On en sait désormais davantage concernant la comparution de Donald Trump. L’audience a eu lieu au Tribunal de New York, mardi dernier à 14h30 heure locale. Et la conclusion est sans appel. L’ancien président et candidat à un nouveau mandat, est accusé d’avoir « orchestré » une série de paiements pour étouffer trois affaires embarrassantes avant son élection de 2016. Au total, 34 chefs d’accusation ont été retenus contre Donald Trump. Il a évidemment plaidé non-coupable pour chacun d’entre eux.
En plus de cette affaire, on rappelle que Donald Trump est aussi visé par d’autres affaires, en particulier son rôle dans l’attaque du Capitole, sa gestion des archives présidentielles ou encore des pressions exercées sur des responsables électoraux en Géorgie pour contester sa défaite à la présidentielle de 2020.
En réaction à ces inculpations, Donald Trump a dénoncé “une insulte à la Nation” devant ses partisans. C’est la première fois de l’histoire qu’un ancien Président se retrouve ainsi englué dans une telle panade pénale. Vers quel épilogue se dirige-t-on ? Peut-il aller en prison ? Même si cela semble peu probable ? Quel avenir pour sa campagne ? Lui qui veut reconquérir la Maison Blanche ? Doit-on s’attendre à nouveau remoue comme lors de l’assaut du Capitol ? Pour parler de tout ça, je reçoit en visio Chris dit « Politicoboy », journaliste et ingénieur, auteur d’une newsletter Substack de plus en plus consultée et co-auteur du livre Les Illusions perdues de l'Amérique démocrate.
En plus de cette affaire, on rappelle que Donald Trump est aussi visé par d’autres affaires, en particulier son rôle dans l’attaque du Capitole, sa gestion des archives présidentielles ou encore des pressions exercées sur des responsables électoraux en Géorgie pour contester sa défaite à la présidentielle de 2020.
En réaction à ces inculpations, Donald Trump a dénoncé “une insulte à la Nation” devant ses partisans. C’est la première fois de l’histoire qu’un ancien Président se retrouve ainsi englué dans une telle panade pénale. Vers quel épilogue se dirige-t-on ? Peut-il aller en prison ? Même si cela semble peu probable ? Quel avenir pour sa campagne ? Lui qui veut reconquérir la Maison Blanche ? Doit-on s’attendre à nouveau remoue comme lors de l’assaut du Capitol ? Pour parler de tout ça, je reçoit en visio Chris dit « Politicoboy », journaliste et ingénieur, auteur d’une newsletter Substack de plus en plus consultée et co-auteur du livre Les Illusions perdues de l'Amérique démocrate.
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00:00 On en sait désormais davantage concernant la comparution de Donald Trump.
00:03 L'audience a eu lieu au tribunal de New York, mardi dernier à 14h30 heure locale,
00:09 et la conclusion est sans appel.
00:11 L'ancien président et candidat à un nouveau mandat est accusé d'avoir orchestré une
00:16 série de paiements pour étouffer trois affaires embarrassantes avant son élection de 2016.
00:22 Au total, pas moins de 34 chefs d'accusation ont été retenus contre l'ancien président
00:27 américain.
00:28 Il a évidemment plaidé non coupable pour chacun d'entre eux.
00:31 En plus de cette affaire, on rappelle que Donald Trump est aussi visé par d'autres
00:35 affaires, en particulier son rôle dans l'attaque du Capitole, sa gestion des archives personnelles
00:39 ou encore des pressions exercées sur des responsables électoraux en Géorgie pour
00:43 contester sa défaite à la présidentielle de 2020.
00:45 En réaction à ces inculpations, Donald Trump a dénoncé, je cite, « une insulte à la
00:51 nation devant ses partisans ». C'est la première fois de l'histoire qu'un ancien
00:55 président se retrouve ainsi englué dans une telle panade pénale.
00:59 Vers quel épilogue se dirige son ? Peut-il aller en prison ou être condamné ? Même
01:04 si cela semble peu probable de l'avis de certains.
01:06 Quel avenir pour sa campagne ? Lui qui veut reconquérir la Maison Blanche, doit-on s'attendre
01:12 à de nouveaux remous comme lors de l'assaut du Capitole ?
01:14 Pour parler de tout ça, je reçois en visio Chris, dit Politico Boy, journaliste et ingénieur,
01:20 auteur du newsletter Substack, de plus en plus consulté et co-auteur du livre Les Illusions
01:25 Perdues de l'Amérique Démocrate.
01:28 Salut Chris, alias Politico Boy, ça va ?
01:31 Ça va, merci, bonjour.
01:33 Alors, pour rentrer un petit peu dans le vif du sujet, on le disait en introduction de
01:38 cet entretien, Donald Trump fait donc l'objet de 34 chefs d'accusation.
01:43 Là, comme ça, ça paraît, aux profanes que nous sommes du système judiciaire américain,
01:48 ça paraît énorme.
01:49 Donc, pour commencer, est-ce que tu peux un petit peu nous rappeler plus en détail de
01:53 quoi il est accusé ?
01:54 Oui, donc en fait, tout ça, ça vient au départ d'une affaire qui avait démarré
02:00 pendant la campagne présidentielle de 2016, où en fait, une actrice pornographique du
02:05 nom de Stormy Daniels avait voulu divulguer une relation qu'il aurait eue avec elle en
02:12 2016, en 2006, pardon.
02:13 Et donc, Donald Trump, à l'époque, avait instruit son avocat, Michael Cohen, de lui
02:19 faire un paiement et donc de signer un contrat d'exclusivité ou de non-divulgation d'information
02:29 pour acheter son silence.
02:30 Et donc, c'est ce paiement qui a déclenché une enquête ensuite, parce que ce paiement
02:35 avait été effectué sans être déclaré dans les comptes de campagne.
02:38 Donc, il y avait des soupçons d'avoir violé les règles de campagne.
02:42 Et en fait, l'enquête a poursuivi son cours.
02:46 Et là, maintenant, il a été inculpé dans les 34 chefs d'accusation.
02:50 Ils ont tous un lien avec des falsifications de déclarations, on pourrait dire fiscales
02:58 ou financières, en lien avec ces entreprises.
03:01 Et donc, c'est en enquêtant sur ça qu'ils ont d'abord mis en lumière trois affaires
03:07 où ils avaient payé des gens pour ne pas qu'ils diffusent des informations qui pourraient
03:12 nuire à Trump.
03:13 Et c'est dans les façons dont les paiements ont été faits.
03:16 Ça n'avait pas été déclaré de manière rigoureuse aux instances fiscales.
03:21 Et donc, les chefs d'accusation, au départ, c'est vraiment sur de la falsification de
03:27 documents et de déclarations fiscales ou du moins financières par rapport aux règles
03:34 de New York.
03:35 Ensuite, ça, normalement, c'est quelque chose qui est un simple délit, qui peut éventuellement
03:41 être poursuivi, mais qui n'est pas un crime, donc qui a très peu de chances de déboucher
03:46 sur des peines de prison et de faire tout un ramdam.
03:50 Mais en fait, à travers ça, il semblerait que le procureur de New York, qui a donc instruit
03:56 l'affaire, cherche à prouver que ces falsifications étaient là pour cacher une information et
04:04 donc que du coup, elles entraient en violation des règles de financement de campagne.
04:10 D'accord.
04:11 Donc, du coup, alors ici, en France, le système judiciaire est quand même assez compliqué.
04:17 Le système judiciaire américain, pardon, est quand même assez compliqué.
04:19 C'est déjà aussi assez compliqué avec le nôtre.
04:22 Donc, est-ce que tu peux un petit peu nous expliquer comment fonctionne ce type de procédure
04:27 et ce que Donald Trump risque ?
04:29 Oui, donc, en fait, il faut voir qu'au départ, c'est un procureur qui s'est saisi de l'affaire
04:34 et donc, les procureurs aux États-Unis, le procureur du Comté, en gros, qui regroupe
04:39 Manhattan, donc le cœur du quartier d'affaires de New York, donc, il est habitué de traiter
04:48 des affaires en lien, on va dire financière, en lien avec les comptes des entreprises et
04:54 des choses comme ça.
04:55 Et pour pouvoir porter ça en pénal et surtout obtenir donc une inculpation, le procureur
05:05 a fait appel à ce qu'on appelle un grand jury.
05:07 Donc, c'est un jury, en fait, c'est donc, de mémoire, ils sont 23 des citoyens qui
05:12 sont sélectionnés au hasard, qui habitent la juridiction, comme un jury d'un procès
05:20 qu'on aurait en France, un procès de grand jury.
05:23 Mais là, les jurés n'ont pas à délibérer sur le fait que la personne soit coupable
05:28 ou non, mais simplement sur le fait qu'il y ait matière à mettre en examen, à culper
05:33 la personne, donc qu'il y ait des soupçons suffisamment avérés d'un crime.
05:38 Donc, ça, ça s'est passé en huis clos, donc on n'a pas eu accès aux délibérations,
05:43 etc.
05:44 Et Trump et ses avocats n'avaient pas non plus, dans cette procédure, ils n'interviennent
05:48 pas.
05:49 Donc, c'est simplement le procureur qui essaie de construire un dossier d'accusation et
05:52 ensuite, elle le présente à ce jury, qui ensuite délibère et vote à la majorité
05:58 simple.
05:59 Et c'est un petit plus facile d'obtenir, du coup, une inculpation, alors qu'une condamnation,
06:05 si c'était devant un juré, il faudrait qu'il y ait une unanimité du juré.
06:08 Et donc, là, le juré a voté l'inculpation et c'est ça qui va déclencher maintenant
06:16 le procès en tant que tel, qui va se dérouler petit à petit.
06:19 La prochaine échéance, c'est le 4 décembre de cette année.
06:23 D'accord.
06:24 Et donc, pour la question de ce qu'il risque, effectivement, certains observateurs expliquent
06:29 qu'il est peu probable qu'il fasse de la prison, en tout cas.
06:33 Est-ce qu'il peut, à minima, être condamné ?
06:34 Alors, il y a deux choses.
06:37 D'abord, ce qu'il risque, s'il réussit à faire passer ça comme un crime, donc il
06:43 faudra à la fois prouver qu'il a fait ses pacifications financières, ça, a priori,
06:49 les éléments sont assez solides, et ensuite que ses pacifications financières avaient
06:53 été faites dans l'intention de cacher un crime.
06:56 Donc, s'il arrive à faire ça, il y aura effectivement, ça rentrera dans le code pénal
07:02 comme ce qu'ils appellent un félony.
07:03 Et donc, là, la peine pour ce type de...
07:07 On est sûrement sur les crimes les plus minimes dans la classification, on est très loin
07:14 des choses comme un homicide ou quelque chose comme ça.
07:19 Donc, du coup, les peines de prison maximales prévues sont faibles, c'est 4 ans.
07:23 4 ans, c'est vraiment ce qu'il risque au maximum, sachant que comme il n'a pas encore
07:28 été condamné pour d'autres affaires, et qu'en plus, c'est un président aussi, donc
07:33 les chances qu'il soit vraiment...
07:35 Que s'il est condamné, qu'il aille en prison, qu'il fasse de la prison ferme, restent relativement
07:41 faibles.
07:42 Ce sera assez surprenant, en plus du fait que c'est Donald Trump, mais même si c'était
07:46 un simple citoyen, que juste pour ce crime-là, il est comme de prison ferme.
07:53 Mais c'est possible.
07:54 Après, la question, c'est est-ce qu'il sera condamné ?
07:58 Donc là, il y a la question de la solidité du dossier.
08:01 Et c'est vrai qu'il y a deux soucis majeurs avec le dossier.
08:05 C'est d'abord, ce n'est pas clair de savoir sur quelle loi va s'appuyer le procureur
08:10 pour monter son...
08:11 Ils appellent ça la théorie, en anglais, "theory of the case".
08:15 Donc pour monter son dossier, si on veut.
08:18 Parce que, il va donc...
08:21 Ce sera un peu trop compliqué de rentrer dans les détails, mais il y a des pacifications
08:28 judiciaires, des pacifications financières, par exemple.
08:31 Donc ça, c'est la loi de l'État à New York qui a été violée.
08:35 Mais pour passer ça en crime, a priori, du moins c'est ce qu'on pense, parce que ça
08:40 n'a pas été détaillé dans l'acte d'inculpation.
08:41 Il semblerait que le crime en question, ce soit la violation des règles de financement
08:48 de campagne.
08:49 Et donc là, ce n'est pas clair de savoir si c'est les règles de campagne de l'État
08:54 de New York qui ne s'appliqueraient pas à Trump, qui était candidat à l'échelle nationale,
08:58 ou si c'est la campagne nationale, mais qui du coup ne dépend pas forcément de la juridiction
09:04 de New York.
09:05 Donc il y a quelque chose qui n'est pas tout à fait clair.
09:08 Et ensuite, il faut prouver que tous ces paiements qu'il a faits pour acheter le silence
09:13 de Stormy Daniels et des autres, c'était dans le but de protéger sa campagne politique.
09:21 Donc du coup, d'éviter qu'il y ait des informations qui arrivent aux électeurs et
09:27 qui réduisent ses chances d'être élu.
09:30 Parce que dans ce cas-là, il aurait fallu qu'il les déclare, ces paiements, donc que
09:33 ça rentre dans les comptes de campagne.
09:35 Ou alors peut-être qu'il pourrait argumenter, il pourrait dire "bah non, j'avais fait
09:38 ça pour protéger mon mariage parce que je ne voulais pas que mes enfants soient éclaboussés
09:42 par ces scandales, etc."
09:44 Et justement, apparemment, dans les écoutes dont disposerait la justice, c'est plutôt
09:49 ça qu'il dit.
09:50 Il dit plutôt à Michael Cohen, son avocat de l'époque, qu'il ne veut pas que sa femme
09:54 soit au courant.
09:55 Donc ce n'est pas clair du tout, mais on n'a pas encore tous les éléments, donc
09:58 il faut être prudent.
09:59 Ce n'est pas clair du tout qu'il y ait un lien direct entre les paiements et la campagne.
10:04 C'est le lien qui reste à faire.
10:07 Voilà.
10:08 C'est ça la question principale.
10:13 C'est là que le procès va probablement se jouer.
10:16 Après, il y aura aussi les procédures, probablement des avocats qui vont essayer de faire en sorte
10:21 que le...
10:22 Parce que là, s'il est jugé à New York, c'est quand même un territoire démocrate,
10:27 il y a des chances que le juré qui sera sélectionné lui soit assez hostile.
10:31 Donc du coup, ils vont peut-être essayer de faire bouger, de faire traiter l'affaire
10:37 dans un tribunal qui soit hors de New York.
10:38 Il va y avoir pas mal de procédures comme ça qui vont être enclenchées pour essayer
10:43 de faire traîner aussi le procès.
10:45 D'accord.
10:46 Alors, Donald Trump, on l'a évoqué déjà en introduction, n'a évidemment pas manqué
10:52 de réagir en parlant, j'ai cité tout à l'heure, d'insultes à la nation, mais
10:56 aussi de chasse aux sorcières.
10:57 Est-ce que selon toi, il pourrait s'agir d'un procès politique ?
11:02 Dans un sens, oui, c'est assez évident que c'est un procès politique parce que...
11:07 Enfin, on peut jamais être sûr des intentions des personnes, mais il faut savoir que le
11:12 procureur qui s'est saisi du dossier, comme c'est toujours le cas aux États-Unis, il
11:15 est élu.
11:16 Donc celui-là, il a été élu en tant que démocrate.
11:19 Donc c'est un démocrate.
11:20 Il appartient en partie des démocrates.
11:22 Ça ne veut pas dire qu'il va forcément agir pour des raisons politiciennes, mais il a
11:29 un intérêt clair.
11:30 En plus, comme il vient de l'État de New York, un État qui est très démocrate et
11:35 qui est très anti-Trump, il a tout intérêt à faire monter cette affaire judiciaire pour
11:43 sa propre carrière, pour satisfaire ses électeurs.
11:47 Donc il y a clairement un motif de ce point de vue-là.
11:53 Même si on pourrait dire aussi que ne pas poursuivre Donald Trump, ça peut être aussi
11:57 vu comme un choix politique de traiter de manière un peu favorable Trump parce que c'est
12:06 un candidat présidentiel, un ancien président.
12:08 Mais entre ça et le fait que ce ne sont pas des affaires qui sont régulièrement...
12:12 Il n'y a pas beaucoup de précédents judiciaires de ce type d'affaires.
12:17 Les spécialistes que j'ai pu lire aux États-Unis sont tous plus ou moins...
12:22 Même ceux qui sont très proches du camp démocrate et qui, par ailleurs, aimeraient
12:26 bien que Trump aille en prison et espèrent que d'autres affaires le conduiront en prison,
12:31 ont plutôt tendance à dire que celle-là, oui, c'est une affaire qui reste assez à
12:35 une forte dimension politicienne.
12:37 Et pour finir, le procureur en question, il faut savoir qu'avant ça, cette affaire,
12:41 ça fait déjà plusieurs années qu'elle traîne et d'autres procureurs avaient refusé
12:44 de s'en saisir.
12:45 Et celui-là avait commencé son mandat par laisser tomber des poursuites qui avaient
12:51 été engagées, une enquête qui avait été engagée sur les affaires de Trump.
12:56 Là, ce coup-ci, c'était purement des affaires financières en lien avec son entreprise.
13:01 Et il avait fermé le dossier.
13:04 Et donc, après ça, il avait été accusé par de nombreuses personnes qui habitent à
13:07 New York et qui sont ses électeurs de ne pas être assez sévère avec Trump, de baisser
13:15 les bras.
13:16 Du coup, certains disent aux États-Unis, oui, il s'est saisi ce dossier parce qu'il
13:20 pense que c'est plus facile de faire un procès sur ça et parce qu'il s'était pris un
13:26 retour de bâton de l'opinion quand il avait abandonné les poursuites sur d'autres dossiers.
13:31 D'accord. Alors là, on parle de l'affaire qui concerne ses inculpations récentes, mais
13:37 Donald Trump a d'autres affaires qui le poursuivent.
13:41 On les avait aussi évoquées, le Capitole, la GRJ, etc.
13:45 Est-ce que tu peux nous en dire plus ? Et est-ce que là aussi, on a des choses solides
13:49 qui pourraient éventuellement coucher de quelque chose ?
13:51 Oui, alors il y a des paradoxes avec Trump.
13:55 Parce que par exemple, sur cette affaire dont on parlait, il aurait suffi que sa campagne,
14:01 au mieux de payer directement son avocat et qu'il fasse payer ça par sa campagne, par
14:08 les comptes de sa campagne, et il n'y aurait pas eu d'affaire.
14:11 Mais du coup, comme les comptes de campagne doivent diffuser les dépenses à quoi elles
14:17 servent, ça serait su qu'il avait acheté le silence de cette femme.
14:20 Donc il y a un côté un peu absurde dans cette histoire.
14:24 Et alors les autres affaires, il y a un peu des choses comme ça aussi parce que l'affaire
14:28 qui a, selon pas mal d'experts du droit américain aux États-Unis qui s'expriment dans son
14:34 nom de la média, l'affaire qui semble être la plus claire en termes de... le plus facile
14:38 de condamner, c'est le fait qu'il ait pris des documents top secret, ce qui est interdit
14:44 depuis la Maison Blanche, à son domicile, et qu'il les ait conservés, et qu'il ait
14:49 refusé de les rendre aux archives nationales quand on lui avait demandé de le faire.
14:53 Donc ça, il y a une loi qui s'interdit de garder des documents top secret, et c'est
14:58 assez évident qu'il a violé cette loi.
15:01 Donc a priori, ça serait facile de le condamner, et il me semble de mémoire qu'il risquerait
15:05 jusqu'à 5 ans de prison pour avoir conservé ses documents top secret.
15:09 Mais le problème, c'est que Joe Biden a lui aussi été chopé, si on peut dire, avec
15:16 des documents top secret datant de l'époque où il était vice-président d'Obama, à
15:21 son domicile.
15:22 Donc du coup, Trump devrait être condamné pour ça, et il y a plein d'Américains, des
15:27 gens qui ont pris une photo d'un sous-marin, se sont trouvés avec 2 ans de prison ferme,
15:32 des gens de l'armée, des gens des officiers du renseignement qui, un jour, par mégarde,
15:37 ont pris un dossier chez eux, et se sont fait attraper, et ont pris direct de la prison
15:40 ferme.
15:41 Donc si on dit que la loi s'applique à tous pareil, Trump, là, il devrait être condamné,
15:46 il n'y a aucun souci.
15:47 Le problème, c'est que si on condamne Trump, a priori, il faut aussi condamner Biden, et
15:51 le vice-président de Trump, lui aussi, avait été...
15:54 Du coup, ils ont fait une partisition chez lui aussi, ils ont aussi trouvé des documents
15:58 top secret.
15:59 Donc du coup, ça crée à côté...
16:01 Ce sera un peu absurde de condamner Trump et pas les autres.
16:03 Donc même si le dossier juridique ici est très solide, c'est pas sûr que ça débouche
16:08 à quelque chose.
16:09 Alors là, j'ai un positif...
16:10 Ouais.
16:11 Ouais, pardon.
16:12 Non, vas-y, finis, finis.
16:13 Ouais, donc après, tout le reste, c'est ce qu'il y a en lien, ce que tu avais expliqué
16:18 en introduction, c'est en lien avec sa tentative de subvertir le résultat des élections de
16:24 2020, et donc de faire un sort de coup d'État.
16:27 Et donc, il y a deux dossiers qui sont assez, on va dire, importants.
16:34 Le premier, c'est l'État de Géorgie qui le poursuit, parce qu'il a clairement tenté
16:39 de convaincre les responsables politiques sur place de modifier le résultat du scrutin.
16:44 Et il y a des coups de téléphone enregistrés.
16:47 Donc, c'est d'un point de vue purement logique, tout le monde voit qu'il a fait ça.
16:53 Personne ne peut vraiment honnêtement dire non, non, vous interprétez mal les choses.
16:59 Mais par contre, d'un point de vue juridique, ça va être très difficile de le condamner,
17:03 parce que Trump s'exprime un peu comme un parrain de la mafia, c'est-à-dire qu'il
17:08 dit les choses sans vraiment les dire complètement.
17:10 Et puis, il n'y a pas vraiment de loi qui interdit de dire les choses qu'il a dites.
17:15 Donc, ça tombe un peu sous la protection du premier amendement.
17:18 Donc, ce n'est pas forcément évident d'obtenir une condamnation, même si là, les faits
17:22 sont établis et pour le coup, sont très graves.
17:24 Et de la même manière, sur l'attaque du Capitol et de manière générale, tout ce
17:29 qu'il a fait pour essayer de renverser l'élection, c'est beaucoup de...
17:36 Quand on met les choses bout à bout, c'est accablant, le dossier.
17:39 Mais en même temps, quelle loi est-ce qu'il a vraiment violée, si on peut dire ? Et surtout,
17:47 quelles sont les preuves ? Comment on peut interpréter ? Parce que c'est un peu l'interprétation
17:50 des paroles qu'il a dites, les actes qu'il a faits.
17:53 Qu'est-ce qui tombe sous le coup de ses responsabilités en tant que président et qui reste dans le
17:58 domaine de ce qu'il a le droit de faire, ce qu'il n'a pas le droit de faire ?
18:00 Il y a beaucoup de flou, donc ça va être difficile, encore une fois, ici, d'obtenir
18:03 une condamnation.
18:04 Mais c'est les affaires les plus grosses et les plus graves.
18:07 D'accord.
18:08 C'est marrant parce que c'est quand même lui qui a réactivé ses accusations de fraude
18:14 à l'endroit de Joe Biden, pour revenir sur l'affaire qu'il concerne dans Géorgie.
18:18 Mais justement, l'autre truc qui est quand même préoccupant avec Trump, et d'ailleurs
18:22 ça peut-être coupera l'herbe sous le pied de ses défenseurs qui disent toujours qu'il
18:26 est un peu une victime du système, il est quand même régulièrement passé entre les
18:30 mailles de la justice.
18:31 Il y a eu d'autres affaires par le passé, là, qui sont classées maintenant et pour
18:36 lesquelles il n'a jamais été condamné, alors que peut-être il leur a dû l'être.
18:39 Oui, c'est vrai que Trump a un peu un don d'échapper à la justice, ou du moins de
18:46 ne pas payer les conséquences de ses actes.
18:48 Et donc, on pourrait faire une liste de tout un tas de trucs qui lui ont été reprochés
18:53 ou qui lui ont valu des ennuis judiciaires.
18:54 Juste pour en rappeler quelques-uns, il avait été inquiété par la justice au début
18:59 quand il avait commencé à faire des affaires dans l'immobilier, parce qu'à l'époque,
19:05 à priori, il discriminait les gens qui étaient noirs pour ne pas leur donner l'accès aux
19:10 immeubles pour faire monter les prix.
19:13 Donc, il y avait une pratique de racisme systémique qui était illégale, bien sûr.
19:18 Ensuite, une affaire qui est assez sordide, c'est qu'il y a sa femme, dans les années
19:22 90, qui lui avait recommandé un chirurgien capillaire pour lui faire des implants.
19:27 Et ça s'était mal passé et ça le faisait mal, donc il est revenu de son traitement
19:31 et il a commencé à frapper sa femme, à lui arracher les cheveux et il a fini par
19:35 la violer.
19:36 C'est ce qu'on dit, ce n'est pas garanti, mais à l'époque, elle avait porté plainte,
19:40 elle avait donné ses témoignages et Trump n'a jamais vraiment nié les faits.
19:46 Il a simplement… sa défense, c'était « je suis son mari, donc je ne peux pas la
19:49 violer puisque je suis son mari ». Mais il n'a jamais vraiment nié les faits et
19:53 sa femme n'a jamais rétracté les faits non plus, mais elle a abandonné les poursuites
20:00 et donc il n'y a pas eu de procès.
20:02 Mais c'est quand même assez sordide et ça s'ajoute à toutes les accusations.
20:06 Il y a une vingtaine de femmes en tout qui l'ont accusée soit d'agression sexuelle,
20:11 soit de harcèlement.
20:12 Lui-même s'était vanté d'embrasser les femmes de force, d'en rattraper les
20:18 parties génitales, tout ça.
20:19 Donc il y a tout un tas de choses comme ça qui auraient pu lui valoir des poursuites.
20:23 Puis il y a toutes les affaires après, de conflits d'intérêts, qui sont clairement
20:28 des pratiques liées à la corruption, en particulier quand il était président, ses
20:33 hôtels servaient à recevoir les diplomates des pays qui ensuite faisaient du lobbying
20:38 parce qu'il avait refusé de… parce qu'il n'y a pas de loi qui l'oblige à séparer
20:42 ses intérêts économiques et ses affaires de sa présidence.
20:46 Donc il avait probablement violé tout un tas de clauses par rapport à ça, mais qui
20:51 n'avaient jamais été poursuivies par les démocrates parce qu'il y a beaucoup
20:55 d'élus démocrates qui aussi versent un peu dans ces pratiques de conflits d'intérêts
21:01 ou de corruption latente.
21:02 Donc il y a toujours un truc qui fait qu'il réussit à échapper à la justice.
21:06 Et quand il a été condamné, par exemple, il avait une université, la Trapham University,
21:12 qui était une fausse université qui donnait un diplôme qui ne valait rien, qui coûtait
21:15 extrêmement cher et qui avait été conçu comme un truc où les gens commencent, et
21:21 plus ça va, plus on leur vend des formations en leur disant « vous allez avoir un emploi,
21:25 ça va être super ». Et en fait, c'était presque une secte un peu.
21:29 Et il y a des tas de gens qui ont perdu tout leur argent, qui ont été vidés de leurs
21:33 économies, qui ont dû vendre leur maison par ces systèmes-là qui avaient été construits
21:37 pour aspirer l'argent des gens qui étaient un peu crédibles.
21:41 Et donc il y a eu des procès et finalement, il a dû payer, je crois, 20 millions de dollars.
21:46 Mais ce n'est pas grand-chose comparé au tort qu'il a fait à des milliers de gens
21:50 qui se sont trouvés ruinés pour avoir cru dans ces trucs.
21:54 Et avec des pratiques, même des employés de cette Trump University qui avaient des
22:00 pratiques commerciales qui sont extrêmement condamnables.
22:04 Donc Trump a le don d'échapper aux principales conséquences de ses actes tout en ayant une
22:11 longue histoire d'affaires et de pratiques particulièrement problématiques.
22:17 Alors pour finir, rapidement, on est à un an et demi de la prochaine échéance présidentielle.
22:25 On sait que Trump veut en être.
22:27 Il a déclaré qu'il serait candidat, en tout cas à la primaire républicaine.
22:31 Quelles pourraient être les conséquences politiques pour Trump de cette affaire ? Admettons
22:35 qu'il soit condamné ou non d'ailleurs.
22:37 Même s'il n'était pas condamné, admettons qu'il ne soit pas condamné.
22:39 Notamment déjà sa position à lui au sein du camp républicain.
22:46 Et ensuite, pour le camp républicain face au camp démocrate, comment va se situer le
22:53 rapport de force entre les deux ?
22:54 C'est très intéressant parce qu'on voit déjà là que depuis qu'il a été inculpé,
23:01 dans les sondages par rapport à la primaire des républicains, il monte.
23:04 Et les électeurs républicains ont une meilleure image de lui d'après les enquêtes d'opinion.
23:08 Depuis qu'il est inculpé.
23:09 A priori, mais encore une fois, la primaire débute, les premiers scrutins, c'est en
23:18 février de l'année prochaine.
23:19 Donc il y a encore quand même 10 mois.
23:21 Donc il peut se passer beaucoup de choses.
23:23 Mais pour l'instant, ça l'aide clairement pour la primaire.
23:27 Ça lui a déjà permis de lever des fonds importants.
23:29 Je crois qu'il a récolté au moins 10 millions de dollars de dons pour sa campagne.
23:32 Et puis ça va forcer aussi ses adversaires républicains à prendre sa défense.
23:37 Donc du coup, c'est lui qui est le sujet principal de la primaire.
23:43 Et sous l'angle Trump est victime.
23:45 Donc pour la primaire républicaine, ça l'aide pour l'instant, en tout cas, énormément.
23:51 Après, pour l'élection générale, ça c'est autre chose parce que les Américains, selon
23:56 les enquêtes d'opinion, pour l'instant en tout cas, estiment que le procureur a eu
24:02 raison de poursuivre Trump et que s'il est coupable, il n'a pas à se présenter à l'élection.
24:09 Et du coup, ça le force aussi lui à se positionner en tant que victime, etc.
24:15 Donc pas à faire campagne sur des choses qui intéressent les Américains, mais sur
24:17 des choses qui intéressent Trump.
24:19 Donc pour l'élection générale, ça risque de réduire ses chances d'obtenir des voix
24:25 chez les électeurs un peu modérés, un peu au centre.
24:27 Mais ça, c'est encore, comme l'élection étant dans deux ans, il y a encore beaucoup
24:31 de choses qui peuvent se passer.
24:32 Et la manière dont se passera le procès, les autres inculpations qui vont venir derrière,
24:36 probablement sur les autres affaires qu'on a évoquées.
24:38 Tout ça, ça peut changer l'album.
24:40 Peut-être une dernière chose à dire, ce qui est assez cocasse, mais aux États-Unis,
24:44 on peut se présenter, on peut même être élu président si on est en prison.
24:47 Donc Trump, même s'il était mis en prison, il pourrait être candidat.
24:52 Il y a un précédent historique, c'est un candidat socialiste de mémoire, c'est Eugene
24:59 Trump, j'ai plus son nom de famille, mais c'était donc le candidat du Parti socialiste
25:05 dans les années 1920.
25:06 Et donc lui, il avait été mis en prison.
25:10 D'ailleurs, là, c'était clairement politique aussi, un peu pour le faire taire.
25:15 Et il avait quand même récolté près d'un million de voix, et je crois que ça faisait
25:18 2% de l'électorat depuis la prison.
25:21 Donc c'est possible.
25:22 Même si Trump est en prison, on ne sera pas forcément…
25:24 Débarrassé de lui.
25:25 Débarrassé de lui, si on peut dire.
25:28 Voilà.
25:29 Ça marche.
25:30 Merci beaucoup Chris, Politico Boy, merci d'avoir répondu à ces questions, d'avoir
25:36 éclairé un petit peu sur cette vaste affaire judiciaire qui concerne Donald Trump.
25:41 Et merci à vous de nous avoir regardés.
25:44 Vous le savez, si vous nous regardez quotidiennement, notre grande ambition, c'est de débarquer
25:49 à la télévision et de continuer de tenir notre antenne 24/7 sur YouTube et sur Daily
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