Punchline Week-End du 06/05/2023

CNEWS

Les invités de #PunchlineWE débattent de l'actualité du vendredi au dimanche.

Transcript

00:00:00 Il est 17h et c'est un plaisir de vous retrouver pour Punchline Weekend à la Une ce samedi.

00:00:06 Le monde a donc les yeux rivés sur Londres et le sacre de Charles III, un couronnement grandiose.

00:00:11 Une journée pour l'histoire, nous irons bien sûr sur le terrain pour prendre le pouls d'un public conquis.

00:00:15 A la Une également Marseille, ville meurtrie sur fond de trafic de drogue.

00:00:19 18 personnes sont tombées sous les balles depuis le début de l'année.

00:00:22 Hier, une minute de séance a été respectée en conseil municipal.

00:00:26 La guerre des gangs plonge la cité phocéenne dans la peur.

00:00:29 Nous serons en direct avec la députée des Bouches du Rhône, Sabrina Agristi Roubache.

00:00:34 Enfin, la police a rendez-vous vendredi prochain à l'Elysée.

00:00:38 Non pas, comme le souhaitaient les forces de l'ordre, pour rencontrer le président,

00:00:42 mais pour discuter avec ses conseillers.

00:00:44 Que faut-il de plus que 2 500 policiers et gendarmes blessés après trois mois de manifestation

00:00:49 pour que le président discute, rencontre les policiers ?

00:00:53 On en parle dans un instant.

00:00:54 Voilà le programme pour la première heure de Punchline Weekend.

00:00:58 Mais d'abord, le point sur l'information avec vous, Mathieu Devese.

00:01:01 Bonjour, cher Mathieu.

00:01:02 Bonjour à tous.

00:01:06 Le groupe Wagner veut laisser place aux troupes tchétchènes à Bakhmoutz.

00:01:09 C'est l'épicentre des combats en Ukraine.

00:01:10 Le chef du groupe demande à Moscou de céder ses positions aux troupes tchétchènes de Kadirov.

00:01:15 Wagner proteste notamment contre le manque de munitions.

00:01:19 Les combats font rage à Khartoum, c'est la capitale du Soudan.

00:01:22 Et ce, alors que l'armée et les paramilitaires en lutte pour le pouvoir

00:01:25 doivent discuter en Arabie Saoudite d'une nouvelle trêve.

00:01:28 Depuis trois semaines, désormais, les habitants de la capitale se réveillent

00:01:31 dans le vacarme assourdissant des bombardements.

00:01:34 Enfin, on a appris aujourd'hui le décès de l'écrivain français Philippe Solaire.

00:01:38 S'il avait 86 ans et a notamment écrit plus de 80 romans et essais,

00:01:42 la ministre de la Culture déplore la perte d'un joyau unique de la littérature.

00:01:46 Rima Abdulmalak rend également hommage à un personnage indomptable,

00:01:50 inclassable, au regard taquin et à l'esprit vif,

00:01:53 qui avait érigé la provocation en art et bousculé notre époque.

00:01:58 Merci, cher Mathieu, on vous retrouve à 17h30 pour un nouveau point sur l'information.

00:02:02 Je suis très heureux d'être avec vous cinq aujourd'hui.

00:02:05 On est tous londoniens, on est tous britanniques aujourd'hui.

00:02:08 Après ce magnifique couronnement, merci d'être avec nous.

00:02:12 Marc Menand, on va revenir sur les temps forts, bien sûr, de cet après-midi.

00:02:15 Pierre Gentillet, merci d'être avec nous.

00:02:17 Kari Mzeeribi, heureux de vous retrouver.

00:02:20 Avec Dylan Slama également.

00:02:22 Merci d'être avec nous et avec Philippe Guibert, professeur.

00:02:25 Bonjour.

00:02:27 Je préfère ami que camarade.

00:02:29 Camarade, je vous ai toujours dit qu'il y avait les Black Blocs

00:02:32 qui disaient camarade dans les manifestations.

00:02:34 C'est la gauche, c'est pour faire vos publications.

00:02:36 Je le dis aux téléspectateurs, on va évidemment revenir sur les temps forts

00:02:39 de cet après-midi historique à Londres et le couronnement de Charles III.

00:02:43 Mais on va aussi parler de tous les sujets,

00:02:46 c'est-à-dire d'immigration, de sécurité, d'économie, de géopolitique.

00:02:51 On essaiera aussi de faire un point sur ce qui se passe en Ukraine.

00:02:53 Bref, pendant deux heures, on a un programme très, très chargé.

00:02:56 Avant d'aller à Londres, j'ai juste une petite question

00:02:58 parce qu'on va aussi parler de politique migratoire.

00:03:01 Il faut que les choses soient claires entre nous.

00:03:03 Et là, je me tourne vers vous, cher Philippe Guibert.

00:03:06 Alors justement, imaginez un candidat à la présidentielle dire,

00:03:11 en France, bien sûr, l'immigration non-occidentale

00:03:14 est le plus grand défi pour le pays représentant plus de 8% contre 1%.

00:03:19 C'était en 1983. C'est extrême de penser que c'est le plus grand défi

00:03:23 pour un pays l'immigration non-occidentale ou pas ?

00:03:27 Moi, je dirais pas que c'est le plus grand défi.

00:03:30 C'est un défi important.

00:03:31 Oui, mais une personne qui dit ça, c'est extrême ou pas ?

00:03:33 Non, mais...

00:03:35 D'accord, on continue, on continue, parce que là, il faut aller vite.

00:03:37 Arrête des demandes...

00:03:38 Non, mais attendez, attendez, s'il vous plaît.

00:03:40 Arrête des demandes d'asile spontanées.

00:03:42 Arrête de ?

00:03:43 Des demandes d'asile spontanées,

00:03:45 traitées par des pays tiers et externalisation.

00:03:47 Objectif officiel, zéro réfugié.

00:03:50 Est-ce que c'est extrême, ça ?

00:03:51 Oui, parce que c'est une remise en cause du droit d'asile complet.

00:03:54 OK, autre mesure.

00:03:55 Dans les communes où plus de 50% de la population était étrangère,

00:03:59 peine doublée pour la criminalité extra-européenne.

00:04:02 C'est-à-dire qu'un extra-européen,

00:04:03 il voit sa peine doublée par rapport à une...

00:04:05 Ça, c'est xénophobe.

00:04:06 Xénophobe, vous avez compris.

00:04:07 Oui, tout à fait.

00:04:08 Et pourra accéder à la naturalisation.

00:04:11 Pour accéder à la naturalisation,

00:04:13 il ne faut pas avoir touché d'allocations pendant 5 ans.

00:04:17 Extrême aussi, ou pas ?

00:04:19 Oui, mais je ne vois pas trop le rapport et l'intérêt.

00:04:22 Je vais vous donner la réponse.

00:04:23 C'est le Danemark.

00:04:24 C'est les sociodémocrates.

00:04:26 C'est la gauche.

00:04:28 Danoise qui a pris toutes ces positions.

00:04:30 Mais ce n'est pas ce que je dis.

00:04:31 J'ai posé la question à Philippe Guibert.

00:04:33 Écoutez, je ne savais pas que vous étiez l'avocat de Philippe Guibert aujourd'hui.

00:04:36 J'en ai besoin.

00:04:38 Maître Zéribi, je ne savais pas que vous étiez avocat.

00:04:42 Mais parce qu'on va parler du Danemark.

00:04:44 C'est la gauche danoise qui fait tout ça.

00:04:46 C'est la gauche danoise.

00:04:47 C'est la social-démocratie danoise.

00:04:49 Vous êtes sûr ?

00:04:50 Oui, je suis sûr.

00:04:51 Et on en parlera à 18h30.

00:04:53 Londres, le couronnement.

00:04:54 2 milliards de personnes pourraient avoir suivi le sacre de Charles III.

00:04:59 2 milliards de téléspectateurs.

00:05:00 Vous imaginez quand même ?

00:05:02 À 74 ans, c'est l'une des images du jour.

00:05:04 Bien sûr, le monarque à la tête de l'église anglicane a été couronné.

00:05:09 A l'abbaye de Westminster,

00:05:11 abbey où 30 monarques ont été enterrés.

00:05:13 Vous avez eu plusieurs moments suspendus lorsque Charles III reçoit l'onction

00:05:19 protégée des regards par des paravents.

00:05:21 Le couronnement de Camilia sur la demande d'ailleurs d'Elisabeth II.

00:05:25 Et puis, Harry absent sur ce fameux balcon lorsque le roi et sa famille vont saluer la foule.

00:05:32 On va revenir sur tous les éléments.

00:05:34 Les temps forts avec Mathieu Deveze.

00:05:37 Mais avant, avant bien sûr le terrain.

00:05:39 Régine Delfour, merci d'être avec nous.

00:05:41 Vous êtes notre envoyée spéciale à Londres, chère Régine.

00:05:44 Vous êtes avec Sacha Robin.

00:05:46 Est-ce que c'est un couronnement réussi pour les londoniens que vous avez pu rencontrer,

00:05:50 les britanniques que vous avez pu rencontrer cet après-midi ?

00:05:52 Oui, bonjour Elliot.

00:05:56 Eh bien oui, la plupart des britanniques nous ont dit qu'ils étaient très heureux

00:05:59 d'avoir pu participer, d'avoir pu être là pour le couronnement.

00:06:03 Et d'ailleurs, nous sommes avec Fiona, Fiona qui a 55 ans.

00:06:07 Hello Fiona.

00:06:10 Qu'est-ce que vous en pensez du couronnement ?

00:06:12 Je pense que c'était absolument incroyable.

00:06:18 C'était un spectacle fantastique britannique.

00:06:22 Vraiment, l'atmosphère était fantastique.

00:06:25 Et vraiment, vraiment génial.

00:06:39 Qu'est-ce que vous pensez du roi Charles ?

00:06:41 Est-ce que vous pensez qu'il va être un grand roi ?

00:06:43 Je pense qu'il va être un grand roi.

00:06:49 Je pense qu'il s'occupe vraiment de l'environnement.

00:06:51 Et je pense qu'il va faire vraiment beaucoup pour les charities et les gens d'Angleterre.

00:06:55 Je pense qu'il va être un grand roi.

00:06:58 Je pense qu'en fait, le prince Charles va être un grand roi,

00:07:00 puisqu'en fait, il est très impliqué, notamment aussi dans tout ce qui est charité.

00:07:05 Vous savez, le prince Charles s'occupe aussi de beaucoup de jeunes.

00:07:08 Et je pense donc qu'il va être un grand roi.

00:07:11 Thank you so much, Fiona.

00:07:13 Donc en fait, ici, nous sommes devant High Park Corner.

00:07:16 Il y a encore beaucoup de gens qui essayent de rentrer chez eux.

00:07:19 Mais presque toutes les rues sont encore bloquées.

00:07:22 On ne peut pas accéder.

00:07:23 Vous voyez, il y a l'arc de Wellington qui est juste devant nous.

00:07:26 On ne peut pas y accéder.

00:07:27 Théoriquement, on pourrait arriver vers Buckingham Palace.

00:07:30 Mais pour le moment, tout est encore fermé, Eliott.

00:07:32 Et pourtant, la cérémonie est terminée depuis plusieurs heures.

00:07:36 Merci beaucoup, Aigine Delfour.

00:07:37 Vous êtes notre fil rouge aujourd'hui, évidemment.

00:07:39 Et on viendra vous revoir dans l'après-midi avec Sacha Robin.

00:07:43 On a également Elodie Huchard qui est sur le terrain.

00:07:46 Toutes nos équipes sont mobilisées.

00:07:48 Marc Menand ?

00:07:49 Hum hum.

00:07:50 On peut faire l'émission comme ça.

00:07:53 Est-ce que c'est une journée réussie pour la Couronne ?

00:07:56 Oui, mais plus que pour la Couronne.

00:07:58 Pour tous ceux qui ont eu un œil qui s'est laissé emporter

00:08:02 par cette manifestation hors du temps.

00:08:05 C'est-à-dire que je pense qu'un jour comme celui-ci

00:08:10 nous permet d'échapper à ce qui, malheureusement, nous tracasse,

00:08:14 nous préoccupe.

00:08:16 Il y a un instant de suspension.

00:08:18 Oui.

00:08:19 Et je crois que ça fait du bien aux uns et aux autres.

00:08:24 On idéalise le passé.

00:08:26 On oublie tout ce qui s'est passé lorsque l'on était gouverné

00:08:30 par des rois.

00:08:32 Mais il y a un instant, on a le sentiment qu'il y a un personnage

00:08:37 sur lequel on peut se reposer, que ce personnage,

00:08:42 qui est l'intercession entre le divin et le terrestre,

00:08:46 peut avoir la bonne inspiration afin de nous assurer un avenir.

00:08:50 Et quand vous parliez, il y a quelques secondes,

00:08:53 des scènes qui ont marqué, il y a cette scène de l'onction.

00:08:56 C'est pas rien.

00:08:58 C'est pas rien.

00:08:59 C'est effectivement cet instant où l'on quitte ce côté parade

00:09:04 qui nous émerveille, qui nous fascine,

00:09:07 parce que là, c'est le sens religieux du couronnement

00:09:12 et de ce que représente la royauté.

00:09:14 C'est le seul moment où on ne saura pas ce qui s'est passé

00:09:17 dans cet après-midi.

00:09:19 C'est-à-dire que lorsqu'il reçoit l'onction avec cette huile

00:09:22 qui a été sanctifiée en quelque sorte à Jérusalem,

00:09:26 on ne sait pas puisqu'il était protégé par un paravent,

00:09:29 donc on n'a pas vu ce qui s'est passé.

00:09:31 C'est le sacré.

00:09:33 C'est le sacré, c'est l'instant où il entre en connivence

00:09:36 avec le Tout-Puissant.

00:09:38 C'est là où Dieu l'appelle à être son représentant sur terre.

00:09:43 Cher Philippe.

00:09:44 Moi j'ai été très impressionné par cette cérémonie.

00:09:47 Je trouve que le génie des Anglais de savoir mêler

00:09:51 l'extrême tradition, parce que le rituel de couronnement

00:09:55 remonte à beaucoup de siècles.

00:09:57 Oui, à 1065 avec Édouard le Confesseur et 1065,

00:10:03 William le Conquérant.

00:10:05 Renouvelé au XVIIe siècle, au moment où il réinstalle

00:10:08 une monarchie après l'avoir décapité en roi aussi.

00:10:11 Et en même temps, des éléments de modernité,

00:10:14 d'esprit contemporain.

00:10:17 Moi j'ai bien aimé l'aspect multi-ethnique, par exemple,

00:10:20 de cette cérémonie.

00:10:21 J'ai adoré le chant, le gospel, que je trouvais absolument magnifique.

00:10:26 Si je ne m'abuse, on avait déjà vécu un gospel

00:10:29 pendant le mariage de William.

00:10:32 Ou d'Arie et Mégane.

00:10:35 C'est possible, j'avoue que j'ai été moins attentif.

00:10:38 Il y a une évolution, évidemment.

00:10:41 J'ai bien aimé le côté communique chrétien,

00:10:44 uniquement chrétien, mais communique quand même,

00:10:46 avec toutes ces religions chrétiennes,

00:10:48 qui venaient rendre hommage au nouveau roi.

00:10:51 Ils ont un sens formidable de la mise en scène.

00:10:54 Le sens de la fête.

00:10:55 Non, de la mise en scène et du sacré.

00:10:57 Ah oui, mais ce soir, ça sera le sens de la fête,

00:10:59 du côté des rues londoniennes.

00:11:01 Je me permets, c'est plus que chrétien,

00:11:03 parce qu'il y avait le premier ministre qui est hindou,

00:11:07 et il y avait également un représentant...

00:11:09 Oui, mais je parlais juste des représentants religieux

00:11:11 qui étaient autour du roi, juste après ce qu'il y a eu.

00:11:13 Ah d'accord, mais sinon, il y avait dans le cadre d'une abbaye,

00:11:16 des gens qui ont pris la parole et qui étaient de religion complètement.

00:11:20 Ce que je vous propose, puisque c'est évidemment notre fil rouge,

00:11:22 et je le dis aux téléspectateurs,

00:11:24 je pense qu'ils ont suivi attentivement la cérémonie,

00:11:27 qui a duré quand même plusieurs heures,

00:11:29 c'est qu'on fasse des aller-retours entre Londres

00:11:32 et aussi nos sujets d'actualité,

00:11:34 pour qu'on revienne aussi à l'actualité française.

00:11:36 Mais avant de revenir à l'actualité française,

00:11:38 juste une petite image, parce que je me suis dit,

00:11:40 mais imaginez, ça pourrait peut-être se passer un jour en France,

00:11:44 et que n'aurait-on entendu ?

00:11:46 13 000 forces de l'ordre britannique, vous le savez,

00:11:48 ont été mobilisées pour sécuriser les rues de Londres,

00:11:51 et vous avez plusieurs dizaines d'arrestations

00:11:53 en amont de cette mobilisation,

00:11:55 dont six militants anti-monarchie,

00:11:58 des centaines de pancartes "Not my king",

00:12:01 "Pas mon roi" auraient été saisies.

00:12:03 L'ONG Human Rights Watch a dénoncé ces arrestations

00:12:07 en disant "Les informations faisant état de personnes arrêtées

00:12:09 pour avoir manifesté pacifiquement contre le couronnement

00:12:12 sont incroyablement inquiétantes,

00:12:14 c'est quelque chose que l'on s'attend à voir à Moscou,

00:12:17 pas à Londres."

00:12:19 Qu'aurait-on dit en France, Pierre Gentillet,

00:12:22 si on avait eu des militants perturbés,

00:12:25 par exemple le 14 juillet,

00:12:27 ou protestés même pacifiquement contre le coup ?

00:12:29 Oui, c'est ce que j'allais dire,

00:12:30 il y a un effet miroir assez intéressant avec la France,

00:12:32 je pense que les mouvements royalistes en France

00:12:34 se sont relativement éteints,

00:12:36 il en reste quelques-uns,

00:12:38 mais je pense que c'est plutôt eux, généralement,

00:12:40 les mouvements monarchistes en France,

00:12:42 pour ce qui reste, quand ils défilent dans la rue,

00:12:44 c'est plutôt eux qu'on arrête.

00:12:46 Ensuite, ici, je ne sais pas si ces manifestants

00:12:49 ont été vraiment violentés,

00:12:51 est-ce que cette manifestation a été autorisée ?

00:12:53 Il faut peut-être aller un peu plus loin

00:12:55 que ce qu'on a dans cette déclaration de Human Rights.

00:12:58 Il faut regarder s'il y a vraiment un excès

00:13:01 du côté des forces de l'ordre,

00:13:03 c'est si elles ont fait un usage disproportionné

00:13:05 de leurs forces, mais pour le reste,

00:13:07 si la manifestation n'est pas autorisée,

00:13:09 non, les forces de l'ordre ont raison d'intervenir.

00:13:11 Maître Slema ?

00:13:12 Oui, je ne suis pas complètement surpris,

00:13:13 je me rappelle qu'il y a un mois peut-être,

00:13:15 il y a un éditeur français, je crois de la maison de l'édition La Fabrique,

00:13:18 qui s'est rendu à Londres pour une espèce

00:13:20 de grand salon du livre international,

00:13:22 et à peine il arrive à la gare,

00:13:23 il se fait interpeller à Londres,

00:13:25 non pas pour ce qu'il allait faire,

00:13:26 mais pour avoir manifesté en France

00:13:28 à l'encontre de la politique du gouvernement.

00:13:29 Il y a eu un immense émoi,

00:13:31 il a passé finalement tout son salon du livre

00:13:33 enfermé à Londres,

00:13:34 ça a créé une véritable crise,

00:13:36 et on voit donc de Londres à Paris,

00:13:38 il y a une espèce de synergie en tout cas,

00:13:40 actuelle, et une espèce de solidarité,

00:13:42 je pense, entre les gouvernements,

00:13:43 qui tendent à restreindre les libertés publiques.

00:13:45 Je pense qu'on a raison d'être un petit peu préoccupés

00:13:47 par ce qui se passe,

00:13:48 parce qu'on a vite fait de se laisser dépasser,

00:13:50 de s'habituer à ce genre d'arrestations.

00:13:52 Alors là, c'est une note "my king",

00:13:53 elles n'étaient pas courtoises,

00:13:54 mais pensez aussi à cet homme de 77 ans,

00:13:56 qui a été condamné, en tous les cas,

00:13:58 qui a reçu un...

00:13:59 doit faire un stage de citoyenneté en France,

00:14:02 parce qu'il avait une affiche

00:14:04 contre le Président de la République,

00:14:06 avec des mots un peu...

00:14:08 - Oui, mais on n'est pas pronts,

00:14:09 peut-être que t'as donné des choses,

00:14:10 c'est bien la preuve.

00:14:11 - Pardonnez-moi, parce que,

00:14:12 je vais le dire au téléspectateur,

00:14:13 il avait mis "Macron, on t'emmerde",

00:14:15 mais c'était en réponse à...

00:14:16 - C'était pas bien !

00:14:17 - Mais attendez, c'était en réponse à

00:14:18 "on va emmerder les soignants,

00:14:20 on va vacciner jusqu'au bout".

00:14:21 - Oui, ça va bien, mais c'est pas très grave.

00:14:22 - Ah bah bien sûr, c'est pas très grave,

00:14:23 mais ça dit quelque chose,

00:14:24 je ne suis pas sûr que le Président de la République

00:14:26 ait l'obligation de faire un stage de citoyenneté

00:14:28 après avoir dit "on va emmerder les vaccinés,

00:14:31 les non-vaccinés jusqu'au bout",

00:14:33 je ne sais pas, je crois.

00:14:34 - Mais calque-toi-moi ces images,

00:14:35 spontanément, moi j'aurais plutôt tendance à me dire

00:14:37 "chez nous, on n'en fait peut-être pas assez

00:14:39 contre les Black Blocs,

00:14:40 et chez eux, on en fait peut-être un peu trop

00:14:42 contre des militants pacifistes".

00:14:43 - Peut-être.

00:14:44 Avançons.

00:14:45 L'information, cette fois-ci, retour en France,

00:14:47 et comme on parlait du sacré,

00:14:49 la crainte, c'est que le sacré,

00:14:51 les bâtiments religieux aujourd'hui,

00:14:53 le sacré s'effondre,

00:14:55 ou les actes de vandalisme se multiplient,

00:14:58 notamment contre les églises,

00:15:00 dans l'indifférence des médias,

00:15:01 et certains politiques.

00:15:03 On pourrait dire "c'est qu'un fait divers,

00:15:04 ça n'intéresse personne,

00:15:05 c'est pas assez suffisant".

00:15:06 Jeudi matin, à Lieux-Saint,

00:15:08 c'est en Seine-et-Marne,

00:15:09 c'est une commune de 15 000 habitants,

00:15:10 l'église a été taguée,

00:15:12 on pouvait lire sur l'édifice

00:15:13 "Vive l'Islam et vive la paix".

00:15:15 Une plainte a été déposée,

00:15:17 c'est la seconde fois que l'église est vandalisée,

00:15:19 et dégradée en quelques mois.

00:15:21 La grande mosquée de Lieux-Saint,

00:15:23 gérée par l'Amicale des musulmans,

00:15:25 a condamné cet acte.

00:15:26 Le maire de la ville a réagi,

00:15:28 Michel Bisson,

00:15:29 un geste inadmissible,

00:15:30 inacceptable, condamnable,

00:15:32 comme tous les Lieux-Saintets,

00:15:34 je suis révolté par de tels actes,

00:15:36 avec une pensée pour nos amis catholiques.

00:15:39 Nos reporters sont allés sur le terrain,

00:15:41 vous allez entendre ce témoignage,

00:15:42 c'est aussi sadie du climat,

00:15:44 c'est-à-dire que vous n'allez pas voir son visage,

00:15:46 vous n'allez pas entendre sa voix,

00:15:47 parce qu'il craint les représailles.

00:15:49 C'est en Seine-et-Marne, dans le 77, jeu de mabus.

00:15:51 Écoutons.

00:15:54 Tous les jours, je passe ici pour vérifier si tout va bien.

00:15:57 J'ai découvert des policiers,

00:15:59 des personnes de la mairie qui étaient déjà dehors.

00:16:01 Je pense que j'ai été averti.

00:16:03 La mairie a dû voir des graffitis avant.

00:16:05 J'ai constaté, puis j'ai filmé,

00:16:07 j'ai envoyé au prêtre.

00:16:09 J'ai averti que les murs de l'église avaient été tagués.

00:16:12 Je pense que toute personne chrétienne

00:16:14 qui fréquente l'église,

00:16:15 on est toujours choqués de voir

00:16:17 des inscriptions sur le mur de l'église.

00:16:19 Ça peut être n'importe qui,

00:16:21 qui a peut-être voulu la chrétienté.

00:16:23 J'en sais rien.

00:16:25 Évidemment, les habitants de l'île de Seine-et-Marne sont choqués.

00:16:28 C'est ce qu'il explique.

00:16:30 C'est l'un des témoins post-acte de vandalisme.

00:16:33 Je vous donne juste ce chiffre.

00:16:35 1 600 actes antireligieux ont été recensés en 2021.

00:16:38 Plus de 800 d'entre eux touchent la communauté chrétienne.

00:16:41 Et ça, c'est la phase émergée de l'iceberg,

00:16:44 puisque la commission parlementaire

00:16:46 qui a géré ce dossier-là disait

00:16:48 que ces chiffres étaient sous-évalués.

00:16:50 Pierre Gentillet, quel regard vous portez sur cette nouvelle affaire

00:16:54 qui malheureusement se multiplie

00:16:56 dans une sorte d'indifférence médiatique et politique ?

00:16:59 Vous avez tout à fait raison.

00:17:01 Les premiers actes antireligieux en France,

00:17:03 ce sont les actes antichrétiens.

00:17:05 Il me semble qu'il y avait aussi un rapport parlementaire

00:17:08 qui avait été fait là-dessus il y a quelques années

00:17:11 et qui montrait que c'était dans les différentes religions,

00:17:14 l'islam, le judaïsme, le catholicisme,

00:17:17 c'était la religion pour laquelle les actes étaient les plus sous-estimés.

00:17:22 Donc je pense qu'il y a vraiment un sujet.

00:17:24 Ce n'est pas un acte isolé, c'est un fait de société.

00:17:27 On a des gens qui s'en prennent à la religion catholique,

00:17:30 des gens qui s'en prennent aux églises.

00:17:32 C'est inacceptable.

00:17:33 Comme c'est inacceptable de s'en prendre

00:17:35 à n'importe quel autre lieu de culte,

00:17:37 je m'empresse évidemment de le préciser,

00:17:39 s'il faut préciser ce genre d'évidence,

00:17:41 mais il y a un phénomène de société.

00:17:43 Il y a une haine anti-catholique en France.

00:17:45 Il y a un impact clairement de vandalisme.

00:17:47 Mais il y a aussi un petit climat,

00:17:49 en particulier dans certaines régions de la France,

00:17:51 dans l'ouest de la France,

00:17:53 avec des mouvements d'extrême gauche

00:17:55 qui sont un petit peu l'autre partie de la tenaille.

00:17:58 Quand on va demander le déboulonnage de statues à caractère catholique,

00:18:03 quand on va s'élever contre des croix

00:18:05 qui sont en haut de certains monts,

00:18:07 je pense en particulier en Auvergne,

00:18:09 et que ce sont systématiquement des associations d'extrême gauche,

00:18:12 tout ça concourt à un climat particulièrement anti-chrétien.

00:18:14 Et on se dit qu'au fond, la religion catholique,

00:18:16 les chrétiens de manière générale,

00:18:18 on peut s'essuyer, on peut faire ce genre d'actes inacceptables.

00:18:24 - Des actes de vandalisme.

00:18:26 Philippe Guibert et ensuite Karim Zaribi,

00:18:28 mais d'abord vous Philippe.

00:18:30 Sur les actes anti-chrétiens, majoritairement,

00:18:32 ce ne sont pas des actes contre les personnes,

00:18:34 mais contre les biens.

00:18:36 90% des actes anti-chrétiens qui ont été recensés

00:18:38 sont des actes contre les biens.

00:18:40 Qu'ils soient contre les biens, contre une église

00:18:42 ou contre une religion, dans une situation

00:18:44 qui est assez inquiétante, Philippe.

00:18:46 - Oui, mais c'est connu depuis de longues années

00:18:48 que ce sont les actes anti-chrétiens

00:18:50 qui sont de loin les plus nombreux.

00:18:52 Alors il faudrait le rapporter aux différentes populations,

00:18:54 mais de toute évidence, ce sont les actes les plus nombreux.

00:18:58 Je trouve que c'est bien, première remarque,

00:19:00 que l'amicale des musulmans est condamnée, clairement.

00:19:04 - Oui, clairement.

00:19:06 - Je trouve que c'est une très bonne chose.

00:19:08 Deuxième remarque, c'est très préoccupant,

00:19:10 Pierre. Mais je n'entends pas le discours anti-chrétien.

00:19:14 Enfin, vous dites, je n'entends pas tellement.

00:19:16 - Ah bon ?

00:19:18 - J'entends un discours critique.

00:19:20 - Vous n'avez pas des associations d'extrême-gauche

00:19:22 qui demandent à ce qu'on gomme une partie

00:19:24 de notre patrimoine catholique,

00:19:26 qui demandent à ce qu'on déboulonne des statues

00:19:28 comme la statue de Saint-Michel,

00:19:30 qui demandent à ce que des croix qui sont situées

00:19:32 à certains endroits trop visibles en haut des montagnes,

00:19:34 on les déboulonne ? Non, c'est le même sujet.

00:19:36 C'est qu'on s'en prend catholique

00:19:38 et c'est un autre acte.

00:19:40 D'aller taguer une église ou d'abîmer une église

00:19:42 n'est pas du tout la même chose.

00:19:44 De dire qu'il faut respecter la loi sur la laïcité

00:19:46 avec son patrimoine d'avant 1905 et d'après 1905.

00:19:48 Ce n'est pas un discours anti-chrétien de dire ça.

00:19:50 Donc, c'est autre chose.

00:19:52 C'est un autre problème qui est peut-être mal résolu

00:19:54 par la loi, mais qui est résolu de cette façon.

00:19:56 Donc, je dis simplement que dans le débat public,

00:19:58 dans les réseaux sociaux,

00:20:00 je n'entends pas tellement un discours

00:20:02 qui est anti-chrétien.

00:20:04 - Vous avez dit que vous n'avez pas

00:20:06 de problème de l'édition.

00:20:08 - Je n'entends pas tellement un discours anti-chrétien.

00:20:10 - Ecoutez, c'est peut-être que...

00:20:12 - Je suis peut-être mal...

00:20:14 J'ai des problèmes d'édition.

00:20:16 - C'est possible.

00:20:18 - Je ne sais pas, à mon âge, c'est possible.

00:20:20 Mais franchement, je ne le vois pas du tout.

00:20:22 - Vous ne voyez pas du tout de climat

00:20:24 anti-chrétien en France.

00:20:26 - Non, je vois un discours critique

00:20:28 des positions du pape et du Vatican,

00:20:30 parfois venant de catholiques eux-mêmes

00:20:32 sur la question des migrants,

00:20:34 sur la gauche, sur les positions

00:20:36 trop conservatrices, à leurs yeux,

00:20:38 du Vatican et du pape sur un certain

00:20:40 nombre de sujets de morse.

00:20:42 Ça, je l'entends. Ça, c'est répertorié.

00:20:44 Mais sinon, un discours anti-chrétien,

00:20:46 je demande à être mieux renseigné.

00:20:48 - Je vous promets qu'on va essayer

00:20:50 de se renseigner, mais peut-être que vous avez raison.

00:20:52 Karim Zeribi, sur ses actes qui se multiplient

00:20:54 dans l'indifférence la plus totale.

00:20:56 - Oui, et pourtant, je fais partie,

00:20:58 je pense que je ne suis pas le seul à ressentir

00:21:00 toujours une émotion un peu particulière

00:21:02 qui est taguée,

00:21:04 ou des religieux attaqués,

00:21:06 des gens qui n'ont rien demandé,

00:21:08 ne posent aucun souci,

00:21:10 et ont envie de vivre leur spiritualité,

00:21:12 leur croyance,

00:21:14 la plus grande sérénité,

00:21:16 la plus grande tranquillité.

00:21:18 Je crois qu'il y a une atmosphère,

00:21:20 globalement, pour certains,

00:21:22 anti-religieuse dans le pays.

00:21:24 On a des franges de la population

00:21:26 qui considèrent que la religion est un problème.

00:21:28 Et la religion catholique, de surcroît,

00:21:30 elle est une religion qui garde,

00:21:32 parce qu'elle fait partie du patrimoine

00:21:34 de notre pays, à la fois avec des édifices,

00:21:36 avec des statues.

00:21:38 Et on a des gens que je qualifierais

00:21:40 de laïcistes, qui n'appliquent pas la laïcité,

00:21:42 mais qui veulent pousser une vision de la laïcité

00:21:44 qui est une vision extrémiste,

00:21:46 d'engouement.

00:21:48 Je pense à des mouvements,

00:21:50 encore une fois, on a eu ce désaccord

00:21:52 tous les deux, où je te disais

00:21:54 que l'égalité n'était pas l'égitimité.

00:21:56 Au nom de la loi, tu peux effectivement

00:21:58 dire que cette démarche est saine.

00:22:00 Elle ne l'est pas, me semble-t-il.

00:22:02 Pour autant, elle est légale, potentiellement,

00:22:04 parce que la loi dit un something.

00:22:06 Mais est-ce qu'on doit toujours être

00:22:08 en proie à vouloir faire appliquer la loi

00:22:10 quand il n'y a aucun trouble

00:22:12 de public, quand ça ne dérange personne,

00:22:14 quand le dialogue inter-religieux

00:22:16 est vivace, est positif ?

00:22:18 Je n'ai jamais entendu les musulmans

00:22:20 ou les juifs dire

00:22:22 qu'il y a une statue chrétienne,

00:22:24 ça me pose problème.

00:22:26 Pourquoi ça poserait problème

00:22:28 à ceux qui ne croient pas ?

00:22:30 Laissons les gens qui croient tranquillement

00:22:32 croire dans notre pays, tant qu'ils ne portent pas

00:22:34 atteinte à la tranquillité publique.

00:22:36 - Avançons, Marc, vous vouliez dire un mot.

00:22:38 La députée Sabrina Agresti-Roubach

00:22:40 est avec nous,

00:22:42 et on va parler de Marseille dans un instant.

00:22:44 - Je crois qu'il y a quand même

00:22:46 un antrisme qui se fait

00:22:48 d'une volonté

00:22:50 d'imposer

00:22:52 la façon de vivre

00:22:54 pour beaucoup de musulmans,

00:22:56 et qu'à partir de là,

00:22:58 on a une exclusion

00:23:00 de fait

00:23:02 de la religion catholique.

00:23:04 C'est-à-dire que dès lors que vous voulez

00:23:06 de plus en plus vivre en tant que musulmans,

00:23:08 il y a presque une offense

00:23:10 à voir les cultes catholiques

00:23:12 qui existent comme ça.

00:23:14 Il y a donc un antrisme qui se fait.

00:23:16 - Vous sous-entendez que ce sont des musulmans

00:23:18 qui sont à l'origine de ça ?

00:23:20 - Non, je dis qu'il y a une mentalité...

00:23:22 - Vous ne vous entendez pas, vous êtes un fils catholique.

00:23:24 - Surtout que la communauté musulmane

00:23:26 a condamné ces actes.

00:23:28 Mais j'étais en train de regarder,

00:23:30 très objectivement,

00:23:32 une information qui venait de tomber,

00:23:34 donc je n'avais pas entendu

00:23:36 tous vos propos.

00:23:38 - Je dis qu'aujourd'hui,

00:23:40 on n'applique pas la laïcité

00:23:42 telle qu'on devrait l'appliquer.

00:23:44 Que si personne ne cherchait

00:23:46 à manifester une appartenance

00:23:48 religieuse dans l'espace public,

00:23:50 il y aurait une mentalité républicaine

00:23:52 qui existerait

00:23:54 et qui ne favoriserait pas ce genre de...

00:23:56 - Eh bien, attendez,

00:23:58 mais c'est très intéressant...

00:24:00 - C'est juste que...

00:24:02 - Non, Sabrina Agresti-Roubach est avec nous

00:24:04 et c'est un plaisir de vous avoir.

00:24:06 Merci d'être avec nous, Mme la députée.

00:24:08 On va parler de Marseille dans un instant.

00:24:10 J'ai lu ce matin,

00:24:12 pour être très honnête,

00:24:14 j'ai lu votre livre "Moi, la France, je la kiffe".

00:24:16 Vous étiez invité de Pascal Praud hier matin.

00:24:18 Votre entretien

00:24:20 et ce que vous dites dans le livre,

00:24:22 en tous les cas ce que présentait Pascal,

00:24:24 m'a marqué et je me suis dit, il faut absolument le lire.

00:24:26 Je l'ai lu ce matin

00:24:28 et

00:24:30 vous dites des choses...

00:24:32 Vous êtes une femme de terrain,

00:24:34 vous êtes une femme de la société civile,

00:24:36 vous avez grandi dans une famille où la religion

00:24:38 était de l'ordre, justement, de l'intime,

00:24:40 du privé,

00:24:42 vous avez des messages d'espoir,

00:24:44 et puis parfois vous avez des mots assez durs.

00:24:46 Mais c'est sincère,

00:24:48 c'est touchant et c'est pour ça que,

00:24:50 vraiment, ça m'intéresse. On devait parler de Marseille,

00:24:52 la situation, vous voyez, Marseille

00:24:54 face à la guerre des gangs. Mais puisqu'on parle

00:24:56 de laïcité, permettez-moi juste

00:24:58 de vous citer un instant

00:25:00 et je ne suis pas sûr que vous en

00:25:02 ayez parlé hier avec Pascal.

00:25:04 Vous dites

00:25:06 "Je crois désormais que le voile est devenu

00:25:08 plus qu'un phénomène de société,

00:25:10 plus qu'un phénomène de société,

00:25:12 un véritable geste politique

00:25:14 qui doit être traité comme tel,

00:25:16 l'affirmation forte d'une identité,

00:25:18 la marque d'un communautarisme qui s'attend

00:25:20 chaque jour un peu plus."

00:25:22 Et puis un peu plus loin, vous expliquez qu'en revanche,

00:25:24 l'interdire à l'université,

00:25:26 vous trouvez que c'est une mauvaise solution

00:25:28 et que ce n'est pas comme ça qu'il faut agir.

00:25:30 Mais sur cette laïcité, peut-être que

00:25:32 vous rejoignez un petit peu la position

00:25:34 de Marc Menand, de dire que

00:25:36 certains, aujourd'hui, font de la

00:25:38 religion un objet politique,

00:25:40 le revendiquent dans l'espace

00:25:42 public et ne font plus de la

00:25:44 religion quelque chose qui doit rester de l'intime.

00:25:46 Absolument.

00:25:48 Bonjour à tous. Merci,

00:25:50 Edouard, pour vos mots. C'est toujours un plaisir

00:25:52 d'être avec vous. J'ai écrit ce livre,

00:25:54 juste pour le resituer,

00:25:56 en 2021. Donc, je n'étais pas

00:25:58 élue. Je me rappelle, c'était...

00:26:00 On finissait

00:26:02 les journales, il me semble,

00:26:04 avec Renaud Misegné, où on avait

00:26:06 battu l'ORN. Et ce livre,

00:26:08 ça faisait un moment que j'y pensais, parce que

00:26:10 dans ma vie de productrice, j'ai produit

00:26:12 beaucoup de choses qui traite

00:26:14 de sujets. J'en ai beaucoup parlé avec Karine,

00:26:16 notamment un sujet sur le phénomène de radicalisation

00:26:18 à Marseille, qui s'appelle Gélaba Basket.

00:26:20 Et j'ai vu, en fait... Je parle de

00:26:22 mes parents qui se sont mariés

00:26:24 en 71 et où ? A l'époque.

00:26:26 Donc en 71, à Salon de Provence.

00:26:28 Je me rappelle, dans notre Provence à nous,

00:26:30 où mes tantes, les cousines de ma mère,

00:26:32 ma grand-mère, n'étaient pas

00:26:34 relées, mes tantes étaient en minivu.

00:26:36 Et j'ai toujours trouvé ça incroyable,

00:26:38 cette espèce de retour vers

00:26:40 une recherche d'identité. Alors, pareil,

00:26:42 encore une fois, c'est pour ça que je ne suis pas

00:26:44 favorable à ce qu'on interdise à l'université.

00:26:46 Parce que, par exemple, mon mari

00:26:48 est professeur d'université, directeur.

00:26:50 Et ça a été un sujet

00:26:52 sur lequel on a beaucoup débattu.

00:26:54 Interdire, c'est renvoyer les jeunes

00:26:56 filles là où elles ne doivent pas être. Parce que

00:26:58 vous savez, la dernière porte qui reste ouverte,

00:27:00 c'est toujours celle de l'obscurantisme.

00:27:02 La pire porte, c'est toujours la dernière

00:27:04 qui reste ouverte. Et si on leur ferme la porte,

00:27:06 elles s'y renversent.

00:27:08 Malheureusement, votre connexion est coupée,

00:27:12 Sabrina Agresti-Rouba.

00:27:14 Je rappelle que vous êtes députée des Bouches-du-Rhône.

00:27:16 On va

00:27:18 reprendre le débat. On devait parler de Marseille,

00:27:20 juste après la publicité. On y reviendra un tout petit peu.

00:27:22 Mais je trouve que c'est un thème qui est extrêmement

00:27:24 fort. La religion devient-elle politique ?

00:27:26 Est-ce qu'aujourd'hui, il y a des

00:27:28 actes religieux,

00:27:30 non pas dans un but de spiritualité,

00:27:32 mais dans une sorte de

00:27:34 communautarisme ?

00:27:36 C'est une vraie question qui est posée dans cet ouvrage.

00:27:38 On en parle juste après la pub.

00:27:40 Oui, c'est ça, la vraie.

00:27:42 Il est 17h30 sur CNews.

00:27:47 On poursuit le débat dans Punchline Weekend.

00:27:49 Le point sur l'information d'abord

00:27:51 avec Mathieu Devesre. Bonjour Mathieu.

00:27:53 Bonjour à tous. La CGT se

00:27:58 rendra bien à Matignon le 16 ou

00:28:00 le 17 mai. Le syndicat répond

00:28:02 ici à l'invitation de la Première Ministre.

00:28:04 Elisabeth Borne a adressé ses invitations

00:28:06 hier pour des entretiens sans

00:28:08 ordre du jour précis. Ils interviennent

00:28:10 après la promulgation de la très contestée

00:28:12 réforme des retraites et d'importantes

00:28:14 manifestations le 1er mai.

00:28:16 Au moins un mort et 29 blessés

00:28:18 dans un puissant séisme au Japon. Le tremblement

00:28:20 de terre de magnitude 6,5 s'est

00:28:22 produit hier dans le centre du pays.

00:28:24 Et ce matin, au moins 55

00:28:26 répliques ont été enregistrées. Les autorités

00:28:28 mettent en garde contre les risques de glissement

00:28:30 de terrain dans la région.

00:28:32 Enfin, une semaine après la victoire de Sergio

00:28:34 Perez à Bakou, la Formule 1 est déjà de

00:28:36 retour ce week-end à Miami. Max

00:28:38 Verstappen a dominé hier les séances

00:28:40 d'essai libre. Les Français Esteban Ocon

00:28:42 et Pierre Gasly se sont classés

00:28:44 respectivement 9e et 11e.

00:28:46 Mais rien n'est joué alors que les qualifications

00:28:48 ont lieu ce soir pour déterminer la grille du Grand Prix.

00:28:50 Un Grand Prix que vous pourrez bien

00:28:52 sûr suivre sur les antennes de Canal+.

00:28:54 17h30 je le disais donc avec

00:28:58 Philippe Guibert, Karim Zeribi,

00:29:00 Dylan Slama, Marc Menand

00:29:02 et avec Pierre Gentillet.

00:29:04 Londres, c'est notre fil rouge évidemment.

00:29:06 Londres et le couronnement de Charles III.

00:29:08 Couronnement historique.

00:29:10 Elodie Huchard, vous êtes avec nous. Alors on aimerait

00:29:12 bien savoir ce qui va se passer parce que là, le

00:29:14 protocole c'était à la seconde près. Dans la

00:29:16 soirée, que va-t-il se passer dans les rues

00:29:18 londoniennes ? J'imagine que ça va être

00:29:20 un soir de grande fête, même si

00:29:22 c'est un temps à l'anglaise.

00:29:24 Un temps pluvieux, une journée pluvieuse.

00:29:26 Écoutez,

00:29:28 Eliott, niveau météo, on est mieux

00:29:30 maintenant qu'on l'était ce matin

00:29:32 pendant la cérémonie. Alors évidemment,

00:29:34 il y a la partie un petit peu officieuse,

00:29:36 vous le disiez, un certain nombre de pubs qui ont

00:29:38 des drapeaux un peu partout et les Britanniques

00:29:40 qui auront célébré ce couronnement

00:29:42 dans les pubs. Et puis il y a une partie un petit peu plus officielle,

00:29:44 c'est l'illumination d'un certain nombre de

00:29:46 bâtiments. On a vu l'autre jour d'ailleurs les répétitions

00:29:48 sur Big Ben, des spectacles lumineux

00:29:50 sur les bâtiments emblématiques

00:29:52 de la ville parce que vous le rappelez, c'est un

00:29:54 couronnement qui se fait sur plusieurs jours.

00:29:56 Demain, ça sera les grands piquenics, une fois de plus

00:29:58 si la météo le permet.

00:30:00 Et puis lundi, ça sera une journée

00:30:02 qui sera fériée et une journée notamment

00:30:04 de charité où il faudra faire du bénévolat.

00:30:06 En attendant, dans les rues de Londres,

00:30:08 la vie reprend ses droits.

00:30:10 On commence à voir les rues qui sont ouvertes

00:30:12 comme celles-ci, pas encore à la circulation mais au moins

00:30:14 aux piétons. Et puis c'est aussi l'occasion

00:30:16 peut-être pour les Britanniques de reprendre un peu

00:30:18 des forces avant une soirée qui peut s'annoncer longue

00:30:20 pour certains.

00:30:22 Merci beaucoup, Elodie Huchard.

00:30:24 On reviendra vers vous évidemment dans

00:30:26 "Punchline Weekend" et on refera

00:30:28 un point sur les temps forts de cette

00:30:30 journée historique pour

00:30:32 le Royaume-Uni. Revenons

00:30:34 sur notre débat juste avant

00:30:36 la publicité. On est toujours avec Sabrina

00:30:38 Agresti-Roubach, vous êtes députée

00:30:40 des Bouches-du-Rhône. Dans un instant,

00:30:42 on parlera de la situation dramatique à Marseille

00:30:44 et cette guerre des gangs

00:30:46 qui a déjà fait 18 morts

00:30:48 depuis le début de l'année.

00:30:50 Mais revenons sur ce que vous avez pu écrire

00:30:52 dans votre ouvrage "Moi, la France,

00:30:54 je la kiffe".

00:30:56 Vous êtes, pour

00:30:58 les téléspectateurs qui nous rejoignent, je rappelle,

00:31:00 issu d'une famille où la religion était de l'ordre

00:31:02 de l'intime, du privé, où la culture française,

00:31:04 l'école, primait également

00:31:06 sur les fêtes religieuses.

00:31:08 Vous prenez par exemple dans cet ouvrage

00:31:10 que j'ai trouvé très touchant, l'exemple de votre papa

00:31:12 et arrêtez-moi si je me trompe,

00:31:14 lorsqu'il arrive en France,

00:31:16 il travaille et le soir il prend des cours

00:31:18 de français pour mieux

00:31:20 s'intégrer. Parfois, vous y allez.

00:31:22 C'est-à-dire que,

00:31:24 je vous lis, je n'ai pas honte de le dire,

00:31:26 si on n'est pas d'accord et si on n'est pas en accord

00:31:28 avec les lois, la façon de vivre,

00:31:30 la culture, les traditions,

00:31:32 la liberté accordée à tous, on n'a rien

00:31:34 à faire ici. Ça me fait penser

00:31:36 à cette phrase "La France, tu l'aimes ou tu la quittes".

00:31:38 En fait, c'est très curieux

00:31:40 parce qu'on a laissé quelque chose de tellement

00:31:42 évident, de tellement

00:31:44 normal, de tellement de bon sens

00:31:46 à l'extrême droite. Mais c'est normal,

00:31:48 vous savez,

00:31:50 vous avez donc lu le livre,

00:31:52 j'en profite pour saluer mon ami Karim Zeribi,

00:31:54 marseillais,

00:31:56 c'est qu'à un moment donné,

00:31:58 on a laissé ça à l'extrême droite.

00:32:00 Vous savez, dans le livre, j'ai

00:32:02 un chapitre, vous l'avez lu,

00:32:04 "Les électeurs du RN ne sont pas

00:32:06 nos ennemis". Et j'explique dans ce chapitre

00:32:08 qu'à force de traiter les électeurs,

00:32:10 les électeurs du RN, pas les cadres,

00:32:12 pas Jean-Marie Le Pen,

00:32:14 pas Marine Le Pen de façon,

00:32:16 on va arriver à un moment donné

00:32:18 avec une extrême droite tellement forte

00:32:20 qu'ils finiront par gagner un jour des élections.

00:32:22 Regardez ce qui s'est passé

00:32:24 aux législatives. Je ne m'en remets toujours pas,

00:32:26 mais en attendant, je l'ai écrit il y a un an et demi.

00:32:28 Donc moi, ce qui me paraît dingue,

00:32:30 c'est que dans la mesure où

00:32:32 on défend son pays, où on aime

00:32:34 son pays, la France est l'un des plus beaux pays

00:32:36 du monde, c'est ça, moi la France, je la kiffe,

00:32:38 le synonyme c'est "aimer",

00:32:40 kiffer c'est aimer. C'est de dire

00:32:42 il faut juste regarder un petit peu ailleurs

00:32:44 ce qu'il se passe. En France, on est soigné,

00:32:46 j'en parle, on est soigné,

00:32:48 on ne sort pas sa carte bleue pour se soigner, on sort une carte vitale,

00:32:50 on a un système social extraordinaire,

00:32:52 pas parfait,

00:32:54 pas parfait, mais extraordinaire.

00:32:56 Ce que j'ai écrit dans ce livre,

00:32:58 ça m'a poussé probablement à m'engager en politique,

00:33:00 à aller encore plus loin,

00:33:02 mais oui, où on est en France

00:33:04 et on accepte de vivre

00:33:06 en France, à la française,

00:33:08 l'islam de France,

00:33:10 ça n'existe pas, c'est l'islam

00:33:12 en France, c'est à dire,

00:33:14 et le manque de pudeur,

00:33:16 dans la pratique de la religion,

00:33:18 je suis sidérée,

00:33:20 moi ma grand-mère elle priait, elle faisait ses 5 prières,

00:33:22 elle était pieuse comme personne,

00:33:24 elle respectait toutes les religions,

00:33:26 elle ne parlait pas un mot de français,

00:33:28 mais vous savez, son idole c'était Louis de Funès

00:33:30 quand il est mort,

00:33:32 quelques mois après, en 83,

00:33:34 et elle écoutait,

00:33:36 elle regardait, peut-être que non,

00:33:38 elle regardait le théâtre,

00:33:40 le jeu d'histoire,

00:33:42 il y avait du théâtre à la télé, le jeu d'histoire,

00:33:44 donc ce que veut dire, c'est que,

00:33:46 à force de laisser tous ces

00:33:48 domaines là, tous ces mots là,

00:33:50 qui sont tellement normaux,

00:33:52 à l'extrême droite, maintenant on vous dit,

00:33:54 comment tu peux dire ça, toi t'es d'origine,

00:33:56 non je suis française, je suis née à Marseille,

00:33:58 ma mère est née à Salon de Provence,

00:34:00 elle est salonaise,

00:34:02 à un moment donné, mon grand-père est arrivé en 47,

00:34:04 mais il n'est pas venu en 47 pour reproduire

00:34:06 ce qu'il y avait en Algérie,

00:34:08 il est venu en France pour vivre en France.

00:34:10 Mais sur la religion,

00:34:12 c'est pour ça qu'on fait cette thématique,

00:34:14 quand on se dit, est-ce que la religion devient-elle politique ?

00:34:16 Est-ce que certains,

00:34:18 et notamment,

00:34:20 il y a un islam politique

00:34:22 qui est en train de se propager

00:34:24 en France, et lorsque vous dites

00:34:26 le voile

00:34:28 est devenu plus qu'un phénomène

00:34:30 de société, un véritable geste politique

00:34:32 qui doit être traité comme tel,

00:34:34 c'est l'affirmation d'une indignité,

00:34:36 la marque du communautarisme

00:34:38 qui s'étend chaque jour un peu plus

00:34:40 parce que vous vivez cette situation

00:34:42 à Marseille, vous voyez aussi

00:34:44 cette société qui tend vers

00:34:46 le communautarisme,

00:34:48 vous prenez le cas d'un mariage,

00:34:50 si je ne m'abuse, où vous dites, je suis arrivé au mariage,

00:34:52 et les femmes étaient d'un côté,

00:34:54 les hommes de l'autre,

00:34:56 chose que vous n'avez jamais vécue lorsque vous,

00:34:58 vous étiez enfant.

00:35:00 Mais ça n'existait pas,

00:35:02 je parle du mariage de mes parents,

00:35:04 il ne me semble que le point,

00:35:06 Marie-Laure Delon, qui avait fait un magnifique papier sur mon livre,

00:35:08 j'ai été très touchée, et je lui avais donné

00:35:10 une photo du mariage de mes parents.

00:35:12 Le mariage de mes parents,

00:35:14 je ne l'ai pas inventé, mes tantes étaient bien

00:35:16 minijues, et tout le monde

00:35:18 était bien mélangé, et je pense qu'on confond.

00:35:20 Vous savez, le problème, c'est que

00:35:22 la perte de repère, elle est quand même assez générale.

00:35:24 Dans les conversions,

00:35:26 par exemple, regardez les conversions à l'islam,

00:35:28 pourquoi je dis dans le livre que

00:35:30 l'islam devient une espèce de grand hôpital psychiatrique,

00:35:32 c'est que dès qu'il y a quelqu'un qui ne va pas bien

00:35:34 dans sa tête, il se convertit à l'islam.

00:35:36 Mais vous savez pourquoi ? Parce qu'en partie,

00:35:38 se convertir à l'islam, ça prend 3 minutes et demie.

00:35:40 Tu choisis un prénom

00:35:42 musulman, et tu fais une prière.

00:35:44 Bon, super. Est-ce qu'il n'est pas temps

00:35:46 peut-être pour les musulmans de se poser la question

00:35:48 de qui peut devenir

00:35:50 musulman ? L'islam, c'est une

00:35:52 magnifique religion, elle fait partie des trois plus grandes

00:35:54 religions monothéistes, nous avons

00:35:56 le judaïsme, le christianisme, l'islam.

00:35:58 À un moment donné, est-ce qu'on ne doit pas

00:36:00 non plus être un peu, et je le dis,

00:36:02 je vous redéclame, un peu "sélect"

00:36:04 sur ceux qui peuvent ou pas

00:36:06 devenir musulmans ? Et vous savez, tout ce que je dis

00:36:08 c'est tellement pas politiquement correct

00:36:10 que j'ai été attaqué

00:36:12 quand je produis mon documentaire "Djellabababasket".

00:36:14 Qu'est-ce que dit le film de Philippe Pujol ?

00:36:16 Il dit que dans les quartiers,

00:36:18 dans certains quartiers,

00:36:20 on appelle ça, vous savez,

00:36:22 le premier

00:36:24 qui les prêche

00:36:26 remporte la mise. C'est quoi le premier

00:36:28 qui les prêche ? C'est que ce sont des imams

00:36:30 autoproclamés qui n'ont aucune connaissance,

00:36:32 aucune littérature,

00:36:34 aucune spiritualité,

00:36:36 qui viennent, donc ils s'autoproclament,

00:36:38 c'est facile, ils font deux prières et puis ils deviennent

00:36:40 l'imam, et ils remplacent

00:36:42 la réalité des services publics

00:36:44 qui ont disparu, ils font du soutien scolaire,

00:36:46 ils donnent des cours, donc ils font

00:36:48 du sport, et tout ça

00:36:50 est très insidieux, c'est rentré, donc,

00:36:52 si vous voulez, de manière très

00:36:54 tranquille, on a laissé faire...

00:36:56 - C'est toujours difficile

00:36:58 quand on est en duplex, parce que vous avez

00:37:00 beaucoup de choses à dire, mais

00:37:02 Philippe Guibert a une question à vous poser,

00:37:04 et je veux qu'on parle juste après de Marseille,

00:37:06 mais c'est vrai qu'on ne devait même pas parler de ce sujet-là

00:37:08 aujourd'hui. Allez-y.

00:37:10 - Oui, bonjour madame.

00:37:12 Moi, ce qui me frappe à Marseille, mais c'est vrai

00:37:14 ailleurs qu'à Marseille, c'est que ce sont les jeunes

00:37:16 générations de culture musulmane

00:37:18 qui vont vers un islam

00:37:20 plus rigoleriste. À Marseille,

00:37:22 le salafisme peut être

00:37:24 assez puissant, et on a des femmes

00:37:26 voilées qui se baignent sur les plages,

00:37:28 je l'ai vu de mes yeux.

00:37:30 Et par rapport à votre génération, à la génération

00:37:32 de vos parents ou grands-parents, évidemment

00:37:34 qu'il y a un énorme écart. Qu'est-ce qu'il faut faire

00:37:36 pour convaincre ces jeunes générations

00:37:38 de revenir à une pratique

00:37:40 de l'islam qui soit

00:37:42 moins rigoriste

00:37:44 et plus conforme à

00:37:46 la société française ?

00:37:48 - Alors, plusieurs choses. Je pense

00:37:50 que l'islam doit se

00:37:52 questionner. La réalité, c'est que

00:37:54 le "clergé" de l'islam,

00:37:56 donc des musulmans, doit se

00:37:58 questionner réellement sur ce que doit

00:38:00 être la pratique de

00:38:02 l'islam en France. Il n'y a pas d'islam

00:38:04 de France. Il n'y a pas un islam français,

00:38:06 il y a un islam point. Et puis, il y a une manière

00:38:08 de le pratiquer selon le pays où nous sommes.

00:38:10 Je voyage beaucoup en Corée, il y a des musulmans en Corée,

00:38:12 et les musulmans en Corée, il n'y a pas de problème.

00:38:14 Il y a des femmes voilées, il n'y a aucun souci.

00:38:16 Donc ça, c'est la première chose. L'autre chose sur

00:38:18 le sujet de la religion de Marseille, vous savez bien de pointer Marseille.

00:38:20 Parce que ce que je dis de Marseille, c'est que

00:38:22 qu'il que ce soit que j'ai interviewé,

00:38:24 nous avons interviewé un imam

00:38:26 des Bleuets, un imam

00:38:28 très rigorisque,

00:38:30 qui nous a parlé pendant l'interview,

00:38:32 à peu près pendant trois heures,

00:38:34 de l'OM, de l'Olympique de Marseille.

00:38:36 Il nous a expliqué en fait qu'il était un grand fan de l'OM,

00:38:38 qu'il organisait ses prières.

00:38:40 Il nous a expliqué pourquoi il était devenu, il était rentré

00:38:42 dans la religion de manière aussi

00:38:44 boutane. Et ce qui ressort quand même de mon livre

00:38:46 et de ce que j'ai enquêté pour ce film

00:38:48 "J'ai la bas-basket", c'est que l'identité

00:38:50 marseillaise est très puissante. Et elle

00:38:52 s'offre probablement beaucoup de choses.

00:38:54 Regardez à Marseille, vous n'avez pas eu de départ

00:38:56 massif au Djihad, à Lunel,

00:38:58 qui est une toute petite ville.

00:39:00 La proportion, vous voyez, n'a rien à voir.

00:39:02 Beaucoup parlent de Lunel. Donc là,

00:39:04 l'identité marseillaise

00:39:06 explique beaucoup de choses. L'attachement

00:39:08 à notre ville, l'amour que nous avons

00:39:10 pour notre ville explique beaucoup de choses.

00:39:12 - Restez avec nous Sabrina Karimzer,

00:39:14 il y a un mot, je sais que tout le monde veut réagir.

00:39:16 On ne devait absolument pas faire ce thème.

00:39:18 - C'est un vaste sujet.

00:39:20 On se demande par quoi

00:39:22 commencer et où aller.

00:39:24 Mais quand on parle

00:39:26 des mariages, Sabrina, ça existe

00:39:28 certainement, puisqu'elle l'a vue

00:39:30 et moi je la crois, c'est une amie.

00:39:32 Elle ne raconte pas n'importe quoi. Elle est sérieuse.

00:39:34 Moi j'ai été à deux mariages

00:39:36 dernièrement dans la communauté

00:39:38 musulmane. Les hommes et les femmes

00:39:40 étaient ensemble, il y avait 800 personnes.

00:39:42 Dans les deux mariages, c'est des grands mariages à Marseille.

00:39:44 Les femmes étaient en robe de soirée,

00:39:46 n'avaient quasiment pas une de voilée.

00:39:48 Ce que je veux dire par là, c'est que si ces phénomènes

00:39:50 existent, il ne faut pas non plus

00:39:52 qu'on les extrapole en donnant le sentiment

00:39:54 qu'ils sont majoritaires.

00:39:56 Ils existent, certes.

00:39:58 Les femmes qui portent le foulard

00:40:00 pour des questions politiques, ça existe.

00:40:02 Mais il y en a d'autres qui le portent par leur foi.

00:40:04 Il y en a d'autres qui le portent

00:40:06 parce qu'elles ont envie de le porter, ce ne sera peut-être pas

00:40:08 durable.

00:40:10 Je crois qu'il faut aussi

00:40:12 appréhender les situations

00:40:14 comme elles le sont

00:40:16 dans leur contexte.

00:40:18 Et pas généraliser de manière un peu facile.

00:40:20 Moi, je suis comme Sabrina, je suis d'immigration

00:40:22 algérienne, et ma mère

00:40:24 ne portait pas le voile, ma grand-mère ne portait pas le voile,

00:40:26 et dans ma famille, on ne le portait pas.

00:40:28 C'est vrai qu'il y a un phénomène générationnel.

00:40:30 Mais ce phénomène générationnel, si

00:40:32 on est honnête et si on le pousse un petit peu plus

00:40:34 loin, j'en parlais avec des amis de la communauté

00:40:36 juive, ils me disaient qu'il y avait aussi

00:40:38 dans les jeunes générations, une forme de

00:40:40 retour à la religion avec une approche rigoriste.

00:40:42 Il faut peut-être qu'on s'interroge sur

00:40:44 ce que propose notre société républicaine

00:40:46 aujourd'hui, les perspectives.

00:40:48 Parce que c'est aussi un refuge

00:40:50 à la religion pour beaucoup. C'est un refuge

00:40:52 parce que peut-être que la société

00:40:54 ne propose pas, je dirais,

00:40:56 un idéal qui permet à chacun

00:40:58 de trouver sa place. C'est une question

00:41:00 qui est complexe. Il faut qu'on en parle

00:41:02 sérieusement, mais pas par le petit bout de la lorgne.

00:41:04 Mais justement,

00:41:06 vraiment, ce n'était pas prévu.

00:41:08 J'assiste à un mariage d'amis proches, voilà ce que vous

00:41:10 dites, mais un peu plus loin, mais vraiment quelques phrases

00:41:12 après. J'ai l'impression de vivre à un moment

00:41:14 totalement anachronique et pourtant. Lorsque

00:41:16 je travaille, lorsque je traverse

00:41:18 mon ancien quartier, la majorité des

00:41:20 femmes, les jeunes femmes que je croise

00:41:22 portent le voile. Quand j'étais enfant,

00:41:24 cela n'arrivait jamais. Pourtant

00:41:26 les familles de confessions musulmanes

00:41:28 comptaient par dizaines, les adultes

00:41:30 et seulement eux faisaient le ramadan.

00:41:32 Il y a une évolution

00:41:34 de la religion

00:41:36 musulmane à Marseille.

00:41:38 Moi, je vais être un petit peu dissonant quand même.

00:41:40 C'est-à-dire que j'ai beaucoup de

00:41:42 respect pour votre parcours, Madame la députée.

00:41:44 On a déjà eu l'occasion de débattre, d'ailleurs,

00:41:46 sur ce plateau ici. Mais

00:41:48 tout de même, on parle de politique ici.

00:41:50 Vous appartenez à un mouvement qui est le mouvement

00:41:52 de la majorité présidentielle. Vous avez

00:41:54 dit quelque chose qui m'a

00:41:56 un peu interpellé et qu'on entend beaucoup. Vous dites

00:41:58 au fond, on a laissé ce discours à

00:42:00 l'extrême droite.

00:42:02 Écoutez, le discours

00:42:04 sur l'islam et sur l'immigration.

00:42:06 En réalité, ce qu'il faut dire, c'est que

00:42:08 tout le monde, à l'exception

00:42:10 justement de ce qu'on appelle

00:42:12 l'extrême droite, ou moi ce que j'appelle dans mon

00:42:14 simplifiant, la droite nationale,

00:42:16 en particulier dans les années 80 et un peu les années 70,

00:42:18 mais surtout les années 80, par

00:42:20 exemple Jean-Marie Le Pen, c'était le seul,

00:42:22 le seul à en parler.

00:42:24 Et ce dont il parlait dans

00:42:26 les années 80, j'invite tous les spectateurs

00:42:28 à regarder l'émission "L'heure de vérité"

00:42:30 en 1984, je crois.

00:42:32 Ou 83, pardon.

00:42:34 Mais c'est, pardon de vous le dire,

00:42:36 c'est visionnaire par rapport

00:42:38 à ce qui s'est passé, par rapport à ce qui se passe aujourd'hui.

00:42:40 Donc on ne peut pas arriver

00:42:42 30, 40 ans après et dire

00:42:44 "Bah écoutez, voilà, on a laissé ça à l'extrême droite".

00:42:46 Non, il y a

00:42:48 des choix politiques qui ont été faits et par ailleurs

00:42:50 même pour le futur, c'est très bien de faire ce constat.

00:42:52 Je suis ravi qu'au moins aujourd'hui, on soit d'accord

00:42:54 sur ce constat. Mais on n'est même pas d'accord sur les

00:42:56 solutions. Abordons sérieusement

00:42:58 la question de l'immigration. L'immigration

00:43:00 ne fait que augmenter. Et elle

00:43:02 est liée, vous le savez, avec la question

00:43:04 de la montée du communautarisme religieux.

00:43:06 Notre émission est un peu bousculée. Je veux

00:43:08 vraiment qu'on arrive à parler de Marseille

00:43:10 cette fois-ci sur le côté sécuritaire.

00:43:12 Puisque dans l'actualité également, il y a ce chiffre.

00:43:14 18, c'est le nombre

00:43:16 de morts à Marseille depuis le début de l'année sur fond

00:43:18 de guerres contre le trafic de stupéfiants.

00:43:20 2022, très précisément, il y avait

00:43:22 33 victimes recensées

00:43:24 par Bâle. C'était le chiffre le plus élevé

00:43:26 depuis 20 ans. Hier, pour la première

00:43:28 fois, lors du conseil municipal,

00:43:30 les familles de victimes

00:43:32 étaient présentes

00:43:34 dans l'hémicycle. Et

00:43:36 le maire de Marseille, Benoît Payan, ainsi que

00:43:38 la maire d'arrondissement, Samia Ghali, ont réagi.

00:43:40 On écoute les deux et on aurait

00:43:42 pu voir l'image de

00:43:44 la minute de silence. On la verra après les réactions

00:43:46 du maire de Marseille et de

00:43:48 Samia Ghali, maire d'arrondissement.

00:43:50 Nous devons regarder en face ce qui se

00:43:52 passe. Des enfants

00:43:54 meurent dans notre

00:43:56 ville. Ils meurent

00:43:58 victimes de ces trafics.

00:44:00 Ils meurent victimes de la pauvreté,

00:44:02 du cynisme.

00:44:04 Ils meurent parce qu'ils sont du mauvais côté

00:44:06 de la barrière, parce qu'ils habitent des

00:44:08 quartiers délaissés, enclavés.

00:44:10 L'indifférence

00:44:12 a un prix.

00:44:14 Et nous le payons cher à Marseille.

00:44:16 Les gens ne sont plus en sécurité.

00:44:18 Parce que là, on peut finir le conseil

00:44:20 municipal, ou même à l'instant T, où on se parle,

00:44:22 ici, dans le conseil municipal, il peut se passer des choses

00:44:24 à l'extérieur. Et il n'y a plus un jour,

00:44:26 il n'y a plus une nuit, il n'y a plus

00:44:28 une semaine

00:44:30 sans que personne ne se dise à un moment

00:44:32 "On a peur au ventre, est-ce que

00:44:34 ça ne va pas nous arriver ?"

00:44:36 Les parents n'osent plus laisser les enfants jouer

00:44:38 au terrain de foot. Aujourd'hui, on ne peut

00:44:40 plus vivre dehors. Et ça, c'est pas

00:44:42 normal. C'est pas normal. Parce que finalement,

00:44:44 et ce que j'avais dit aussi, c'est que

00:44:46 finalement ces quartiers, c'était des prisons à ciel ouvert.

00:44:48 Parce que c'est ça la réalité

00:44:50 au quotidien de ces habitants.

00:44:52 J'ai retrouvé une déclaration de Samia Ghali, il y a

00:44:54 exactement 11 ans, qui est adjoint

00:44:56 au maire de Marseille et plus maire d'arrondissement.

00:44:58 Aujourd'hui, face aux engins de guerre utilisés

00:45:00 par les réseaux, il n'y a que

00:45:02 l'armée qui puisse intervenir pour désarmer

00:45:04 les dealers d'abord. Et puis pour bloquer l'accès

00:45:06 des quartiers aux clients, comme en temps de guerre,

00:45:08 avec des barrages. Même si cela doit

00:45:10 durer un an ou deux,

00:45:12 il faut tenir. Les tueries

00:45:14 deviennent une attraction médiatique nationale.

00:45:16 Ça ne sert plus à rien d'envoyer un quart de CRS

00:45:18 pour arrêter des dealers.

00:45:20 Quand dix d'entre eux sont arrêtés, dix autres

00:45:22 reprennent le flambeau. C'est comme

00:45:24 combattre une fourmilière. C'était en

00:45:26 2012 ces propos de Samia Ghali.

00:45:28 Que se passe-t-il

00:45:30 aujourd'hui pour qu'on en arrive

00:45:32 à ce bilan qui fait froid dans le dos ?

00:45:34 Déjà 18 morts à Marseille.

00:45:36 Sabrina, ce sera la dernière réaction parce qu'après,

00:45:38 il faut absolument retrouver

00:45:40 Jean-Christophe Couvy du syndicat de police.

00:45:42 Allez-y.

00:45:44 En tout cas,

00:45:46 le président de Marseille ou la maire adjointe

00:45:48 Samia Ghali, ils sont élus depuis très longtemps.

00:45:50 Ils sont élus depuis très longtemps.

00:45:52 Ils sont aux manettes depuis très longtemps.

00:45:54 Donc, ça, c'est ma première réaction.

00:45:56 La deuxième réaction, c'est quand même le seul

00:45:58 qui a pensé réellement à Marseille,

00:46:00 qui a fait des choses de manière très concrète.

00:46:02 Le Marseilland du président de la République, c'est quoi ?

00:46:04 C'est la sécurité en numéro un.

00:46:06 Les forces de sécurité qui sont arrivées,

00:46:08 les forces de police qui sont arrivées à Marseille,

00:46:10 c'est une

00:46:12 mesure inédite sous la cinquième.

00:46:14 Ça n'est jamais arrivé à Marseille.

00:46:16 Croyez-moi, je connais bien Marseille.

00:46:18 Donc, ça, c'est la première chose.

00:46:20 L'autre chose, j'ai fait une question au gouvernement,

00:46:22 donc là, mardi,

00:46:24 au ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:46:26 et dans ma question, je parle de désarmement

00:46:28 financier des réseaux de trafic,

00:46:30 des trafiquants de drogue.

00:46:32 Désarmement financier.

00:46:34 Parce que si vous ne les désarmez pas

00:46:36 financièrement, vous pourrez continuer.

00:46:38 Et sur l'armée, j'en parle

00:46:40 dans mon livre, Elliot,

00:46:42 à un moment donné, l'armée doit servir

00:46:44 à protéger les Français de l'extérieur,

00:46:46 pas de l'intérieur. De l'intérieur, on a la police.

00:46:48 Donc, déjà, il faut être

00:46:50 à peu près réaliste, c'est normal,

00:46:52 et la communication, ça va cinq minutes.

00:46:54 Après, moi, ça me fatigue assez vite.

00:46:56 Donc, ça, c'est la première chose.

00:46:58 Et le désarmement financier, nous avons

00:47:00 des outils de désarmement financier

00:47:02 internationaux et nationaux,

00:47:04 et le jour où on acceptera,

00:47:06 et je parle là à la majorité,

00:47:08 le jour où nous accepterons

00:47:10 d'aller

00:47:12 fort, mais d'y aller, comment vous dire,

00:47:14 sans retenue,

00:47:16 sur tapé, là où ça fait mal, on commencera

00:47:18 à avoir du résultat.

00:47:20 Et l'autre chose, les petits...

00:47:22 [inaudible]

00:47:24 - Ah, ben voilà.

00:47:26 Sabrina Agresti-Roubach,

00:47:28 je rappelle que vous êtes députée Renaissance des Bouches du Rhône.

00:47:30 La connexion est

00:47:32 malheureusement un peu difficile,

00:47:34 mais je pense qu'on a entendu

00:47:36 votre discours, et puis

00:47:38 c'est aussi ça le charme de cette émission,

00:47:40 c'est que parfois on part sur des thèmes qui n'étaient absolument pas prévus.

00:47:42 - Il faut arrêter avec l'armée.

00:47:44 - Je rappelle votre ouvrage, "Moi, la France, je la kiffe".

00:47:46 - Il faut arrêter avec l'armée dans les quartiers, il faut arrêter.

00:47:48 C'est du grand n'importe quoi. Je veux dire, c'est des effets

00:47:50 de machin communication. Même le syndicat national

00:47:52 des commissaires, c'était un surjet contre cette proposition

00:47:54 qui est stupide. - Mais vous faites comment ?

00:47:56 - Ils ne sont pas formés. - Vous faites comment ?

00:47:58 - Il faut mettre un corps de la police nationale durablement,

00:48:00 7 jours sur 7, 365 jours sur 365,

00:48:02 Eliott.

00:48:04 - Dans les quartiers nord, tu dis ça ?

00:48:06 - Si il faut mettre un corps.

00:48:08 - Ils peuvent rentrer les corps de France ?

00:48:10 - Bien sûr qu'ils rentrent. Moi, j'habite dans les quartiers nord.

00:48:12 Quand je passe et qu'il y a la CRS 8 qui décide d'y être,

00:48:14 elle y est. Le quartier, les quadriers,

00:48:16 je leur dis "Bonjour, j'aimerais bien que vous y soyez

00:48:18 toute l'année". Ils me disent "Nous aussi, monsieur Zérébille,

00:48:20 mais on n'a pas les moyens d'un effectif".

00:48:22 - C'est un problème de moyens.

00:48:24 - Il faudrait peut-être 30 000 effectifs de plus,

00:48:26 nous ne l'aurons pas. Oui, il y a un besoin d'effectifs,

00:48:28 mais ça coûte de l'argent. - Donc en fait, c'est une guerre

00:48:30 contre le trafic, mais sans l'armée.

00:48:32 La police, mais pas l'armée.

00:48:34 - C'est une guerre contre l'insécurité,

00:48:36 avec des forces de police, qui s'appellent

00:48:38 les forces républicaines, donc

00:48:40 la police nationale. Je veux dire, enfin,

00:48:42 donnons-nous les moyens. - Je suis d'accord.

00:48:44 Je pense qu'il faut, de toute façon, sans angélisme

00:48:46 et sans naïveté, un volet répressif. Je ne vais pas dire l'inverse.

00:48:48 Mais faire semblant de croire ou faire croire

00:48:50 que le volet répressif suffit

00:48:52 dans ce cadre-là à éradiquer

00:48:54 à Marseille ou ailleurs, parce qu'il n'y a pas qu'à Marseille,

00:48:56 malheureusement, qu'il y ait un trafic de drogue extrêmement important,

00:48:58 même si c'est pire à Marseille. Je suis désolé, mais

00:49:00 ceux qui disent ça, c'est de leur côté qu'il y a de la naïveté,

00:49:02 c'est de leur côté qu'il y a d'enlégisme. Et moi, je pense

00:49:04 qu'il y a un lien, en fait, entre ce sujet-là et le sujet

00:49:06 qu'on avait précédemment sur la place de la religion,

00:49:08 c'est qu'on a des individus qui n'ont pas de place et qui ne trouvent pas

00:49:10 leur place. Et c'est le rôle, je pense, de l'État

00:49:12 et de la République de leur trouver une place

00:49:14 par une école républicaine. - C'est de la faute

00:49:16 de l'État qui n'a pas donné

00:49:18 la place aux autres, aux gens

00:49:20 à suffisamment de place à ces individus

00:49:22 qui ont basculé dans la délinquance, c'est ça ?

00:49:24 - Il y a une responsabilité. Alors, attendez, je ne suis pas en train de dire

00:49:26 "Celui qui commet un acte delictuel, c'est le premier responsable".

00:49:28 Le libre-arbitre existe, je ne dis pas

00:49:30 de l'inverse. Je dis simplement que le but, c'est pas

00:49:32 de se dire simplement "C'est le responsable, du coup

00:49:34 on les laisse faire et on les punit une fois qu'ils ont fait".

00:49:36 Le but, c'est un moment d'empêcher ça et de réfléchir

00:49:38 à la responsabilité des puissances publiques. - Jean-Christophe

00:49:40 Couville, d'ailleurs, vous êtes avec nous, merci d'être

00:49:42 en direct. Je rappelle que vous êtes secrétaire national

00:49:44 de l'Unité SGP. Dans un instant, on va parler

00:49:46 de la police qui devrait être reçue

00:49:48 à l'Elysée vendredi

00:49:50 prochain. Alors, tout le monde pensait que c'était

00:49:52 la police qui allait être reçue par Emmanuel Macron.

00:49:54 Finalement, ce sont les

00:49:56 conseillers du président

00:49:58 de la République qui vont le recevoir. Mais

00:50:00 en un mot, sur Marseille,

00:50:02 18 morts depuis le début de l'année

00:50:04 sur fonds de trafic de stupéfiants.

00:50:06 Samia Ghali, qui en 2012

00:50:08 demandait l'intervention de l'armée.

00:50:10 On a l'impression qu'à coup de

00:50:12 communication, on dit "on va changer

00:50:14 les choses, on va changer les choses, le Grand Marseille,

00:50:16 la guerre contre la drogue, la drogue

00:50:18 c'est de la merde", ce sont les propos du

00:50:20 ministre de l'Intérieur, mais qu'au final

00:50:22 le bilan est dramatique et que la

00:50:24 situation ne fait qu'empirer.

00:50:26 - Oui, ben écoutez, mes collègues

00:50:28 ils travaillent nuit et jour pour endiguer justement

00:50:30 ce massacre, parce que 18 morts

00:50:32 depuis le début, c'est un massacre pour moi.

00:50:34 L'armée, effectivement, je rejoins, c'est pas du tout

00:50:36 la solution. L'armée, on l'utilise

00:50:38 pour éliminer des ennemis physiquement, point.

00:50:40 À un moment donné, si on veut vraiment

00:50:42 une guerre, on le dit, mais c'est vrai

00:50:44 qu'on utilise souvent ce mot "guerre, guerre,

00:50:46 guerre". La guerre, alors

00:50:48 pourquoi pas, mais c'est une guerre aussi financière.

00:50:50 Et la députée a raison, on se donne les moyens

00:50:52 de vraiment éradiquer les stupéfiants.

00:50:54 J'ai cru comprendre que là,

00:50:56 le Président avait sifflé la fin

00:50:58 de l'usage des stupéfiants

00:51:00 et de la drogue à Marseille,

00:51:02 donc tac, mais pourquoi on ne l'a pas fait avant ?

00:51:04 Pourquoi est-ce qu'on attend toutes ces années pour dire "ben maintenant,

00:51:06 ça suffit". Donc, on peut

00:51:08 donner, effectivement, on a muté des policiers,

00:51:10 il faut multiplier les enquêteurs,

00:51:12 il faut leur donner les moyens.

00:51:14 Aujourd'hui, on a par exemple des collègues qui sont

00:51:16 en poli judiciaire, qui sont justement

00:51:18 sur ces 18 assassinats

00:51:20 et je peux vous dire qu'ils sont en burn-out

00:51:22 parce qu'ils ont trop de boulot, c'est un travail

00:51:24 titanesque. Donc, en fait,

00:51:26 il faut des forces de police sur le terrain,

00:51:28 mais aussi, j'allais dire, en OPJ

00:51:30 pour pouvoir mener à bien

00:51:32 toutes ces affaires et derrière,

00:51:34 une justice implacable

00:51:36 et des moyens financiers pour attaquer

00:51:38 au portefeuille parce qu'il y a que ça, effectivement,

00:51:40 qui peut marcher.

00:51:42 - Autre sujet, Jean-Christophe Couville.

00:51:44 - Et le retour des services publics vraiment dans

00:51:46 les quartiers déshérités qui en ont grandement besoin.

00:51:48 - C'est ce que disait d'ailleurs Dylan Slamard.

00:51:50 Autre sujet à présent, depuis le

00:51:52 19 janvier, près de 2500 policiers

00:51:54 et gendarmes ont été blessés.

00:51:56 Plus de 400 rien que la journée

00:51:58 de lundi.

00:52:00 Le policier brûlé au deuxième degré aurait pu mourir,

00:52:02 victime d'un jet de projectiles.

00:52:04 On voit de côté le molotov,

00:52:06 on revoit l'image. Plusieurs syndicats

00:52:08 ont alerté le président,

00:52:10 l'interpellant dans une lettre ouverte.

00:52:12 Réponse 24 heures plus tard,

00:52:14 "Vous allez être reçus à l'Elysée,

00:52:16 mais pas tatra, on apprend que c'est pas

00:52:18 le président qui va recevoir les policiers,

00:52:20 mais ses conseillers."

00:52:22 Alors, j'ai l'impression qu'il est plus simple

00:52:24 de rencontrer le président quand

00:52:26 on s'appelle Pharrell Williams

00:52:28 ou McFly et Carlito que lorsqu'on

00:52:30 est policier et du surcroît, policier

00:52:32 blessé, c'est factuel.

00:52:34 C'est factuel, vous riez, mais malheureusement,

00:52:36 c'est un peu triste.

00:52:38 Est-ce que vous devez finalement,

00:52:40 alors c'est pas votre syndicat qui a

00:52:42 envoyé la première lettre ouverte,

00:52:44 mais Jean-Christophe Couvy, dans cette

00:52:46 situation, est-ce que

00:52:48 vous devez aller à l'Elysée la semaine prochaine

00:52:50 ou non, finalement vous refusez parce que

00:52:52 vous voulez voir le président et non ses conseillers

00:52:54 que vous avez vu peut-être plusieurs dizaines

00:52:56 de fois ?

00:52:58 La genèse, c'est que mardi matin,

00:53:00 le syndicat saisit quand même le ministre de l'Intérieur

00:53:02 qui doit passer sur un plateau pour parler de la loi

00:53:04 anti-casseurs. On met la pression pour que justement

00:53:06 il y ait une loi anti-casseurs. Vous savez que

00:53:08 le syndicalisme policier

00:53:10 est très structuré, donc du coup un

00:53:12 syndicat concurrent se dit "je suis un peu en retard

00:53:14 par rapport à ça, il faut faire une

00:53:16 affaire de com'. Et donc quand vous lisez le courrier,

00:53:18 on parle d'un bloc syndical. Le bloc syndical

00:53:20 en fait, je vous le dis, tous les syndicats

00:53:22 qui ont signé, ils font partie de la CFE-CGC.

00:53:24 Il n'y a pas l'UNSA Police,

00:53:26 complètement absent, il n'y a pas l'Unité GP Police

00:53:28 de force ouvrière, il n'y a pas la CFDT.

00:53:30 Donc le bloc syndical, en fait, c'est un seul

00:53:32 syndicat. - Mais ce n'est pas une inserte

00:53:34 qu'on dise, que les téléspectateurs

00:53:36 comprennent, ce n'est pas une inter-syndicale

00:53:38 et il y a un peu de tension, un peu de

00:53:40 poloche, une petite poloche entre

00:53:42 les syndicats de police. Mais passons

00:53:44 ce CECT en gloire. - Mais ce qui est dommageable,

00:53:46 on a raté une marche importante parce que là

00:53:48 depuis début janvier, il y a une inter-syndicale

00:53:50 de tous les syndicats, notamment, j'allais dire

00:53:52 de la fonction publique pour les retraites

00:53:54 et là c'est dommage, je pense qu'on aurait eu un coup

00:53:56 un peu plus fort de faire

00:53:58 une inter-syndicale générale

00:54:00 et peut-être que le Président nous aurait reçus.

00:54:02 Bon, effectivement, le Président va recevoir

00:54:04 quand même tous les syndicats, je vous rassure. - Ce n'est pas le Président,

00:54:06 c'est les conseillers. - Oui, enfin pardon,

00:54:08 les conseillers, c'est vrai, c'est le

00:54:10 premier cercle. Et d'ailleurs, c'est

00:54:12 dommage, mais en fait,

00:54:14 quand on regarde bien, on est

00:54:16 dans un, j'allais dire,

00:54:18 un temps, c'est les 100 jours.

00:54:20 Aujourd'hui, si le Président de la République donne trop

00:54:22 je vais dire, d'importance

00:54:24 auprès des policiers. Et quand on est

00:54:26 tout en même temps, on va se mettre à dos

00:54:28 tous les autres corps de métier. Donc en fait, on voit

00:54:30 bien qu'il ne veut pas non plus trop s'exposer

00:54:32 et on en voit les conseillers. Alors nous, les conseillers,

00:54:34 on ira les voir, si effectivement

00:54:36 ils nous ont demandé de venir,

00:54:38 on est bien éduqués et le rôle d'un syndicat

00:54:40 c'est aussi de parler, de porter des dossiers, on ira

00:54:42 les voir. Mais effectivement, on aurait préféré voir

00:54:44 quand même le patron plutôt

00:54:46 que les conseillers.

00:54:48 Et surtout, ces couilles du ministre de l'Intérieur,

00:54:50 j'ai l'impression aussi, qu'on lui marche

00:54:52 un peu sur la tête et qu'on est passé au-dessus de lui.

00:54:54 Alors que tous les jours, effectivement,

00:54:56 il défend le métier.

00:54:58 Donc, bizarre.

00:55:00 Je pense que c'est un vrai temps de communication

00:55:02 et c'est encore

00:55:04 un gros acte de communication et je ne sais pas

00:55:06 si ça va coucher de grand chose.

00:55:07 - Bon, merci beaucoup Jean-Christophe Couvy.

00:55:09 On vous a un peu pressé, je suis désolé, vous avez

00:55:11 entendu la musique, mais on a compris

00:55:13 le message.

00:55:15 La publicité, on revient dans un instant.

00:55:17 On a beaucoup de choses à traiter, on va remercier

00:55:19 Dylan Slama. Marc Menand, est-ce que vous voulez

00:55:21 parler de Londres ? Juste deux minutes à 18h.

00:55:23 - Je suis là depuis 10h30.

00:55:27 - Ah, alors c'est à vous de choisir.

00:55:29 Bon, vous avez vu,

00:55:31 l'émission a été un peu

00:55:33 bousculée avec le témoignage de Sabrina

00:55:35 à Gresti Roubache, mais c'est aussi ça

00:55:37 le charisme de l'émission, on revient dans un instant.

00:55:39 On a plein de choses à traiter, puisqu'on va parler de

00:55:41 cette école dans le 16e arrondissement,

00:55:43 où 400 migrants sont encore logés.

00:55:45 On reviendra sur Charles III.

00:55:47 On va parler de l'Italie et de la France et du

00:55:49 Danemark, la politique danoise.

00:55:51 - Vive la gauche danoise !

00:55:53 - La politique sociale-démocrate.

00:55:55 - C'est une des premières fois où vous trouvez la gauche...

00:55:57 - Comment ? - C'est une des premières fois où vous trouvez la gauche intéressante.

00:55:59 - J'entends me faire un procès d'intention là, faites attention à vous

00:56:01 Philippe Guybert, je vous aime beaucoup.

00:56:03 Mais nous ne serons plus camarades à la fin.

00:56:05 Allez, la pub.

00:56:07 Ravi de vous retrouver, il est 18h

00:56:11 pour la deuxième partie de Punchline Weekend.

00:56:13 Et à la une de l'actualité, Londres

00:56:15 est en fait célébrant son monarque,

00:56:17 le couronnement du roi Charles III

00:56:19 a été vu commenter dans le monde

00:56:21 entier, peut-être 2 milliards

00:56:23 de téléspectateurs cet après-midi.

00:56:25 Alors pourquoi la monarchie britannique,

00:56:27 ses codes, son histoire, ses traditions font-elles

00:56:29 autant rêver ? On en parle dans un instant.

00:56:31 À la une également, comment renouer le lien

00:56:33 avec Rome ? Gérald Darmanin a mis l'Italie sous haute

00:56:35 tension après ses critiques contre la politique migratoire

00:56:37 de Giorgia Meloni. Les leçons

00:56:39 métropolitaines déplaisent, d'autant que

00:56:41 le bilan depuis 2017

00:56:43 est compliqué du côté français.

00:56:45 Enfin, la baguette française est inscrite

00:56:47 au patrimoine immatériel de l'UNESCO

00:56:49 mais elles se feront de plus en plus rares.

00:56:51 Les boulangers meurent à petit feu

00:56:53 plombés par l'inflation, la crise énergétique,

00:56:55 témoignage aux alentours de 18h30

00:56:57 de Frédéric Roy, artisan

00:56:59 niçois dans cette émission.

00:57:01 Voilà le programme, le point sur l'information

00:57:03 avec Mathieu Deveze, rebonjour Mathieu.

00:57:05 [Générique]

00:57:07 - Bonsoir à tous,

00:57:09 la CGT se rendra bien à Matignon

00:57:11 le 16 ou le 17 mai, le syndicat

00:57:13 répond ainsi à l'invitation de la première

00:57:15 ministre, Elisabeth Borne a adressé

00:57:17 ses invitations hier pour des entretiens

00:57:19 je cite "sans ordre du jour précis".

00:57:21 Ils interviennent après la promulgation

00:57:23 de la très contestée réforme des retraites

00:57:25 et d'importantes manifestations

00:57:27 le 1er mai. Le groupe Wagner

00:57:29 veut laisser place aux troupes tchétchènes à Bakhmoutz

00:57:31 et l'épicentre des combats en Ukraine.

00:57:33 Le chef du groupe demande à Moscou

00:57:35 de céder ses positions aux troupes de Kadirov.

00:57:37 Wagner proteste notamment

00:57:39 contre le manque de munitions.

00:57:41 Enfin, on a appris aujourd'hui le décès de l'écrivain

00:57:43 français Philippe Solaire s'il avait 86 ans

00:57:45 et a notamment écrit plus de 80

00:57:47 romans et essais. L'écrivain

00:57:49 avait atteint la notoriété avec son roman

00:57:51 "Femme" en 1983.

00:57:53 La ministre de la Culture salue un personnage

00:57:55 indomptable au regard taquin

00:57:57 et déplore la perte d'un joyau unique

00:57:59 de la littérature.

00:58:01 - Merci cher Mathieu pour le point

00:58:03 sur l'information. CNews cet après-midi

00:58:05 était à l'heure britannique pour le sacre

00:58:07 de Charles III, vous avez pu suivre

00:58:09 le sacre, vous l'avez suivi en direct M. Montré ?

00:58:11 - Non je ne l'ai pas suivi. - C'est pas vrai ?

00:58:13 - Non. - Vous n'avez pas regardé le...

00:58:15 - Non, non, non. - Donc vous savez qu'il y a quoi, 7 milliards d'habitants dans le monde ?

00:58:17 - Oui, oui, 2 milliards. - 2 milliards !

00:58:19 - Voilà. - Donc vous faites partie de...

00:58:21 - Non mais j'aurais pu le regarder

00:58:23 ça me... j'ai rien contre mais rien pour non plus.

00:58:25 C'est un spectacle théâtral

00:58:27 intéressant. - Oui. - Voilà.

00:58:29 Qui est assez loin de nos problématiques

00:58:31 à nous en tout cas en France.

00:58:33 Une cérémonie qui a quand même été

00:58:35 financée par le contribuable britannique

00:58:37 alors que Charles III

00:58:39 à Prenton est

00:58:41 le souverain le plus riche d'Europe

00:58:43 ça lui aurait coûté 1 millième de son patrimoine

00:58:45 de le financer lui-même. Je pense qu'il y a beaucoup de...

00:58:47 il y a beaucoup de gens qui aimeraient bien que l'État

00:58:49 leur finance leur cérémonie de remise

00:58:51 de diplôme disons. - Bon en tous les cas...

00:58:53 - En général c'est le chef d'État. - Je rappelle aux téléspectateurs

00:58:55 mais qui vous connaissent bien sûr,

00:58:57 M. Nikolic, ravi de vous retrouver, malgré

00:58:59 votre retard, mettez-vous à côté de M. Montré

00:59:01 ancien diplomate et il faut décoder

00:59:03 à chaque fois les phrases

00:59:05 je constate que finalement

00:59:07 ça vous dérange un petit peu cette cérémonie

00:59:09 mais on va regarder les temps forts

00:59:11 puisque vous n'avez pas regardé ça cet après-midi. Je vous propose

00:59:13 de regarder le sujet de la rédaction CNews.

00:59:15 L'hymne britannique retentit

00:59:23 quand le carrosse quitte le palais de Buckingham.

00:59:25 Le couple royal est attendu à l'abbaye de Westminster

00:59:27 où il doit être couronné.

00:59:29 Parmi les invités déjà présents, Emmanuel

00:59:31 et Brigitte Macron ou encore le chanteur

00:59:33 américain Lionel Richie.

00:59:35 Il est 11h, heure locale, la cérémonie

00:59:37 peut commencer.

00:59:39 Charles III commence par prêter serment sur la Bible.

00:59:45 Promettez-vous

00:59:47 et jurez-vous solennellement

00:59:49 de gouverner les peuples du Royaume-Uni

00:59:51 de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord

00:59:53 vos autres royaumes et les territoires

00:59:55 qui y sont attachés

00:59:57 d'après

00:59:59 leurs lois et coutumes respectives.

01:00:01 Je le promets

01:00:03 solennellement.

01:00:05 C'est ensuite le moment

01:00:07 le plus sacré du couronnement.

01:00:09 Caché par trois

01:00:11 paravents représentant les pays du Commonwealth

01:00:13 le roi change de tenue

01:00:15 et reçoit l'onction.

01:00:17 Puis Charles III se voit remettre

01:00:23 les insignes royaux dont l'épée

01:00:25 certie de pierre précieuse.

01:00:27 L'archevêque de Canterbury dépose ensuite

01:00:29 la crône de Saint-Edouard sur la tête du nouveau roi.

01:00:31 Son fils William

01:00:33 lui prête allégeance.

01:00:35 Moi, William, prince de Wales,

01:00:37 vous promets ma loyauté

01:00:39 et je vous porterai foi

01:00:41 et vérité en tant que homme de confiance

01:00:43 de votre vie et de votre corps.

01:00:45 Que Dieu me vienne en aide.

01:00:47 La reine Camilla est couronnée à son tour

01:00:49 avant que le couple royal ne quitte Westminster

01:00:51 pour rejoindre le palais de Buckingham.

01:00:53 De son côté, le prince Harry esquisse

01:00:55 un léger sourire à la sortie

01:00:57 de l'abbaye.

01:00:59 La foule se précipite et converge vers le palais

01:01:01 pour célébrer son nouveau roi.

01:01:03 Il est aux alentours de 14h30 heure locale

01:01:05 quand le couple royal salue

01:01:07 une foule en délit.

01:01:09 Voilà pour les temps forts de ce couronnement.

01:01:11 Régine Delfour est en direct

01:01:13 avec nous, chère Régine, merci.

01:01:15 Vous êtes notre envoyée spéciale

01:01:17 avec un invité spécial.

01:01:19 Chef de rang dans un restaurant

01:01:21 et qui en plus a le mérite de parler français.

01:01:23 Où elle donne à ce chef de rang ? Allez-y Régine.

01:01:25 Oui alors en fait,

01:01:27 vous savez, il y avait beaucoup de personnes,

01:01:29 des millions de personnes

01:01:31 qui étaient donc massées

01:01:33 dans différents endroits,

01:01:35 notamment dans les parcs pour suivre

01:01:37 ce couronnement. Mais il y avait aussi

01:01:39 beaucoup de gens qui étaient dans ce restaurant

01:01:41 puisqu'il a été décoré à l'effigie de Charles

01:01:43 et puis du roi à Charles, pardon.

01:01:45 Et puis aussi des écrans

01:01:47 de télévision pour pouvoir suivre

01:01:49 le couronnement. Alors je suis avec Mehdi.

01:01:51 Mehdi, vous avez eu beaucoup de réservations,

01:01:53 beaucoup de personnes ont été là,

01:01:55 pas forcément des britanniques.

01:01:57 Non, il y en a eu des français,

01:01:59 des américains, des irlandais,

01:02:01 des canadiens, beaucoup de canadiens,

01:02:03 comme à Lourdes, à la Nouvelle-Zélande,

01:02:05 des gens qui sont venus de France

01:02:07 pour le déplacement, voir ce jour

01:02:09 mémorial.

01:02:11 Qu'est-ce qu'ils vous disaient ?

01:02:13 Qu'ils sont contents, surtout les français,

01:02:15 de voir ça, parce qu'en France,

01:02:17 il n'y a plus de royauté.

01:02:19 Ils sont contents de voir un nouveau roi,

01:02:21 un roi Charles III.

01:02:23 Il n'y a plus de reine. C'est la fin d'une époque

01:02:25 de la reine. Maintenant,

01:02:27 on va voir un roi. Là, il n'y aura plus de reine,

01:02:29 ça c'est sûr. Ce sera son fils,

01:02:31 William.

01:02:33 On est contents.

01:02:35 C'est une bonne journée. Le restaurant

01:02:37 est plein à craquer. Beaucoup de réservations

01:02:39 le soir.

01:02:41 Oui, parce que la fête continue.

01:02:43 Jusqu'à 3h du matin

01:02:45 chez nous ici.

01:02:47 Et alors, vous, pour vous,

01:02:49 vous habitez depuis

01:02:51 1987 à Londres.

01:02:53 Qu'est-ce que ça représente, ce couronnement ?

01:02:55 Le couronnement, c'est

01:02:57 quelque chose d'un événement.

01:02:59 C'est la fin.

01:03:01 Comme je le répète, c'est la fin

01:03:03 d'une époque. Plus de reine.

01:03:05 God save the Queen.

01:03:07 Tout change. L'argent change. Le passeport a changé.

01:03:09 Ils ne sont plus en Europe.

01:03:11 Les timbres, il n'y aura plus de reine.

01:03:13 Ça ne sera que des collections.

01:03:15 Beaucoup de changements, Mehdi.

01:03:17 Merci beaucoup.

01:03:19 Merci pour ce passage,

01:03:21 cette interview. Il va y avoir

01:03:23 beaucoup de monde encore ce soir, puisque la fête continue.

01:03:25 Eliott, ici à Londres,

01:03:27 elle se poursuit dans ses endroits,

01:03:29 dans les pubs et dans les restaurants.

01:03:31 Une fête pluvieuse. Merci beaucoup,

01:03:33 Régine Delfour. Merci à

01:03:35 Sacha Robin qui vous accompagne.

01:03:37 Je vais représenter le plateau,

01:03:39 puisqu'on est allé directement sur le terrain.

01:03:41 On est avec Pierre Gentillet, avec

01:03:43 Karim Zeribi, avec

01:03:45 Philippe Guibert, Alexandre Darnicolich,

01:03:47 qui nous a rejoint. Bonjour, Alexandre, vous êtes conseiller

01:03:49 régional RN. Et Gilles Mantray,

01:03:51 vous êtes adjoint au maire du 16e arrondissement de

01:03:53 Paris. C'est important de vous avoir, parce qu'on va

01:03:55 basculer sur un autre sujet, évidemment.

01:03:57 Et on va revenir sur

01:03:59 le 16e arrondissement de la

01:04:01 capitale. Votre arrondissement, avec une

01:04:03 difficulté depuis maintenant un mois,

01:04:05 il y a une école désaffectée

01:04:07 qui est aujourd'hui,

01:04:09 qui sert finalement de refuge

01:04:11 à 400 migrants

01:04:13 qui sont présentés par les associations comme

01:04:15 mineurs et isolés. Ils sont majoritairement

01:04:17 sénégalais et ivoiriens.

01:04:19 Ça fait un mois que ça dure. Ils étaient

01:04:21 200 il y a un mois, le 5 avril.

01:04:23 Ils sont désormais 400. Les

01:04:25 riverains n'en peuvent plus.

01:04:27 La rue de la rue

01:04:29 Irlanger, les riverains...

01:04:31 Dans le quartier. Dans le quartier, c'est

01:04:33 donc assez calme, mais vous me direz si je me trompe.

01:04:35 Et les équipes de Jean-Marc

01:04:37 Moirandinoï hier sont allées sur le

01:04:39 terrain. On voit le sujet de Michael

01:04:41 Santos et ensuite on en parle juste après.

01:04:43 Ceci n'est pas une rentrée des classes,

01:04:47 mais bien l'arrivée de mineurs isolés.

01:04:49 Avec l'aide de plusieurs associations,

01:04:51 près de 400 jeunes ont élu domicile

01:04:53 entre les murs de cette école du 16e arrondissement.

01:04:55 La situation ne devait durer

01:04:57 que quelques jours. Cela fait désormais un mois.

01:04:59 L'occupation illégale fait débat

01:05:01 chez les riverains. Il y a eu des bagarres.

01:05:03 Ils jouent au ballon toute la journée.

01:05:05 Ils font leur besoin dans la cour.

01:05:07 Nous avons des pisseautières en face.

01:05:09 Il y a un bruit infernal à partir

01:05:11 de 18h-18h30

01:05:13 jusqu'à pas d'heure dans la nuit.

01:05:15 Le seul bruit qu'ils faisaient,

01:05:17 c'était quand ils jouaient au ballon.

01:05:19 C'est le moins qu'on puisse lui accorder.

01:05:21 C'est comme les gens qui refusent les coques

01:05:23 à la campagne. A l'intérieur, les conditions

01:05:25 sont sommaires. Pas de lit, ni même

01:05:27 d'électricité. Les mineurs isolés

01:05:29 dorment à même le sol. Une fontaine

01:05:31 à eau et des toilettes ont été installées, mais là encore

01:05:33 les nuisances se font ressentir.

01:05:35 On leur a en plus créé un point

01:05:37 d'eau juste en face

01:05:39 d'une église qui empêche la circulation

01:05:41 des fauteuils roulants

01:05:43 et des poussettes sur le trottoir.

01:05:45 Quand ils viennent pour vidanger les toilettes,

01:05:47 il y en a 4 ou 5, je crois.

01:05:49 Ça fait un boucan du diable.

01:05:51 Chaque soir vers 18h, ces mineurs isolés

01:05:53 y voient rien et s'y inégalent pour la plupart,

01:05:55 continuent d'affluer. La mairie du 16e

01:05:57 arrondissement et la mairie de Paris,

01:05:59 elles, préfèrent se renvoyer la balle.

01:06:01 Gilles Mentré, je rappelle

01:06:03 que vous êtes adjoint au maire du 16e arrondissement

01:06:05 de Paris. Que se passe-t-il dans cette école ?

01:06:07 Pourquoi ça ne bouge pas depuis un mois ?

01:06:09 Ce qui se passe est scandaleux.

01:06:11 Scandaleux parce que des migrants

01:06:13 ont été installés en toute illégalité

01:06:15 dans cette école

01:06:17 qui, on la rappelle, est une école

01:06:19 qui a été désaffectée, qui appartient à Paris-Abetta,

01:06:21 sur laquelle il y a un projet qui, d'ailleurs,

01:06:23 par ailleurs, traîne en longueur du fait de la mairie de Paris.

01:06:25 Il y avait 6 ans, je crois.

01:06:27 Des associations ont logé des migrants.

01:06:29 Qu'est-ce qu'aurait dû faire la mairie de Paris immédiatement ?

01:06:31 Elle aurait dû faire un référé

01:06:33 judiciaire pour demander l'expulsion

01:06:35 et ensuite provoquer leur relogement

01:06:37 par la préfecture de région.

01:06:39 Qu'est-ce qu'a fait Mme Hidalgo ?

01:06:41 Exactement comme dans tous les autres dossiers.

01:06:43 C'est-à-dire qu'elle a fait mine de penser

01:06:45 que ce n'était pas de sa responsabilité.

01:06:47 Vous vous souvenez des ordures ? C'était exactement la même chose.

01:06:49 Elle a dit "ah ben non, c'est l'État qui va réquisitionner".

01:06:51 On peut parler de la colline du crac, c'est la même chose.

01:06:53 C'était à elle de le faire.

01:06:55 Pendant des semaines, pendant 15 jours,

01:06:57 elle dit "non, non, pas du tout".

01:06:59 En fait, elle confond la polémique et la politique.

01:07:01 Je parle de la vraie politique,

01:07:03 la politique qui est de gérer une ville.

01:07:05 Elle finit par le faire.

01:07:07 C'est ça qui est extraordinaire avec Hidalgo.

01:07:09 Elle commence par se draper, puis finalement,

01:07:11 elle le fait comme elle l'a fait pour les ordures ménagères.

01:07:13 Donc, elle saisit le juge.

01:07:15 Simplement maintenant, l'audience est au 12 juin.

01:07:17 Le 12 juin, c'est en plus d'un mois.

01:07:19 On va avoir pendant deux mois

01:07:21 cette situation illégale.

01:07:23 J'ai demandé. Je n'habite pas dans le 16ème.

01:07:25 J'imagine être un riverain de la rue Erlanger.

01:07:27 Je dis "mais monsieur le maire,

01:07:29 si imaginons que vous soyez maire du 16ème,

01:07:31 à quoi servez-vous ?"

01:07:33 Par ailleurs, vous savez qu'il faut absolument

01:07:35 revoir le statut des maires d'arrondissement à Paris.

01:07:37 Aujourd'hui, une mairie d'arrondissement

01:07:39 n'a même pas la personnalité juridique.

01:07:41 On ne peut même pas aller, nous, en justice

01:07:43 pour faire cette demande.

01:07:45 Il ne faut qu'émander d'Anne Hidalgo

01:07:47 qu'elle fasse cette demande à nos places.

01:07:49 C'est pour ça que la question peut être un peu agressive.

01:07:51 Mais vraiment, à quoi servez-vous ?

01:07:53 Vous allez recueillir les médias ?

01:07:55 On est les porte-parole, les habitants, excédés.

01:07:57 Parce que si nous ne le faisions pas,

01:07:59 c'est pas la mairie de Paris qui serait à leur côté

01:08:01 pour être leur porte-parole.

01:08:03 Porte-parole des habitants, mais aussi des migrants eux-mêmes.

01:08:05 Ils sont logés dans des conditions...

01:08:07 - Sans électricité, sans eau.

01:08:09 - Ils dorment à même le sol.

01:08:11 Et une fois de plus, on ne parle pas du même cas.

01:08:13 Vous savez qu'il y a eu des mineurs isolés au Trocadéro

01:08:15 et qui ont été évacués à la fin de l'été dernier.

01:08:17 Et là, il y avait énormément

01:08:19 de comportements délictuels,

01:08:21 de passants agressés, etc.

01:08:23 On ne parle pas de ça.

01:08:25 On parle de la présomption de minorité.

01:08:27 - Est-ce qu'ils sont vraiment mineurs isolés ?

01:08:29 - C'est toujours ce grand débat.

01:08:31 Sur la présomption de minorité ou pas.

01:08:33 - Parce que ça change tout en termes de droit pour le migrant.

01:08:35 - Bien sûr.

01:08:37 Et vous savez qu'en droit français,

01:08:39 on a le droit de faire des tests de minorité,

01:08:41 qui ont été validés par le Conseil d'État,

01:08:43 et qui ne sont pas faits.

01:08:45 Donc on est dans une situation invraisemblable

01:08:47 où on a des mineurs illégaux,

01:08:49 dont on ne sait pas s'ils sont mineurs,

01:08:51 qui occupent illégalement cet endroit.

01:08:53 - Et les associations, par exemple ?

01:08:55 - Dans l'école Erlanger, leur sécurité à eux

01:08:57 est tellement en danger,

01:08:59 sans parler des riverains.

01:09:01 On attend que Mme Hidalgo décide de faire les choses.

01:09:03 - La mairie du 16ème,

01:09:05 et après je donne la parole aux autres.

01:09:07 Mais comme on en a déjà parlé, Philippe et Karim,

01:09:09 hier, je donnerai un peu plus la parole.

01:09:11 - Je vais juste témoigner en tant que voisin.

01:09:13 - Ah, vous habitez dans le 16ème arrondissement ?

01:09:15 - Voilà.

01:09:17 - Certains auraient dit la gauche caviar.

01:09:19 - Oui, je ne mange pas de caviar.

01:09:21 - Je suis parfaitement d'accord

01:09:23 avec ce que vous avez dit

01:09:25 sur le caractère complètement illégal

01:09:27 de cette occupation,

01:09:29 sur les aberrations de conflits

01:09:31 entre la préfecture, la mairie,

01:09:33 la mairie d'arrondissement.

01:09:35 Tout ça est ridicule.

01:09:37 Et sur les conditions d'hygiène

01:09:39 qui sont tout à fait scandaleuses pour ces personnes.

01:09:41 Je voulais juste dire en tant que quasi-voisin,

01:09:43 je fais mes courses tous les jours

01:09:45 à 200 mètres ou 300 mètres du lieu,

01:09:47 que personne n'en parle.

01:09:49 - Vous voulez dire que les commerçants ne vous en parlent pas ?

01:09:51 - Beaucoup de gens en parlent.

01:09:53 En revanche, comme je le disais,

01:09:55 il n'y a pas du tout les mêmes comportements délictuels

01:09:57 qu'on a vus au Trocadéro.

01:09:59 - Il y a trois jours, c'était un non-sujet.

01:10:01 C'est depuis qu'on en parle à la télé

01:10:03 que c'est devenu...

01:10:05 - Je peux vous donner énormément de riverains

01:10:07 qui, effectivement...

01:10:09 - Il n'y a pas de nuisances pour les gens.

01:10:11 - Il y a des parties de football jusqu'à 2h du matin,

01:10:13 etc. ça crée des nuisances sonores.

01:10:15 Mais évidemment, le cœur du problème n'est pas là.

01:10:17 Le cœur du problème, c'est qu'on a 400 mineurs isolés

01:10:19 au cœur de Paris.

01:10:21 Ils ont des conditions de sécurité.

01:10:23 Une fois de plus, qu'est-ce qu'il y a si il y a un incendie

01:10:25 demain dans cette école dans laquelle

01:10:27 il n'y a ni électricité ni eau ?

01:10:29 Et que pour des considérations polémiques,

01:10:31 la mairie de Paris a essayé de jouer la montre.

01:10:33 - Je vous confie un mot.

01:10:35 - Je vous donne la parole.

01:10:37 Mais ce qui me perturbe, c'est que 400 migrants

01:10:39 dans une école désaffectée,

01:10:41 sans eau,

01:10:43 sans électricité,

01:10:45 ça peut être un non-sujet.

01:10:47 C'est ça qui est un peu perturbant parfois.

01:10:49 Pour les riverains, vous avez dit.

01:10:51 - Pour les riverains, il n'y a pas de sujet de nuisance,

01:10:53 à part peut-être pour ceux qui sont juste au-dessus.

01:10:55 - Vous avez vu rue Erlanger, bien sûr.

01:10:57 Vous avez entendu les habitants en rue Erlanger.

01:10:59 - Je vous assure, je connais bien le quartier,

01:11:01 je le pratique beaucoup.

01:11:03 Il n'y a aucun sujet de nuisance,

01:11:05 hormis sans doute pour les riverains qui sont juste à l'écoute.

01:11:07 - On a présenté le sujet,

01:11:09 vous avez bien vu, le désarroi des habitants.

01:11:11 - Des arrois n'exagèrent rien.

01:11:13 - On peut parler globalement des mineurs isolés.

01:11:15 D'ailleurs, la sémantique est intéressante.

01:11:17 Vous avez posé vous-même la question,

01:11:19 est-ce qu'il s'agit de vrais ou de faux mineurs isolés.

01:11:21 A chaque fois qu'il y a des évaluations sérieuses

01:11:23 avec des tests osseux, des empreintes digitales,

01:11:25 on est entre 70 et 80 %

01:11:27 de ces faux mineurs isolés

01:11:29 qui sont majeurs.

01:11:31 Dans le reste,

01:11:33 vous avez beaucoup de ces mineurs

01:11:35 qui ont en réalité déjà de la famille

01:11:37 sur le territoire, qui ne sont pas en réalité isolés.

01:11:39 En fait, ce terme,

01:11:41 il est juste utilisé pour

01:11:43 une nouvelle filière d'immigration.

01:11:45 Il faut se rappeler combien ça coûte.

01:11:47 Ça coûte environ 2 milliards d'euros au département

01:11:49 chaque année, aujourd'hui.

01:11:51 C'est exponentiel.

01:11:53 La situation est ingérable, parce que

01:11:55 il y en a beaucoup qui se déclarent comme tels

01:11:57 pour pouvoir immigrer.

01:11:59 Quand on parlait à Paris même,

01:12:01 70 % des vols avec violence

01:12:03 sont le fait d'étrangers.

01:12:05 Sur ces 70 %,

01:12:07 on sait que

01:12:09 beaucoup, quand on discute

01:12:11 avec les forces de l'ordre,

01:12:13 sont des mineurs isolés

01:12:15 qui se revendiquent comme tels

01:12:17 et qui agissent parfois en bande.

01:12:19 Je ne dis pas que tous sont délinquants,

01:12:21 mais ça prend une énorme place.

01:12:23 70 % des vols avec violence.

01:12:25 Ce qui est hallucinant, c'est qu'il n'y ait même pas

01:12:27 de concorde sur un sujet,

01:12:29 même de dignité pour les migrants.

01:12:31 C'est-à-dire que moi,

01:12:33 je suis la maire de Paris à Nidalgo,

01:12:35 je me dis que ce n'est pas possible

01:12:37 de laisser même une semaine

01:12:39 ou 48 heures des migrants

01:12:41 dans un endroit désaffecté.

01:12:43 Vous avez raison.

01:12:45 C'est affolant de voir à quel point...

01:12:47 Je voulais juste préciser que pour l'instant,

01:12:49 il est bien évident

01:12:51 que si on laisse 400 personnes,

01:12:53 je ne sais pas si elles sont mineures ou majeures,

01:12:55 qu'on laisse dans cette situation,

01:12:57 il y a quelque chose qui finira par dégénérer.

01:12:59 On construit une situation

01:13:01 où, pour l'instant,

01:13:03 je le répète,

01:13:05 il n'y a ni violence, ni vol, ni quoi que ce soit.

01:13:07 Je vous donne un autre référent.

01:13:09 C'est un témoignage que j'ai reçu hier.

01:13:11 C'est la rue derrière chez moi.

01:13:13 La copropriété a dû engager

01:13:15 un service de sécurité

01:13:17 car en ce moment,

01:13:19 il y a une vague de cambriolages.

01:13:21 C'est l'inquiétude.

01:13:23 Je ne dis pas que c'est la conséquence,

01:13:25 mais parce qu'il y a eu...

01:13:27 Il n'y a pas eu de plainte pour cambriolage déposé.

01:13:29 C'est parce que si c'était passé

01:13:31 au Trocadéro,

01:13:33 c'était une situation complètement différente.

01:13:35 Et effectivement, il y en a pas.

01:13:37 Mais indépendamment du fait

01:13:39 qu'il n'y a pas eu de cambriolage aujourd'hui,

01:13:41 comme on le disait, cette situation peut conduire

01:13:43 à des débordements, à des violences.

01:13:45 Donc, il faut agir vite.

01:13:47 Je veux bien qu'on parle

01:13:49 de ce sujet et qu'on se dise que ces 400 migrants,

01:13:51 c'est effectivement une situation

01:13:53 qui n'est pas très bien pour eux.

01:13:55 Mais en réalité, un propos qui est beaucoup plus clair,

01:13:57 c'est qu'ils n'ont rien à faire

01:13:59 ni dans le 16e arrondissement,

01:14:01 ni sur le sol national tout court.

01:14:03 Ils font leurs demandes hors du sol national.

01:14:05 Si leur demande est acceptée

01:14:07 et vu le nombre

01:14:09 d'entrées légales qu'on a,

01:14:11 ça ne me paraît pas complètement impossible.

01:14:13 Donc, ces gens-là doivent passer par les voies légales.

01:14:15 Donc, je pense

01:14:17 qu'il faut rallier ça aussi à une vision

01:14:19 plus large.

01:14:21 En réalité, c'est le domaine régalien de l'État

01:14:23 qui est visé ici. C'est notre politique nationale

01:14:25 en matière d'immigration. Et je suis

01:14:27 désolé de le dire, là ça arrive dans le 16e arrondissement,

01:14:29 et je le dis, qu'il s'agit

01:14:31 du 16e arrondissement, qu'il s'agit de la ruralité,

01:14:33 ce genre de situation est inacceptable.

01:14:35 Mais ensuite, il va falloir que

01:14:37 des choix politiques soient

01:14:39 pris en particulier par les habitants.

01:14:41 Je suis désolé pour les habitants

01:14:43 du 16e arrondissement, mais encore une fois,

01:14:45 vous avez un gouvernement aujourd'hui

01:14:47 qui considère que l'immigration n'est pas un sujet.

01:14:49 45%, j'en suis désolé,

01:14:51 des habitants du 16e arrondissement

01:14:53 ont voté pour Emmanuel Macron au premier tour.

01:14:55 80% sont en droit.

01:14:57 Je respecte les votes de chacun.

01:14:59 Il faut être en adéquation

01:15:01 avec le réel

01:15:03 et avec la politique nationale

01:15:05 parce que c'est un sujet de politique nationale.

01:15:07 - C'est dans une exploitation politique d'une situation.

01:15:09 - Je n'exploite rien du tout, je n'ai pas de parti politique.

01:15:11 - Il parlait de l'immigration légale.

01:15:13 En fait, à chaque fois,

01:15:15 on crée des nouvelles possibilités pour immigrer.

01:15:17 On avait fait, dans les années 70,

01:15:19 il avait été décidé

01:15:21 d'arrêter avec l'immigration de travail,

01:15:23 d'arrêter avec l'immigration. On avait dit juste pour le groupement familial.

01:15:25 Là, c'est exactement...

01:15:27 Ça a été exactement la même chose.

01:15:29 On a dit, on diminue l'immigration, mais juste...

01:15:31 Enfin, il faut comprendre, quand c'est des mineurs isolés, on les laisse.

01:15:33 - On en parlera sur la question migratoire après la publicité.

01:15:35 Mais il y a aussi un enjeu,

01:15:37 c'est les associations,

01:15:39 qui en toute impunité agissent.

01:15:41 Personne ne pointe la responsabilité des associations.

01:15:43 Mais attendez, je crois que c'était

01:15:45 l'adjoint à la mairie en charge de la sécurité hier

01:15:47 qui disait, par exemple, parmi, il y a 4 associations

01:15:49 et 5, il y a Utopia 56.

01:15:51 Mais quand est-ce qu'on va dire à Utopia 56

01:15:53 "Mais vous n'avez pas honte

01:15:55 de mettre des personnes,

01:15:57 des migrants mineurs isolés,

01:15:59 sans eau, sans électricité,

01:16:01 qui dorment à même le sol ?"

01:16:03 J'invite les spectateurs à regarder,

01:16:05 notamment sur les réseaux sociaux, parce que les images sont en train

01:16:07 de filtrer les conditions

01:16:09 dans lesquelles ces migrants dorment.

01:16:11 Mais c'est affolant. - Je suis d'accord.

01:16:13 Mais en même temps, ils vous répondront,

01:16:15 ils sont complètement dans l'illégalité et c'est condamnable.

01:16:17 Ils vous répondront que justement, l'État,

01:16:19 la France, n'est pas capable de gérer

01:16:21 cette situation. - Et bien, tiens, vous voulez entendre

01:16:23 un des membres de l'association,

01:16:25 il n'est peut-être pas d'Utopia 56, mais

01:16:27 les équipes hier de Jean-Marc Morandini ont voulu

01:16:29 aller sur le terrain

01:16:31 faire leur reportage.

01:16:33 Ils ont été quasiment menacés

01:16:35 par ce responsable

01:16:37 d'association. Il y avait un riverain

01:16:39 qui était avec eux, qui est d'origine

01:16:41 suédoise. Il a été insulté

01:16:43 par cet individu en disant "Apprends déjà

01:16:45 à parler français, apprends à parler avant de me parler,

01:16:47 va t'habiller." Voilà le

01:16:49 contexte dans lequel ces membres d'association

01:16:51 agissent. On regarde cette séquence.

01:16:53 - Qui est ce monsieur qui vous empêche de rentrer ?

01:16:55 - Monsieur, je suis avocat pénalti.

01:16:57 - C'est une personne d'une association ?

01:16:59 - Vous n'avez pas le droit.

01:17:01 Vous savez très bien les deux.

01:17:03 - Je ne te parle pas à toi, l'avocat suédois.

01:17:05 - On ne se connait pas ! Tu ne me tutoies pas !

01:17:07 J'habite ici !

01:17:09 Est-ce que tu habites ici ?

01:17:11 - Oui, j'habite ici.

01:17:13 - Est-ce que tu t'es dérangé par les footballeurs ?

01:17:15 - Va cracher ailleurs !

01:17:17 - Tu t'es dérangé par les footballeurs jusqu'à 5 heures le matin ?

01:17:19 - Dégage !

01:17:21 - J'habite ici !

01:17:23 J'ai un appartement à 200 mètres

01:17:25 à côté. Tu ne vas pas

01:17:27 me donner de l'essence.

01:17:29 - Est-ce que tu filmes ? - Oui.

01:17:31 - C'est quoi ton histoire ?

01:17:33 - C'est une chaîne

01:17:35 tout à fait publique.

01:17:37 - Je suis dans la rue, monsieur.

01:17:39 - Ils ont le droit à filmer.

01:17:41 - Je ne vous connais ni vous ni monsieur.

01:17:43 Je ne sais pas si vous avez des antécédents.

01:17:45 - Appelle les flics alors.

01:17:47 - Appelle les flics.

01:17:49 - Appelle les flics.

01:17:51 - Appelle les flics.

01:17:53 Est-ce que vous avez menti ?

01:17:55 - Je ne te parle pas.

01:17:57 - Vous avez menti

01:17:59 qu'ils sont des victimes

01:18:01 de la guerre à Soudan.

01:18:03 Comment ça se passe ?

01:18:05 Tous les 400 parlent français couramment.

01:18:07 - Si je vous apparaîs mon visage,

01:18:09 je ne vous aurais pas connu. - Je ne vous filme pas, monsieur.

01:18:11 - Tous les 400

01:18:13 parlent français.

01:18:15 - Vous avez vu la violence avec laquelle il répond

01:18:17 aux journalistes en disant

01:18:19 "tu n'es pas journaliste, tu es un nationaliste"

01:18:21 "fais attention si tu me filmes"

01:18:23 Elle dure 5 minutes la séquence.

01:18:25 Vous pouvez la voir en replay

01:18:27 où il commence à lui dire

01:18:29 "va t'habiller, apprends à parler avant de parler".

01:18:31 - Moi je suis frappé par

01:18:33 à la fois l'inaction et l'impuissance

01:18:35 de l'État républicain et de nos collectivités.

01:18:37 On a une forme de délégation

01:18:39 vers des associations

01:18:41 d'un sujet qui est éminemment régalier.

01:18:43 Et finalement on n'est

01:18:45 ni dans une approche digne

01:18:47 ni dans une approche ferme.

01:18:49 Il n'y a ni dignité

01:18:51 pour ces migrants isolés,

01:18:53 vous l'avez évoqué de la manière dont ils vivent,

01:18:55 il n'y a ni fermeté, parce que certains ne sont pas

01:18:57 que mineurs.

01:18:59 Et on devrait effectivement

01:19:01 avoir une démarche

01:19:03 automatique, test,

01:19:05 osseux, pour savoir s'ils sont mineurs.

01:19:07 Acte 1.

01:19:09 Acte 2, ils ne sont pas

01:19:11 admis sur le sol national.

01:19:13 Il faut mettre en place une situation

01:19:15 de reconduite. S'ils sont admis sur le territoire

01:19:17 national, il faut un processus d'intégration,

01:19:19 apprentissage de la langue

01:19:21 et des obligations avec des contreparties.

01:19:23 Là on ne fait ni l'un ni l'autre.

01:19:25 On est dans le nini, on n'est pas dans le même tas.

01:19:27 - Je l'avais dit hier, et tout le monde l'a répété après.

01:19:29 - Il a raison, c'est tellement

01:19:31 criard.

01:19:33 Finalement on a un État républicain et des étudiants

01:19:35 qui sont impuissants.

01:19:37 Et elles vont déléguer à des associations

01:19:39 qui en font quelque part une fonte de commerce.

01:19:41 - Et bien écoutez, il y en a un qui est parti

01:19:43 au Danemark sur la politique migratoire.

01:19:45 Il s'appelle Olivier Véran.

01:19:47 Il est porte-parole du gouvernement pour voir ce qui se passe au Danemark

01:19:49 parce qu'il a l'impression de voir

01:19:51 qu'il y a une révolution au Danemark.

01:19:53 Sociodémocrate, mesure

01:19:55 radicale sur l'immigration.

01:19:57 On s'est amusé en début

01:19:59 d'émission avec Philippe pour

01:20:01 savoir s'il était extrémiste ou non.

01:20:03 Et bien on en parle juste après la pub.

01:20:09 - 18h30 sur CNews.

01:20:11 On continue Punchline Weekend

01:20:13 avec Karim Zaribi, Pierre Gentillet,

01:20:15 Philippe Guibert, Gilles Mantré, adjoint

01:20:17 au maire du 16e arrondissement de Paris

01:20:19 et Alexandre Darnicolic, conseiller régional

01:20:21 du Rassemblement National.

01:20:23 Le point sur l'information, Mathieu Deveze.

01:20:25 - La CGT se rendra bien à Matignon

01:20:29 le 16 ou le 17 mai.

01:20:31 Le syndicat répond ainsi à l'invitation de la Première ministre.

01:20:33 Elisabeth Borne a adressé

01:20:35 ses invitations hier pour des entretiens

01:20:37 sans ordre du jour précis.

01:20:39 Ils interviennent alors que la promulgation

01:20:41 de la très contestée réforme des retraites

01:20:43 est d'importante manifestation

01:20:45 lors du 1er mai.

01:20:47 Au moins un mort et 29 blessés dans un puissant séisme

01:20:49 au Japon. Le tremblement de terre de magnitude

01:20:51 6,5 s'est produit hier dans le centre

01:20:53 du pays. Et ce matin, au moins

01:20:55 55 répliques ont été enregistrées.

01:20:57 Les autorités mettent en garde contre

01:20:59 les risques de glissement de terrain dans la région.

01:21:01 Enfin, les combats font rage

01:21:03 à Khartoum, c'est la capitale du Soudan.

01:21:05 Et ce, alors que l'armée et les paramilitaires

01:21:07 en lutte pour le pouvoir doivent discuter

01:21:09 en Arabie Saoudite d'une nouvelle trêve.

01:21:11 Depuis trois semaines désormais, les habitants

01:21:13 de la capitale se réveillent dans le vacarme

01:21:15 assourdissant des bombardements.

01:21:17 Voilà pour le point sur

01:21:19 l'information. On parlait

01:21:21 d'immigration avant

01:21:23 la publicité, avec cette

01:21:25 école, 400 migrants

01:21:27 qui sont donc installés

01:21:29 dans une école désaffectée dans le 16e arrondissement

01:21:31 de Paris. J'ai montré, vous êtes

01:21:33 adjoint au maire du 16e arrondissement.

01:21:35 Factuellement, jusqu'au 17 juin

01:21:37 ou 12 juin, vous m'avez dit, jusqu'au 12 juin

01:21:39 il ne peut rien se passer. Alors, ils ne

01:21:41 peuvent être expulsés que sous une décision de

01:21:43 justice, on est dans un tas de droits en France.

01:21:45 Cette décision de justice aurait pu intervenir

01:21:47 beaucoup plus vite si la mairie

01:21:49 de Paris avait fait son

01:21:51 référé comme elle en était obligée.

01:21:53 Elle a donc joué

01:21:55 la polémique, la posture, en disant

01:21:57 il faut des solutions de relogement,

01:21:59 tout en sachant très bien que ces solutions de relogement

01:22:01 ne seront déclenchées qu'une fois

01:22:03 la demande d'expulsion faite. Donc maintenant,

01:22:05 finalement, après ce dont c'est d'être dédié

01:22:07 une fois de plus, Anne Hidalgo

01:22:09 a fait le référé, on a perdu du temps pour rien,

01:22:11 pour rien pour les habitants et pour rien

01:22:13 pour les migrants qui, je le rappelle, dandent par terre

01:22:15 sans électricité. J'entends, mais parce que

01:22:17 il y a des questions d'insalubrité,

01:22:19 parce qu'il y a une question aussi, évidemment,

01:22:21 de sécurité pour les migrants,

01:22:23 mais également pour les riverains,

01:22:25 il ne peut pas y avoir de mesure d'urgence

01:22:27 prise, que sache même par le ministre,

01:22:29 par le gouvernement, par l'Etat, par le ministre de l'Intérieur.

01:22:31 Alors, si jamais il s'avérait

01:22:33 qu'il y avait effectivement

01:22:35 des cas de force majeure,

01:22:37 parce qu'il y a un danger imminent,

01:22:39 là, bien sûr, les choses pourraient être plus...

01:22:41 Il n'y a pas d'eau potable dans un établissement...

01:22:43 Non, mais il n'y a pas de trouble à l'ordre public.

01:22:45 C'est le trouble à l'ordre public qui déclencherait une opération...

01:22:47 Ce qu'il faut dire, mais je ne sais pas ce qu'il faut plus,

01:22:49 c'est-à-dire que vous avez une école désaffectée,

01:22:51 800 migrants, pas d'eau potable

01:22:53 et pas d'électricité, mais

01:22:55 il n'y a pas de considération.

01:22:57 Tout ce qui se fait en France, se fait par le biais d'une décision de justice

01:22:59 en état de droit, et ça, personne ne le conteste.

01:23:01 Simplement, c'est la lenteur

01:23:03 avec laquelle cette procédure a été proposée.

01:23:05 Oui, bien sûr, parce qu'ils étaient...

01:23:07 Le 5 avril, ils étaient un peu moins de 200.

01:23:09 En un mois, ils sont passés de 200

01:23:11 à 400, donc peut-être que le 12 juin,

01:23:13 ils seront le double du 5

01:23:15 ou 6 mai, c'est-à-dire qu'ils seront

01:23:17 à 800. On n'entend pas trop le maire du 16e,

01:23:19 je trouve. Ah bah si, on a eu

01:23:21 l'adjoint à la mairie hier.

01:23:23 Le maire, le maire, qui est pourtant un avocat connu.

01:23:25 Ah regardez, vous avez...

01:23:27 On est là pour porter sa parole.

01:23:29 Franchement, vous êtes durs, parce que déjà

01:23:31 qu'on comprend que la mairie du 16e peut pas faire grand-chose.

01:23:33 Si vous êtes en train de dire que les adjoints

01:23:35 à Omer du 16e... Il faut le job, je parlais du maire.

01:23:37 C'est quand même une personnalité connue

01:23:39 sur le parlement. Juste en un mot, on voit

01:23:41 d'ailleurs que ces associations

01:23:43 qui se prétendent humanistes, en réalité,

01:23:45 ont comme conséquence de faire vivre des gens

01:23:47 dans des situations catastrophiques, parce qu'on ne peut pas...

01:23:49 Il faut commencer, ça. Déjà, il y a entre 30 et 50 000 euros

01:23:51 qui sont donnés à chaque mineur isolé.

01:23:53 On ne peut pas gérer tous les migrants

01:23:55 qui vont arriver. Et ces mêmes associations

01:23:57 qui vont chercher des migrants près des côtes

01:23:59 libyennes, entraînent qu'il y a plus d'immigration.

01:24:01 Et c'est juste... Je finis là-dessus.

01:24:03 Juste, si on est humaniste, et si on veut

01:24:05 avoir une vision, notamment pour l'Afrique,

01:24:07 parce qu'ils sont essentiellement africains,

01:24:09 traverser la Méditerranée,

01:24:11 ça coûte en moyenne 3 000 euros. 3 000 euros, vous pouvez

01:24:13 créer votre entreprise, faire quelque chose en Afrique.

01:24:15 Aujourd'hui, le modèle qu'on est en train d'installer, c'est d'inciter

01:24:17 à les faire venir pour qu'ils vivent

01:24:19 de manière catastrophique ou qu'ils risquent de mourir en mer.

01:24:21 C'est absurde, et ces associations,

01:24:23 dans le rôle de... - Attendez, vous allez répondre,

01:24:25 mais justement, Philippe, Utopia 56,

01:24:27 je crois que c'était eux qui ont orchestré

01:24:29 la mise en place du camp sauvage

01:24:31 non loin du Louvre, vous vous souvenez,

01:24:33 en plein hiver, avec des tentes, dans un froid polaire.

01:24:35 Hôtel de ville, pareil.

01:24:37 Sous le pont de la chapelle,

01:24:39 pareil. Sous le pont à Joinville, pareil.

01:24:41 - Oui, mais... - C'est campagne de com'

01:24:43 pour avoir des démoignages. - Ce qu'ils font est

01:24:45 complètement illégal. Mais si

01:24:47 cette association ne les avait pas amenés dans ce local

01:24:49 désaffecté en toute illégalité,

01:24:51 ils seraient où ? Ils seraient ailleurs, en toute illégalité,

01:24:53 aussi. Donc...

01:24:55 - Mais le problème, c'est qu'ils viennent,

01:24:57 c'est illégalité. - L'association ne fait que

01:24:59 transférer... Pardon, je termine. L'association

01:25:01 ne fait que transférer l'illégalité

01:25:03 en la mettant encore plus en évidence.

01:25:05 Voilà. - Mais le problème, c'est qu'elles sont

01:25:07 concrétaires, c'est pas vrai. - Attendez, je termine, monsieur.

01:25:09 Votre grand humanisme a expliqué qu'avec 3 000 euros,

01:25:11 les gens risquent leur peau plutôt que

01:25:13 d'aller créer leur entreprise en Afrique.

01:25:15 Vous êtes gentils, vous devriez leur demander pourquoi ils risquent

01:25:17 leur peau. Vous comprenez ? - Parce que...

01:25:19 - Ils ont l'image que... - Si c'était si facile que ça...

01:25:21 - Ils vont bénéficier d'elle, ils vont être accompagnés,

01:25:23 et ils vont pouvoir mieux vivre, donc forcément,

01:25:25 tout le monde a envie de mieux vivre. Donc ils prennent ce risque.

01:25:27 - Non, tout le monde n'a pas envie de mieux vivre. - Et en plus, c'est la capacité super envoyée à toute la famille.

01:25:29 - Avançons. - Et en plus, c'est des ressources...

01:25:31 - Vous ne voulez ignorer les racines de l'immigration.

01:25:33 - Restons sur la question migratoire. - Tant qu'on n'aura pas...

01:25:35 - Je vous invite à lire le livre de Stephen Smith,

01:25:37 c'est justement pas les politiques... - Mais je l'ai lu,

01:25:39 c'est justement les gens qui ont les moyens de gagner la...

01:25:41 - Et pourquoi ne restent-ils pas ?

01:25:43 - C'est ça la question. - Restons sur la question migratoire.

01:25:45 C'est un enjeu politique, c'est un enjeu

01:25:47 évidemment humanitaire,

01:25:49 sanitaire, et c'est un enjeu

01:25:51 européen. Olivier Véran,

01:25:53 le porte-parole du gouvernement,

01:25:55 a décidé d'aller voir ce qui se passait

01:25:57 au Danemark. Danemark,

01:25:59 c'est une sociale démocratie,

01:26:01 à la tête du gouvernement. En France,

01:26:03 la sociale démocratie, aujourd'hui, peut-être,

01:26:05 peut-être parce qu'elle n'arrive pas à trouver

01:26:07 les bonnes réponses

01:26:09 aux questions régaliennes,

01:26:11 la sécurité, l'immigration,

01:26:13 est à 1,75% à la présidentielle.

01:26:15 Au Danemark,

01:26:17 le Danemark est aujourd'hui à la tête.

01:26:19 - C'est un peu comme pour la Social-Démocrate ? - Oui, ce serait qui ?

01:26:21 Le Parti Socialiste, c'est pas

01:26:23 Social-Démocrate, le Parti Socialiste ?

01:26:25 Jean-Luc Mélenchon est Social-Démocrate ?

01:26:27 - Je pense que le Parti Social-Démocrate

01:26:29 n'existe pas. - Ah mais attendez...

01:26:31 - Ah, on est au courant, oui, c'est paru. - Bon bah écoutez, ça fera plaisir

01:26:33 au Parti Socialiste,

01:26:35 si peut-être... - C'est le centre-gauche,

01:26:37 - peut-être que le Parti Socialiste... - C'est Bernard Cazeneuve

01:26:39 qui a essayé de faire quelque chose.

01:26:41 - Peut-être que le Parti Socialiste

01:26:43 n'existe pas, mais Bernard Cazeneuve, c'était

01:26:45 un ancien mentor du Parti Socialiste.

01:26:47 - Mais disons un Parti centriste, voilà.

01:26:49 - Oui, non mais, bon, en tous les cas,

01:26:51 c'est 1,75% en France,

01:26:53 et c'est un chef de gouvernement

01:26:55 au Danemark. Sur la question

01:26:57 migratoire, le Danemark a une position

01:26:59 extrêmement ferme, et donc Olivier Véran,

01:27:01 il est allé avec un argument en disant

01:27:03 "Regardez, ils ont réussi à avoir des

01:27:05 mesures radicales au Danemark,

01:27:07 et ils ont mis à terre

01:27:09 l'extrême droite." On regarde cette séquence,

01:27:11 on a l'impression qu'il est en campagne, notre porte-parole.

01:27:13 - Je rencontre

01:27:15 ici à Copenhague les responsables

01:27:17 de la classe politique danoise, notamment

01:27:19 les sociodémocrates qui sont au pouvoir, pour pouvoir comprendre

01:27:21 comment ce centre-gauche, cette sociale-démocratie

01:27:23 à la danoise, a opéré une mutation

01:27:25 idéologique assez importante,

01:27:27 qui lui a permis de mettre au tapis l'extrême droite.

01:27:29 - On y va ? - On y va par où ? - Par là.

01:27:31 [Musique]

01:27:33 - Parmi les problèmes auxquels faisaient face les Danois,

01:27:35 il y avait des craintes portant sur l'immigration et sur l'intégration.

01:27:37 Alors la sociale-démocratie danoise

01:27:39 a commencé à avoir un discours assez ferme sur les questions

01:27:41 migratoires et les questions d'intégration.

01:27:43 Des mesures qui ont été très bien acceptées par la population,

01:27:45 l'extrême droite est passée de plus de 20%

01:27:47 à seulement 2% aux dernières élections.

01:27:49 [Musique]

01:27:51 Alors cette politique, elle serait

01:27:53 à mon avis, énormément critiquée

01:27:55 en France, à peu près de toutes parts. Quelqu'un qui

01:27:57 voudrait arriver pour s'installer au Danemark,

01:27:59 il devrait démontrer qu'il gagne à peu près

01:28:01 l'équivalent de 50 000 euros par an.

01:28:03 L'extrême droite a reculé, mais

01:28:05 le Danemark va aussi faire face à un besoin

01:28:07 d'immigration plus important, parce que la natalité

01:28:09 est très faible et qu'ils ont besoin de main-d'oeuvre.

01:28:11 - Restons sur le fond

01:28:13 et non la forme. Sur le fond,

01:28:15 il se trompe sur l'extrême droite

01:28:17 ou en tous les cas il est parti radicaux.

01:28:19 C'est 14% et non 2%

01:28:21 parce qu'il parle seulement d'un parti

01:28:23 qui était à un peu plus de 20%

01:28:25 il y a une dizaine d'années et qui est à 2%.

01:28:27 Et non, mais l'union des droites dites

01:28:29 radicales ou nationalistes, sont à

01:28:31 15%. Mais ça c'est un détail. Ce qui est

01:28:33 intéressant c'est qu'il est en train de

01:28:35 quasiment de faire la promotion de

01:28:37 l'immigration et des propositions

01:28:39 danoises. David Lissnard

01:28:41 a réagi. - Bonjour Olivier Véran,

01:28:43 après avoir écouté jusqu'au bout votre vidéo,

01:28:45 deux questions me viennent à l'esprit. Un, êtes-vous

01:28:47 pour ou contre les mesures prises par le Danemark ?

01:28:49 Ce n'est pas clair. Comme

01:28:51 dans tant d'autres domaines, le en même temps

01:28:53 migratoire ne fonctionne pas. Et

01:28:55 deux, comment expliquez-vous ce décalage entre

01:28:57 votre commentaire ici et le fait qu'en

01:28:59 France, quand nous proposons des mesures proches de celles

01:29:01 du Danemark social-démocrate, pour juguler

01:29:03 l'immigration, vous essayez de nous

01:29:05 disqualifier en nous assimilant

01:29:07 d'extrême droite. En fait,

01:29:09 Olivier Véran vient d'être pris dans son propre piège

01:29:11 et c'est le symbole même de la

01:29:13 Macronie. - Je pense qu'il a une idée derrière la tête

01:29:15 Olivier Véran en faisant ça. - Ah bah oui !

01:29:17 Mais là c'est sur la forme.

01:29:19 - Parce que lui vient justement de la social-démocratie.

01:29:21 Une bonne partie de la social-démocratie qui était au PS

01:29:23 a migré, j'ose dire,

01:29:25 vers le macronisme. C'est ça la réalité politique

01:29:27 de ce pays.

01:29:29 A leur détriment peut-être, mais enfin

01:29:31 c'est ce qu'ils ont fait. Et donc,

01:29:33 comme il a quelques ambitions présidentielles

01:29:35 Olivier Véran, parce que c'est ça que moi je...

01:29:37 - Bah là c'est une vidéo de campagne.

01:29:39 - Vous savez que... Exactement.

01:29:41 - Mais là on a dit qu'on restait sur le fond,

01:29:43 Philippe. Là vous trichez parce que vous êtes sur la forme.

01:29:45 Et je le dis aux téléspectateurs qui nous rejoignent,

01:29:47 puisqu'à 17h on s'était amusés

01:29:49 en regardant les propositions. Je vous avais

01:29:51 pas dit, je vous avais dit "Imaginez un candidat".

01:29:53 Non mais je le dis pour les téléspectateurs

01:29:55 qui ne sont pas là depuis 17h. Je dis à

01:29:57 Philippe... - On pense à telles qui en a qui ne sont pas là.

01:29:59 - Voilà. Je dis à Philippe,

01:30:01 je vais vous donner 2-3 propositions sur la question

01:30:03 migratoire et vous allez me dire si c'est extrême ou pas.

01:30:05 Exemple, une phrase qui a

01:30:07 été dite en 2018 par la chef de file

01:30:09 social-démocrate, "l'immigration non-occidentale

01:30:11 est l'un des plus grands défis pour le pays".

01:30:13 - Ah, l'un des plus grands ? - Le plus grand défi.

01:30:15 - Parce que l'un des plus grands c'est un paradis...

01:30:17 - Non, pardon. "L'immigration non-occidentale

01:30:19 comme le plus grand défi pour le pays,

01:30:21 représentant plus de 8%". - L'un des vrais défis.

01:30:23 - Comme le plus grand. Arrêtez de jouer sur les mots.

01:30:25 Proposition danoise,

01:30:27 arrêt des demandes d'asile spontanées,

01:30:29 traité par des pays tiers, externalisation

01:30:31 et notamment avec le Rwanda. L'objectif

01:30:33 c'est zéro réfugié. Mesure exceptionnelle,

01:30:35 commune de plus de 50%, la population

01:30:37 est étrangère, peine doublée pour le criminel

01:30:39 extra-européen.

01:30:41 - Si, vous me disiez, mais c'est radical.

01:30:43 Là c'est extrême. - Non, non, il faut faire l'inventaire.

01:30:45 - Je viens de le faire.

01:30:47 - Il faut faire l'inventaire à l'intérieur

01:30:49 de ces mesures. - Pardon, on peut se réjouir

01:30:51 quand même,

01:30:53 et je ne partage pas tellement les opinions

01:30:55 politiques qui se situent au centre-centre-gauche

01:30:57 ici, puisqu'ils sont classés au Danemark comme tels,

01:30:59 mais on peut se réjouir qu'il y a un moment

01:31:01 dans un pays en Europe,

01:31:03 on a un mouvement politique qui dirige

01:31:05 et qui aborde ces questions sans

01:31:07 œillère idéologique. Parce que je pense que la question

01:31:09 de l'immigration, il y a plusieurs façons de la traiter,

01:31:11 c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des nuances politiques,

01:31:13 mais il y a quand même des réalités, et ces réalités

01:31:15 elles sont assez simples. Déjà c'est le flot

01:31:17 migratoire, d'accord ? En France,

01:31:19 c'est des centaines de milliers, on a encore

01:31:21 battu en 2022 un nouveau

01:31:23 record d'immigration, d'accord ? Et deuxièmement,

01:31:25 c'est l'État, et ça on n'en parle pas assez,

01:31:27 c'est l'État démographique des

01:31:29 pays desquels justement ces

01:31:31 gens viennent, et la démographie par exemple

01:31:33 en Afrique, elle explose.

01:31:35 Le Niger fait plus

01:31:37 d'enfants que toute l'Europe réunie.

01:31:39 D'après vous, à quoi tout ceci va

01:31:41 aboutir ? Donc, on peut se réjouir que le Danemark

01:31:43 adopte des mesures de bon sens,

01:31:45 on espère simplement qu'il y aura une

01:31:47 contagion dans toute l'Europe.

01:31:49 Juste pour contextualiser, il y a

01:31:51 5,8 millions d'habitants au Danemark,

01:31:53 11,7% de la population

01:31:55 d'origine étrangère, donc c'est peu ou prou le même

01:31:57 ratio qu'en France.

01:31:59 74% des

01:32:01 Danois se disent préoccupés justement

01:32:03 par la question migratoire.

01:32:05 En France, 82%

01:32:07 des Français veulent une loi

01:32:09 plus radicale sur les expulsions.

01:32:11 Alexandre Darnicolic ?

01:32:13 Je vais revenir sur les propos d'Olivier Véran,

01:32:15 c'est intéressant parce qu'on ne sait pas vraiment ce qu'ils soutiennent d'ailleurs au Danemark,

01:32:17 parce que c'est le contraire de ce qu'ils appliquent.

01:32:19 Est-ce qu'ils sont pour justement

01:32:21 des demandes d'asile dans

01:32:23 les ambassades comme peuvent le faire les

01:32:25 Danois ? On ne sait pas vraiment. Ce qui est intéressant, c'est

01:32:27 les derniers mots. Ils disent "mais ils vont avoir

01:32:29 un problème avec les emplois non pourvus". Je rappelle

01:32:31 qu'avec ce type de signaux, quand Gérard Darmanin

01:32:33 avait parlé de ça, et c'est ce qu'ils veulent faire sur la loi

01:32:35 immigration, ça crée encore une filière

01:32:37 d'immigration parce que

01:32:39 si on a augmenté de 45%

01:32:41 l'immigration économique en 2022,

01:32:43 c'est justement pour ça, c'est la filière

01:32:45 qui a le plus augmenté, c'est parce qu'on envoie un signal

01:32:47 en disant "venez, on va vous accueillir

01:32:49 parce qu'on va devoir remplir

01:32:51 et combler les emplois non pourvus". Plutôt que de se dire

01:32:53 "on va accélérer sur la robotisation, on va accélérer

01:32:55 sur l'IA où on a du recul, on va accélérer sur

01:32:57 la formation, ou aujourd'hui sur l'apprentissage

01:32:59 par exemple, où on a un énorme retard par exemple

01:33:01 sur l'Allemagne". Avoir une vision pour le pays,

01:33:03 c'est ça, parce qu'aujourd'hui, les conséquences

01:33:05 de l'immigration d'un point de vue d'un ressenti

01:33:07 commun pour qu'on puisse vivre ensemble, ça pose

01:33:09 un vrai problème au-delà des sujets...

01:33:11 - Juste d'un mot, il ne faut pas faire de contresens

01:33:13 mais vraiment d'un mot, c'est que quand on va regarder

01:33:15 la vidéo jusqu'au bout, ils ne vendent pas

01:33:17 vraiment le modèle danois. - C'est pour ça qu'on a rajouté

01:33:19 un point d'interrogation. - Je l'ai vu, mais j'y réponds

01:33:21 un peu, ils ne vendent pas justement le modèle

01:33:23 danois. - Je suis allé parce que... - Il dit, certes,

01:33:25 ça a baissé, mais à quel prix ?

01:33:27 - Ce qui est fascinant dans cette vidéo,

01:33:29 c'est qu'on a l'impression

01:33:31 qu'il va au Danemark pour se dire comment

01:33:33 battre ce qu'il considère l'extrême-droite

01:33:35 et pas comment

01:33:37 le Danemark a réussi à réguler

01:33:39 l'immigration et a réussi à ce qu'il y ait une cohésion

01:33:41 sociale. - Je voudrais juste dire deux choses.

01:33:43 D'abord, comme d'habitude sur les sujets d'immigration,

01:33:45 il y a les effets de manche et la réalité.

01:33:47 Les Danois ont fait beaucoup d'effets

01:33:49 de manche en disant, maintenant,

01:33:51 tous ceux qui vont demander le statut de réfugié

01:33:53 au Danemark, on va les envoyer au Rwanda,

01:33:55 comme prévoit de le faire

01:33:57 le Royaume-Uni. Ce projet est

01:33:59 aujourd'hui abandonné.

01:34:01 Parce qu'évidemment, on s'est rendu compte

01:34:03 de la réalité, de ce que ça voulait dire, d'envoyer des gens

01:34:05 au Rwanda, dont on ne sait pas comment ils vont être traités.

01:34:07 L'Australie l'a fait pendant 10 ans.

01:34:09 Ils ont envoyé leurs réfugiés au Papouasie-Nouvelle-Guidée.

01:34:11 Quand on a vu la réalité, ils ont été bien sûr

01:34:13 obligés d'arrêter ça. Donc il y a de l'effet de manche.

01:34:15 Après, il y a une bonne question qui est posée,

01:34:17 qui est l'immigration

01:34:19 économique

01:34:21 et l'autre immigration. Aujourd'hui,

01:34:23 en France, on sait, si on reprend

01:34:25 les chiffres sur les

01:34:27 permis de séjour,

01:34:29 les titres de séjour qui ont été donnés

01:34:31 en 2020, 300 000,

01:34:33 100 000 de regroupement familial,

01:34:35 100 000 d'étudiants,

01:34:37 et les fameux 70 000 d'Ukrainien,

01:34:39 et les fameux visas talents,

01:34:41 ce dont on a besoin aussi pour nos économies,

01:34:43 parce que tous les chefs d'entreprise le disent,

01:34:45 et tous les pays d'Europe sont en train de le faire. L'Allemagne

01:34:47 vient de faire des permis d'immigration à point,

01:34:49 pour faire venir en Allemagne

01:34:51 les talents dont ils ont besoin. C'est ce qu'est le Canada.

01:34:53 Mais bien sûr que c'est ce qu'il faut faire.

01:34:55 On sait, on sait, qu'on n'est pas une entreprise.

01:34:57 Mais on ne sait pas qu'une entreprise.

01:34:59 Les besoins économiques d'un pays n'ont pas

01:35:01 assez d'assets alimentaires. C'est l'économie,

01:35:03 la culture, l'innovation, la faite d'années,

01:35:05 de la vente, de change.

01:35:07 J'invite les téléspectateurs,

01:35:09 on parle souvent de France Télévisions, je crois que c'était

01:35:11 il y a un ou deux mois, c'est un reportage

01:35:13 de France Télévisions, JT de 20 heures,

01:35:15 qui fait tout un reportage sur l'immigration

01:35:17 et la politique migratoire

01:35:19 au Danemark. On apprend que dans

01:35:21 les communes par exemple, où il y a plus

01:35:23 de 50% d'étrangers,

01:35:25 il y aurait des mesures exceptionnelles.

01:35:27 Alors vraiment, moi je suis tombé de ma chaise.

01:35:29 - Oui, en France, c'est totalement inconscient.

01:35:31 - Où la peine est doublée

01:35:33 en matière de criminalité, la peine elle est doublée

01:35:35 quand c'est un étranger qui la commet, par rapport aux Danois.

01:35:37 - Oui. - Reportage, je veux dire.

01:35:39 - Est-ce qu'en France, ce serait totalement...

01:35:41 - 50% en plus.

01:35:43 - Mais non, c'est normal.

01:35:45 - Mais Pierre, c'est aberrant de dire ça.

01:35:47 - Vous vous comportez mieux que les autres

01:35:49 parce que vous êtes un homme.

01:35:51 - C'est aberrant de dire ça.

01:35:53 - Quand vous allez chez quelqu'un,

01:35:55 vous vous dites pourquoi c'est aberroneux

01:35:57 que les autres. C'est naturel.

01:35:59 - C'est aberrant de dire ça.

01:36:01 Vous n'allez pas être plus... Vous allez juste

01:36:03 respecter la loi. - C'est des gens qui ont

01:36:05 un pion exemplaire. - On apprend dans ce reportage.

01:36:07 - Là c'est la loi. - On apprend dans ce reportage.

01:36:09 - Vous allez respecter comme ça. - Ça ne se doublait pas

01:36:11 de 100%. - Là c'est la loi. - Ça ne devrait pas être plus dur

01:36:13 pour les étrangers. Les étrangers qui arrivent et qui commettent

01:36:15 des actes de délinquance, ils doivent être expulsés.

01:36:17 Quand tu arrives en France, moi c'était le cas de mes parents,

01:36:19 ils commettent des actes de délinquance, volés, violés.

01:36:21 Ça me semble assez évident. - Autre...

01:36:23 - Je dis juste que c'est un principe d'égalité qui est inscrit

01:36:25 dans notre constitution. - Attendez.

01:36:27 - C'est une bonne chose. - Autre information

01:36:29 qu'on découvre dans ce sujet, par exemple.

01:36:31 Par exemple,

01:36:33 c'est peut-être une fausse information,

01:36:35 la naturalisation.

01:36:37 Vous ne pouvez pas être naturalisé

01:36:39 si pendant les 5

01:36:41 années, vous avez touché

01:36:43 les allocations.

01:36:45 C'est assez particulier.

01:36:47 Même dans ce reportage,

01:36:49 vous avez un témoignage d'un homme qui dit

01:36:51 "mais attendez, c'est absurde, c'est-à-dire que si pendant

01:36:53 4 ans et 11 mois, j'ai pas touché

01:36:55 d'allocations,

01:36:57 et que je tombe malade au 11ème mois,

01:36:59 c'est reparti

01:37:01 pour 5 ans. Voilà ce qui se passe,

01:37:03 social-démocratique danoise. - Oui, mais je trouve

01:37:05 que ce sont des mesures qui sont absurdes.

01:37:07 - Carim Zarbi. Ensuite,

01:37:09 on va voir Frédéric Roy

01:37:11 en direct. Allez-y.

01:37:13 - Je pense que toute nation souveraine a le droit

01:37:15 de dire qui a le droit

01:37:17 de rentrer sur son territoire et qui

01:37:19 n'a pas le droit. - Pas en Europe.

01:37:21 - Si, si, si.

01:37:23 Une loi sur l'immigration, elle est faite pour ça.

01:37:25 Pour réguler les flux migratoires.

01:37:27 À partir d'un cadre qui est posé. Ce cadre

01:37:29 est posé aussi au nom de nos valeurs.

01:37:31 Nos valeurs ne sont pas celles des Danois.

01:37:33 Je vous rappelle que celles qui nous régissent

01:37:35 sont les valeurs de la République.

01:37:37 Et dans la République, il y a liberté, égalité.

01:37:39 Égalité dans la loi.

01:37:41 Ça veut dire que quand quelqu'un commet

01:37:43 un acte de délinquance, c'est la loi

01:37:45 qui doit le sanctionner au regard de l'acte qu'il a commis.

01:37:47 Mais sanctionner

01:37:49 quelqu'un plus

01:37:51 que national

01:37:53 parce qu'il est étranger,

01:37:55 je trouve que c'est anti-républicain.

01:37:57 En revanche, c'est anti-républicain.

01:37:59 C'est xénophobe, tu l'appelles comme tu veux.

01:38:01 En tout cas, c'est pas républicain.

01:38:03 - C'est-à-dire que les socio-démocrates

01:38:05 danois sont xénophobes.

01:38:07 - Non, mais ils sont pas républicains.

01:38:09 Si on n'aime pas la République, il faut la quitter, la France.

01:38:11 - Quand vous dites "Pays souverain",

01:38:13 malheureusement, Karim, vous savez que Bruxelles

01:38:15 est au-dessus et que Bruxelles vous met la pression.

01:38:17 - Vous pouvez mettre un peu de force là-dessus.

01:38:19 Mais encore une fois,

01:38:21 simplement, juste, je termine.

01:38:23 Ce que j'aimerais vous dire,

01:38:25 c'est que vous générez à chaque fois la confusion

01:38:27 entre l'immigration illégale et l'immigration illégale.

01:38:29 Je pense qu'on ne peut pas

01:38:31 aborder le débat sur l'immigration

01:38:33 de cette manière-là. Il y a une immigration illégale.

01:38:35 Et cette immigration illégale,

01:38:37 elle pose un cap. Et il y a une immigration illégale

01:38:39 contre laquelle on doit lutter, avec beaucoup de fermeté.

01:38:41 Mais confondre toujours...

01:38:43 - Mais je n'ai pas du tout confondu, je suis très clair.

01:38:45 Moi, mes parents sont venus en situation régulière, je le disais.

01:38:47 Honnêtement, je parle...

01:38:49 - Mais sur les questions démographiques à chaque fois,

01:38:51 ou ces questions civilisationnelles, est-ce que c'est la faute des immigrés

01:38:53 si les Français font plus d'enfants ?

01:38:55 Ou si les Européens font plus d'enfants ?

01:38:57 C'est pas la faute des immigrés.

01:38:59 - S'il vous plaît, il nous reste 4 minutes, mais vous n'avez pas dit ça.

01:39:01 4 minutes.

01:39:03 Frédéric Croix, c'est de la faute de Karim Zérébi,

01:39:05 qui n'a pas voulu s'interrompre.

01:39:07 Merci d'être avec nous, Frédéric Croix.

01:39:09 Je souris un peu, mais la situation...

01:39:11 - Bonsoir.

01:39:13 - Bonsoir.

01:39:15 Je rappelle que vous êtes boulanger à Nice,

01:39:17 que vous êtes l'un des premiers à avoir lancé l'alerte

01:39:19 sur la situation absolument dramatique

01:39:21 pour les artisans boulangers, je le disais.

01:39:23 Notre baguette est inscrite au patrimoine national immatériel

01:39:25 de l'UNESCO, pardonnez-moi.

01:39:27 Mais sauf que les boulangers se meurent.

01:39:29 En janvier dernier, 116 boulangeries

01:39:31 ont fait faillite en France.

01:39:33 C'est le pire chiffre depuis au moins 20 ans.

01:39:35 J'ai vu ça dans la matinale avec Michael Hervé-Torion

01:39:37 sur CNews ce matin.

01:39:39 Et on s'inquiète grandement.

01:39:41 Est-ce qu'aujourd'hui, malgré le bouclier tarifaire,

01:39:43 Frédéric Croix, la situation est critique

01:39:45 pour les artisans boulangers ?

01:39:47 - On va dire qu'on n'a pas de bouclier tarifaire.

01:39:49 Puisque pour avoir le bouclier tarifaire,

01:39:51 il faut avoir un compteur en moins de 36 kVA.

01:39:53 Et encore, ça ne sera plus le cas

01:39:55 incessamment sous peu,

01:39:57 puisque le ministre Roland Lescure

01:39:59 a annoncé il y a 15 jours que toutes les entreprises,

01:40:01 même celles qui sont bas consommateurs,

01:40:03 c'est-à-dire en tarif bleu,

01:40:05 moins de 36 kVA, ne bénéficieront plus

01:40:07 du bouclier tarifaire.

01:40:09 D'où l'importance de la loi

01:40:11 qui a été votée cette semaine

01:40:13 à l'Assemblée nationale sous l'impulsion

01:40:15 de Philippe Brun, député socialiste,

01:40:17 ce qui portait à la base

01:40:19 sur la renationalisation d'EDF

01:40:21 et à l'intérieur duquel

01:40:23 comportait un amendement

01:40:25 sur l'étalement du bouclier tarifaire

01:40:27 à toutes les TPE, PME et ETI.

01:40:29 Ce qui a été retoqué au Sénat

01:40:31 puisqu'il ne restait à la sortie

01:40:33 que les TPE, ce qui est insuffisant

01:40:35 puisqu'il faut impérativement inclure dedans

01:40:37 les PME. C'est ce qui a été voté

01:40:39 ce jeudi à l'Assemblée nationale.

01:40:41 J'étais présent dans l'hémicycle,

01:40:43 j'étais présent le matin également

01:40:45 avec des confrères à l'Assemblée nationale

01:40:47 pour rencontrer un peu tous les partis politiques,

01:40:49 on va dire,

01:40:51 que ce soit de gauche, de droite et d'extrême-droite.

01:40:53 On a échangé avec

01:40:55 tout le monde, on les a

01:40:57 fortement incités à venir voter.

01:40:59 Cette loi a été votée, c'est une très bonne nouvelle.

01:41:01 Maintenant, on va se

01:41:03 remobiliser puisqu'elle repart

01:41:05 au Sénat et cette fois, il va falloir qu'elle soit

01:41:07 votée en l'État et qu'elle soit

01:41:09 - Là c'est un peu de la politique

01:41:11 technique et je veux qu'on aille dans le

01:41:13 concret.

01:41:15 Le gouvernement a promis d'aider

01:41:17 l'artisanat français.

01:41:19 Les ministres ont dit,

01:41:21 on va tous souffrir évidemment,

01:41:23 mais c'est la crise de l'énergie,

01:41:25 on va mettre des boucliers, etc.

01:41:27 - Là, je tombe sur ce chiffre, 116

01:41:29 boulangeries en janvier dernier qui font faillite,

01:41:31 c'est le pire chiffre depuis 20 ans.

01:41:33 Est-ce que vous avez l'impression,

01:41:35 Frédéric Roy, de vous être fait

01:41:37 un peu

01:41:39 floué par

01:41:41 le gouvernement et vous craignez que

01:41:43 le chiffre 116 boulangerie,

01:41:45 les mois prochains, ne soit plus

01:41:47 important encore ? - Non, je ne suis pas

01:41:49 surpris puisque j'en parlais déjà

01:41:51 fin décembre, début janvier sur votre

01:41:53 antenne, donc ce n'est pas une surprise, je vous l'avais

01:41:55 annoncé, donc on est en plein dedans. Le gouvernement

01:41:57 va vous dire qu'il y a aussi des entreprises

01:41:59 qui ouvrent, c'est vrai, mais il faut regarder quel type

01:42:01 d'entreprises

01:42:03 qui ouvrent. Si c'est des grandes chaînes

01:42:05 nationales,

01:42:07 pour moi, ce ne sont pas des boulangeries.

01:42:09 Ceux qui sont le plus en danger, qui ont déjà fermé,

01:42:11 c'est principalement des petites

01:42:13 structures et principalement dans nos territoires,

01:42:15 ce qui rend la chose encore plus grave parce qu'on se

01:42:17 retrouve avec des communes sans boulangerie et là,

01:42:19 ce n'est juste pas admissible pour des factures

01:42:21 d'électricité, surtout quand on rajoute

01:42:23 à ça la hausse des matières premières parce qu'il ne faut pas

01:42:25 l'oublier, il y a également la hausse des matières premières.

01:42:27 Maintenant, ces aides, moi j'en ai bénéficié,

01:42:29 c'est 20% de remise

01:42:31 sur la facture, mais ça n'empêche pas d'avoir une

01:42:33 facture multipliée par 2,7, 2,8,

01:42:35 ce qui est mon cas, j'ai un collègue de

01:42:37 Lonce-le-Saunier avec qui j'ai échangé cette semaine,

01:42:39 il vient de passer de

01:42:41 1 600 l'année dernière à 6 200,

01:42:43 quelque chose comme ça,

01:42:45 cette année, pour un mois.

01:42:47 Donc oui, elles sont dures, mais

01:42:49 c'est pour ça qu'il faut vraiment

01:42:51 qu'on arrive à voter ce bouclier tarifaire

01:42:53 qui n'est qu'un pansement, il faut bien le prendre comme

01:42:55 un pansement, car sur le fond, ce qu'il faut, c'est revenir

01:42:57 à un tarif réglementé et surtout

01:42:59 à court, moyen et long terme, sortir de

01:43:01 l'arène, ça c'est ce qu'il faut faire dès

01:43:03 maintenant. - Eh bien on continuera,

01:43:05 on continuera à vous donner la parole Frédéric Roy,

01:43:07 merci beaucoup pour votre témoignage.

01:43:09 Gilles Mantray, vous vouliez réagir, rapidement.

01:43:11 - Je veux juste dire, parce que ce sujet des boulangeries,

01:43:13 on l'a très à cœur, je trouve que le président

01:43:15 de la Confédération des boulangers est un boulanger du 16ème

01:43:17 arrondissement et que l'adjoint au maire

01:43:19 du 16ème sur l'artisanat est aussi

01:43:21 un boulanger, Frédéric Oudrier,

01:43:23 donc on le connaît bien. Ce que je voulais dire, c'est que

01:43:25 d'habitude je suis très critique du gouvernement, cette mesure

01:43:27 sur l'électricité, sur l'énergie,

01:43:29 a été très efficace pour les petites boulangeries.

01:43:31 Sur les fermetures, il y a eu certes

01:43:33 2000 fermetures de boulangerie en 2022,

01:43:35 il y a eu 2200 créations. - Non, il vous

01:43:37 explique que c'est pas les boulangeries.

01:43:39 - Non, non, non, non, non.

01:43:41 - Non, mais ce sont des chiffres exacts.

01:43:43 - C'est des boulangeries artisanales ou pas ?

01:43:45 Ou c'est dans des supermarchés, des points chauds ?

01:43:47 - C'est des boulangeries artisanales ou des points chauds ?

01:43:49 - C'est des boulangeries artisanales. - Vous êtes sûr de vous ?

01:43:51 - 2200 boulangeries artisanales,

01:43:53 est-ce que vous êtes sûr de vous, Gilles Montré ?

01:43:55 - On fera à Dominique Horac, c'est ça qui nous intéresse.

01:43:57 - 2200 boulangeries artisanales ? - On interrogera Dominique Horac en fact-checking.

01:43:59 - Attention. - Mais voilà la question, la question qui a été bien

01:44:01 posée, c'est celle de l'aménagement du territoire.

01:44:03 - Vous êtes sûr de vous, hein ?

01:44:05 - Elle n'ouvre pas au même endroit qu'elle ferme.

01:44:07 - Vous savez très bien qu'il y a un lot là-dessus.

01:44:09 - Mais le vrai problème, c'est que c'est la caisse.

01:44:11 - Ou les boulangers ferment, et il y a beaucoup de boulangers qui ouvrent dans les grandes métropoles.

01:44:13 - Non, Alexandar, Nicolas, non. - Une deuxième chose,

01:44:15 au-delà de l'énergie, il y a plein de

01:44:17 problèmes très pratiques sur le sucre,

01:44:19 sur les oeufs, sur la margine.

01:44:21 - Oui, mais Gilles Montré, je pense... - C'est là que leur gouvernement...

01:44:23 - Non, Alexandar, s'il vous plaît, je pense que vous faites une erreur.

01:44:25 C'est les 2200, comme on dit,

01:44:27 de boulangeries, sauf qu'aujourd'hui,

01:44:29 on considère boulangerie, pas la boulangerie artisanale

01:44:31 avec les artisans boulangers, mais des points

01:44:33 chauds dans des supermarchés, etc. - Oui, bien sûr.

01:44:35 - On verra. Donc c'est faux. - Ils sont autonomes.

01:44:37 Voilà, c'est important. C'est ce que dit le boulanger artisan.

01:44:39 - C'est pas ce que dit le boulanger artisan.

01:44:41 Désolé pour le retard. Vraiment, je présente mes excuses

01:44:43 à toutes les équipes en régie, mais c'était passionnant.

01:44:45 Merci à tous les cinq. L'info se poursuit sur CNews.

01:44:47 Ça se dit.

01:44:48 ♪ ♪ ♪

Category

Transcription

Recommandations