Brigitte Lahaie - Comment changer son comportement pour mieux s’adapter au monde de demain ? - Vidéo Dailymotion

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Avec Hugues Reynes, gynécologue obstétricien, spécialiste des traitements de l'infertilité, conférencier, auteur de « Nouveaux parents, nouveaux enfants » - Editions Favre. Blog huguesreynes.com.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2023-05-10##

Transcript

00:00:00 le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:04 14h16 heures, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:00:09 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:13 Alors selon certains scientifiques et bien d'autres humains,

00:00:16 nous serions à l'aube d'une grande mutation qui provoquerait la fin de l'humanité.

00:00:21 Par exemple, les dérèglements climatiques, la surpopulation,

00:00:25 la diminution aussi de la qualité du sperme qui pourrait faire qu'on n'arrive plus à se reproduire,

00:00:31 une guerre nucléaire et pourquoi pas un météorite qui rendrait la vie sur Terre impossible.

00:00:36 Et bien mon invité Hugues Rennes va vous expliquer dans un instant sa vision de cette prochaine mutation,

00:00:43 mais surtout je vous invite vous à réagir, à venir nous parler de vos peurs

00:00:47 et de nous dire si vous envisagez l'avenir avec cette crise qui se répand dans le monde sous de multiples formes,

00:00:53 est-ce que ça vous pousse à transformer votre façon de percevoir, de penser et d'agir ?

00:00:59 Comment appliquons-nous ces propositions à nous-mêmes ?

00:01:03 Qu'est-ce qu'on pense qu'il est nécessaire de changer dans notre propre façon de vivre justement ?

00:01:09 Et bien qu'est-ce que vous avez fait vous ? Qu'est-ce que vous avez prévu, envie de faire ?

00:01:15 Quelle est votre expérience à ce sujet ? Vous nous appelez en composant le 0 826 300 300.

00:01:21 Bonjour Hugues Rennes.

00:01:23 Bonjour Brigitte.

00:01:25 Merci d'être avec nous justement Hugues Rennes.

00:01:29 Alors c'est vous qui avez eu envie d'aborder ce sujet, je sais que vous avez beaucoup étudié les mutations

00:01:37 qui ont déjà eu lieu sur cette belle planète Terre et je crois que ce serait la sixième, c'est bien ça ?

00:01:45 Oui c'est ça, nous sommes dans la sixième.

00:01:47 Maintenant les scientifiques sont à peu près d'accord avec quelques exceptions,

00:01:51 mais tout le monde est à peu près d'accord que nous sommes dans la sixième crise d'extinction massive

00:01:55 et dont le responsable est l'homme et on verra que c'est une responsabilité,

00:01:59 mais qu'il ne faut pas le prendre comme une culpabilité parce que ça ne mène nulle part.

00:02:03 Ça c'est sûr. Donc ce serait quoi cette mutation ? L'extinction de l'humain ?

00:02:10 Enfin ou en tout cas il n'en restera plus beaucoup ?

00:02:15 Alors la mutation est due à une crise environnementale, on va dire, et on est donc dans la sixième.

00:02:22 Et cette crise elle va à chaque fois, dans tous les épisodes précédents,

00:02:26 elle a proposé une évolution aux formes de vie qui étaient présentes à ce moment-là.

00:02:32 Je rappelle parce que c'est la plus connue, la dernière crise que nous avons connue sur Terre

00:02:36 avant celle que nous vivons maintenant, c'est la crise qui a fait disparaître les dinosaures,

00:02:40 il y a 65 millions d'années, donc vous voyez que l'humain était très très loin d'apparaître

00:02:44 puisque on peut faire remonter son histoire au maximum à 7 millions d'années.

00:02:48 Donc il y a 65 millions d'années et les dinosaures en grande majorité disparaissent

00:02:53 pour laisser place aux mammifères dont nous sommes issus et donc qui ont permis toute une évolution de la vie.

00:02:58 Donc en même temps dans une crise il y a une destruction et en même temps il y a une construction,

00:03:02 quelque chose de tout à fait nouveau, de beaucoup mieux adapté.

00:03:04 Et je crois que c'est ça qu'il faut redire cette crise, c'est pas tomber dans la dépression,

00:03:08 c'est pas tomber dans le déni, c'est se dire alors est-ce que moi je veux participer à cette évolution

00:03:13 et où est ma place dans cette évolution ?

00:03:15 Et j'espère qu'on prendra le temps d'en parler un petit peu.

00:03:17 C'est ce qu'on va faire pendant ces deux heures.

00:03:20 Alors justement vous, Ugren, quelle est votre place ? Qu'est-ce que vous faites ?

00:03:24 Quel conseil vous pouvez donner à ceux qui nous écoutent ?

00:03:27 D'abord je crois qu'il faut se rappeler une chose, c'est que dans toutes ces crises précédentes,

00:03:33 comme je viens de le dire et je le répète, la vie a su trouver une solution.

00:03:37 Et donc il faut savoir que la solution elle existe.

00:03:40 Nous avons trois sources d'inspiration pour essayer de comprendre.

00:03:44 C'est les hommes avant nous, les générations précédentes on va dire,

00:03:48 se sont affrontés à des problèmes et ont trouvé des solutions.

00:03:53 Et ces solutions qui ont été mises en œuvre,

00:03:55 eh bien on peut maintenant se rendre compte qu'il y en a qui étaient bonnes,

00:03:58 des solutions et d'autres qui étaient mauvaises.

00:04:00 Et donc il faut tirer de cet enseignement du passé

00:04:03 les nouvelles conditions qui vont tenir compte du fait qu'il y a des décisions qui ont été très mauvaises.

00:04:10 Donc ça c'est la première source.

00:04:12 La deuxième source c'est qu'il y a des sagesses de par le monde

00:04:15 qui ont su inscrire la présence de l'homme dans l'ensemble de l'équilibre du vivant,

00:04:19 dont la terre fait partie d'ailleurs.

00:04:22 Par exemple nous on va faire à propos de la journée internationale du "Vive ensemble en paix"

00:04:27 le 16 mai, on va faire une réunion sur le problème de l'eau

00:04:32 et avec la perception d'un peuple premier qui s'appelle les Kogis

00:04:36 qui vivent en Sierra Nevada au Colombie

00:04:38 et qui ont une vision complémentaire de la nôtre mais très intéressante sur le sujet.

00:04:42 Donc s'inspirer des sagesses qui nous ont précédés

00:04:45 et qui elles, ça va inscrire l'homme dans l'équilibre.

00:04:48 La troisième source c'est nous-mêmes,

00:04:50 c'est-à-dire qu'en nous-mêmes il y a une sagesse qui dort,

00:04:52 et dans nos civilisations elle dort un peu trop profondément je dirais,

00:04:56 et il y a moyen de retrouver cette âme et conscience,

00:04:59 ce "soie profond" comme on l'appelle.

00:05:01 Et il y a beaucoup de gens qui sont intéressés à comment on peut rétablir ça dans l'humain,

00:05:05 comment on peut nous-mêmes individuellement se remettre en contact

00:05:09 avec la source même de notre être,

00:05:11 avec ce qui était le plus important pour nous s'en venir,

00:05:13 et ça, ça va être aussi un troisième élément extrêmement important.

00:05:17 Alors ensuite, si je dois résumer aussi, que faire ?

00:05:21 Alors après, qu'est-ce qu'on peut faire intérieurement,

00:05:24 que faire psychologiquement, que faire spirituellement,

00:05:27 que faire extérieurement, parce qu'une crise c'est quand même quelque chose de violent,

00:05:30 il faut arriver à survivre, donc il y a des choses à faire extérieurement.

00:05:33 Et puis l'aspect social et politique, c'est-à-dire comment on va se situer par rapport à la pensée,

00:05:39 et peut-être que là aussi il y a quelque chose de très important,

00:05:42 c'est que nous avons remis notre pensée entre les mains des penseurs,

00:05:45 et que chaque humain est appelé à penser, à prendre le temps de penser,

00:05:49 de réfléchir par lui-même, et d'essayer de se faire une opinion des choses,

00:05:53 et de ne pas rester sur une pensée dominante, réduite et manipulatrice.

00:05:58 Voilà, pour essayer de résumer rapidement ma pensée.

00:06:02 Oui, alors pour préparer l'émission d'aujourd'hui justement, Hugues Rennes,

00:06:05 j'ai relu un peu le livre de Erich Fromm, qui s'appelle "Être ou avoir".

00:06:12 Et alors c'est intéressant parce que c'est un grand psychanalyste

00:06:16 qui a notamment écrit un livre magnifique sur l'amour,

00:06:19 et dans ce livre, qui date des années 70, donc qui est quand même assez ancien,

00:06:24 il écrit beaucoup de choses, et il nous explique bien que c'est la société de consommation,

00:06:31 c'est le fait de vouloir l'avidité de l'homme, et de vouloir toujours plus,

00:06:35 qui fait qu'on va vers une catastrophe planétaire,

00:06:39 et il nous invite donc plutôt à favoriser l'être que l'avoir.

00:06:44 Et c'est un petit peu l'angle que j'ai pris aussi pour aujourd'hui,

00:06:47 parce que je pense que ça, ça parle quand même assez facilement à tout le monde,

00:06:50 être ou avoir. Je pense notamment à vous, qui avez beaucoup travaillé sur le désir d'enfant, Hugues Rennes,

00:06:58 on entend plutôt les gens dire aujourd'hui "j'ai un enfant",

00:07:02 "je veux avoir un enfant", plutôt que "je suis parent" par exemple.

00:07:07 Oui, tout à fait, alors je vous rejoins tout à fait,

00:07:11 c'est-à-dire que dans ce livre, on parle "être ou avoir",

00:07:13 "être" c'est être nous-mêmes, et ça revient au soi profond,

00:07:17 à la méconscience, qui nous sommes ontologiquement,

00:07:19 c'est-à-dire depuis l'origine, avant d'être remodelés par la société,

00:07:24 et c'est ça qu'il faut retrouver, parce que c'est avec ça que nous sommes arrivés,

00:07:27 et c'est ça qui était le plus important pour nous.

00:07:29 Donc c'est pas du tout se perdre soi-même, au contraire,

00:07:32 ce que demande cette crise, c'est de se retrouver soi-même.

00:07:34 Et cette chose va changer beaucoup, beaucoup de choses,

00:07:36 justement sur ce que vous venez de développer, Brigitte,

00:07:39 c'est le fait de la surconsommation, c'est-à-dire la surconsommation,

00:07:42 c'est considérer que le monde extérieur, la Terre,

00:07:45 peut être épuisée dans ses ressources,

00:07:47 que le monde végétal, c'est juste de la consommation, etc.,

00:07:50 c'est de se considérer comme possesseur de la Terre,

00:07:53 et qui va en user, en abuser, et on voit le résultat que ça donne,

00:07:56 c'est-à-dire qu'on est en train de tout détruire et tout abîmer,

00:07:58 et c'est de ne pas comprendre que nous sommes issus,

00:08:00 nous sommes enfants de la Terre, réellement,

00:08:02 au sens réel et biologique de ce terme,

00:08:04 toute l'histoire de la phylogénèse, l'histoire de la vie,

00:08:06 le démontre de façon scientifique, donc là, ça ne se discute pas,

00:08:09 mais nous l'avons oublié, c'est comme si nous avions été séparés

00:08:12 de cette connaissance, et que nous en abusons, de la Terre

00:08:15 et de tout ce qui nous entoure, et même des autres humains, entre nous,

00:08:18 et retrouver le soi profond, c'est retrouver aussi

00:08:20 ce qui manque le plus au monde, c'est la fraternité.

00:08:23 Absolument, et d'ailleurs, moi qui aime beaucoup le chamanisme,

00:08:27 on voit bien que quand on est en bonne relation avec la nature,

00:08:31 avec sa nature même, j'oserais dire,

00:08:33 on n'a plus besoin de consommer,

00:08:36 et je pense que l'excès de consommation,

00:08:39 et je pense notamment aux addictions, ça traduit souvent un mal-être,

00:08:43 de toute façon, c'est-à-dire une sorte de vide intérieur,

00:08:45 et qui fait que justement, on n'arrive pas à être.

00:08:49 Oui, le chamanisme, il a évidemment été très intéressant,

00:08:53 vous savez, dans la Drôme, il y a eu justement,

00:08:56 grâce à Éric Julien, une rencontre avec les Koguis,

00:08:59 qui sont venus faire ce qu'on appelle un diagnostic croisé

00:09:02 sur le problème de l'eau, et le problème du territoire,

00:09:04 plus largement, avec des scientifiques,

00:09:06 et avec la perception d'un peuple premier,

00:09:09 et c'est extrêmement intéressant,

00:09:11 parce que chacun étant prêt à écouter l'autre,

00:09:14 il y a eu une convergence au niveau de la compréhension

00:09:17 de ce qui se passait sur ce territoire,

00:09:19 avec des approches totalement différentes,

00:09:21 l'approche scientifique, et puis l'approche plus intuitive,

00:09:23 plus directe, plus, je ne sais pas comment on pourrait le dire,

00:09:26 plus, moi je dirais, depuis le soie profond,

00:09:28 depuis ce lien profond avec la terre,

00:09:30 ce lien profond avec tout ce qui nous entoure,

00:09:33 avec les humains, avec le végétal, avec l'animal, etc.

00:09:36 Donc je pense qu'en effet, le vrai problème,

00:09:38 c'est être nous-mêmes, nous retrouver nous-mêmes,

00:09:41 et du coup, moins besoin de consommer,

00:09:43 je vous rejoins à 100% Brigitte,

00:09:44 mais c'est assez fréquent qu'on se retrouve.

00:09:46 C'est vrai. Faut-il encore savoir qui on est ?

00:09:49 Et c'est Natacha, dans un instant, qui va nous donner son avis sur la question,

00:09:53 vous aussi, n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300,

00:09:57 si vous avez envie d'échanger sur ce sujet,

00:09:59 qui nous concerne tous, puisqu'on est tous sur la planète Terre.

00:10:03 A tout de suite.

00:10:04 - Sud Radio. - Sud Radio.

00:10:06 - Parlons vrai. - Parlons vrai.

00:10:07 - Sud Radio. - Parlons vrai.

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00:12:36 Allô patron, là ils sont champions.

00:12:38 Lidl, je parie.

00:12:39 Et ben oui, champions des champignons blancs de Paris.

00:12:41 En ce moment, ils font la barquette de 200 grammes de champignons à 89 centimes.

00:12:44 89 centimes les champignons ?

00:12:45 Et à ce prix là, je me répète, mais les champions c'est...

00:12:47 Mais c'est pas nous, je sais, on est mal.

00:12:49 Lidl, trop fort sur les prix depuis 13 ans, et c'est vous qui le dites.

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00:13:00 Plus d'informations sur Lidl.fr.

00:13:02 Nous sommes en compagnie de Ugren, et nous évoquons le changement, le monde change.

00:13:12 Comment vous réagissez, c'est à vous de nous le dire, au 0826 300 300.

00:13:17 On en parle en tout cas avec Natacha pour l'instant.

00:13:20 Bonjour Natacha.

00:13:21 Bonjour Brigitte Nahé, bonjour Ugren.

00:13:25 Et ça attaque très très fort au niveau du thème et de la présentation que vous en avez faite tous les deux.

00:13:31 C'est à dire ? Qu'est-ce que vous entendez par ça, ça attaque très très fort Natacha.

00:13:37 Parce qu'il y aurait tellement à dire que c'est des sujets qui sont au-delà même des choses matérielles.

00:13:45 On est vraiment dans des aspects philosophiques, je vais dire.

00:13:48 Et puis il faut rester concise et que je vais avoir quelques minutes pour essayer de répondre.

00:13:54 Bah voilà, va falloir essayer d'être synthétique.

00:14:00 En tout cas merci, c'est des très beaux sujets que vous présentez à l'antenne et qui sont tellement graves en même temps.

00:14:09 Parlez avec votre cœur Natacha, puis ça ira très bien.

00:14:13 Voilà, écoutez je vais essayer. Alors on tourne autour de l'être et de l'avoir, mais bien au-delà aussi.

00:14:22 Moi ce qui m'a fait prendre conscience de ça, je dirais même si c'est un peu le résultat de toute une vie,

00:14:29 puisque j'ai très tôt fait la différence entre l'être et l'avoir et là où j'attachais mes centres d'intérêt,

00:14:35 c'est la crise qu'on vient de passer bien évidemment, c'est la crise sanitaire.

00:14:40 Vous avez parlé de la prochaine qui arrive et qui est la crise climatique.

00:14:44 Donc dans cette crise sanitaire, on nous a dit il faut avoir.

00:14:49 Alors il faut avoir un masque, il faut avoir un pass, il faut avoir un vaccin, il faut avoir les distances entre les gens.

00:14:58 Voilà, et puis au final c'est là que moi je me suis quand même un peu réveillée en me disant mais c'est quoi tout ça ?

00:15:07 D'abord je n'ai pas envie de tout ça, je n'ai pas envie qu'on me dite ce que je dois avoir et puis encore moins ce que je dois faire.

00:15:13 Et puis du coup voilà, en me réveillant petit à petit, c'est vrai que ça a mis aussi autour de moi, on va dire, un peu de...

00:15:22 j'ai ouvert les yeux, j'ai pris de la distance avec certaines personnes qui pour elles il fallait tout,

00:15:29 parce qu'il fallait pouvoir continuer à sortir, à fréquenter les restaurants, prendre l'avion, à être dans la voie à 300%.

00:15:38 Moi ça ne m'intéressait pas, c'était plutôt ce changement là qu'on était en train de vivre qui me faisait réfléchir

00:15:45 et jusqu'où j'avais envie de poursuivre ce changement qu'on nous a imposé.

00:15:50 Parce qu'on vous parlait peut-être de la crise climatique qui va être un fait, la sixième je crois.

00:15:57 Moi là dessus je ne suis pas tout à fait du même avis que monsieur Zéren.

00:16:02 Je pense qu'on est quand même beaucoup beaucoup manipulé par maintenant une nouvelle crise qui va faire que

00:16:11 petit à petit effectivement le changement de société va devoir avoir lieu,

00:16:16 par les mêmes gens qui sont au niveau des comités scientifiques et que la crise de l'eau...

00:16:24 Moi par exemple j'ai grandi dans une région qui s'appelle les Cévennes,

00:16:28 et il y a 30 ans on voyait déjà les premiers bureaux d'études qui étaient payés très cher et qui arrivaient sur place

00:16:34 pour vous dire "voilà on vient faire un repérage, c'est pour faire des conférences".

00:16:39 Et à cette époque-là j'avais mon beau-père qui était un Cévenole et qui connaissait sa région par cœur,

00:16:46 qui me disait "voilà c'est simplement des firmes qui veulent mettre la main sur l'eau,

00:16:50 on l'avance l'émirat arabe aujourd'hui, on peut bien remarquer à monsieur Macron".

00:16:55 - Oui mais là où vous avez raison Natacha c'est qu'entre ce qu'on nous raconte et la réalité,

00:17:01 on a tous intérêt à prendre un peu de distance.

00:17:05 Je crois et je pense que, enfin je ne sais pas, Ukraine va me répondre,

00:17:10 mais je pense que cette émission on la fait plus sur un plan individuel de chacun,

00:17:14 comment chacun peut vivre actuellement avec la sensation de s'adapter à ce qui se passe

00:17:23 plutôt que de toute façon de critiquer la politique, l'écologie ou je ne sais quel autre pouvoir économique.

00:17:31 - Oui, c'est pas ce que je veux faire, mais je veux simplement dire que je crois que,

00:17:36 comme beaucoup d'entre nous, j'ai pris conscience de ce qui se passait avec cette crise Covid,

00:17:43 où on a, comme je disais au début...

00:17:46 - Alors là vous avez raison, je pense que la crise Covid nous a fait prendre conscience

00:17:52 qu'on nous raconte de toute façon bien ce qu'on a envie de nous raconter,

00:17:57 et puis qu'après c'est un choix, est-ce qu'on prend des risques et on essaye de rester libre,

00:18:03 ou est-ce qu'on courbe les chines et on accepte tout ce qu'on nous raconte, c'est un peu ça que vous voulez dire ?

00:18:09 - C'est exactement ça, moi n'ayant pas tout accepté, j'ai quand même perdu mon emploi.

00:18:15 - J'entends, j'entends.

00:18:17 - Je ne suis pas soignante, mais j'ai quand même perdu...

00:18:20 - J'entends bien, oui j'entends bien.

00:18:22 Ugrène, qu'est-ce que vous pouvez répondre à Natacha justement ?

00:18:26 - Moi je trouve qu'elle a un parcours qui est très intéressant,

00:18:29 parce que justement, tout d'un coup, réaliser qu'on n'a pas envie qu'on nous dise ce qu'on doit penser,

00:18:36 ce qu'on doit dire, c'est un très bon réflexe, et que du coup il y a une réflexion personnelle qui se met en route

00:18:41 et qui essaye de discerner ce qui lui convient, ce qui ne lui convient pas,

00:18:45 quel est l'enseignement de cette période que nous vivons.

00:18:48 Après, les données sur lesquelles moi je m'appuie,

00:18:52 ce n'est pas les données qu'on trouve dans les médias les plus classiques,

00:18:58 mais ce sont des choses de gens que j'espère et que je pense et que j'ai essayé de contrôler, qui sont neutres.

00:19:04 Le Club d'Europe avait annoncé ça il y a très très longtemps déjà, en 70 je crois que c'était le Club d'Europe,

00:19:09 je ne sais plus très bien, donc on sait très bien qu'on était devant une crise importante.

00:19:16 Moi je pense en effet que ce qu'il faut c'est ça, c'est se mettre à réfléchir individuellement et en groupe,

00:19:21 c'est-à-dire ne plus être dans la pensée dominante, essayer de savoir d'où viennent les datas, les données,

00:19:26 c'est-à-dire sur quelles données on s'appuie, est-ce que ces données ont été déjà manipulées ou est-ce qu'elles ne le sont pas,

00:19:30 et c'est très compliqué la manipulation, il faut vraiment connaître ce que c'est, savoir à quel point elle est organisée,

00:19:36 se reculer par rapport à ça, et puis comme je disais réfléchir avec soi-même, avec les autres,

00:19:43 et je pense que moi dans ce que j'entends, Natacha c'est un petit peu la piste qu'elle a prise, en tout cas au niveau personnel,

00:19:48 et je trouve que c'est une très bonne réaction à cette crise qui a commencé par le Covid.

00:19:52 Moi je ne sais pas par où elle arrivera cette crise, est-ce qu'elle arrivera par le climat, est-ce qu'elle arrivera par autre chose,

00:19:58 je pense que ce n'est pas possible de le prédire, mais de toute façon il y a des indicateurs multiples qui sont éclairés,

00:20:04 et qui disent que ça peut capoter à n'importe quel moment, c'est ce que je pense.

00:20:12 Mais je ne sais pas, ça peut durer aussi quelques années, quelques dizaines d'années, c'est impossible de savoir pour moi.

00:20:16 Natacha, je vous laisse conclure.

00:20:19 Oui, je disais que par rapport à ce que vient de me dire M. Gren,

00:20:24 il y a une prise de conscience qui est beaucoup plus générale, parce qu'aujourd'hui les gens sont quand même beaucoup dans la voie,

00:20:30 et il faut qu'ils soient sur leurs réseaux sociaux, sur leurs téléphones,

00:20:35 du coup la prise de conscience et le mélange d'idées comme ça,

00:20:40 comme vous avez évoqué dans la Drôme avec M. Éric Julien,

00:20:43 où ce genre de rencontre, ça va pouvoir difficilement se faire,

00:20:49 et pourtant c'est quand même de ça qu'on aurait besoin pour aujourd'hui pouvoir retrouver certaines valeurs,

00:20:57 qui sans elles, je pense vont nous amener quand même un peu dans le mur.

00:21:02 Oui Natacha, mais vous savez, il ne faut pas oublier de regarder derrière soi,

00:21:09 et quand on regarde l'histoire, ça a un peu toujours été comme ça,

00:21:13 il y a toujours un petit pourcentage, je vais dire 10-20% maximum de gens qui sont lucides,

00:21:20 et qui essayent de tirer la sonnette d'alarme,

00:21:23 et puis il y a tous les moutons qui continuent tranquillement,

00:21:27 parce que de toute façon pour l'instant tout va bien,

00:21:30 donc ce n'est pas grave, faisons partie de ces 10 ou 20% Natacha,

00:21:34 et puis voilà, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, on ne changera pas l'humain.

00:21:40 Non, le Covid a fait à mon avis prendre conscience à plus de gens que l'on ne croit,

00:21:45 de ce qui se passe, mais les réseaux sociaux, les médias,

00:21:49 et puis l'envie de s'en livrer de plein d'autres choses,

00:21:52 puisque cette société c'est une grosse société de consommation,

00:21:55 donc d'avoir fait qu'il faudrait quand même un peu se réveiller,

00:22:02 parce qu'en face oui ça pourrait aller très vite.

00:22:05 Oui mais c'est douloureux de se réveiller Natacha,

00:22:08 et on peut comprendre qu'il y a des gens qui n'ont pas envie justement de se réveiller,

00:22:12 et qui préfèrent garder la tête dans le sable.

00:22:17 Je suis d'accord, j'ai fait un peu la part des choses.

00:22:23 Et il ne faut pas se fâcher avec ses amis si on veut trop les réveiller,

00:22:28 parce que je crois, Ukraine, il faut faire attention,

00:22:33 on ne réveille pas quelqu'un qui ne veut pas se réveiller.

00:22:37 Oui il faut une volonté, alors nous on a vraiment de la chance dans la drogue,

00:22:40 parce que c'est quelque chose que tout le monde partage cette opinion,

00:22:43 c'est vraiment très dynamique avec des gens extrêmement compétents,

00:22:46 et qui ont des formations très solides,

00:22:48 je pense en particulier à une hydrologue qui va intervenir avec nous sur cette journée du vivre ensemble en paix,

00:22:54 donc on a un peu cette chance.

00:22:56 Et puis juste pour la petite anecdote, je suis aussi Sévenol il se trouve,

00:23:00 et je connais très bien les Sévènes et toute la Lozère,

00:23:05 puisque une partie de ma famille est originaire de là-bas,

00:23:07 et je pense que justement ces racines dans cette région-là,

00:23:10 ces racines font qu'on est très en contact avec la nature,

00:23:13 et on comprend que c'est une partenaire,

00:23:15 et du coup ça crée quelque chose intérieurement de très en lien avec la nature,

00:23:21 et avec les animaux, et le monde en genre.

00:23:25 Merci Natacha, merci beaucoup.

00:23:27 On fait une petite pause, on retrouve notre sexy news Philippe Hoffmann dans un instant.

00:23:32 Eh bien Hugues Rennes, nous retrouvons Philippe Hoffmann,

00:23:35 qui comme tous les mercredis nous parle des ados et de leurs besoins aujourd'hui de contact physique.

00:23:41 Bonjour Philippe Hoffmann.

00:23:43 Oui bonjour, bonjour Brigitte, bonjour Hugues.

00:23:47 Oui alors voilà, je vais parler un peu de quelque chose de particulier aujourd'hui,

00:23:52 parce qu'on parle beaucoup de la violence à l'adolescence,

00:23:56 d'ailleurs on associe souvent dans nos sociétés qui sont pacifiées,

00:23:59 où il n'y a pas eu de guerre depuis 80 ans,

00:24:01 la violence et l'adolescence,

00:24:03 parce que bon, c'est plus spectaculaire,

00:24:08 tout ce qui est donné par les jeunes, et particulièrement les garçons.

00:24:13 Mais en fait le terme de violence c'est un fourre-tout,

00:24:16 on retrouve tout, les homicides, les bagarres, la maltraitance physique,

00:24:20 le psychique, le harcèlement, la violence sociale,

00:24:23 et même les paroles politiques qu'on dit violentes.

00:24:27 Chez l'animal par exemple, on ne parle pas vraiment de violence,

00:24:31 mais d'une réaction agressive, émotionnelle, qui permet la survie.

00:24:35 C'est ce qui caractérise aussi certains de nos comportements,

00:24:40 mais en fait la violence humaine c'est beaucoup plus complexe.

00:24:43 Elle n'est pas qu'émotionnelle, elle est intrinsèque,

00:24:47 il n'y a pas d'humanité sans violence malheureusement.

00:24:50 Les sociétés qui sont dites pacifiées comme la nôtre,

00:24:54 elles essayent de contenir la violence dans le sport, les jeux,

00:24:59 la compétition, le savoir, mais on voit bien que c'est toujours

00:25:05 plus ou moins enfoui et ça peut ressurgir sans prévenir.

00:25:09 Et puis à ce moment-là ça devient destructeur pour les autres

00:25:13 et puis aussi pour soi-même.

00:25:15 C'est le cas de beaucoup d'ados d'ailleurs,

00:25:17 et de beaucoup de familles aussi pathologiques.

00:25:21 Alors je ne vais pas parler du drame universel que constituent

00:25:24 toutes ces violences parce que ce n'est pas mon sujet,

00:25:27 mais plutôt du besoin vital des ados dits normaux

00:25:32 d'avoir des contacts physiques et parfois un peu brutaux

00:25:35 pour se constituer une identité.

00:25:39 En fait, les conflits qu'il peut y avoir avec les ados

00:25:44 qui sont verbaux ou physiques, ça ressemble à de la violence,

00:25:48 mais parfois, le plus souvent d'ailleurs, c'est un processus classique

00:25:53 d'affirmation de soi qui participe à la construction

00:25:57 de toute l'identité des jeunes.

00:26:00 Les enfants, les ados comme les bébés, qui ont dû découvrir

00:26:07 un univers sensoriel et corporel pour distinguer sa réalité interne

00:26:12 et la réalité externe, pour les ados c'est un peu la même chose,

00:26:16 ça revient cette histoire-là parce qu'ils sont en train de changer,

00:26:20 ils se métamorphosent et ils vont devoir composer avec ce qu'on pourrait

00:26:26 appeler une nouvelle enveloppe corporelle.

00:26:28 Avant de trouver une image unifiée d'eux-mêmes, c'est un peu troué,

00:26:34 c'est un peu particulier, c'est un peu démembré, on va dire.

00:26:39 Et il va falloir expérimenter des contacts et qu'ils feront parfois souffrir,

00:26:45 même si ça lui fait plaisir aussi.

00:26:47 Et il y a une ambivalence comme ça qu'on retrouve dans beaucoup

00:26:50 de comportements chez les jeunes.

00:26:52 Donc ce qui se passe c'est que la peau, c'est un récepteur sensoriel

00:26:56 qui est autant physique que psychique.

00:26:58 On pourrait dire que depuis les premières perceptions du fœtus

00:27:02 jusqu'à aujourd'hui, tous les souvenirs qu'on accumule passent par la peau

00:27:11 et après ça s'insère dans nos fantasmes.

00:27:14 C'est ce qui construit la source de notre intimité,

00:27:18 de notre identité corporelle, de notre érotisme aussi.

00:27:21 En psychologie, on parle d'un bois-peau, pour qualifier ça,

00:27:26 et j'en avais déjà parlé d'ailleurs un peu au propos des scarifications.

00:27:30 En fait, pour la bagarre, pour le contact physique,

00:27:34 depuis l'âge de 3 ans, les petits garçons, même les petites filles,

00:27:37 adorent jouer à la bagarre, surtout avec leur père.

00:27:40 C'est un jeu du faire-semblant, où l'enfant peut terrasser un géant,

00:27:45 on rit, on chute, mais avec maîtrise, on chatouille.

00:27:49 Parfois le jeu va un peu trop loin, et tout le monde s'excite un peu

00:27:54 et on n'arrive plus à se contenir.

00:27:56 Alors, non, classiquement c'est le père qui arrête le jeu,

00:28:00 qui s'emballe, qui pose des limites, des interdits,

00:28:03 et puis la mère, quand elle fait ça, elle prend plutôt l'enfant dans ses bras

00:28:08 et lui fait un câlin pour le calmer.

00:28:10 En fait, ça permet à l'enfant de ressentir à la fois la résistance du corps,

00:28:15 de ressentir aussi une sorte de sentiment de toute puissance,

00:28:19 mais d'accepter aussi les règles et les limites.

00:28:23 Donc les enfants qui passent par là, ils sont un peu mieux défendus que les autres,

00:28:29 on va dire, parce que c'est passé par une sorte de jeu,

00:28:33 et ça a été limité par des adultes bienveillants.

00:28:38 Mais ce n'est pas le cas de tous les enfants, malheureusement.

00:28:41 Et puis ce n'est pas le cas aussi des frères et soeurs.

00:28:44 C'est important ce que vous dites, parce qu'on imagine bien en effet

00:28:47 qu'un enfant qui n'aura pas eu cette capacité justement à se mesurer

00:28:51 au corps à corps, si je puis dire, risque à un moment donné,

00:28:55 à 15-16 ans, d'aller au contact de manière trop violente.

00:29:01 Exactement, et puis qui n'aura pas joué avec ça, voyez,

00:29:07 c'est parce que c'est une question de jeu, de limite aussi.

00:29:10 Alors quand on est ado, on a envie de jouer et de s'opposer physiquement

00:29:15 avec les autres, parce qu'on ne s'autorise plus à le faire avec papa ou maman,

00:29:22 parce que c'est un peu avec des désirs troublants.

00:29:25 D'ailleurs on voit bien, on ne se rapproche plus physiquement des parents,

00:29:29 même des adultes, les ados n'aiment pas qu'on les touche,

00:29:33 ils ressentent une sorte de danger, une limite incestueuse,

00:29:38 une sorte de sensation de viol, donc ils ne veulent pas.

00:29:40 Par contre, ils veulent bien aller vers les autres jeunes,

00:29:44 ils ont un contact parfois, surtout au début de l'adolescence,

00:29:47 maladroit, brutal, ils recherchent parfois la confrontation physique.

00:29:52 Et par exemple, pour se rapprocher des filles ou des garçons,

00:29:57 ils se bousculent, et puis il y a aussi l'effet de la société,

00:30:03 et puis des stéréotypes, les garçons qui sont bien trop imprégnés

00:30:08 par l'idéal viril du combattant, ils s'essaient aussi à l'ajout physique

00:30:12 depuis la maternelle.

00:30:14 Les filles qui sont qualifiées de garçons manqués font pareil,

00:30:18 et ça peut même dérailler dans les bandes violentes de filles des quartiers,

00:30:23 qui sont très violentes d'ailleurs.

00:30:25 Mais arrivé à la puberté, les jeunes sont plus puissants physiquement,

00:30:30 ils ont besoin de sensations fortes, et évidemment ça peut déraper,

00:30:34 et d'autant plus que nos jours, ils se mettent en scène, ils se filment,

00:30:37 et puis pour ressembler aux fictions où les coups pleuvent,

00:30:40 ils en rajoutent et finissent par se faire mal,

00:30:43 ou par faire mal à ceux sur lesquels ils parlent.

00:30:47 Donc il y en a qui sont plus fragiles,

00:30:50 ceux-là qui ont été maltraités, qui ont été séparés précocement,

00:30:54 qui ont eu des choses difficiles dans leur enfance,

00:30:57 leur petite enfance,

00:30:59 et tout ce qui peut rappeler leur traumatisme,

00:31:02 un regard, une expression, une injure même, ça les angoisse.

00:31:06 Et donc eux, ils vont passer plus facilement à l'acte violent,

00:31:09 et ils vont taper plus facilement pour évacuer leur pensée.

00:31:12 Et ces jeunes, ils demandent une attention plus bienveillante que les autres,

00:31:17 mais en même temps des limites,

00:31:19 et ils vont petit à petit retrouver une enveloppe psychocorporelle

00:31:25 que les autres ont et qu'eux n'ont pas.

00:31:28 Mais retenons une chose,

00:31:30 cette violence, elle concerne autant les plus fragiles que les autres,

00:31:35 parce qu'il y a des moments dans l'adolescence

00:31:38 où on ne peut pas supprimer ce processus violent et agressif,

00:31:41 et ça fait partie de la constitution de la personnalité humaine.

00:31:47 Il ne s'agit pas de le nier,

00:31:49 mais il ne s'agit pas non plus de le valoriser

00:31:52 en offrant un fusil à son enfant de 14 ans,

00:31:56 comme on fait aux États-Unis.

00:31:58 Et donc, il faut savoir se défendre,

00:32:02 même des fois, quitte à avoir un peu mal,

00:32:05 mais il ne faut pas non plus être complètement agressif.

00:32:09 Donc pour les parents qui sont effrayés,

00:32:12 souvent par spectacle brutal,

00:32:14 il faut rappeler ce que c'est vrai véritablement que la violence.

00:32:18 Regarder ensemble des reportages,

00:32:20 regarder ce qui se passe dans une vraie guerre qui est à nos portes,

00:32:24 des fictions, et surtout, surtout, parler,

00:32:28 mais sans trop intervenir en faisant la leçon.

00:32:33 Et puis leur rappeler qu'en fait,

00:32:35 on peut s'affronter à autrui sans lui taper dessus.

00:32:38 Oui, ça me paraît important.

00:32:40 Et puis peut-être rappeler que souvent,

00:32:43 c'est parce qu'on manque de mots qu'on en arrive aux gestes.

00:32:45 C'est quelque chose qu'on entend aussi.

00:32:47 Exactement.

00:32:48 Ugrène, vous voulez réagir à ce que nous a dit Philippe Hoffmann ?

00:32:52 Oui, alors j'ai trouvé ça très, très intéressant.

00:32:55 Je n'ai pas du tout l'idée d'argumenter dans un autre sens.

00:32:59 Ce n'est pas du tout ça.

00:33:00 Je voudrais juste dire des choses qui me sont montées

00:33:03 pendant qu'il exposait tout ça.

00:33:05 C'est la violence et l'adolescence dans notre société,

00:33:12 je dirais, parce qu'elle n'est pas forcément construite,

00:33:16 ou elle ne s'exprime pas de la même façon dans toutes les sociétés,

00:33:19 en particulier les sociétés plus en lien avec le monde

00:33:23 et plus en fraternité.

00:33:25 Après, je pense que dans l'adolescence,

00:33:27 il y a aussi une autre idée,

00:33:28 mais peut-être que vous n'avez pas eu le temps de la développer,

00:33:30 c'est qu'il y a quand même un idéal d'absolu,

00:33:38 un espoir d'absolu qui est déçu.

00:33:40 La violence exprime aussi ce désespoir déçu

00:33:44 dans toute la construction psychique de l'enfant,

00:33:47 depuis la naissance, la petite enfance, l'enfance, l'adolescence.

00:33:49 Il y a tout un tas de blessures qui ont eu lieu,

00:33:51 que vous avez évoquées rapidement,

00:33:53 et qui sont des vrais désespoirs qui arment un peu, pour moi,

00:33:56 cette violence.

00:33:58 Ensuite, il y a quelque chose qui m'a quand même un petit peu accroché,

00:34:00 c'est quand vous dites,

00:34:01 parce que par rapport à d'autres,

00:34:03 nous sommes en effet dans une société pacifiée,

00:34:06 mais elle est pacifiée en superficie,

00:34:08 parce qu'en fait, on ne sait pas régler les conflits,

00:34:13 on ne sait même pas régler les dysfonctionnements,

00:34:16 les mésententes, les incompréhensions.

00:34:19 On sait très bien, en théorie, on le sait,

00:34:22 c'est dans l'axe de la communication non-violente

00:34:24 qui est un premier niveau,

00:34:25 mais il y a des niveaux beaucoup plus profonds,

00:34:27 et je pense que si on apprenait ça dans notre société

00:34:29 comme un impératif sociétal et politique,

00:34:32 ce serait extrêmement intéressant,

00:34:34 parce que nous, on a beaucoup développé ça

00:34:36 dans le sens où je le suis, et ça marche extrêmement bien.

00:34:39 La dernière chose que j'ai trouvée très intéressante aussi,

00:34:42 c'est l'idée de la peau récepteur sensorielle,

00:34:44 parce qu'en effet, le bébé reçoit absolument tout le monde extérieur

00:34:47 par la peau et pas forcément au début par les yeux,

00:34:49 et par les organes séparés,

00:34:50 mais par une espèce d'organe complet

00:34:52 qui va ensuite se séparer dans tous les organes de perception qu'on connaît.

00:34:57 Voilà ce que m'évoque cet exposé.

00:34:59 - Voilà un exposé complet.

00:35:01 Merci beaucoup, Philippe Hoffmann.

00:35:03 Merci à vous.

00:35:04 Et puis on continue avec David,

00:35:06 qui va répondre à ces trois questions intimes,

00:35:08 avant d'en poser une à Ugren.

00:35:10 Bonjour David.

00:35:11 Bonjour David.

00:35:13 Bon, on a perdu...

00:35:16 On a peut-être perdu David, mais c'est pas grave.

00:35:18 On va faire une petite pause,

00:35:20 et puis on se retrouve dans un instant,

00:35:22 toujours avec Ugren,

00:35:23 et avec vous, venez réagir au 0 826 300 300.

00:35:27 Venez nous dire si vous êtes plutôt dans l'être ou dans l'avoir.

00:35:33 Nous sommes en compagnie d'Ugren,

00:35:35 ancien obstétricien spécialiste des traitements de l'infertilité,

00:35:39 et nous évoquons donc cette sixième mutation dont nous parle Ugren.

00:35:44 Vous avez envie de réagir,

00:35:46 vous avez envie de nous dire

00:35:48 qu'est-ce que ça provoque chez vous,

00:35:50 comment vous agissez.

00:35:52 Et c'est Tania qui nous rejoint.

00:35:53 Bonjour Tania.

00:35:54 - Oui, bonjour Philippe, et bonjour Mathurène.

00:35:56 - Merci d'être avec nous, Tania.

00:35:58 - Bonjour.

00:35:59 - Avec plaisir.

00:36:01 Alors, vous avez une belle phrase pour vous,

00:36:05 ça vient plutôt du cœur tout ça, c'est bien.

00:36:07 - C'est ça, exactement.

00:36:09 En fait, j'ai commencé à réagir justement

00:36:13 à la façon de consommer au moment du premier confinement.

00:36:16 Et déjà, quand je me suis rendue compte que mes placards pleins m'énervaient,

00:36:21 donc c'était un sentiment vraiment profond d'agacement,

00:36:24 et j'ai réalisé que j'avais pas mal de choses,

00:36:27 des vieux vêtements, des nouveaux,

00:36:29 et j'ai réfléchi un petit peu à ma façon de consommer,

00:36:32 j'ai ramené les choses à moi,

00:36:33 et j'ai compris que pour moi, la consommation,

00:36:36 que ce soit d'une manière normale ou excessive,

00:36:39 ça pouvait venir soit de toutes les sollicitations extérieures qu'on a,

00:36:44 donc sur les tendances, etc.,

00:36:46 soit ça répondait à un manque intérieur,

00:36:49 besoin de remplir quelque chose, compenser,

00:36:53 soit faire l'autruche, enfin voilà.

00:36:56 Donc un peu aller chercher la réponse ailleurs qu'en soi-même,

00:36:59 et après je me suis dit, il vaut mieux répondre quand même à mon propre besoin,

00:37:05 et là vraiment je me suis posée,

00:37:07 et j'ai cherché à être à l'écoute de moi-même,

00:37:09 et à percevoir réellement, sincèrement,

00:37:12 ce dont j'avais besoin,

00:37:14 et ce qui m'a permis aussi de faire du tri et d'aller à l'essentiel.

00:37:16 - Bravo Tania, moi j'aime bien,

00:37:19 vous voyez parce que c'est toujours ce que je dis,

00:37:21 si on se pose les bonnes questions,

00:37:23 on a des chances d'avoir les bonnes réponses,

00:37:25 et tant qu'on ne se pose pas la question de ce que j'ai,

00:37:27 qu'est-ce qui est vraiment essentiel pour moi,

00:37:29 de quoi ai-je vraiment besoin,

00:37:31 on continue à se laisser influencer en effet,

00:37:34 notamment par les influenceurs,

00:37:36 pour ne citer qu'eux.

00:37:38 Ugraine, oui je trouve que,

00:37:41 on a l'impression en effet,

00:37:43 c'est ce que disait Natacha,

00:37:44 et on voit Tania qui le dit aussi,

00:37:45 on a l'impression quand même que la crise du Covid

00:37:49 a fait prendre conscience à pas mal de gens,

00:37:54 finalement du monde dans lequel on est.

00:37:56 - Oui, oui, complètement,

00:37:58 moi je suis complètement fanatique,

00:38:00 enfin pas fanatique,

00:38:01 mais je suis très touché par ce que dit Tania,

00:38:03 et cette réaction qu'elle a eue,

00:38:05 par rapport à réfléchir à ces sollicitations extérieures

00:38:08 de la publicité, de la société,

00:38:10 avec les injonctions de nous faire croire

00:38:12 qu'on a besoin de certaines choses.

00:38:14 Elle a aussi évoqué rapidement quelque chose qui m'a intéressé,

00:38:16 c'est aussi en soi des besoins qui ne sont pas des besoins

00:38:20 encore essentiels,

00:38:21 enfin c'est ce que j'ai entendu,

00:38:22 tout au moins des besoins qui seraient un peu liés à l'histoire,

00:38:25 des peurs, des choses comme ça,

00:38:26 et elle a dépassé aussi,

00:38:28 pour chercher la réponse,

00:38:30 et j'ai beaucoup aimé le terme,

00:38:31 de réfléchir à ce qui est essentiel au fond de moi,

00:38:34 et pour moi c'est ce dont je parlais un petit peu tout à l'heure,

00:38:36 c'est l'idée de rejoindre cette zone en nous

00:38:40 qui sait ce dont nous avons vraiment besoin,

00:38:42 en réalité, le soif profond, la méconscience,

00:38:45 ce noyau dur et intouchable qui est en chacun de nous,

00:38:49 et là je trouve ça absolument génial

00:38:51 que Tania ait pu rejoindre ce point-là

00:38:53 grâce finalement à cette crise.

00:38:55 Merci.

00:38:57 Oui, Tania, allez-y.

00:38:59 Oui, je remercie M. Reyne,

00:39:01 oui c'est vrai,

00:39:02 et puis je pense qu'à partir du moment

00:39:04 quand on part du cœur,

00:39:05 on apprend à réfléchir autrement,

00:39:07 c'est-à-dire qu'on essaie de trouver des solutions déjà,

00:39:10 et puis on ne se laisse plus attirer

00:39:13 vers des réponses inutiles quelque part,

00:39:15 mais finalement on se dit

00:39:17 "Tiens, ce serait pas mal de faire comme ci, comme ça",

00:39:20 et je pense que la pensée qui est un outil,

00:39:23 elle peut avancer,

00:39:25 on peut la rééduquer avec du temps et de la répétition,

00:39:28 et je pense qu'avoir des bonnes habitudes

00:39:30 qui ne sont pas forcément faciles à prendre au départ,

00:39:33 c'est-à-dire qu'on va se balader,

00:39:34 moi j'adore les robes, clairement,

00:39:36 mais j'en avais, voilà,

00:39:38 et puis je me dis finalement

00:39:40 "Tiens, celle-là est très jolie,

00:39:42 une bleue, tu en as déjà par exemple",

00:39:44 et du coup c'est autant satisfaisant de se limiter,

00:39:48 de se dire "Est-ce que j'en ai vraiment besoin,

00:39:50 est-ce qu'elle me fait vraiment plaisir ?"

00:39:51 On a le droit d'offrir des petits plaisirs comme ça,

00:39:54 mais finalement il y a la pensée qui intervient plus

00:39:57 au niveau de, que en tant que limitation,

00:39:59 vous voyez, sanction,

00:40:01 mais vraiment la mettre en accord

00:40:03 avec ce qu'on ressent vraiment

00:40:05 et l'envie profonde qu'on peut en avoir, tout simplement.

00:40:09 - Écoutez, bravo Tania,

00:40:12 moi je n'ai pas grand-chose à ajouter,

00:40:14 vous montrez bien à quel point on a la pulsion,

00:40:17 et puis il y a des pulsions

00:40:19 qui sont des pulsions réellement profondes

00:40:22 et qui sont donc des vrais désirs,

00:40:24 et puis il y a la pulsion un peu mécanique,

00:40:27 et c'est vrai que là, la raison peut nous faire

00:40:30 aller que vers les pulsions qui sont réellement

00:40:32 des pulsions profondes, bravo !

00:40:34 - Voilà, c'est ça,

00:40:35 et je pense que dans tous les domaines,

00:40:37 on peut aller vers le moins et le mieux,

00:40:40 par exemple, je ne sais pas, dans la rénovation,

00:40:42 moi je suis très, vous le savez,

00:40:44 dans le bâtiment, dans la décoration,

00:40:46 et tout ça, c'est une passion,

00:40:47 et en fait, je me dis, quand on construit

00:40:49 ou quand on rénove une maison,

00:40:51 il faut penser d'abord comment on veut vivre à l'intérieur,

00:40:54 donc encore être à l'écoute de soi-même,

00:40:56 et après on fait l'enveloppe,

00:40:58 après on fait la forme de la maison,

00:41:00 qui elle, est plus pour le visuel et pour l'extérieur,

00:41:03 et en fait, je pense que dans tous les domaines,

00:41:05 on peut l'adapter, ça prend peut-être du temps,

00:41:08 mais après c'est un réflexe qui est super satisfaisant.

00:41:10 Voilà ce que je peux dire.

00:41:12 - Oui, si vous voulez rajouter quelque chose Tania,

00:41:14 c'est quelque chose qui m'a beaucoup intéressé,

00:41:16 dans ce que vous avez dit,

00:41:18 c'est le fait d'écouter le cœur,

00:41:19 et en fait le cœur c'est l'organe justement du soi profond,

00:41:22 de la méconscience,

00:41:23 c'est de ce que nous sommes vraiment,

00:41:25 et c'est ce que vous avez dit très clairement,

00:41:27 au lieu d'écouter l'intellect, j'écoutais le cœur,

00:41:30 et donc c'est l'organe même qui permet d'être en contact

00:41:33 avec cette partie intime de nous.

00:41:35 - Tout à fait, tout à fait.

00:41:38 - Oui, et puis je pense que le cœur,

00:41:41 quelque part, il n'est pas influençable,

00:41:43 ce qui est influençable c'est évidemment notre pensée,

00:41:46 nos croyances, elles ne viennent pas du cœur,

00:41:50 elles se sont mises en place pour justement nous éviter

00:41:55 de penser vraiment profondément.

00:41:58 Donc oui, est-ce que...

00:42:00 Moi j'aime bien cette phrase,

00:42:01 qui est souvent utilisée dans les questions de consentement,

00:42:05 "Est-ce que ça fait oui ou est-ce que ça fait non pour moi ?"

00:42:08 Et si on se disait ça plus souvent,

00:42:11 je pense qu'on serait en meilleure relation avec soi-même.

00:42:14 - Oui, et puis j'utilise aussi souvent quand on dit

00:42:18 "Il faut que" ou "je dois",

00:42:20 ça fait écho justement aux croyances, à l'éducation,

00:42:22 à tout ce qui a été mis en place

00:42:24 et qui ne répond pas forcément à ce qu'on est à l'intérieur.

00:42:28 Et moi je me rends compte quand je dis

00:42:29 "Oui, il faut que je fasse ça, c'est du devoir",

00:42:31 soit c'est moi qui l'ai choisi

00:42:33 et la motivation est beaucoup plus importante,

00:42:35 soit c'est quelque chose qui m'a été imposé,

00:42:38 et là justement après je me dis

00:42:40 "Bon, j'en ai besoin, donc je le fais",

00:42:42 ou bien si c'est quelque chose qui m'a été amenée par l'extérieur,

00:42:45 comme on disait, son parcours, l'éducation, etc.

00:42:48 Et là du coup j'y réfléchis finalement à deux fois

00:42:50 et c'est comme ça que j'essaie de fonctionner.

00:42:53 Je ne dis pas que c'est facile,

00:42:55 mais c'est beaucoup plus léger je trouve,

00:42:58 et puis quand c'est un écho complet avec qui on est,

00:43:02 derrière il y a beaucoup de choses qui sont relativisées

00:43:05 et plus faciles à gérer.

00:43:07 - Bien sûr, et puis encore une fois,

00:43:09 on a le droit de faire des erreurs,

00:43:11 il y a des personnes qui vont être un peu trop dans la consommation,

00:43:16 et pourquoi pas, il faut leur laisser le temps

00:43:18 de faire leur chemin aussi.

00:43:19 Moi je pense qu'il faut être très indulgent,

00:43:21 on fait tous ce qu'on peut,

00:43:23 mais ce qui est sûr c'est que lorsqu'on commence

00:43:25 à réfléchir de cette manière-là, Tania,

00:43:28 on se sent mieux et puis c'est ça qui est important.

00:43:33 - Oui, et même s'il y a toujours dans la vie

00:43:35 des aléas, c'est normal.

00:43:37 - Des rechutes.

00:43:39 - Oui exactement, et déjà je pense qu'il faut se pardonner aussi,

00:43:42 c'est-à-dire que c'est très important de dire

00:43:44 "ben voilà, comme vous dites, zut, j'ai failli,

00:43:47 j'ai fait une erreur, ah vu, je l'ai refaite cette erreur-là,

00:43:50 bon ben voilà, j'aurais besoin de...".

00:43:52 - Oui, bien sûr, et puis on a le droit de se faire plaisir aussi,

00:43:56 enfin je crois qu'il ne faut pas non plus négliger

00:43:58 le fait de se faire plaisir,

00:43:59 mais se faire plaisir à l'infini ne fait plus plaisir,

00:44:03 on le voit bien avec des gens qui sont très très très très riches

00:44:06 et qui ont finalement tout ce dont ils ont besoin

00:44:08 et qui ont cinq voitures dans le garage

00:44:12 et je ne sais combien, voire même trois hélicoptères,

00:44:15 finalement c'est pas ça qui les rend heureux,

00:44:18 parce que de toute façon, comme je dis souvent,

00:44:22 on n'a pas besoin d'avoir plus,

00:44:25 mais bien sûr qu'on a le droit de se faire plaisir.

00:44:28 - Oui, et avoir du mieux surtout.

00:44:30 - Oui.

00:44:31 - Voilà.

00:44:32 - Ugren, vous voulez faire un tour ?

00:44:34 - Oui, bien sûr, peut-être.

00:44:35 - Toute dernière vous avez dit quelque chose

00:44:36 que j'ai trouvé très intéressant aussi,

00:44:38 c'est que vous aviez eu, moi je vais traduire avec mes mots,

00:44:40 autant de joie en vidant un peu tous vos avoirs

00:44:45 que remédiant, c'est-à-dire que ce que vous avez fait avec le cœur

00:44:50 en essayant de voir ce qui était essentiel

00:44:52 vous a donné finalement plus de joie

00:44:54 que cet espèce d'automatisme de consommation

00:44:56 et j'ai trouvé ça très intéressant et c'est très important de l'entendre

00:44:59 parce qu'on croit souvent que parce qu'on aura moins,

00:45:01 on va être un peu éteint, un peu moins joyeux,

00:45:04 alors que ce n'est pas du tout ce que vous avez dit

00:45:06 et ce n'est pas du tout mon expérience aussi,

00:45:07 moi j'ai la même que vous.

00:45:09 La deuxième chose que je voulais dire aussi,

00:45:11 c'est ce que Brigitte a dit, ce que vous avez dit,

00:45:13 Brigitte, sur le cœur n'est pas influençable,

00:45:16 et oui il n'est pas influençable parce qu'il y a une pureté dans le cœur

00:45:19 et que non seulement il n'est pas influençable,

00:45:20 mais lui il est en lien et lui il crée du lien,

00:45:23 c'est le principe même du cœur, avec les autres,

00:45:26 avec la Terre, avec le monde, avec le vivant,

00:45:28 avec le non-vivant, avec le non-humain,

00:45:30 il faut qu'il soit en lien avec tout,

00:45:31 et c'est pour ça que ça va être,

00:45:32 plus on sera en lien avec le cœur,

00:45:34 plus on va faire fraternité, plus on va apaiser le monde.

00:45:37 C'est ça et puis il faut oser aussi l'écouter,

00:45:39 parce qu'effectivement ce côté-là,

00:45:41 on se dit non, ce n'est pas la peine,

00:45:43 c'est entre la question de se donner de la valeur

00:45:46 et de lui donner de la valeur à ce cœur

00:45:48 et à ce qu'on est vraiment,

00:45:49 et puis aussi le regard des autres des fois,

00:45:51 donc ça prend parfois du temps,

00:45:53 mais voilà, il faut oser et être foi tout simplement.

00:45:58 Oui, il faut du courage, il faut un peu de courage.

00:46:00 Oui, allez-y, oui, bien sûr.

00:46:02 Il faut un peu de courage.

00:46:03 Oui, au départ, et puis après, ça renforce l'estime de soi

00:46:08 et puis on est sur le chemin,

00:46:11 comme j'aime à dire souvent,

00:46:12 mais c'est vrai qu'au début, il faut un petit peu,

00:46:14 peut-être un petit peu de travail, un peu de courage,

00:46:16 enfin on appelle ça comme on veut.

00:46:18 Merci beaucoup Tania de ce magnifique témoignage.

00:46:21 Merci, avec grand plaisir.

00:46:24 On n'a rien d'autre à ajouter, je crois, Huguen,

00:46:26 Tania nous a...

00:46:28 Non, non, merci vraiment, merci, c'est très très beau.

00:46:30 Et c'est formidable de voir que beaucoup de gens,

00:46:33 finalement, ont réfléchi, ont trouvé la réponse

00:46:38 et peut-être que cette émission,

00:46:40 grâce à ceux qui vont témoigner,

00:46:42 vont faire qu'on sera un petit peu plus nombreux encore

00:46:44 et donc un peu plus de fraternité,

00:46:46 puisque j'ai bien compris, Huguen,

00:46:48 que c'est le mot qui vous tient à cœur aujourd'hui.

00:46:52 Vous n'échappez quand même pas

00:46:54 à la petite devinette du jour, Huguen.

00:46:56 Les femmes s'imaginent toujours qu'elles vont réussir

00:46:58 à changer leur homme.

00:47:00 Et l'homme, lui, qu'est-ce qu'il s'imagine ?

00:47:02 La réponse, c'est après les infos.

00:47:04 Et puis bien sûr, je vous invite, vous aussi, à réagir.

00:47:06 Vous avez le droit, si vous n'êtes pas d'accord

00:47:08 avec tout ce qui a été dit dans cette première heure,

00:47:10 vous avez le droit de donner vos arguments.

00:47:12 On sera ravis aussi de dialoguer,

00:47:15 parce que c'est ça aussi l'essentiel,

00:47:17 c'est d'arriver à dialoguer même si on n'est pas d'accord.

00:47:19 0 826 300 300, à tout de suite.

00:47:22 - Avec Huguen,

00:47:24 les temps qui changent,

00:47:26 et peut-être cette sixième mutation

00:47:29 dont nous parlait Huguen en début d'émission.

00:47:32 Vous pouvez réagir bien sûr sur Sud Radio

00:47:34 0 826 300 300. Dans un instant,

00:47:36 on donne la parole à Roland.

00:47:38 Alors, j'ai retrouvé la phrase

00:47:40 qui résume bien le lettre et la voix, Huguen.

00:47:43 Donc, je la propose à tous ceux qui nous écoutent.

00:47:46 Moins on exprime sa vie,

00:47:48 plus on a, plus on aliene sa vie.

00:47:50 C'est pas mal, non ?

00:47:52 Je ne sais plus qui a dit ça,

00:47:54 je ne sais plus, mais je trouve que c'est assez juste

00:47:56 par rapport à ce dont on parle aujourd'hui.

00:47:59 - Oui, tout à fait.

00:48:01 Je suis complètement d'accord.

00:48:02 Je ne sais pas qui c'est qui l'a dit,

00:48:03 je ne la connaissais pas du tout de cette forme,

00:48:05 mais elle résume très très bien la situation.

00:48:07 - Oui, je trouve que c'est pas mal.

00:48:09 Bon, alors, est-ce que vous avez réfléchi à ma devinette ?

00:48:11 Les femmes imaginent toujours qu'elles vont réussir

00:48:13 à changer leur homme.

00:48:14 Qu'est-ce que l'homme imagine, Louis ?

00:48:16 - J'ai planché, mais je ne suis pas très fier.

00:48:19 Je pense qu'il a deux pensées.

00:48:21 Une dirigée vers elle et une vers lui.

00:48:24 La pensée vers lui, c'est qu'il n'y a rien à changer dans lui,

00:48:26 car il est parfait.

00:48:28 Et l'autre, c'est qu'il va surtout espérer

00:48:29 qu'elle ne va rien changer,

00:48:30 parce que le jour où il est tombé amoureux,

00:48:32 il l'a trouvée parfaite.

00:48:33 - Et bien voilà, c'est pas mal, Louis.

00:48:35 Je pense qu'on peut accorder votre réponse.

00:48:37 Vous n'êtes pas loin de la réponse que j'avais,

00:48:39 donc je vous donne 10 sur 10.

00:48:42 - C'est bien la première fois où presque.

00:48:45 - Et bien voilà. Bonjour, Roland.

00:48:47 - Bonjour, Brigitte. Bonjour, Eugène.

00:48:50 - Alors allez-y, on vous écoute.

00:48:52 Qu'est-ce que vous diriez, vous ?

00:48:54 - Je dirais que je suis un petit peu partagé,

00:48:57 parce que j'ai conscience de la quantité de pouvoir

00:49:05 que nous avons tous les uns et les autres

00:49:09 sur le fait de vouloir posséder ce que nous n'avons pas

00:49:16 et convoiter ce que les autres possèdent.

00:49:20 Et aujourd'hui, avec le développement d'Internet,

00:49:22 de toutes les nouvelles technologies

00:49:24 qui nous donnent accès à une sorte de facilité d'acquisition

00:49:30 de tout un tas de biens, de consommation,

00:49:33 aujourd'hui, l'individu a perdu cette notion de relation à l'autre

00:49:42 à cause de cette facilité qu'on a à pouvoir posséder

00:49:47 tout ce qu'on désire.

00:49:51 Je rebondis un peu sur ce que vous disiez tout à l'heure, Brigitte,

00:49:56 au sujet du fait de pouvoir posséder trois voitures,

00:50:00 trois maisons, trois hélicoptères, etc.

00:50:03 C'est vrai que quand on a dans notre entourage

00:50:06 des gens qui sont plus dans l'avoir,

00:50:09 ce qui est mon cas un petit peu,

00:50:12 moi j'ai toujours eu tendance à essayer de mettre

00:50:16 une barrière psychologique en me disant plusieurs fois

00:50:20 avant d'acheter quelque chose,

00:50:22 et ça a bien fonctionné,

00:50:24 est-ce que tu en as réellement besoin dans ta vie de tous les jours ?

00:50:27 Est-ce que c'est un objet ou est-ce que c'est un service

00:50:30 dont tu ne pourras pas te passer même dans six mois ou dans un an ?

00:50:34 Ou est-ce que c'est une envie passagère

00:50:36 et au fil des jours, au fil des semaines,

00:50:39 j'arrive à faire la différence entre un achat compulsif

00:50:44 et un achat nécessaire en fait.

00:50:49 C'est déjà formidable de vous poser cette question-là.

00:50:56 Moi je vais faire amende honorable,

00:50:59 quand j'étais beaucoup plus jeune,

00:51:01 il y a une époque où je crois que j'ai dû avoir trois manteaux de fourrure,

00:51:04 je n'en suis pas spécialement fière,

00:51:06 mais je les ai eus et franchement,

00:51:09 déjà aujourd'hui en avoir un, j'en serais bien incapable,

00:51:13 parce que je suis évidemment, comme beaucoup de gens,

00:51:16 un peu contre la fourrure,

00:51:18 mais en avoir trois c'était totalement ridicule.

00:51:20 C'est pour ça que je dis,

00:51:22 il faut avoir l'intelligence de rester humble

00:51:27 et de ne pas juger,

00:51:29 ça me paraît essentiel, Ugrène.

00:51:33 Oui tout à fait,

00:51:35 je n'ai rien à dire non plus, Roland,

00:51:37 c'est justement la bonne question encore qu'il fallait se poser,

00:51:40 c'est la seule question que nous devrions nous poser,

00:51:43 est-ce que mon être en a vraiment besoin

00:51:45 ou est-ce que je suis encore sensible à la publicité,

00:51:47 ce qu'on disait tout à l'heure.

00:51:49 Oui, je crois qu'en effet, on a tous fait des erreurs,

00:51:53 et est-ce que ce sont des erreurs ?

00:51:55 En fait, je crois que ce qui est important,

00:51:57 c'est ce qu'on apprend,

00:51:59 et que ce soit extérieurement une erreur ou pas,

00:52:01 ce qui fait que, et les sages le disent d'ailleurs,

00:52:03 ce qui fait que c'est positif,

00:52:05 c'est qu'on en a fait une chance,

00:52:07 on a fait un apprentissage,

00:52:09 et ça nous a fait grandir en conscience, je dirais.

00:52:11 Et donc bien sûr que moi aussi j'en ai fait des erreurs,

00:52:13 j'étais fanat de voiture, j'ai eu des grosses voitures,

00:52:15 j'ai eu plein de trucs,

00:52:17 et je trouve ça aujourd'hui ridicule en effet.

00:52:19 Mais en même temps,

00:52:21 j'en avais besoin à l'époque,

00:52:23 et dans le niveau de conscience où j'étais,

00:52:25 c'était naturel, et je ne m'en veux pas,

00:52:27 mais pour moi c'est des choses qui sont tombées

00:52:29 de leur importance, je roule dans une vieille tango,

00:52:31 et ça me va très très bien.

00:52:33 - Oui, mais ce qui est intéressant dans ce que vous dites Roland,

00:52:35 c'est que la réflexion que vous vous faites,

00:52:37 je ne sais pas quel âge vous avez,

00:52:39 mais on entend aujourd'hui des jeunes

00:52:41 qui vont se la faire cette réflexion là.

00:52:43 Je crois que dans les années 70, 80,

00:52:45 on était tellement dans une ère

00:52:47 où toujours plus, toujours plus,

00:52:49 qu'il y avait certainement peu de gens

00:52:51 qui se faisaient cette réflexion.

00:52:53 - Oui tout à fait.

00:52:55 Et je pense que c'est un peu

00:52:57 la même chose aujourd'hui.

00:52:59 - Oui tout à fait.

00:53:01 Alors en ce qui me concerne,

00:53:03 j'ai 47 ans, bientôt 48,

00:53:05 je suis né en 1975,

00:53:07 et je vois qu'aujourd'hui mon fils de 14 ans

00:53:09 a beaucoup plus cette notion

00:53:11 de besoin.

00:53:13 Est-ce que j'en ai réellement besoin ?

00:53:15 Est-ce que, voilà,

00:53:17 parfois même on veut lui payer

00:53:19 je sais pas moi, une paire de baskets,

00:53:21 ou un vêtement,

00:53:23 ou autre chose pour lui faire plaisir,

00:53:25 et si lui n'en a pas forcément le besoin,

00:53:27 il va nous le faire savoir en fait.

00:53:29 Il va nous dire "papa, maman,

00:53:31 c'est pas la peine,

00:53:33 ça coûte cher,

00:53:35 même parfois moi j'ai eu envie

00:53:37 de m'acheter des trucs,

00:53:39 et puis il me dit "mais papa,

00:53:41 tu trouves pas que c'est un petit peu cher comme ça ?

00:53:43 Alors je me dis bon, c'est qu'il a déjà

00:53:45 un certain niveau de conscience et de maturité

00:53:47 qui pour moi est déjà

00:53:49 bien supérieur à celui

00:53:51 que j'avais moi à son âge,

00:53:53 et déjà,

00:53:55 de par cette constatation,

00:53:57 je vois qu'il y a une évolution

00:53:59 de certains

00:54:01 jeunes effectivement.

00:54:03 Alors par contre,

00:54:05 là où on est

00:54:07 un petit peu dans le

00:54:09 flou, c'est quand

00:54:11 on a des personnes qui sont dans notre entourage

00:54:13 à qui on

00:54:15 veut faire prendre, du moins

00:54:17 on essaye de faire prendre conscience que

00:54:19 l'avoir n'est pas

00:54:21 l'essentiel dans la vie.

00:54:23 On se retrouve bien souvent

00:54:25 face à des personnes qui ne comprennent

00:54:27 pas ce qu'on essaye de leur

00:54:29 expliquer ou de leur faire prendre

00:54:31 conscience. C'est-à-dire que moi

00:54:33 je vois dans mon entourage des personnes,

00:54:35 j'ai un très bon ami à moi qui est

00:54:37 très geek,

00:54:39 qui veut avoir le dernier iPhone,

00:54:41 enfin voilà, bref,

00:54:43 la dernière montre à la mode,

00:54:45 enfin il est très

00:54:47 consumériste,

00:54:49 et à l'époque j'étais

00:54:51 comme ça un petit peu à cause de lui.

00:54:53 Et j'ai vu que

00:54:55 ça ne pouvait pas participer

00:54:57 à mon bonheur,

00:54:59 et généralement c'est pas forcément

00:55:01 le fait de détenir des

00:55:03 biens qui contribuent à notre

00:55:05 bien-être, bien au contraire parce que je pense

00:55:07 que plus on possède et

00:55:09 plus on est déconnecté de la réalité

00:55:11 et de tout ce qui se passe dans notre entourage

00:55:13 et dans notre environnement, à quel point

00:55:15 que même si on est parent, on peut

00:55:17 venir en oublier l'affection

00:55:19 qu'on est censé

00:55:21 devoir porter à nos proches et à nos

00:55:23 enfants, et je trouve que

00:55:25 c'est dommage de passer à côté de ça.

00:55:27 Et

00:55:29 en tout cas aujourd'hui moi je

00:55:31 vois que j'ai beaucoup de mal

00:55:33 à m'intégrer à la vie

00:55:35 à la vie on va dire entre guillemets

00:55:37 féérique

00:55:39 un petit peu du monde

00:55:41 des enfants. J'ai mon

00:55:43 fils le plus jeune qui a 8 ans et

00:55:45 j'ai eu beaucoup de mal

00:55:47 à trouver des centres d'intérêt

00:55:49 pour participer à des jeux avec lui

00:55:51 des choses comme ça. Et bien souvent

00:55:53 j'ai remarqué que

00:55:55 bien malgré moi j'ai plus tendance

00:55:57 à aller vers mon téléphone portable

00:55:59 pour regarder les actualités

00:56:01 regarder tout un tas d'informations

00:56:03 qui au donnant ne sont pas essentielles

00:56:05 et qui ne contribuent pas

00:56:09 à mon bien-être quotidien en fait.

00:56:11 Et beaucoup de gens ne comprennent pas ça

00:56:13 et c'est dommage.

00:56:15 Oui mais je crois que c'est toujours ce que vient de dire

00:56:17 Huguen, il faut être aussi

00:56:19 très

00:56:21 indulgent avec soi-même

00:56:23 bon on fait ce qu'on peut

00:56:25 et puis voilà tout

00:56:27 et puis on peut pas...

00:56:29 Ça contribue en fait

00:56:31 au plaisir, on a tous

00:56:33 envie d'avoir

00:56:35 quelque chose qui nous rassure en fait

00:56:37 qui nous fait plaisir au quotidien et comme

00:56:39 Huguen effectivement moi je suis très fan

00:56:41 de voitures aussi, de voitures sportives

00:56:43 etc. J'ai une

00:56:45 voiture qui est assez

00:56:47 puissante effectivement. Je sais pertinemment

00:56:49 qu'on n'a pas le droit de rouler à deux sens

00:56:51 sur l'autoroute. Je sais pertinemment

00:56:53 que le fait de posséder

00:56:55 une voiture puissante

00:56:57 dont on ne peut pas

00:56:59 exploiter la puissance

00:57:01 autrement que sur circuit

00:57:03 bon ben quelque part

00:57:05 c'est frustrant. Mais le fait de la détenir

00:57:07 le fait de savoir que

00:57:09 quelque part on a ce petit plaisir

00:57:11 qu'on possède et

00:57:13 dont on peut bénéficier tout le temps en permanence

00:57:15 c'est quelque part

00:57:17 un moyen de se rassurer

00:57:19 et aujourd'hui je pense que beaucoup de gens

00:57:21 avec tout ce qui s'est passé

00:57:23 aussi bien le Covid, les guerres

00:57:25 la guerre en Ukraine, enfin

00:57:27 les gens ont envie de profiter

00:57:29 et ne se gênent plus à la nuit

00:57:31 pour même tomber dans les problèmes

00:57:33 financiers, quitte à

00:57:35 donner l'impression

00:57:37 d'être heureux et de posséder

00:57:39 tout un tas de choses

00:57:41 qui permet de les rassurer au quotidien

00:57:43 je pense que

00:57:45 c'est probablement

00:57:47 la constatation

00:57:49 qu'on peut faire aujourd'hui

00:57:51 en prenant un petit peu de recul par rapport

00:57:53 à tout ce qui s'est passé

00:57:55 sur les trois dernières années

00:57:57 qui sont derrière nous. Oui enfin je ne ferai pas

00:57:59 le lien entre la voiture

00:58:01 puissante que vous possédez et qui

00:58:03 quelque part vous avez acheté

00:58:05 parce que vous en avez les moyens et puis toutes ces

00:58:07 personnes qui achètent trop de choses

00:58:09 à crédit quitte à devenir

00:58:11 à être complètement

00:58:13 en difficulté

00:58:15 financière. Vous savez il y a eu

00:58:17 une époque où on ne pouvait rien d'acheter

00:58:19 à crédit, il fallait faire des économies jusqu'à ce qu'on

00:58:21 ait les moyens d'acheter ce qu'on

00:58:23 avait envie et les gens n'étaient pas plus

00:58:25 malheureux. Donc c'est

00:58:27 toujours la...

00:58:29 Je crois qu'encore une fois c'est pas

00:58:31 simple, c'est certainement moins

00:58:33 simple aujourd'hui

00:58:35 au XXIème siècle

00:58:37 d'être dans l'être

00:58:39 et pas dans l'avoir il me semble, Grêne,

00:58:41 parce qu'on est tellement sollicités de

00:58:43 partout et je...

00:58:45 Je crois que c'est

00:58:47 quand même une vraie démarche

00:58:49 nécessaire et personnelle

00:58:51 qui n'est pas simple.

00:58:53 Oui tout à fait. Moi j'ai bien

00:58:55 aimé quand Roland disait

00:58:57 que cette consommation permettait

00:58:59 de se rassurer mais en fait

00:59:01 c'est un leurre parce que ça rassure dans l'instant

00:59:03 mais il faut de nouveau consommer pour

00:59:05 être de nouveau rassuré donc c'est sans

00:59:07 frein. Et ça rassure quoi ?

00:59:09 C'est-à-dire qu'il faudrait essayer d'aller voir de quoi

00:59:11 nous sommes inquiets et traiter l'inquiétude

00:59:13 depuis la vie intérieure, depuis

00:59:15 l'être lui-même et à ce moment-là

00:59:17 on aurait une vraie solution. C'est comme si on

00:59:19 prenait... On mettait un... On disait de mettre un

00:59:21 emplâtre sur une jambe de bois, c'est-à-dire que c'est pas

00:59:23 une vraie solution ça.

00:59:25 Je voulais aussi revenir sur quelque chose qu'il a dit

00:59:27 que j'ai trouvé très intéressant, c'est... Il a parlé

00:59:29 de son fils, d'un de ses fils, alors je sais pas combien

00:59:31 vous en avez Roland, mais vous avez dit que

00:59:33 bon il vous donnait un certain nombre de leçons quand même

00:59:35 et... Mais très tranquillement,

00:59:37 très paisiblement, avec beaucoup d'amour

00:59:39 et je me disais en vous entendant mais c'est ça

00:59:41 qui préfigure la mutation, c'est-à-dire que dans cette façon

00:59:43 qu'il a de se comporter, ça préfigure

00:59:45 la mutation et ce qui est attendu de la suite

00:59:47 qui permettra de

00:59:49 trouver une solution à cette période

00:59:51 de consommation, consumérisme

00:59:53 qui nous amène

00:59:55 droit dans le mur quoi.

00:59:57 Oui, le monde de demain appartient aux enfants d'aujourd'hui.

00:59:59 Merci Roland, merci beaucoup

01:00:01 de cet échange en tout cas.

01:00:03 Et on fait une petite pause, on se retrouve dans un instant

01:00:05 avec vous au 0826 300 300

01:00:07 à tout de suite.

01:00:09 ...de consommer quand vous vous sentez pas bien ou est-ce que au contraire

01:00:11 quand vous vous sentez pas bien

01:00:13 vous vous renouez avec votre

01:00:15 monde intérieur

01:00:17 avec vous-même ou

01:00:19 avec des amis autour.

01:00:21 On est avec Hugues Rennes

01:00:23 qui nous a

01:00:25 donc parlé de cette sixième

01:00:27 mutation, de ce

01:00:29 mouvement

01:00:31 dont on ressent

01:00:33 les choses qui bougent

01:00:37 comme ça, même si on ne sait pas très bien

01:00:39 comment ça va se passer

01:00:41 quand est-ce que ça va arriver. Je crois que c'est ça

01:00:43 l'important aussi Hugues Rennes, c'est que ça reste

01:00:45 comme ça très mystérieux

01:00:47 mais comme toujours finalement

01:00:49 quand on regarde l'histoire de l'humanité

01:00:51 on ressent les choses mais

01:00:53 on ne peut pas les deviner.

01:00:55 Oui on ne peut pas les dater en effet

01:01:01 et je crois qu'on les ressent

01:01:03 de façon de plus en plus forte et donc

01:01:05 il faut écouter ce ressenti

01:01:07 et il faut l'écouter comme on l'a vu avec

01:01:09 les auditeurs précédents, les ressentir

01:01:11 en soi-même et voir qu'est-ce que ça réveille

01:01:13 qu'est-ce que ça fait réfléchir

01:01:15 et agir

01:01:17 et c'est exactement le sujet

01:01:19 de l'émission, c'est comment est-ce qu'on peut

01:01:21 penser différemment devant ce monde

01:01:23 comment est-ce qu'on peut du coup percevoir

01:01:25 différemment, penser différemment et agir

01:01:27 différemment puisque la façon dont nous avons pensé

01:01:29 et agi depuis maintenant

01:01:31 un certain nombre d'années s'avère

01:01:33 aujourd'hui une impasse, même si ça a permis

01:01:35 un certain nombre d'évolutions tout à fait respectables

01:01:37 aujourd'hui c'est une impasse.

01:01:39 Et je rappelle que vous avez votre blog

01:01:41 huguesrennes.com si

01:01:43 on a envie de retrouver tout ce que

01:01:45 vous dites, on peut y aller.

01:01:47 Bonjour Laurence. Bonjour

01:01:49 Hugues et bonjour Brigitte.

01:01:51 Alors vous avez...

01:01:53 Oui allez-y je vous en prie Laurence.

01:01:55 Moi je...

01:01:57 je voulais parler du seul avoir

01:01:59 qui est important pour moi, c'est

01:02:01 le savoir. C'est-à-dire le savoir

01:02:03 en termes de quantité de connaissances

01:02:05 et en termes de savoir-faire.

01:02:07 Et malheureusement

01:02:09 du fait de mon métier

01:02:11 je sens

01:02:13 cet avoir-là violemment

01:02:15 attaqué et

01:02:17 je souffre énormément de cela, ce qui paradoxalement

01:02:19 me conduit à rentrer dans de la

01:02:21 consommation compulsive d'aliments

01:02:23 pour... d'aliments doudous

01:02:25 ou de réseaux sociaux dans l'espoir

01:02:27 de trouver quelqu'un, quelque part

01:02:29 qui attache autant d'importance que moi à cette chose-là.

01:02:31 Alors il se trouve que

01:02:33 je suis enseignante et

01:02:35 que

01:02:37 la dernière

01:02:39 par exemple, la dernière attaque extrêmement

01:02:41 violente du ministre qui se permet

01:02:43 de dire que si les profs de lycées professionnels

01:02:45 perdent leur travail

01:02:47 puisque on ferme une filière, ils pourront toujours

01:02:49 faire professeur des écoles, ce qui est mon métier.

01:02:51 C'est une façon de dire

01:02:53 que mon savoir et mon métier

01:02:55 n'ont aucune valeur.

01:02:57 Donc c'est extrêmement violent

01:02:59 et j'ai de plus en plus l'impression

01:03:01 en plus de me rendre

01:03:03 complice de l'abrutissement

01:03:05 des masses. Parce que

01:03:07 on me demande d'enseigner

01:03:09 du vide de plus en plus

01:03:11 et on dégrade

01:03:13 l'image de mon métier de façon continue.

01:03:15 Donc je veux

01:03:17 bien croire qu'il y a une prise

01:03:19 de conscience, comme dit Hugueren,

01:03:21 je veux bien croire que les gens

01:03:23 commencent à moins consommer, etc.

01:03:25 Mais je trouve que tout de même, la grande

01:03:27 masse des gens est très

01:03:29 perméable aux manipulations

01:03:31 qui sont basées

01:03:33 sur

01:03:35 ce qui passe par l'éducation, y compris

01:03:37 qui passe par l'éducation.

01:03:39 Ne me dites pas que l'enseignement

01:03:41 que l'on a actuellement

01:03:43 du développement durable est quelque chose

01:03:45 de crédible. Parce que

01:03:47 toutes les leçons portent sur les bienfaits des éoliennes,

01:03:49 sur le bienfait du numérique,

01:03:51 donc on connaît les dégâts en termes

01:03:53 de dégâts environnementaux,

01:03:55 et jamais sur la satisfaction

01:03:57 ou la surconsommation.

01:03:59 Donc on voit bien que ce n'est pas par ce

01:04:01 canal-là que passera l'évolution.

01:04:03 Alors je suis... - Oui, oui, non mais Laurence,

01:04:05 bien sûr,

01:04:07 bien sûr que le marché des éoliennes

01:04:09 est un marché de dupe,

01:04:11 pour ne pas en dire plus.

01:04:13 Et je suis ravie que

01:04:15 vous réagissiez parce que je trouve

01:04:17 en effet que

01:04:19 la manière dont on

01:04:21 maltraite

01:04:23 l'école et

01:04:25 la manière dont on dégrade

01:04:27 justement le savoir

01:04:29 me paraît être un sujet extraordinairement

01:04:31 important. Je ne sais pas

01:04:33 ce que vous en pensez, Hugues Rennes.

01:04:35 - Ah mais tout à fait, c'est-à-dire que

01:04:37 c'est ce qu'on a évoqué très très vite

01:04:39 tout à l'heure, quand j'ai dit qu'en fait

01:04:41 l'éducation qu'on avait dans nos

01:04:43 sociétés globalement, et je ne dis pas...

01:04:45 je ne juge personne, je dis juste

01:04:47 que c'est la société en elle-même,

01:04:49 c'est pas que l'éducation, c'est la société en elle-même

01:04:51 qui finalement abîme

01:04:53 l'être dans la pureté avec laquelle il arrive

01:04:55 et crée tous ces dysfonctionnements.

01:04:57 Et je pense qu'en effet l'éducation est un point

01:04:59 capital, et on voit très bien, pour en revenir

01:05:01 à ce que j'ai dit tout à l'heure, que

01:05:03 l'éducation reçue dans nos pays

01:05:05 qui finalement essayent de faire

01:05:07 des bons consommateurs et des bons

01:05:09 producteurs, parce que c'est ça le but,

01:05:11 c'est de consommer, de produire,

01:05:13 et bien c'est pas du tout la même chose que

01:05:15 je reprends l'exemple d'Ecogi, qui essayent

01:05:17 au contraire de les mettre devant une façon

01:05:19 de réfléchir, une façon de penser individuelle

01:05:21 et reliée à tous les autres.

01:05:23 Donc on voit bien que l'éducation n'est pas du tout

01:05:25 la même et que nous on valorise une éducation

01:05:27 qui a quand même un but qui est

01:05:29 très très douteux.

01:05:31 Moi je partage en tout cas tout à fait

01:05:33 la douleur de Laurence, mais un peu moins qu'elle,

01:05:35 parce que finalement moi j'ai trouvé

01:05:37 des gens avec qui ça fait résonance,

01:05:39 mais je crois qu'en effet,

01:05:41 je sens votre désarroi de vous sentir

01:05:43 un peu seul et violenté, si je puis dire,

01:05:45 et complice de la dégradation.

01:05:47 Moi cette douleur,

01:05:49 je voudrais y apporter

01:05:51 une petite ouverture peut-être,

01:05:53 c'est que ne quittez pas

01:05:55 la recherche

01:05:57 d'un groupe de gens avec qui

01:05:59 vous pourriez échanger sur ces sujets.

01:06:01 Heureusement, moi j'ai trouvé ça dans la Drôme,

01:06:03 où il y a énormément de gens qui réfléchissent à tous ces sujets,

01:06:05 je pense aux Amanins en particulier,

01:06:07 il y avait quelqu'un que j'avais rencontré

01:06:09 qui avait une éducation tout à fait alternative

01:06:11 et très très intéressante avec les enfants.

01:06:13 Il y a plein de choses qui se font.

01:06:15 Ne restez pas seul, voilà.

01:06:17 Si je puis me permettre, Laurence.

01:06:19 - Et puis surtout, Laurence,

01:06:21 surtout ce que je trouve, parce que moi je l'entends

01:06:23 en un peu

01:06:25 de manière plus souterraine,

01:06:27 mais je l'entends votre colère. Et surtout,

01:06:29 ne vous envahir, parce que

01:06:31 vous ne méritez pas ça.

01:06:33 Vous avez totalement raison dans votre

01:06:35 vision du monde actuel.

01:06:37 Donc ne vous mettez pas...

01:06:39 Enfin, cette colère,

01:06:41 elle ne doit pas se retourner contre vous.

01:06:43 On fait une petite pause, je vous redonne la parole dans un instant,

01:06:45 justement, Laurence, pour vous laisser

01:06:47 exprimer votre colère.

01:06:49 - Adulte.

01:06:51 - 14h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

01:06:55 - En compagnie de Hugues Rennes,

01:06:57 je vous invite à

01:06:59 nous pencher un peu plus sur ce que l'on est,

01:07:01 qui je suis,

01:07:03 quels sont mes vrais désirs,

01:07:05 quel est le sens de ma vie. Voilà peut-être les trois

01:07:07 questions fondamentales qu'on devrait tous se poser,

01:07:09 Hugues Rennes.

01:07:11 Et puis, j'ai envie de redonner la parole

01:07:13 à Laurence, parce que c'est tellement important

01:07:15 l'éducation

01:07:17 de nos enfants. C'est tellement important

01:07:19 ce qu'on va leur apprendre

01:07:21 au fil des années.

01:07:23 Et c'est d'autant plus important que

01:07:25 il y a des enfants qui sont dans des familles

01:07:27 où justement, il n'y a pas de culture,

01:07:29 je l'oserais presque dire même,

01:07:31 qu'il n'y a pas d'éducation.

01:07:33 Et tout ça,

01:07:35 l'école démissionne

01:07:37 de plus en plus. Laurence,

01:07:39 je vous en prie, allez-y.

01:07:41 - Oui. Alors je voulais dire d'abord que

01:07:43 j'ai la chance d'être moi aussi

01:07:45 sévénole, donc d'avoir

01:07:47 le style de résistance

01:07:49 chevillé au corps.

01:07:51 Donc je lutte, effectivement, j'ai trouvé des gens

01:07:53 qui luttent avec moi. Mais

01:07:55 le fait d'être dans l'entre-soi

01:07:57 ne me satisfait pas suffisamment.

01:07:59 On est entre-convaincus.

01:08:01 Donc tout va bien, mais dès que l'on essaie

01:08:03 de pousser plus loin, d'essayer

01:08:05 d'alerter des journalistes ou des politiques,

01:08:07 c'est très rare d'avoir

01:08:09 une oreille attentive à une question comme

01:08:11 l'école maternelle ou l'école primaire.

01:08:13 Il y a une indifférence sociale.

01:08:15 Seule la com

01:08:17 qui entoure tout cela, la com

01:08:19 officielle, a la parole.

01:08:21 Voilà. C'est ce qui est extrêmement

01:08:23 dommage. - Mais ce que je ne...

01:08:25 Ce que je ne comprends pas, c'est

01:08:27 comment... pourquoi les journalistes

01:08:29 et les politiques sont aussi

01:08:31 soudés les uns aux autres. Enfin, moi

01:08:33 j'avais cru à un moment donné, quand j'étais plus jeune,

01:08:35 que justement, les médias

01:08:37 c'était un

01:08:39 pouvoir libre. Et en fait, on se rend

01:08:41 compte qu'ils sont complètement

01:08:43 chevillés au corps des politiques

01:08:45 et qu'en effet, on ne peut pas faire

01:08:47 grand chose.

01:08:49 - Une collusion de classes, peut-être ?

01:08:51 - Oui, je ne sais pas.

01:08:53 Je crois pour les côtoyer quand même

01:08:55 un peu, les journalistes, c'est pas gentil,

01:08:57 ce que je vais dire. Et heureusement, ils ne sont pas tous comme ça.

01:08:59 Mais ils sont beaucoup dans

01:09:01 leur croyance et finalement

01:09:03 dans des styles de vie assez

01:09:05 confortables. Alors, bon,

01:09:07 ils vont

01:09:09 pas tellement

01:09:11 sur le terrain, en quelque sorte, si vous voyez ce que je veux dire.

01:09:13 - Oui. Il y a autre chose, il y a aussi

01:09:15 un vrai mépiris de classe qui font que

01:09:17 lorsqu'ils s'adressent à un enseignant, c'est très souvent

01:09:19 un universitaire ou un prof du secondaire

01:09:21 et qu'il y a une forme... Le mépris

01:09:23 qu'a le ministre est quand même très représentatif

01:09:25 de ce que l'on peut voir. Moi, je suis

01:09:27 sans arrêt obligée d'exposer

01:09:29 mes diplômes, parce que j'ai eu un métier avant,

01:09:31 que j'ai un bac +1 en économie

01:09:33 et en finance, pour être écoutée.

01:09:35 C'est quand même grave.

01:09:37 - Vous avez raison.

01:09:39 De toute façon, c'est toujours les mêmes qu'on voit dans les médias

01:09:41 pratiquement. - Oui.

01:09:43 - C'est toujours les soi-disant experts.

01:09:45 - Ugraine, je vous laisse réagir.

01:09:47 - Oui.

01:09:49 Écoutez, oui, que les médias soient un petit peu

01:09:51 au service du gouvernement et du pouvoir,

01:09:53 je pense que tout le monde le sait pertinemment.

01:09:55 Avec ce que vous avez dit, Brigitte,

01:09:57 c'est qu'il ne faut pas trop généraliser et que

01:09:59 justement, je pense que Sud Radio,

01:10:01 puisque tout ce que j'ai pu dire

01:10:03 n'a jamais été... n'a fait l'occasion

01:10:05 d'aucun problème,

01:10:07 je pense qu'il y a quand même des endroits qui méritent

01:10:09 le respect et voilà. Moi, Sud Radio,

01:10:11 en est un. Mais il y a même

01:10:13 un livre, je ne sais plus qui c'est qui avait écrit ça

01:10:15 et qui avait dit que les médias

01:10:17 étaient un peu les chiens de garde du gouvernement.

01:10:19 Alors, je ne fais que citer,

01:10:21 je ne vous permettrai pas ce terme-là.

01:10:23 Voilà, donc première remarque.

01:10:25 La deuxième, c'est... je voulais revenir sur ce que Laurence

01:10:27 avait dit au début en disant

01:10:29 que le seul avoir auquel

01:10:31 elle a porté de l'importance, c'est le savoir.

01:10:33 C'est pas un avoir le savoir, pour moi.

01:10:35 Le savoir en quantité aussi

01:10:37 et le savoir-faire.

01:10:39 Je rajouterais le savoir réfléchir,

01:10:41 le savoir penser, le savoir

01:10:43 chercher les bonnes informations

01:10:45 et savoir les prendre en soi,

01:10:47 les porter longuement jusqu'à trouver

01:10:49 quelque chose qui

01:10:51 nous convienne vraiment

01:10:53 et en collaboration avec des gens qui font

01:10:55 le travail, ce travail de recherche de la même façon,

01:10:57 avec la même honnêteté, la même pureté,

01:10:59 je dirais. Et enfin, la troisième

01:11:01 chose que je voulais dire, c'est en effet, l'éducation est

01:11:03 quelque chose de capital, on le sait dans le monde

01:11:05 et en particulier l'éducation des femmes

01:11:07 dans les pays très défavorisés.

01:11:09 C'est quelque chose qui peut les rendre libres

01:11:11 et la condition de la femme dans beaucoup de pays

01:11:13 est absolument horrible, elle donne

01:11:15 envie de pleurer. Et que donc,

01:11:17 on s'intéresse à l'éducation et en particulier

01:11:19 dans ces régions du monde,

01:11:21 ça me paraît quelque chose d'extrêmement important.

01:11:23 Je voulais insister là-dessus.

01:11:25 C'est vrai. Les femmes qui sont

01:11:27 éduquées deviennent libres

01:11:29 donc c'est vraiment essentiel,

01:11:31 bien sûr. Laurence,

01:11:33 je vais citer une phrase

01:11:35 tellement connue, ils ne savent peut-être pas

01:11:37 ce qu'ils font, Laurence.

01:11:39 Oui, peut-être. En tout cas,

01:11:41 je reviens sur ce qu'a dit Ugren,

01:11:43 sur l'ouverture d'esprit de Sud Radio

01:11:45 et

01:11:47 la tribune qu'elle offre

01:11:49 à laquelle j'ai pu

01:11:51 participer quelques fois. Donc voilà.

01:11:53 Merci à vous.

01:11:55 Je confirme que je suis

01:11:57 très libre et que je peux dire

01:11:59 ce que je veux, tout en respectant

01:12:01 bien sûr

01:12:03 évidemment mon rôle,

01:12:05 ce n'est pas question de

01:12:07 dire n'importe quoi

01:12:09 non plus. Merci Laurence,

01:12:11 merci beaucoup de cet échange. Merci à vous.

01:12:13 Merci à vous. Bonjour Marjorie.

01:12:15 Oui, bonjour Brigitte,

01:12:17 bonjour Ugren.

01:12:19 Oui, bonjour.

01:12:21 Moi j'ai écouté l'émission là,

01:12:23 depuis tout à l'heure et déjà je trouve que

01:12:25 tout a...

01:12:27 Il y a beaucoup de choses intéressantes qui ont été dites.

01:12:29 Merci.

01:12:31 Alors, moi en fait, j'ai appelé

01:12:33 parce que ça m'intéresse comme sujet

01:12:35 et puis aussi parce que ça m'a fait penser à quelque chose que j'ai vu

01:12:37 il y a deux, trois jours, un article sur

01:12:39 internet qui m'a un peu mise en colère.

01:12:41 Enfin, mise en colère, oui un peu.

01:12:43 En fait, je me rappelle plus

01:12:45 exactement, mais en gros il disait

01:12:47 les parents qui éduquent leurs

01:12:49 enfants de telle manière,

01:12:51 ces enfants réussiront dans la vie.

01:12:53 Ah ben voilà.

01:12:55 Donc je me suis dit, waouh, ah ouais,

01:12:57 donc ok,

01:12:59 réussir dans la vie, mais qu'est-ce que ça veut dire

01:13:01 en fait ? Et je me suis dit

01:13:03 mais pour eux ça doit être, il faut avoir

01:13:05 un bon travail, une belle

01:13:07 maison, de beaux enfants, un beau

01:13:09 mari, une belle voiture

01:13:11 et tout ça.

01:13:13 Et moi en fait, je me suis jamais reconnue là-dedans.

01:13:15 Moi, les questions que

01:13:17 vous disiez tout à l'heure, qui je suis,

01:13:19 qu'est-ce que j'aime,

01:13:21 des questions

01:13:23 que je me suis toujours posées

01:13:25 et donc

01:13:27 j'ai pas forcément encore trouvé exactement la réponse.

01:13:29 Non mais c'est pas grave,

01:13:31 vous cherchez, moi aussi, il y a encore

01:13:33 des réponses que j'ai pas trouvées. Non mais

01:13:35 réussir sa vie ou réussir dans la vie,

01:13:37 c'est toute la question.

01:13:39 C'est ça. Et peut-être

01:13:41 réussir sa vie, c'est simplement arriver

01:13:43 à être heureux déjà ?

01:13:45 En tout cas,

01:13:47 tout faire pour ne pas...

01:13:49 Ça me fait

01:13:51 penser à quelque chose

01:13:53 comme ça, une image que tout le monde va

01:13:55 comprendre, vous savez, on va

01:13:57 acheter une maison à crédit,

01:13:59 on va acheter une voiture à crédit,

01:14:01 on va acheter... Ce qui fait qu'on va être obligé

01:14:03 de travailler tellement, tellement, tellement qu'on n'aura

01:14:05 plus le temps de s'occuper de sa femme et puis

01:14:07 au bout de 5-10 ans, sa femme

01:14:09 nous quitte et puis on se retrouve

01:14:11 comme un con avec

01:14:13 des crédits qu'il faut continuer

01:14:15 à payer. Voilà,

01:14:17 c'est ce

01:14:19 que j'entends parfois,

01:14:21 n'est-ce pas, Ugren ?

01:14:23 Ah oui, oui, c'est archi classique,

01:14:25 cette idée, cette hyper-consommation

01:14:27 qui ronde l'amour, qui ronde le couple,

01:14:29 c'est une vraie question fondamentale

01:14:31 que nous devrions tous nous poser

01:14:33 par rapport à cette question,

01:14:35 tout à fait. Après, juste par rapport

01:14:37 à ce que je disais, j'ai pas entendu le prénom

01:14:39 de l'auditrice... Marjorie, Marjorie.

01:14:41 Marjorie, d'accord, j'ai pas entendu

01:14:43 tout à l'heure.

01:14:45 Oui, réussir dans sa

01:14:47 vie, c'est être heureux,

01:14:49 mais être heureux,

01:14:51 c'est une très

01:14:53 grande question, c'est-à-dire, ça veut dire

01:14:55 quoi, être heureux ? Et je pense que ça revient

01:14:57 à ce que j'ai essayé de dire toute l'émission,

01:14:59 c'est se reprendre contact avec ce que nous sommes

01:15:01 vraiment en profondeur et exprimer

01:15:03 cette profondeur. Et cette profondeur,

01:15:05 elle est toujours du côté de l'amour, elle est toujours du côté

01:15:07 du partage, elle est toujours du côté de la fraternité,

01:15:09 et Brigitte a tout à fait compris que c'était le terme

01:15:11 que je voulais vraiment faire passer,

01:15:13 mais pas une fraternité

01:15:15 légère, une fraternité profonde

01:15:17 qui est faite d'empathie, qui est faite

01:15:19 de partage, qui est faite de... que la souffrance

01:15:21 de l'autre devient la nôtre,

01:15:23 et qu'on ne la supporte pas, qu'on a

01:15:25 envie de faire quelque chose, peut-être pas

01:15:27 avec tous les humains, mais au moins avec une partie,

01:15:29 si chacun s'occupe d'une partie

01:15:31 de l'humanité qui souffre,

01:15:33 il y aura quelque chose qui sera un vrai partage,

01:15:35 qui sera un vrai avenir pour l'humanité.

01:15:37 - Oui, puis moi ça me fait penser

01:15:39 quand vous dites ça que...

01:15:41 ça me fait penser un peu

01:15:43 à nos sociétés, comment elles étaient

01:15:45 avant, enfin il n'y a pas si longtemps que ça,

01:15:47 l'époque de nos grands-parents, de nos arrières-grands-parents,

01:15:49 où les gens vivaient ensemble,

01:15:51 dans une maison, et

01:15:53 finalement,

01:15:55 enfin, les parents,

01:15:57 les grands-parents vivaient ensemble, alors

01:15:59 des fois ça pouvait être compliqué, mais je crois

01:16:01 que les gens du coup, ils étaient

01:16:03 moins individualistes,

01:16:05 ils étaient moins... ils étaient peut-être

01:16:07 plus heureux, plus dans le partage,

01:16:09 et en plus dans notre société,

01:16:11 on nous apprend un peu aussi

01:16:13 d'abord à nous dire, alors

01:16:15 peut-être que c'est bien, mais

01:16:17 il faut d'abord s'aimer soi-même

01:16:19 pour aimer les autres, certes,

01:16:21 peut-être, mais peut-être que si on apprenait

01:16:23 à vivre avec les autres, on apprendrait

01:16:25 des parties de nous qu'on connaît

01:16:27 pas quand on vit seul et

01:16:29 qu'on est tout seul

01:16:31 dans nos sociétés, dans nos maisons, dans nos

01:16:33 appartements, la solitude

01:16:35 fait qu'on consomme

01:16:37 beaucoup. - Oui, mais

01:16:39 s'aimer soi-même, c'est pas

01:16:41 c'est pas n'aimer que soi,

01:16:43 s'aimer soi-même c'est juste

01:16:45 parce que quand on est bien avec

01:16:47 soi-même et qu'on s'aime, on n'est pas

01:16:49 dans la dépendance et dans la

01:16:51 demande de l'autre, c'est ça

01:16:53 que ça veut dire, ça veut pas dire qu'il faut

01:16:55 s'aimer soi-même et puis que du coup on n'a pas besoin

01:16:57 d'aimer les autres. On voit

01:16:59 beaucoup de... enfin, moi je

01:17:01 les entends tous les jours, les auditeurs

01:17:03 qui finalement vont donner ce qu'ils ont

01:17:05 ce qu'ils ont besoin de recevoir

01:17:07 mais quand on est bien avec

01:17:09 soi-même, on est

01:17:11 beaucoup plus apte

01:17:13 à écouter l'autre et

01:17:15 à lui apporter ce dont il a besoin.

01:17:17 - C'est vrai aussi.

01:17:19 - Pour raconter une petite histoire

01:17:21 pour étayer ce que vous dites. - Oui, oui, allez-y

01:17:23 allez-y Eric.

01:17:25 - C'est un peu une société

01:17:27 je crois en Australie

01:17:29 qui sont des gens qui sont des... qui font partie des

01:17:31 peuples premiers et en même temps

01:17:33 ils aiment bien les jeux de hasard.

01:17:35 Et quand ils gagnent, quand il y en a un qui gagne,

01:17:37 immédiatement, il partage avec tous les

01:17:39 autres, il dépense tout

01:17:41 en quelques jours, voilà. Et donc on leur a

01:17:43 dit "mais enfin quand même, c'est pas très

01:17:45 sérieux parce que vous êtes quand même pas

01:17:47 très riche, vous avez des difficultés,

01:17:49 vous pourriez garder cet argent pour le lendemain et comme ça

01:17:51 sécuriser." Et il a dit "ah mais non, mais absolument

01:17:53 pas parce que si moi je garde

01:17:55 l'argent pour moi et tout, je ne

01:17:57 serai plus... je ne dépendrai plus des autres,

01:17:59 je ne serai plus en lien avec les autres

01:18:01 et je vais perdre du coup toute

01:18:03 ma relation et mon obligation en relation

01:18:05 avec les autres et les autres ont besoin de moi

01:18:07 et moi j'ai besoin d'eux aussi." Et j'ai trouvé

01:18:09 ça finalement d'une grande sagesse.

01:18:11 - Oui, c'est sûr.

01:18:13 Enfin, quand on voit

01:18:15 les pays qui sont

01:18:17 beaucoup plus pauvres

01:18:19 que le nôtre, finalement

01:18:21 on voit que les gens sont beaucoup

01:18:23 plus généreux, sont beaucoup

01:18:25 plus dans le partage et

01:18:27 ils ont beaucoup plus la valeur humaine au final

01:18:29 que la valeur financière

01:18:31 et ils donnent beaucoup

01:18:33 plus que nous. Quand on va dans des

01:18:35 pays pauvres,

01:18:37 ils ont tendance à plus donner

01:18:39 que nous qui sommes dans

01:18:41 notre luxe, qui avons

01:18:43 du mal à être généreux

01:18:45 finalement. - Je ne sais pas.

01:18:47 - Tout à fait.

01:18:49 - Je ne suis pas certaine.

01:18:51 C'est vrai dans les

01:18:53 sociétés

01:18:55 très primitives peut-être, mais

01:18:57 sinon je ne suis pas très sûre.

01:18:59 Et puis méfions-nous toujours, parce que vous savez,

01:19:01 vous donnez un peu

01:19:03 à quelqu'un et il peut très vite

01:19:05 devenir

01:19:07 à vite avoir plus et

01:19:09 plus du tout généreux.

01:19:11 - C'est sûr.

01:19:13 - Moi je me méfie toujours

01:19:15 de ça.

01:19:17 - C'est sûr.

01:19:19 Oui, c'est sûr.

01:19:21 Après,

01:19:23 je pense vraiment que

01:19:25 ce qui est important, c'est

01:19:27 d'essayer de se connaître

01:19:29 et

01:19:31 d'aller vers soi

01:19:33 et ça,

01:19:35 c'est pas forcément

01:19:37 évident. Moi je me sers pas mal de l'hypnose

01:19:39 pour comprendre ce qu'il y a un peu

01:19:41 dans mon inconscient.

01:19:43 - Vous avez raison,

01:19:45 ça devrait être ça finalement, l'objectif

01:19:47 de notre vie, aller vers soi

01:19:49 le plus possible.

01:19:51 C'est sûr. Merci Marjorie

01:19:53 en tout cas de cet échange.

01:19:55 Hugues, on fait une petite pause et puis ça va déjà être

01:19:57 le moment de conclure avec

01:19:59 peut-être quelqu'un qui va nous appeler

01:20:01 sur Sud Radio 0826 300 300.

01:20:03 Profitez-en vite, il nous reste très peu

01:20:05 de temps à passer ensemble.

01:20:07 - 14h16

01:20:09 Brigitte Lae, Sud Radio.

01:20:11 - Toujours en compagnie de Hugues Rennes,

01:20:13 je rappelle que vous pouvez le retrouver sur son

01:20:15 blog huguesrennes.com

01:20:17 et si

01:20:19 vous voulez savoir comment ça s'écrit, Rennes,

01:20:21 vous pouvez aller voir sur le site de

01:20:23 sudradio.fr bien sûr

01:20:25 et puis vous pouvez également

01:20:27 bien sûr réécouter

01:20:29 l'émission en podcast ou

01:20:31 bien sûr sur Youtube

01:20:33 puisque nous sommes de plus en plus nombreux.

01:20:35 Et d'ailleurs je suis sûr que vous êtes heureux

01:20:37 Hugues Rennes de cette émission qu'on fait aujourd'hui.

01:20:39 Vous avez vu, beaucoup de gens sont

01:20:41 en train de

01:20:43 réfléchir, d'avancer.

01:20:45 - Ah oui, je suis tout à fait

01:20:49 heureux de ce

01:20:51 qui s'est passé. D'habitude on

01:20:53 échange ensemble entre nous après l'émission

01:20:55 mais c'est vrai que

01:20:57 ça m'a donné beaucoup d'enthousiasme

01:20:59 d'entendre

01:21:01 les témoignages de ces femmes et puis de cet homme

01:21:03 aussi. Donc

01:21:05 je suis vraiment très heureux de ce qui s'est dit, de ce qu'on a

01:21:07 pu dire et de ce qu'on a

01:21:09 partagé avec les auditeurs. Vraiment.

01:21:11 - Et nous allons continuer

01:21:13 avec un autre

01:21:15 homme qui s'appelle Fabrice qui nous a

01:21:17 rejoint. Bonjour Fabrice.

01:21:19 - Bonjour Brigitte, bonjour

01:21:21 Hugues Rennes.

01:21:23 Vous prenez des risques Brigitte.

01:21:25 - Pourquoi je prends des risques ?

01:21:27 - Vous abordez des thèmes

01:21:29 extrêmement complotistes.

01:21:31 - Ah bah non, là je suis

01:21:35 pas d'accord Fabrice, c'est pas complotiste de

01:21:37 dire aux gens d'être en meilleure

01:21:39 relation avec eux-mêmes plutôt que de

01:21:41 consommer. Je suis désolée, si ça c'est complotiste

01:21:43 alors je veux bien

01:21:45 être brûlé comme Jeanne d'Arc.

01:21:47 - Vous allez subir

01:21:49 la censure comme ce

01:21:51 cher André Bercoff

01:21:53 mais Sud Radio

01:21:55 est très ouvert

01:21:57 à tout ce type de thème

01:21:59 et je n'en suis

01:22:01 que fort d'aide.

01:22:03 Moi j'ai, pour raconter

01:22:05 un petit peu mon histoire,

01:22:07 j'ai bien compris

01:22:09 le monde dans lequel nous vivions

01:22:11 suite à mon divorce, donc c'est bien

01:22:13 avant le confinement, c'est-à-dire

01:22:15 il y a environ 6 ans

01:22:17 où j'étais

01:22:19 beaucoup dans

01:22:21 l'avoir.

01:22:23 J'ai possédé

01:22:25 plusieurs appartements,

01:22:27 une belle maison,

01:22:29 une famille que je pensais à peu près

01:22:31 heureuse et puis

01:22:33 évidemment est

01:22:37 arrivé ce qui arriva,

01:22:39 ma femme demande un jour le divorce,

01:22:41 on passe devant un juge avec un dossier

01:22:43 que je croyais excellent et

01:22:45 je m'aperçois que d'un coup de crayon

01:22:47 un juge peut se permettre

01:22:49 de absolument tout

01:22:51 vous confisquer, vous jeter dehors de chez vous,

01:22:53 vous séparer de vos enfants

01:22:55 et tout ça sur un trait de crayon.

01:22:57 Donc j'aurais pu

01:22:59 dans un premier temps me révolter

01:23:01 la colère, vous l'avez très bien dit tout à l'heure,

01:23:03 la violence

01:23:05 vient du fait

01:23:07 que l'on ne possède pas le verbe

01:23:09 et j'aurais

01:23:11 très bien pu me laisser aller

01:23:13 sur ce type

01:23:15 de révolte et

01:23:17 j'en ai profité pour faire une introspection

01:23:19 et essayer de voir

01:23:21 un petit peu ce qu'il en était

01:23:23 et ce qu'était la vie. Et une fois qu'on a

01:23:25 bien compris là où

01:23:27 nos chers dirigeants

01:23:31 voulaient nous amener, on a vite

01:23:33 compris ce

01:23:35 qu'était réellement entre autres

01:23:37 la justice et entre autres

01:23:39 en extrapolant ensuite

01:23:41 à tout ce qui nous entoure, c'est-à-dire

01:23:43 faire de nous

01:23:45 des gens à qui on peut

01:23:47 d'un coup de crayon reprendre

01:23:49 tout ce qu'ils ont mis toute leur vie

01:23:51 à fabriquer, à construire

01:23:53 et ce qui peut

01:23:55 amener effectivement

01:23:57 à voir de la violence

01:23:59 dont parlait tout à l'heure

01:24:01 votre invité parfait.

01:24:03 - Philippe Hoffmann, oui.

01:24:05 Fabrice, votre témoignage

01:24:07 m'intéresse pour deux choses. D'abord, la première

01:24:09 c'est qu'en effet lorsqu'il nous arrive

01:24:11 une grande épreuve et un

01:24:13 divorce avec le fait que vous avez

01:24:15 perdu beaucoup de choses,

01:24:17 c'est quand même une grande épreuve, on peut

01:24:19 se mettre en colère, on peut s'aigrir

01:24:21 ou on peut grandir.

01:24:23 Et visiblement c'est ce que vous avez réussi à faire

01:24:25 donc bravo. Après,

01:24:27 le vrai coupable

01:24:29 c'est peut-être pas votre juge, je suppose que c'est

01:24:31 quand même votre femme parce que dans cette histoire

01:24:33 de divorce, elle a essayé de

01:24:35 récupérer tout ce qu'elle pouvait, je suppose.

01:24:37 - Eh bien,

01:24:39 si elle l'a fait, c'est que

01:24:41 la possibilité lui en était donnée.

01:24:43 Et ce qui est

01:24:45 anormal, ce n'est pas qu'elle l'ait fait.

01:24:47 Si on vous donne quelque chose...

01:24:49 - Peut-être un petit peu quand même.

01:24:51 Je veux dire, elle vous a aimé,

01:24:53 vous l'avez aimé, enfin je sais pas.

01:24:55 Je sais bien qu'on règle

01:24:57 ses comptes en cas de divorce, mais quand même.

01:24:59 - Oui, vous avez raison.

01:25:01 Mais la vraie problématique, c'est que c'était possible.

01:25:05 Si ça n'avait pas été possible

01:25:07 et dans justice,

01:25:09 a priori,

01:25:11 oui, justice, il y a juste, a priori.

01:25:13 Et donc,

01:25:15 quand on en arrive jusqu'au juge,

01:25:17 on pourrait se dire, il va

01:25:19 rééquilibrer les choses.

01:25:21 Or, ce n'est pas du tout cela.

01:25:23 Et pour continuer

01:25:25 dans vos thèmes,

01:25:27 si on arrive à éliminer

01:25:29 le père et l'image de père, eh bien,

01:25:31 on a

01:25:33 notamment des enfants qui

01:25:35 n'ont plus ce référent...

01:25:37 - Là, vous avez

01:25:39 tout à fait raison.

01:25:41 La justice actuellement est très favorable aux femmes.

01:25:43 Même si ce n'est pas

01:25:45 100%, évidemment, je ne voudrais pas

01:25:47 qu'il y ait des femmes qui ne m'écoutent

01:25:49 et qui se sentent agressées par ce que je viens de dire.

01:25:51 Mais actuellement, c'est vrai

01:25:53 que la justice est très favorable

01:25:55 aux femmes, quels que soient

01:25:57 les jugements.

01:25:59 Et l'homme,

01:26:01 oui, l'homme est un petit peu en...

01:26:03 - En fait, je ne suis pas d'accord

01:26:05 avec vous quand vous dites que la justice est très favorable

01:26:07 aux femmes.

01:26:09 Parce que mettre

01:26:11 toute la charge,

01:26:13 notamment des enfants,

01:26:15 et en instaurant ce climat de guérilla

01:26:17 envers les couples

01:26:19 qui se séparent,

01:26:21 ce n'est pas du tout être

01:26:23 avantageux envers la femme.

01:26:25 Alors, financièrement, vous avez sans doute raison,

01:26:27 c'est avantageux vers les femmes, mais ça leur met

01:26:29 une charge qui...

01:26:31 On le voit

01:26:33 aujourd'hui, l'état de la société,

01:26:35 où on a des enfants qui...

01:26:37 - Oui, vous avez raison, je suis bien

01:26:39 d'accord avec vous, bien sûr.

01:26:41 Mais en attendant, c'est pourtant

01:26:43 sur le moment ce qu'elles veulent. Elles s'emmordent parfois

01:26:45 un peu les doigts après, parce qu'elles se

01:26:47 retrouvent avec plus du tout de temps libre

01:26:49 entre le fait

01:26:51 de s'occuper des enfants et leur travail,

01:26:53 et elles courent après le temps, c'est vrai.

01:26:55 - Et les enfants abandonnés.

01:26:57 - Et en tout cas, des enfants

01:26:59 qui manquent de repères et de pères, c'est sûr.

01:27:01 - Huguen, je vous laisse réagir

01:27:03 à ce que dit Fabrice.

01:27:05 - Oui, je suis tout à fait d'accord

01:27:07 avec ce qui vient d'être dit sur le fait que

01:27:09 en effet, ça

01:27:11 favorise les femmes d'une certaine façon

01:27:13 en leur donnant...

01:27:15 un peu...

01:27:17 en répondant à leurs demandes,

01:27:19 et je pense que votre épouse a dû,

01:27:21 Fabrice, demander la garde des enfants.

01:27:23 Et souvent, dans les divorces,

01:27:25 les enfants sont pris en otage

01:27:27 dans cette histoire, et c'est pas tellement leur bien

01:27:29 qu'on cherche, mais c'est à régler

01:27:31 ses comptes de couple, Brigitte l'a soulevé tout à l'heure.

01:27:33 Après, je voulais dire aussi une chose, Fabrice,

01:27:35 c'est que vous avez évoqué le fait qu'en effet,

01:27:37 cette prise de conscience qui vous est arrivée

01:27:39 a fait qu'au lieu de partir dans la révolte,

01:27:41 vous êtes partis dans l'introspection,

01:27:43 et que du coup, ça vous a fait comprendre

01:27:45 un certain nombre de choses sur la justice.

01:27:47 Mais il y a une autre dimension dans l'introspection,

01:27:49 pour moi, et dans le divorce en particulier,

01:27:51 c'est essayer de voir sa propre responsabilité

01:27:53 dans ce qui est arrivé.

01:27:55 Moi, j'ai divorcé aussi, et j'ai passé

01:27:57 un mois à me dire "mais pourquoi cette chose m'arrive ?

01:27:59 Qu'est-ce qui s'est passé pour que cette chose m'arrive à moi ?"

01:28:01 Non pas en regardant la responsabilité

01:28:03 de mon ex-épouse, mais en regardant la mienne.

01:28:05 Et je pense que c'est ça qui fait

01:28:07 qu'il y a un moment, quelque chose qu'on comprend

01:28:09 et qui nous fait grandir, et qui fait qu'on va

01:28:11 plus répéter les mêmes choses.

01:28:13 Donc, juste pour vous dire que pour moi,

01:28:15 l'introspection, on commence par se tourner vers soi-même

01:28:17 et voir comment nous-mêmes on se retrouve dans cette situation.

01:28:19 Et après, on voit plus clairement

01:28:21 le monde de l'autre, le monde de la politique, etc.

01:28:23 Voilà ce qui me vient en entendant

01:28:25 votre témoignage.

01:28:27 - Allez-y Fabrice, qu'est-ce que vous répondez à Hugues ?

01:28:29 - Je disais,

01:28:31 sans chercher

01:28:33 effectivement une responsabilité

01:28:35 de ma part

01:28:37 et à la limite de sa part à elle,

01:28:39 mais en tout cas, on voit les choses différemment

01:28:41 et on comprend les choses différemment.

01:28:43 Bon, après, moi j'avais déjà

01:28:45 une certaine ouverture

01:28:47 sur des thèmes qui me paraissaient

01:28:49 un petit peu étranges

01:28:51 qui se révèlent

01:28:53 aujourd'hui et on le voit au quotidien.

01:28:55 J'avais déjà cette ouverture.

01:28:57 Et j'allais dire,

01:28:59 le divorce,

01:29:01 puis le Covid, n'a fait qu'accélérer

01:29:03 cette ouverture.

01:29:05 Et donc, je pense

01:29:07 qu'il y a déjà, dès le départ,

01:29:09 une façon,

01:29:11 voire une façon d'être

01:29:13 qui permet d'être ouvert à des clauses

01:29:15 qui sont fermées pour la plupart du temps.

01:29:17 J'écoutais un sociologue,

01:29:19 je crois,

01:29:21 j'ai tellement la mémoire des noms,

01:29:23 qui disait

01:29:25 "ça y est, j'ai perdu ce que je voulais dire,

01:29:27 excusez-moi,

01:29:29 j'ai été bloqué,

01:29:31 bon,

01:29:33 j'ai perdu ce que je voulais dire, c'est pas bien grave,

01:29:35 mais enfin, en tout cas,

01:29:37 cet aspect introspection,

01:29:39 c'était pas dans

01:29:41 la recherche de coupable,

01:29:43 c'était la plus

01:29:45 vraiment la recherche de compréhension

01:29:47 et ce qui

01:29:49 me permet aujourd'hui d'avoir

01:29:51 une vision assez globale

01:29:53 sur ce qui nous arrive.

01:29:55 - Oui, et puis sans doute d'être assez

01:29:57 en paix avec vous-même,

01:29:59 et c'est ça qui est quand même l'essentiel en tout cas.

01:30:01 Merci, merci

01:30:03 beaucoup Fabrice, merci à tous et à toutes,

01:30:05 et puis merci à vous

01:30:07 Ugrène, c'est vrai que c'était un sujet

01:30:09 peut-être un peu éloigné

01:30:11 des sujets qu'on aborde tous les jours,

01:30:13 mais moi je crois pas,

01:30:15 parce que finalement,

01:30:17 l'amour c'est ça,

01:30:19 c'est être bien avec soi,

01:30:21 s'accorder avec

01:30:23 soi-même, et puis après, s'accorder

01:30:25 évidemment avec les autres.

01:30:27 Merci Ugrène, je rappelle qu'on peut vous retrouver

01:30:29 sur votre blog, Ugrène.com

01:30:31 et puis,

01:30:33 tout de suite bien sûr, vous retrouvez, c'est votre avenir,

01:30:35 et demain nous serons avec

01:30:37 Michel Oudoul, on va essayer

01:30:39 de voir comment on peut mieux

01:30:41 ressentir ce qui se passe dans notre corps,

01:30:43 pour justement rester en excellente

01:30:45 Voilà. Merci Eugène.

Brigitte Lahaie - Comment changer son comportement pour mieux s’adapter au monde de demain ?

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