:09 qui a dénoncé, je cite, "un déni de démocratie"

01:02:11 de la part du gouvernement.

01:02:13 Alors, est-ce que pour vous, les manœuvres

01:02:15 à l'Assemblée nationale peuvent mettre le feu aux poudres ?

01:02:17 On va revenir dessus, par exemple,

01:02:19 les deux députés LR qui étaient

01:02:21 contre le projet de loi, qui ont été

01:02:23 remplacés, et...

01:02:25 38 - 2, ça faisait 36, et 34 + 2,

01:02:27 ça faisait 36. On aurait eu un match

01:02:29 nul. Est-ce que pour vous,

01:02:31 ce sont des manœuvres, des magouilles de la

01:02:33 base politique ? Venez nous le dire,

01:02:35 au 0826 300 300. - Et donc, à cette

01:02:37 question, les manœuvres à l'Assemblée nationale peuvent-elles mettre

01:02:39 le feu aux poudres ? Vous dites oui, à 88%.

01:02:41 Avec Laurent Mignot qui nous dit, par exemple,

01:02:43 "Ce n'est plus un feu, c'est un incendie

01:02:45 généralisé de nos institutions". On va en parler

01:02:47 avec notre invité Nicolas Corato,

01:02:49 qui est avec nous. Bonsoir, merci d'être avec nous. - Bonsoir à toutes et à tous.

01:02:51 - Président du Syntang

01:02:53 Place de la République.

01:02:55 D'abord, Philippe Bilger.

01:02:57 On n'arrête pas de dire qu'on en apprend

01:02:59 de plus en plus sur la Constitution. On devient

01:03:01 tous un peu constitutionnalistes.

01:03:03 Mais où est-ce qu'on va s'arrêter, en fait ?

01:03:05 - Moi, je suis frappé de voir,

01:03:07 et j'ai scrupule à parler

01:03:09 de la République devant quelqu'un

01:03:11 qui dirige Place de la République,

01:03:13 si bien connu, mais

01:03:15 on peut avoir des processus

01:03:17 parfaitement constitutionnels,

01:03:19 en apparence.

01:03:21 Je ne crois pas, mais sous le contrôle

01:03:23 de ceux qui savent, dans ce domaine,

01:03:25 qu'il y ait eu quoi que ce soit

01:03:27 d'inconstitutionnel

01:03:29 depuis le début.

01:03:31 En revanche,

01:03:33 il y a parfois de l'indécence,

01:03:35 me semble-t-il,

01:03:37 à abuser de certains processus

01:03:39 constitutionnels

01:03:41 légitimes

01:03:43 dans des situations normales,

01:03:45 mais qui perdent leur sens

01:03:47 par exemple au sujet

01:03:49 des retraites. Donc, je

01:03:51 distinguerais les deux.

01:03:53 Le gouvernement,

01:03:55 notamment, n'a pas compris que

01:03:57 la constitutionnalité n'était pas

01:03:59 tout, qu'il fallait aussi

01:04:01 une forme de décence dans l'application

01:04:03 des mécanismes. - Virginie Calmel.

01:04:05 - Je reviendrai sur ce que j'ai dit tout à l'heure.

01:04:07 C'est-à-dire qu'il faut quand même que la Macronie

01:04:09 reconnaisse qu'elle n'a pas la majorité absolue

01:04:11 et qu'elle ne peut pas se comporter

01:04:13 comme si elle l'avait. Par ailleurs, je trouve

01:04:15 que les LR, une fois de plus,

01:04:17 ne sont pas tellement...

01:04:19 Comment on va dire ? Ils n'ont pas été très brillants

01:04:21 dans cette épreuve

01:04:23 parce que, pour moi,

01:04:25 ils font toujours le mauvais choix. C'est-à-dire, soit

01:04:27 ils décident, et moi j'étais plutôt

01:04:29 favorable à ça pour éviter d'avoir quatre ans pour rien,

01:04:31 de soutenir le gouvernement.

01:04:33 Mais c'est un accord de gouvernement

01:04:35 qui est en droitisant la politique d'Emmanuel Macron

01:04:37 et à ce moment-là,

01:04:39 il vote ses textes.

01:04:41 Soit ils sont dans l'opposition. Mais alors, jouer un jeu !

01:04:43 Ou ils sont dans l'opposition. Ils critiquent

01:04:45 le lundi. Ils ont tout

01:04:47 critiqué sur un grand nombre de sujets.

01:04:49 Mais finalement, on vire

01:04:51 deux personnes de la commission qui auraient

01:04:53 pu s'exprimer librement

01:04:55 contre. Pour moi,

01:04:57 LR, encore une fois, dans cette

01:04:59 épopée, ne

01:05:01 brille pas et ne clarifie

01:05:03 pas sa position. Moi, je crois que soit

01:05:05 ils font un accord de gouvernement avec Emmanuel Macron,

01:05:07 soit ils sont dans l'opposition. L'entre-deux

01:05:09 me semble totalement mortifère et incompréhensible.

01:05:11 - Donc c'est LR mais R-E-R-E,

01:05:13 c'est ça ?

01:05:15 - Non, mais ce qui... Aujourd'hui, on est...

01:05:17 Il y a une nouvelle étape qui est franchie,

01:05:19 indiscutablement. On peut commenter

01:05:21 les poisons et délices du

01:05:23 parlementarisme, passer en revue

01:05:25 l'ensemble des outils constitutionnels.

01:05:27 Là, ce qui se passe, c'est que

01:05:29 un député s'inscrit dans

01:05:31 une commission. On dit qu'il est donc commissaire

01:05:33 aux finances, aux affaires sociales.

01:05:35 Changer

01:05:37 aujourd'hui la composition de la commission

01:05:39 pour s'assurer le vote

01:05:41 en faisant ce jeu de chaise musicale,

01:05:43 moi, j'en ai pas le souvenir.

01:05:45 S'attaquer

01:05:47 d'une manière aussi

01:05:49 radicale aux droits

01:05:51 d'amendement, qui est

01:05:53 consubstantiel à l'activité

01:05:55 de parlementaire. Le parlementaire,

01:05:57 il contrôle l'exécutif et il

01:05:59 fabrique la loi. Et donc, il doit pouvoir

01:06:01 exercer son mandat

01:06:03 avec ce droit d'amendement.

01:06:05 Après, au final, il restera une chose.

01:06:07 Sur un texte

01:06:09 aussi important,

01:06:11 quoi qu'on pense de la réforme,

01:06:13 qui est d'ajouter deux ans

01:06:15 au travail.

01:06:17 Le fait que les députés ne

01:06:19 puissent jamais voter sur les

01:06:21 64 ans est véritablement

01:06:23 quelque chose où,

01:06:25 dans le pays, tout le monde sent bien que

01:06:27 ça ne va pas. Que les députés

01:06:29 doivent pouvoir voter.

01:06:31 Et après, Virginie Calmel, ça a raison.

01:06:33 L'exécutif

01:06:35 n'a pas de majorité. Il a pas de majorité.

01:06:37 Il faut qu'il assume ce moment politique.

01:06:39 Il aura une majorité au Sénat.

01:06:41 On sait comment, sans trop rentrer en technique,

01:06:43 ça pourrait se passer en commission mixte

01:06:45 paritaire. Mais qu'il assume

01:06:47 le fait politique, la réalité politique

01:06:49 à l'Assemblée nationale. - Vous pensez que

01:06:51 c'est un scandale que le changement d'âge

01:06:53 de la retraite pour passer à 64 ans n'ait jamais

01:06:55 été voté ? Venez nous le dire au 0826 300 300.

01:06:57 - Nicolas Coratau,

01:06:59 on appelle ça du...

01:07:01 On souhaitait le bon sens politique.

01:07:03 Là, on est à l'opposé, en fait.

01:07:05 - Oui, on est à l'opposé.

01:07:07 On est peut-être à l'opposé de

01:07:09 l'esprit des institutions. Et votre débat est intéressant

01:07:11 parce qu'on voit bien qu'il y a deux camps qui

01:07:13 s'affrontent. La majorité présidentielle

01:07:15 qui fait du juridisme à outrance

01:07:17 et qui en appelle au texte

01:07:19 de la Constitution. Et puis,

01:07:21 les oppositions diverses et variées, mais rassemblées

01:07:23 sur la loi Lyot,

01:07:25 cette fameuse loi, qui eux,

01:07:27 invoquent l'esprit des institutions et l'usage

01:07:29 parlementaire. Et en fait, tout ça nous ramène,

01:07:31 ce que vous disiez, Olivier, très très juste,

01:07:33 au péché originel. Le péché originel,

01:07:35 c'est qu'on a empêché

01:07:37 les députés de voter.

01:07:39 Et qu'il est tout à fait naturel que des députés

01:07:41 qui sont élus pour ça, réclament

01:07:43 de pouvoir voter. D'ailleurs, Charles de Courson,

01:07:45 qui est le député qui porte cette proposition

01:07:47 de loi, rappelait l'existence

01:07:49 oubliée par certains de l'article 24 de la Constitution,

01:07:51 dont on parle moins que d'autres,

01:07:53 et l'article 24 commence par "le Parlement

01:07:55 vote la loi".

01:07:57 Et ce que veulent faire les parlementaires, et on ne peut pas

01:07:59 leur tenir rigueur, c'est de voter

01:08:01 sur un sujet qu'ils estiment aussi important

01:08:03 et on peut imaginer qu'il le soit,

01:08:05 sur ce sujet. Deuxième point, quand même,

01:08:07 important, c'est

01:08:09 le choc institutionnel auquel on est en train

01:08:11 d'assister.

01:08:13 Il y a une crise institutionnelle entre l'exécutif

01:08:15 et le législatif. Ça fait longtemps

01:08:17 que ça n'est pas arrivé dans notre pays. On a une histoire

01:08:19 très riche sur le sujet, mais on y est.

01:08:21 - Depuis la quatrième République, ce n'est plus arrivé.

01:08:23 - Je précise pour les républicains, parce que dans ce choc institutionnel,

01:08:25 il y a un truc un peu paradoxal

01:08:27 qui est intéressant,

01:08:29 c'est que d'où ça vient, ce choc institutionnel ?

01:08:31 D'une réforme constitutionnelle

01:08:33 votée,

01:08:35 présentée par le président Nicolas Sarkozy

01:08:37 en 2008, qui a permis

01:08:39 aux oppositions parlementaires

01:08:41 de déposer des propositions de loi et de

01:08:43 reprendre l'initiative

01:08:45 parlementaire. C'était une avancée considérable.

01:08:47 Ce sont les républicains

01:08:49 qui en sont à l'origine.

01:08:51 Et qui est aujourd'hui en train, non pas de saboter,

01:08:53 mais de détourner l'esprit

01:08:55 de cette réforme constitutionnelle de Nicolas Sarkozy ?

01:08:57 Les mêmes députés républicains qui sont en train

01:08:59 de vous expliquer que, finalement, la dernière

01:09:01 grande phase idyllique de la politique

01:09:03 en France, c'était le quinquennat de Nicolas Sarkozy.

01:09:05 Il y a là, je pense, une rupture aussi

01:09:07 idéologique des républicains

01:09:09 par rapport à l'esprit de cette réforme.

01:09:11 L'esprit de cette réforme, c'est que les oppositions

01:09:13 ont le droit de porter des propositions de loi

01:09:15 et que ces propositions de loi soient

01:09:17 votées. - Je pense que Philippe Giger va vous répondre.

01:09:19 - Oui. J'ai...

01:09:21 J'ai envie de défendre

01:09:23 un petit peu les républicains.

01:09:25 - Un petit peu Nicolas Sarkozy.

01:09:27 - Là, ne craignez rien pour cher Nicolas.

01:09:29 - Pour une fois que je fais un hommage à Nicolas Sarkozy,

01:09:31 devant vous, Philippe. - N'en amusez pas, tout de même.

01:09:33 Mais le... Mais j'ai

01:09:35 connu des causes moins désespérées.

01:09:37 Mais je voudrais répondre un peu à

01:09:39 Virginie et à vous, Nicolas.

01:09:41 Certes, les républicains,

01:09:43 avec cette substitution

01:09:45 de commissaire dont je ne savais pas

01:09:47 qu'elle était licite,

01:09:49 je ne savais pas qu'on avait le droit

01:09:51 de procéder à une telle aberration.

01:09:53 Tout de même, les républicains

01:09:55 ont le droit de considérer

01:09:57 que la retraite,

01:09:59 les retraites, c'était

01:10:01 un domaine capital

01:10:03 pour la France.

01:10:05 Et donc, ça peut expliquer

01:10:07 une forme de rigidité,

01:10:09 voire de dureté

01:10:11 dans leur attitude

01:10:13 et l'administration qu'ils ont eue.

01:10:15 Ça n'est pas complètement honteux.

01:10:17 - Je vous préfère comme procureur, Philippe.

01:10:19 - Oui. - Plus comme avocat.

01:10:21 - Non mais...

01:10:23 Est-ce que c'est faux, Nicolas, ce que je dis ?

01:10:25 Est-ce que c'était pas central

01:10:27 pour eux, Virginie ? - Vous avez raison, mais

01:10:29 qu'est-ce que ça leur coûtait d'aller au vote ?

01:10:31 - Oui, c'était pas la même réforme. La droite portait

01:10:33 une autre réforme. Donc là, pour le coup,

01:10:35 il y a un moment donné, c'est aussi la droite

01:10:37 qui, à force

01:10:39 d'amendements, a fait que

01:10:41 ça coûte encore plus cher, cette réforme des retraites,

01:10:43 donc quelque part, là aussi, vidé de sa substance.

01:10:45 Pour moi, la droite a eu un

01:10:47 comportement qui est complètement

01:10:49 incompréhensible. C'est-à-dire, soit, ils s'arc-boutaient

01:10:51 sur "on a voulu la réforme à 65 ans",

01:10:53 "on veut l'allongement",

01:10:55 "mais pourquoi pas une dose de capitalisation ?"

01:10:57 "Pourquoi pas apporter d'autres

01:10:59 propositions ?"

01:11:01 Et on n'est pas d'accord. Ou alors, on est d'accord

01:11:03 avec Emmanuel Macron, mais pourquoi pas faire un accord

01:11:05 de gouvernement, à ce moment-là ? Mais c'est

01:11:07 entre deux. Du un coup, je suis d'accord, je suis pas d'accord.

01:11:09 Moi, pardon, Philippe, je crois que

01:11:11 les gens ne comprennent plus

01:11:13 le cap de la droite.

01:11:15 Et j'en suis la première triste, hein, car je reste

01:11:17 une femme de droite, comme vous le savez.

01:11:19 - J'ai bien aimé... Ah bon ?

01:11:21 (Rires)

01:11:23 J'ai bien aimé le retour par 2008,

01:11:25 parce que,

01:11:27 dans 2008, il y a aussi le référendum

01:11:29 d'initiative partagée,

01:11:31 dont on a mesuré, au cours des dernières

01:11:33 semaines, qu'au final, on ne pouvait pas

01:11:35 l'enclencher, que les conditions pour

01:11:37 l'obtenir étaient inaccessibles.

01:11:39 Dans la réforme de 2008, il me semble qu'il y a

01:11:41 aussi la présidence

01:11:43 pour l'opposition de la commission des finances,

01:11:45 dont on voit aujourd'hui que

01:11:47 Éric Ocrel est sur un siège éjectable.

01:11:49 Donc, ça veut dire que cette

01:11:51 tentation, cet essai

01:11:53 de faire respirer

01:11:55 nos institutions, qui en ont bien besoin,

01:11:57 est aujourd'hui avortée. - Et je voudrais

01:11:59 vous poser une question, ça va faire plaisir à notre ami

01:12:01 Olivier Dardigolle. La une de l'humanité

01:12:03 quand la Constitution de

01:12:05 1958 a été adoptée, c'était la Constitution

01:12:07 monarchique adoptée.

01:12:09 Est-ce que, quelque part, aujourd'hui, en jouant

01:12:11 sur l'article 40, le 49.3, le

01:12:13 47.1, tous les articles,

01:12:15 est-ce que, quelque part, ça ne prouve pas que ces institutions,

01:12:17 même avec une majorité

01:12:19 très relative, on peut arriver à

01:12:21 gouverner ? - C'est en 1958. - C'est en 1958. - Donc c'était

01:12:23 en 1962, le suffrage universel direct.

01:12:25 - Absolument. - Mais on en est bien là, et le sujet,

01:12:27 aujourd'hui, c'est le sujet de l'initiative parlementaire

01:12:29 qui prend l'initiative de proposer

01:12:31 une loi au Parlement. C'est même pas la question

01:12:33 de la voter ou pas. Et ce qui était en train

01:12:35 de dénier l'exécutif au législatif, c'est

01:12:37 cette capacité même de proposer simplement

01:12:39 qu'une loi soit votée et portée au vote.

01:12:41 Donc, je dirais pas...

01:12:43 Moi, j'aime beaucoup les lunes de l'humanité.

01:12:45 Je suis pas

01:12:47 persuadé que...

01:12:49 Ce régime est devenu hyper présidentiel.

01:12:51 Il a un problème de relation au Parlement

01:12:53 et aux faits parlementaires. Il a un problème avec

01:12:55 le débat. Il a un problème avec l'initiative

01:12:57 qui ne viendrait pas de son camp.

01:12:59 Mais je pense qu'effectivement, que la majorité soit relative

01:13:01 ou très forte, l'exécutif agira

01:13:03 de la même manière, voire même qu'il sera beaucoup

01:13:05 plus violent avec le Parlement

01:13:07 au fur et à mesure que sa majorité sera relative.

01:13:09 Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui. - Est-ce que l'attitude

01:13:11 de la France insoumise, finalement, est la bonne

01:13:13 aujourd'hui ? La bonne attitude

01:13:15 justement d'empêcher

01:13:17 en mettant en place

01:13:19 des amendements ?

01:13:21 - Aujourd'hui, la France insoumise...

01:13:23 Enfin, moi, je catégoriserais pas

01:13:25 la France insoumise par... Il y a des oppositions

01:13:27 qui se sont reliées, il faut le voir,

01:13:29 dans un même mouvement

01:13:31 pour arriver au vote. - Oui, la NUPES.

01:13:33 - Mais même pas la NUPES ! - Non, c'est Charles de Courson.

01:13:35 - La NUPES, le Rassemblement National,

01:13:37 l'IOT,

01:13:39 et on a trouvé cette figure de

01:13:41 Charles de Courson, qui est suffisamment plastique...

01:13:43 Bon, il aimerait pas qu'on dise ça,

01:13:45 parce qu'il a quand même des idées... - Évolutives !

01:13:47 - Évolutives !

01:13:49 Mais on a trouvé cette figure qui emmène...

01:13:51 Qui emmène quoi, en fait ? Non pas

01:13:53 une position sur le fond du débat,

01:13:55 mais sur le principe même

01:13:57 de l'exercice du pouvoir législatif.

01:13:59 Et c'est pour ça que je dis qu'on n'est pas très loin

01:14:01 de la crise institutionnelle.

01:14:03 Moi, je ne sais pas ce qui se passera

01:14:05 si la présidente de l'Assemblée Nationale

01:14:07 impose l'application de l'article 40.

01:14:09 Est-ce que les députés

01:14:11 voudront continuer à siéger ?

01:14:13 Vous savez, on est dans des moments institutionnels

01:14:15 où tout peut basculer à un moment ou à un autre.

01:14:17 Imaginons que des députés ne veulent pas

01:14:19 quitter l'hémicycle parce qu'ils voudraient aller jusqu'au vote.

01:14:21 Qu'est-ce qui se passe ?

01:14:23 On part au 0826 300 300.

01:14:25 Notre auditeur du jour,

01:14:27 Rebonsoir Pascal.

01:14:29 Rebonsoir à toute l'équipe.

01:14:31 Écoutez, c'est vraiment désolant.

01:14:33 On s'aperçoit que les députés

01:14:35 de droite et de l'air

01:14:37 retournent dans leur veste,

01:14:39 comme la chanson de Jacques Dutronc, malheureusement.

01:14:41 Mais c'est désolant pour le pays.

01:14:43 Moi, je suis à la retraite depuis peu.

01:14:45 Je plains ceux qui vont aller

01:14:47 jusqu'à 64 ans dans le transport,

01:14:49 dans les métiers du bâtiment et autres,

01:14:51 dans les métiers des ADMR

01:14:53 comme mon épouse.

01:14:55 Je pense que là,

01:14:57 on est arrivé dans un cycle

01:14:59 où tout va se chambouler.

01:15:01 Mais comment ?

01:15:03 Parce qu'on sait très bien que de toute façon,

01:15:05 les retraites ont été mises d'office.

01:15:07 On pourra faire ce qu'on veut.

01:15:09 Les parlementaires pourront faire ce qu'ils veulent.

01:15:11 L'Europe est derrière. On a imposé

01:15:13 à notre cher président

01:15:15 que je n'ai pas voté,

01:15:17 heureusement pour moi.

01:15:19 On lui a imposé.

01:15:21 Il ne peut pas faire autrement.

01:15:23 C'est la marionnette de l'Europe.

01:15:25 On lui impose et il va aller jusqu'au bout.

01:15:27 Autrement, la France n'aurait pas les aides.

01:15:29 Elle aurait des aides financières,

01:15:31 avec des taux d'intérêt beaucoup plus

01:15:33 importants sur le marché financier.

01:15:35 - Le marché financier.

01:15:37 - Oui, le marché financier.

01:15:39 Moi, personnellement, je n'ai pas voulu aller manifester.

01:15:41 Je me suis dit que c'était peine perdue.

01:15:43 Ce n'est peut-être pas bien de penser ça.

01:15:45 Mais on a pu, les députés,

01:15:47 comme on avait dans le temps,

01:15:49 on avait des députés qui se battaient,

01:15:51 qui n'avaient pas peur de se lever,

01:15:53 de quitter l'hémicycle.

01:15:55 - Là, ça a été le cas, Pascal.

01:15:57 - Il y a rien qui l'ont fait.

01:15:59 - Justement, restez avec nous, Nicolas Corrato.

01:16:01 Est-ce qu'on peut, à un moment donné,

01:16:03 se dire que derrière, ça va être encore

01:16:05 des manifestations, ou finalement

01:16:07 ça va passer crème ?

01:16:09 - C'est la question que je posais à Philippe David

01:16:11 de Medzavodsché tout à l'heure,

01:16:13 de savoir si les auditeurs avaient décroché

01:16:15 ou pas de ce sujet, parce que c'est des sujets

01:16:17 qu'il faut suivre quasiment à la minute

01:16:19 pour comprendre ce qui se passe à l'Assemblée nationale.

01:16:21 Mais moi, je pense qu'il y a une incompréhension

01:16:23 dans le pays. C'est une question de pacte social.

01:16:25 Il y a un moment, quand le Parlement

01:16:27 n'est pas en capacité de dire oui ou non,

01:16:29 et après tout, qu'ils disent oui ou qu'ils disent non,

01:16:31 c'est la volonté publique

01:16:33 et la volonté commune qui s'appliquent,

01:16:35 je comprends que les citoyens n'acceptent pas.

01:16:37 Et je dirais que ce qui est intéressant

01:16:39 dans les études d'opinion, c'est pas tant

01:16:41 de voir l'opinion des citoyens

01:16:43 qui ont voté LFI ou RN,

01:16:45 c'est de voir aussi l'opinion des électeurs

01:16:47 d'Emmanuel Macron au premier tour,

01:16:49 qui sont dans la même incompréhension,

01:16:51 qui comprennent bien que cette réforme

01:16:53 pour laquelle ils sont peut-être très favorables,

01:16:55 a très peu de chances, en fait,

01:16:57 de passer, non pas de passer dans les faits,

01:16:59 mais de passer dans les mœurs,

01:17:01 si jamais, effectivement, le Parlement n'est pas associé.

01:17:03 C'est vraiment le sujet.

01:17:05 Emmanuel Macron aurait très bien pu s'en sortir,

01:17:07 finalement, avec une

01:17:09 première réforme rejetée,

01:17:11 et puis revenir avec un autre projet.

01:17:13 Il a 4 ans, hein ? Il est qu'au début

01:17:15 de son quinquennat. Rien n'interdisait

01:17:17 le gouvernement de revoir sa copie

01:17:19 et de repasser par le Parlement,

01:17:21 quitte à faire l'accord

01:17:23 de gouvernement dont vous parliez.

01:17:25 Il y avait d'autres possibilités que

01:17:27 d'esquiver ou d'escamoter le débat au Parlement.

01:17:29 Et ça, je pense que les Français

01:17:31 sont très attachés au Parlement.

01:17:33 Je pense que, contrairement à ce qu'on dit,

01:17:35 et contrairement à la réputation des élus,

01:17:37 les Français sont attachés au droit du Parlement.

01:17:39 - Avec nous, Nicolas Corato, on va faire une petite pause

01:17:41 et on va rester ensemble jusqu'à 19h.

01:17:43 0826 300 300

01:17:45 voulait réagir sur ce sujet,

01:17:47 à notre question du jour.

01:17:49 Est-ce que, finalement, les manœuvres à l'Assemblée nationale

01:17:51 peuvent encore mettre le feu aux poudres ?

01:17:53 Pour l'instant, c'est un large oui à 88%.

01:17:55 Et les vos messages sur notre compte Twitter

01:17:57 nous le prouvent. A tout de suite.

01:17:59 Au sujet de cette question, les manœuvres à l'Assemblée nationale

01:18:01 peuvent-elles mettre le feu aux poudres ?

01:18:03 Pour l'instant, vous dites oui à 88%.

01:18:05 Et on a gardé Nicolas Corato, président

01:18:07 du think tank Place de la République,

01:18:09 et puis Philippe Bidjerre, et puis bien sûr

01:18:11 Virginie Calmel et Olivier

01:18:13 d'Artigolles, avec une réaction

01:18:15 0826 300 300 qui vient de Nîmes

01:18:17 avec Fred. Bonjour Fred. - Bonsoir Fred.

01:18:19 - Bonsoir, bonsoir.

01:18:21 Je suis à Nîmes, Saint-Jean-de-Lacquerre.

01:18:23 Je fais le chemin des femmes de Compostelle.

01:18:25 - Très bien, très bien. - C'est avec grand plaisir

01:18:27 que je réponds

01:18:29 quand j'appelle Russia Radio.

01:18:31 Oui, c'est ce sujet qui est atroce.

01:18:33 Aujourd'hui, on n'est plus à démocratie,

01:18:35 il faut le dire, et il faut arrêter

01:18:37 de faire du blabla.

01:18:39 Aujourd'hui, si ça ne tue rien de voter,

01:18:41 ils font ce qu'ils veulent. Ils font du 49.3,

01:18:43 oui c'est légal, oui c'est comme ça.

01:18:45 On fait ce qu'on veut, c'est légal mais pas moral.

01:18:47 Donc voilà. Aujourd'hui,

01:18:49 moi j'aimerais que les Français arrêtent

01:18:51 de voter, comme je fais depuis des années,

01:18:53 parce que ça ne sert strictement à rien.

01:18:55 Les banquiers élisent

01:18:57 des petits candidats,

01:18:59 la presse est détenue par des

01:19:01 milliardaires.

01:19:03 Les politiques, c'est pareil, c'est des directeurs

01:19:05 qui sont nommés par les mêmes politiques

01:19:07 qui sont élis.

01:19:09 C'est du n'importe quoi maintenant.

01:19:11 Donc aujourd'hui, il faut que, je ne sais pas

01:19:13 ce qu'il faut faire, mais dans la paix

01:19:15 et se libérer de ces

01:19:17 fous furieux qui nous dirigent.

01:19:19 - Frédéric, je vais rebondir

01:19:21 sur ce que vous dites,

01:19:23 sur le fait que ce ne soit pas moral,

01:19:25 Philippe Biggère. C'est très fort ce qu'il dit.

01:19:27 - Je n'osais pas le dire tout à l'heure

01:19:29 avec la parlez-vrai

01:19:31 de notre auditeur.

01:19:33 C'est vrai qu'on peut avoir le

01:19:35 sentiment que les choses sont légales

01:19:37 et encore une fois, personne n'a

01:19:39 réussi à démontrer que tout ce

01:19:41 qui est mis en oeuvre depuis

01:19:43 maintenant plus quelques mois

01:19:45 est inconstitutionnel.

01:19:47 Mais ce que l'auditeur appelle non moral,

01:19:49 moi je l'appelais non décent.

01:19:51 Il y a des manières

01:19:53 de violer,

01:19:55 je dirais, une loi

01:19:57 qu'on feint de respecter.

01:19:59 Et là, vous l'avez tous dit,

01:20:01 les droits du Parlement sont

01:20:03 véritablement saccagés et bafoués.

01:20:05 - Est-ce que ce n'est pas un peu du parlementarisme ?

01:20:07 Vous me passerez l'expression à la USARD, Nicolas Corato.

01:20:09 - C'est de l'exécutif

01:20:11 à la USARD, plutôt.

01:20:13 C'est l'exécutif qui...

01:20:15 C'est l'exécutif qui charge à la USARD.

01:20:17 Mais votre auditeur a tout à fait raison.

01:20:19 Tout ce qui est légal

01:20:21 n'est pas nécessairement moral. Vous avez trois heures.

01:20:23 C'est un joli sujet de philo.

01:20:25 Mais on en revient à ce que je disais

01:20:27 sur l'esprit versus le texte.

01:20:29 Tout ce que fait le gouvernement

01:20:31 est conforme à la Constitution.

01:20:33 C'est constitutionnel. D'ailleurs, le Conseil constitutionnel l'a reconnu.

01:20:35 Mais est-ce que c'est conforme à l'esprit

01:20:37 de nos institutions ? Manifestement,

01:20:39 les Français pensent que non.

01:20:41 Et ont certainement raison de penser

01:20:43 ce qu'ils pensent. Et là où on a un problème,

01:20:45 c'est que, vous le disiez, dans le passé,

01:20:47 l'exécutif en a tiré

01:20:49 des conséquences. La cohabitation,

01:20:51 parfois des coalitions, parfois des

01:20:53 dissolutions, des remaniements.

01:20:55 Vous vous rendez compte qu'on a utilisé le 49-3

01:20:57 quasiment une dizaine de fois

01:20:59 en six mois ? Pas un seul remaniement.

01:21:01 Il n'y a aucune

01:21:03 conséquence politique de ce qui

01:21:05 se passe dans l'esprit

01:21:07 des institutions. Et donc, ce gouvernement,

01:21:09 finalement, est un gouvernement légaliste,

01:21:11 mais peut-être qu'il devrait s'interroger

01:21:13 sur l'esprit et sur sa morale.

01:21:15 - Et on a le temps ?

01:21:17 - 30 secondes. - En même temps, Nicolas,

01:21:19 ce gouvernement se vante d'avoir

01:21:21 fait voter un grand nombre de lois avec

01:21:23 ce système. - Il ne devrait pas se vanter.

01:21:25 - Mais la coalition, on ne l'a pas testée, je crois que

01:21:27 c'est le moment. - C'est le moment.

01:21:29 - On a compris que vous aviez très

01:21:31 envie de tester la coalition.

01:21:33 - Je pense qu'il n'y a pas d'autre choix. - Allez, ce sera le mot

01:21:35 de la fin. Merci beaucoup Nicolas Corato

01:21:37 d'avoir été avec nous. Merci beaucoup

01:21:39 Philippe Bilger, merci beaucoup Virginie Kelmels,

01:21:41 merci beaucoup Olivier Dardigolle pour ce joli moment avec

01:21:43 vous. Dans un instant, on fera le point

01:21:45 sur les pompiers, vous savez, sur les feux,

01:21:47 sur les pompiers, sur la loi, justement, incendie,

01:21:49 sur ce qu'il faut faire, ne pas faire,

01:21:51 et sur la prévention face aux incendies

01:21:53 prévus cet été. Restez avec

01:21:55 nous, on est ensemble avec Philippe David jusqu'à

01:21:57 20h. A tout à l'heure.

Les Vraies Voix - Émission du 31 mai

Catégorie

Transcription

Recommandations