Jean-Marie Besset, auteur de la pièce "Jean Moulin Evangile"

France Bleu Hérault

Alors que l'on commémore en ce moment le 80ème anniversaire de la mort de Jean Moulin, une polémique à Béziers, la ville natale du résistant. La municipalité en effet a décidé, il y a plusieurs mois, d'annuler la représentation de la pièce "Jean Moulin, Evangile". Une pièce écrite par Jean-Marie Besset, ancien directeur du centre national dramatique de Montpellier, dans lequel ce dernier évoque l'homoséxualité supposée, mais selon lui très probable, de Jean Moulin. Et apparemment, ça n'a pas plus ni à la ville de Béziers, ni aux descendants de l'ancien résistant qui ont demandé, et obtenu, l'annulation de la représentation. L'auteur de la pièce a proposé une version édulcorée de cette dernière, en supprimant notamment plusieurs sujets qui fâchent. Mais malgré cela, la représentation qui devait avoir lieu avant-hier dimanche à Béziers, a été annulée malgré tout. On en parle donc avec Jean-Marie Besset, son auteur. Il était notre invité ce mardi matin.

Transcript

00:00 il y a une polémique. Alors on reçoit Jean-Marie Bessé, auteur de la pièce Jean Moulin Évangile ce matin sur France Bluéro Guillaume.

00:06 - Bonjour Jean-Marie Bessé. - Bonjour. - Merci d'être venue nous rejoindre dans ce studio.

00:10 Votre pièce Jean Moulin Évangile que vous avez écrite il y a à peu près une dizaine d'années

00:15 est jouée à plus de 80 reprises je crois en France, devait être donc interprétée

00:21 dimanche à Béziers dans le cadre des commémorations

00:23 de l'anniversaire de la mort de Jean Moulin et la ville de Béziers il y a déjà plusieurs mois de cela a décidé de

00:29 d'annuler cette représentation. Dans quel état d'esprit vous vous trouvez aujourd'hui Jean-Marie Bessé ?

00:34 - Je me trouve dans un état d'esprit

00:38 enfin très blessé par cette histoire parce que si vous voulez elle vient d'un chantage qu'a exercé

00:45 la famille Moulin en l'occurrence les ayant droit enfin je dis la famille Moulin c'est un peu entre guillemets parce que

00:51 il s'agit d'un monsieur Gilbert Benoît qui a épousé une petite cousine de Jean Moulin donc si vous voulez ses rapports avec Jean Moulin sont à

00:58 peu près

00:59 les mêmes que vous et moi

01:01 avec Jean Moulin c'est à dire qu'il n'a pas de

01:05 enfin il n'a pas de formation d'historien il n'est pas du tout ni écrivain ni rien du tout enfin sauf que

01:12 maintenant depuis la mort de Suzanne Escoffier

01:14 la tante de Cécile Escoffier qui est son épouse donc

01:20 depuis la mort de Suzanne Escoffier et bien c'est eux qui ont récupéré le fond et les objets etc.

01:26 - Ce qu'il vous reproche Jean-Marie Bessé c'est d'évoquer l'homosexualité

01:29 de Jean Moulin dans cette pièce et vous assumez d'ailleurs tout à fait ce... j'ai envie de dire ce parti pris ou...

01:36 - Ecoutez ça c'est une première blessure parce que franchement moi j'ai passé 30 ans de ma vie à écrire cette pièce c'est un peu le

01:43 l'oeuvre capitale j'ai écrit une trentaine de pièces

01:47 originales donc et puis j'ai adapté de l'anglais 70 pièces de théâtre

01:53 là j'ai une pièce que je n'ai pas réussi à monter aussi au théâtre pour des raisons

01:58 parce qu'elle était trop radicale sans doute "La fille et le garçon" qui va sortir au cinéma

02:02 le 21 juin. - Mais sur Jean Moulin. - Mais sur Jean Moulin ce que je veux dire c'est que c'est une oeuvre

02:08 complexe qui a été très appréciée par le public et par la critique

02:13 y compris la critique le Figaro, Valeurs Actuelles, enfin

02:17 des gens qui ne sont pas forcément si vous voulez

02:22 favorables à l'homosexualité de Moulin a priori mais donc c'est vraiment

02:27 incident dans la pièce et c'est un des aspects de la pièce mais

02:30 mais les aspects principaux de la pièce c'est pas cela donc si vous voulez c'est très blessant que des héritiers en l'occurrence

02:37 ne voient pas ça, ne voient pas l'ampleur de l'oeuvre et se focalisent là dessus.

02:43 Moi c'est pas que je veuille absolument démontrer l'homosexualité de Jean Moulin

02:47 - Mais pourquoi vous décidez par contre... - Dans mes recherches je suis tombé là dessus donc je dis la vérité.

02:51 - Je me permets de vous poser la question parce que beaucoup d'auditeurs se la posent

02:54 notamment à travers notre page Facebook

02:56 pourquoi vous évoquez cela ? Est-ce que c'était important pour vous de le faire déjà ? Et est-ce que historiquement, ça c'est encore une autre histoire,

03:02 les choses sont avérées ou pas ? Est-ce qu'il est important d'en parler si c'est le cas ?

03:06 - C'est important d'en parler parce qu'à mon avis ça a joué un rôle dans l'élimination de Moulin

03:11 parce qu'il y a un moment donné où si vous voulez tout le monde voulait l'élimination de Moulin

03:17 c'est à dire non seulement... - Mais parce qu'il était résistant avant ? - Non mais non seulement les allemands, non seulement Vichy, mais aussi les autres résistants

03:25 parce que si vous voulez le problème de

03:27 quelqu'un qui tout d'un coup devient le chef de la résistance française c'est qu'évidemment

03:31 il est contesté et Brossolette par exemple a tout fait pour remplacer Moulin. - Donc selon vous c'est un fait

03:40 à la limite politique ? - Henri Freinet va rencontrer de Gaulle à Londres

03:47 en 42 et dit au général de Gaulle écoutez

03:52 Moulin franchement il a une vie très étrange, enfin particulière, la personnalité de Moulin, ses étranges relations dit-il.

04:02 - Oui mais c'est en référence à quoi ? Sa préférence sexuelle clairement ?

04:05 - Non mais... - C'est ce que vous affirmez en tout cas. - Oui, moi je pense que c'est sa préférence sexuelle puisque

04:09 si vous voulez Jacques Duclos après la guerre, le parti communiste, parce que le parti communiste avait sur la question d'homosexualité

04:15 la même position que les chrétiens et que la droite

04:20 dans les années 40 si vous voulez. Enfin on voit bien le sort qui a été fait au fils de Maurice Thorez,

04:27 Paul Thorez qui est mort du sida ensuite mais qui a écrit quelques livres,

04:30 qui a été carrément fichu à la porte par ses parents parce qu'il était homosexuel.

04:34 Donc si vous voulez c'est une époque voilà. Donc je pense que par exemple Freinet

04:39 dit à De Gaulle ça et De Gaulle le remet à sa place assez vertement en lui disant "mais écoutez"

04:44 et Freinet dit "enfin ça n'a rien à voir avec Brossolette qui est un père de famille" il dit.

04:49 - Jean-Marie Bessé, il n'y a pas que ce que dit la famille, il y a certains historiens, on a entendu à plusieurs reprises à l'antenne ce matin

04:56 Thomas Rabineau, historien et journaliste spécialisé dans l'étude de la résistance

04:59 qui dit "il n'y a rien qui..." puis on s'arrêtera là dessus parce que je voudrais surtout qu'on parle de l'annulation mais

05:03 il n'y a rien qui prouve l'homosexualité de Jean Moulin, bien au contraire. Je crois même que vous aviez échangé, vous l'aviez consulté.

05:09 - Moi je voudrais renvoyer, parce que c'est trop long à expliquer comme ça,

05:12 je voudrais renvoyer les auditeurs à simplement qu'ils aillent sur internet voir "il tape Jean Moulin homosexuel"

05:21 et ils verront, moi il y a les actes d'un colloque, j'ai écrit un long texte là dessus.

05:25 Si vous voulez il y a des choses, il y a des indices, il ne peut pas y avoir de preuves.

05:30 Il n'y a pas de preuves parce que sur tous ces gens, tout ça sort aujourd'hui.

05:36 Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas que sur Jean Moulin, vous avez "Varian Fry" par exemple,

05:42 aujourd'hui aux Etats-Unis il y a une série Netflix qui vient de sortir qui fait de Varian Fry un homosexuel ainsi que les gens autour de lui.

05:49 Le français Jean Guémaline ou des gens comme ça. Et donc si vous voulez, c'est une chose qui n'est possible qu'aujourd'hui.

05:57 La série Netflix date du mois d'avril. - Justement Jean-Marie Bessé, revenons à l'annulation.

06:01 Elle date pas d'hier, c'était au mois de septembre déjà que la ville vous avait dit que non.

06:05 Vous avez proposé des modifications et elles n'ont pas été acceptées, en fait c'est ça ?

06:10 - Voilà c'est ça. C'est-à-dire que moi je voulais, parce que encore une fois la pièce a été jouée 90 fois,

06:15 donc si vous voulez c'était pas la peine, enfin pour moi c'était, elle s'est jouée entre 2015 et 2018, bon voilà.

06:22 - Il n'y avait jamais eu à présent de polémique ?

06:25 - Il n'y avait jamais eu, enfin si, avec déjà Gilbert Benoît. - Sauf avec la famille.

06:31 - Voilà avec la famille. Mais si vous voulez, il n'y avait pas eu de problème.

06:36 Et donc comme ça c'était, voilà, pour moi la pièce était déjà jouée, j'avais dit ce que j'avais à dire,

06:44 il y avait eu un colloque, des articles, etc. Donc je m'étais dit dans un souci d'apaisement,

06:48 tu vas faire une version réduite aux scènes politiques.

06:51 - Édulcorée on va dire, d'une certaine façon, enfin édulcorée.

06:53 - Édulcorée mais en levant la vie privée. - Ça n'a pas été accepté pour autant par la ville de Béziers ?

06:58 - Ils l'ont lu, non c'est pas la ville de Béziers, la ville de Béziers m'a dit,

07:01 écoutez si la famille revient sur sa décision, nous aussi on reviendra sur sa décision.

07:04 - Donc en fait la ville de Béziers a répondu directement aux injonctions de la famille, des élèves en droit.

07:08 - C'est ça, c'est ça, en fait, c'est tout. Mais d'ailleurs M. Ménard l'avoue et le dit dans l'article du Midi Libre.

07:14 - Alors dernière chose pour ce qui me concerne Jean-Marie Bessé,

07:17 dans une tribune que vous publiez dans le quotidien Le Monde, vous écrivez ceci,

07:23 dire que le plus bon héros de la France du XXe siècle était homosexuel,

07:28 et non seulement un impératif de vérité, bon on en a parlé,

07:31 mais vous rajoutez de civisme et tout simplement de santé publique. Pourquoi vous dites ça ?

07:37 - Je dis de santé publique parce qu'aujourd'hui en France,

07:40 la principale cause de suicide chez les adolescents, chez les jeunes,

07:45 reste la découverte de leur orientation sexuelle.

07:48 C'est-à-dire qu'on a beau célébrer les 10 ans du mariage gay, etc.,

07:53 si vous voulez, dans les moeurs et dans les faits, beaucoup de choses n'ont pas changé.

07:57 - Donc pour vous c'est clairement de l'homophobie qu'il y a derrière ça ?

08:00 - Bien sûr il y a de l'homophobie dans la population assez générale.

08:06 Je suis de Limoux, si vous voulez, et Limoux a gagné le match de rugby,

08:15 il est arrivé en finale, a gagné la finale du match de rugby à 13 dimanche à Limoux,

08:19 mais les supporters, si vous voulez, qui étaient déchaînés dans les rues de Limoux,

08:22 chantaient "à Carcassonne c'est des enculés, c'est des pédés", etc.

08:27 Donc si vous voulez, il y a quand même toujours dans la population, au sens large,

08:33 les moeurs n'ont pas changé.

08:36 Certes il y a le mariage gay, il y a beaucoup de progrès qui ont été faits,

08:42 mais dans l'état d'esprit, et si vous voulez, c'est pour ça que pour moi,

08:47 et une des raisons pour lesquelles c'est une question de santé publique,

08:50 c'est que la raison pour laquelle il y a tant de jeunes qui se suicident

08:54 en découvrant qu'ils sont homosexuels, c'est qu'ils n'ont aucun modèle auquel s'identifier.

09:01 - Jean Moulin pourrait en être un ? - Oui, parce que Jean Moulin c'est quelqu'un comme eux.

09:05 C'est quelqu'un qui est né à Béziers, dans un milieu de la petite bourgeoisie.

09:15 Son père était professeur, sa mère était femme au foyer,

09:20 et il s'est élevé par ses mérites, par l'école de la République,

09:24 et puis ensuite, si vous voulez, il a dû cacher son homosexualité

09:30 parce qu'il était sous préfet, préfet, et il n'était pas marié par exemple.

09:35 - Merci Jean, c'est un débat qui pourrait continuer encore longtemps.

09:39 Merci Jean-Marie Bessé d'être revenue en tout cas ce matin dans notre studio.

09:42 Merci à vous.

09:43 Et vous retrouvez cette interview sur notre site internet francebleu.fr

09:47 7h55, 8h55.

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