Dans Historiquement Vôtre, Clémentine Portier-Kaltenbach vous raconte le parcours de Belle Gunness (1859-1908), la première tueuse en série des États-Unis. Après l’incendie de son commerce, la mort de deux de ses époux et de ses enfants, on retrouve, sur l’ancienne propriété de cette mystérieuse femme, les corps d’une quarantaine de personnes...
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00:00 - Europain, 16h18.
00:02 - Historiquement votre Stéphane Bern.
00:06 On réunit des personnages qui ont nom sur le menton.
00:09 Cet après-midi sur Europain, on parle de Pierre Legrand, le tsar de Russie,
00:12 qui a rasé sa barbe, mais gardé tout de même sa moustache.
00:15 Avec notre invité, son biographe, l'historien Thierry Sarman.
00:18 J'ai décrit Pierre Legrand, qui était grand par la taille, plus de 2 mètres tout de même,
00:23 et moustachu par choix politique, mais que peut-on dire de sa personnalité Thierry Sarman ?
00:28 Il faut vous le juger hors normes. En quoi était-il hors normes ?
00:31 - Il est double. Il est double parce qu'il est à la fois un fou et un génie,
00:36 un criminel et un grand réformateur.
00:39 Il est paranoïaque, il est sédique puisqu'il pratique lui-même la torture sur ses opposants politiques,
00:45 il exécute lui-même à la hache les rebelles,
00:48 et puis en même temps c'est un monsieur qui se met de plein pied avec ses interlocuteurs,
00:53 qui va à l'auberge boire un coup avec les marchands hollandais,
00:56 qui discute aussi bien avec les soldats qu'avec les savants, les techniciens,
01:00 de tous les pays et de toutes les religions.
01:02 Donc il a deux personnalités qui s'interpénètrent,
01:05 avec parfois des crises de folie et parfois des mouvements de générosité et de bonté.
01:10 - Mais j'ai vu à Saint-Pétersbourg son musée des horreurs,
01:14 là où tout ce qui était du domaine du bizarre, du baroque,
01:18 il collectionnait les fœtus.
01:21 - Il a un goût maladif pour la monstruosité et pour la maladie,
01:24 donc il aime opérer lui-même, d'ailleurs sur ses courtisans il arrache les dents lui-même,
01:28 et puis il fait venir des monstres à sa cour, des géants ou des nains,
01:33 et puis il collectionne aussi les spécimens d'enfants à deux têtes,
01:38 tout ça est gardé religieusement en Russie comme quelque chose de tout à fait respectable.
01:44 - Oui, puisque ça se visite, je le rappelle, il y a un musée exprès.
01:48 Alors Pierre Legrand découvre l'Europe par ses voyages lors de sa grande ambassade,
01:52 et c'est à son retour qu'il entame cette série de réformes pour occidentaliser son empire.
02:02 Mais au-delà de ça, qu'est-ce qui pousse cet homme, malgré une très forte opposition,
02:07 à rompre avec une tradition implantée depuis des siècles,
02:10 qui était incarnée par son propre père, revendiquée par son propre fils,
02:15 et il l'impose envers et contre tous.
02:18 - L'occidentalisation n'est pas une fin mais un moyen.
02:21 - Le but c'est la volonté de puissance, c'est l'extension de l'empire,
02:24 puisqu'il imagine l'empire russe comme un nouvel empire romain à vocation universelle.
02:28 Et pour ce faire, il faut se mettre à l'école de l'Europe, il n'y a pas d'autre solution.
02:32 - Et justement, lors de son voyage en Europe, je crois me souvenir que quand il arrive à Paris,
02:36 il demande à visiter la Sorbonne, la bibliothèque Mazarine, ça a dû faire forte impression.
02:40 Quelle impression a-t-il en effet produit sur les souverains européens ?
02:44 Est-ce qu'il donne une nouvelle image de la Russie ? Est-ce qu'il l'a fait changer ?
02:48 - Alors ça se produit en deux temps. Lors du premier voyage, celui de 1697,
02:52 il est encore regardé un peu comme quelqu'un d'un peu bizarre, un peu anormal,
02:56 même s'il est reçu malgré tout par le roi d'Angleterre ou l'empereur germanique,
03:02 mais pas par Louis XIV. Et puis 20 ans plus tard, il est à Paris.
03:06 Entre temps, il y a eu les grandes victoires sur la Suède,
03:09 et cette fois-ci, il est pris très au sérieux comme le chef d'une grande puissance européenne.
03:13 - Quel bilan peut-on faire au fond du règne de Pierre Le Grand ?
03:16 Ces réformes ont été fortement décriées, mais les conséquences de ces réformes
03:20 ont été très positives pour l'Empire.
03:22 - Alors on peut dire que pour la Russie, Pierre Le Grand, c'est à la fois Louis XIV et Napoléon.
03:27 Puisque à l'intérieur, il entame une transformation qui va donner toute la grande culture russe
03:32 du XIXe siècle, du XXe siècle. Et puis à l'extérieur, il ouvre ce qu'on appelle la fenêtre sur l'Europe,
03:39 en donnant une façade maritime en mer Baltique, en préparant l'expansion vers la mer Noire.
03:44 Donc c'est le précurseur de toute l'expansion russe des siècles suivants.
03:49 - Mais qu'est-ce qu'il va rester de tout ça ? C'est-à-dire au-delà de l'anecdote de la barbe,
03:53 après sa mort en 1725, on se remet à se faire pousser la barbe,
03:57 et puis qu'est-ce qu'il reste de ces réformes importantes ?
04:00 - Eh bien, les héritiers se disputent, mais l'héritage subsiste.
04:03 Puisque monte sur le trône son épouse Catherine, qui d'ailleurs n'est pas russe,
04:07 mais grâce à l'appui de la garde, tout fonctionne comme un régime militaire,
04:11 et on va conserver les réformes de Pierre, parce qu'elles sont le moyen de conserver la puissance de l'Empire.
04:17 - Pour terminer, Thierry Sarman, vous écrivez que Pierre le Grand incarne le troupe de l'identité russe.
04:22 A l'heure où la Russie oppose aujourd'hui une opposition forte à l'Occident,
04:28 dans le contexte que l'on connaît, comment ce souverain qui a amorcé l'occidentalisation de la Russie
04:33 est-il perçu là-bas encore aujourd'hui ? Parce qu'il y a toujours sa statue à Saint-Pétersbourg,
04:38 elle n'a pas été déboulonnée.
04:40 - Vladimir Poutine s'imagine sans doute comme un nouveau Pierre le Grand,
04:43 mais l'héritage est à double tranchant, et actuellement, je dirais que le régime dit oui aux concurrents,
04:48 mais non aux réformateurs.
04:50 - Très bien. Merci beaucoup Thierry Sarman.
04:53 Je rappelle votre biographie de Pierre le Grand, disponible aux éditions Perrin. Merci à vous.
04:58 - Merci.
04:59 - A suivre, Clémentine Portier-Keltwag nous plonge dans l'intimité de l'histoire,
05:05 et dans celle qu'on appelait Lady Bluebird,
05:08 où Madame Barbe Bleue, une tueuse en série, dans sa ferme des Etats-Unis, n'est-ce pas ?
05:13 - Oui, la belle et dangereuse Brunelle Paul Straterschrott,
05:18 enfin, elle a bien fait de changer de nom en arrivant en Amérique,
05:22 donc elle s'est fait connaître sous le nom de Belle Gunness.
05:25 Avouez que c'est quand même plus simple.
05:27 - Oui, ah oui. À tout de suite.
05:29 - Europe 1, La France Bouge.
05:31 - Par Elisabeth Assayag.
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05:37 Location, seconde main, production en petit volume.
05:40 Pour parler de ces solutions autour de l'univers du textile,
05:43 je reçois la fondatrice de l'entreprise Bache dans La France Bouge.
05:47 - La France Bouge.
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08:02 - Restez bien sur Europe 1.
08:03 Historiquement, votre revient dans moins d'une minute.
08:05 Dans l'intimité de l'histoire avec Clémentine Portier-Keltenbach
08:08 et Lady Bluebird, Madame Barbe Bleue.
08:10 L'une des deux aurait notamment tué ses deux maris.
08:13 Mais laquelle des deux ?
08:14 Réponse dans un instant.
08:16 - Eurorépar.
08:19 - Eurorépar ?
08:21 - Oui, c'est ça.
08:22 Eurorépar.
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08:44 Eurorépar.
08:45 Leclerc.
08:46 - On prend de l'eau gazeuse, c'est agréable en mangeant.
08:48 - OK, si tu veux.
08:49 - J'aime bien la salvetta avec ses fines bulles et son goût peu salé.
08:52 - Ah ouais, moi aussi.
08:53 - Et en ce moment, chez Leclerc, pour un pack de 6 bouteilles de salvetta d'un litre 15 achetées,
08:58 le deuxième est à -50%.
09:00 - Le deuxième à moitié prix ?
09:01 - Oui, donc on va faire du stock.
09:02 Tu prends 4 packs.
09:03 - Ah, je comprends mieux pourquoi tu voulais que je vienne.
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09:13 Modalité, magasin et drive participants sur www.e.leclerc.
09:16 Europe 1, historiquement vôtre, avec Stéphane Berne.
09:21 - Tous les jours, vous le savez, historiquement vôtre,
09:23 on vous raconte l'histoire sans se la raconter avec Jean-Luc Lemoyne
09:25 qui vient tout juste, tout juste, tout juste,
09:27 de mettre le point d'interrogation finale à son quiz à suivre.
09:30 - Exactement, et aujourd'hui, je vais faire très, très simple.
09:32 Pour l'indice musical, écoutez plutôt.
09:35 - Mozart.
09:37 - Exactement.
09:38 Il y aura une question sur Mozart.
09:41 Est-ce que vous vous y connaissez tous les deux ?
09:42 - On aime beaucoup Mozart, en tout cas.
09:44 - On va vérifier ça dans un instant.
09:45 - On peut l'aimer sans le connaître.
09:47 - Attends, ça va être quelque chose sur son plat préféré ou sur son âme ?
09:52 - Vous avez une si mauvaise image de moi, c'est terrible.
09:55 - La Mozart est là.
09:57 - Le plat préféré de Mozart, la Mozart est là.
10:03 - On peut faire le Gorgonzola aussi pour Emile.
10:07 - Bon, je vais vous laisser, messieurs.
10:09 - Mais avant le quiz, il y a un affrontement entre nous.
10:13 Et avant cet affrontement, Clémentine nous raconte des histoires dont elle se la le secret.
10:19 Et aujourd'hui, Clémentine, vous revenez sur une histoire encore non élucidée,
10:25 celle de Belle Gunness, accusée de nombreux meurtres dans sa ferme de l'Indiana.
10:29 Une femme à qui le prénom Belle ne sait pas vraiment
10:32 que l'histoire a surnommé Madame Barbe Bleue,
10:35 Madame Lady Bluebird.
10:37 - En effet, je trouve aussi qu'elle avait surtout à l'origine un prénom un peu compliqué.
10:42 Brunhild Brolstadterstreet, j'arrive même pas à le prononcer.
10:47 Elle est d'origine norvégienne, Brunhild.
10:50 Elle est née à Zellbø, Zellbø, en 1859.
10:56 C'est vraiment le parcours classique d'une famille d'émigrants européens,
11:01 en Amérique au 19ème.
11:03 Elle a grandi dans une famille d'agriculteurs absolument misérable,
11:06 elle est la dernière de huit enfants.
11:08 Et sa sœur aînée parvient à émigrer en Amérique,
11:12 et donc elle voudrait l'y rejoindre.
11:14 Elle économise pendant des années pour se payer la traversée,
11:18 et aussitôt arrivée en Amérique,
11:20 alors là, elle se dit qu'elle ne va plus s'appeler Brunhild,
11:24 donc comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même,
11:27 elle s'auto-baptise Belle.
11:29 Et Belle, en 1884, épouse Mads Sørensen,
11:33 donc elle épouse quand même un Norvégien,
11:35 évidemment ils doivent pouvoir converser tous les deux,
11:38 elles ne parlent pas encore l'anglais,
11:39 et tous les deux, avec leurs petites économies, ouvrent une confiserie.
11:43 Mais très vite, ça dégénère un peu,
11:46 parce que ça ne marche pas du tout la confiserie,
11:48 et là commence toute une série de tragédies
11:52 et de mystérieuses disparitions dans la vie de Belle Gunnes.
11:56 D'abord, la confiserie est victime d'un incendie,
11:59 bon, ça permet de toucher une belle somme de l'assurance,
12:03 et deux enfants meurent empoisonnés.
12:06 En 1900, c'est Mads qui est retrouvé mort,
12:09 bon, le médecin déclare qu'il est mort de l'insuffisance cardiaque
12:12 dont il souffrait depuis longtemps,
12:14 mais c'est Belle qui se chargeait de lui faire prendre son médicament.
12:17 Et puis, il avait une importante assurance-vie contractée,
12:21 oh, comme c'est étrange, peu de temps avant sa mort,
12:24 et qui a touché cette belle somme ?
12:26 Eh bien, c'est Belle, bien sûr !
12:28 Alors, qu'est-ce qu'elle fait avec cette belle somme ?
12:31 Elle s'achète une ferme dans l'Indiana,
12:33 et elle se remarie, elle épouse un veuf,
12:36 un certain Peter Gunnes,
12:38 qui est père d'une fille de 10 ans.
12:40 Alors, que croyez-vous qu'il arriva ?
12:42 Parce qu'elle a quand même une belle ferme, un nouveau mari,
12:44 une fille adoptive de 10 ans,
12:46 et elle a touché l'assurance.
12:48 - Elle va le tuer !
12:49 - Exactement ! Alors d'abord, il y a la fille de Gunnes
12:51 qui trouve la mort mystérieusement,
12:53 et puis le père la suit dans la tombe à quelques temps de là.
12:56 Alors, avec beaucoup d'aplomb,
12:58 Belle déclare aux autorités que son mari
13:00 s'était bouillanté par accident dans la cuisine,
13:03 alors qu'il cherchait ses pantoufles.
13:05 Oh, puis alors au passage, fort malencontreusement,
13:08 il aurait reçu sur la tête un hachoir à viande.
13:10 Oh, c'est quand même pas de chance !
13:12 - Faut ranger sa cuisine, on ne l'est jamais assez.
13:14 - Mais la mort de son mari rapporte à Belle
13:16 3000 dollars de plus en assurance.
13:18 On en est quand même, là, c'est à peu près
13:20 la troisième arnaque à l'assurance,
13:22 avec les morts mystérieuses,
13:24 la confiserie qui brûle, bon.
13:26 Et puis, la fille adoptive,
13:28 elle aussi passe l'arme à gauche.
13:30 La malheureuse est allée raconter à l'école
13:32 que sa mère avait frappé Gunnes
13:34 avec le hachoir à viande.
13:36 Après, elle a constamment nié,
13:38 elle a dit "mais non, j'ai jamais dit ça, j'ai jamais dit ça".
13:40 - Le choix qui était mort. - Elle aussi disparaît, oui.
13:42 Je vous raconte les conditions de sa disparition,
13:43 c'est parce qu'en fait, la malheureuse,
13:45 elle a eu la mauvaise idée d'aller dire
13:47 comment était mort son père,
13:49 et donc elle aussi a disparu.
13:50 - Elle est morte après le père. - Elle est morte après.
13:52 Mais elle s'en est pas arrêtée, là,
13:54 la belle, parce qu'elle a mis une annonce dans les journaux
13:56 parce qu'il lui fallait trouver un troisième mari,
13:58 vu que là, on avait déjà estourbi deux.
14:00 Et dans son annonce,
14:02 elle déclarait chercher un mari
14:04 qui vivrait dans des conditions agréables
14:06 dans la ferme.
14:08 Et en fait, tous ceux qui sont venus
14:10 chez elle ont disparu.
14:12 Elle les a empoisonnés. - Les candidats, vous vouliez dire.
14:14 - Tous les candidats au mariage, ouais.
14:16 Elle les a empoisonnés, elle les a coupés en morceaux.
14:18 - Alors, elle avait un ouvrier
14:20 agricole qu'elle avait embauché pour l'aider,
14:22 Ray Lamphere,
14:24 qui était très amoureux d'elle,
14:26 et qui était tout à fait au courant de ce qu'elle trafiquotait
14:28 dans sa ferme. Il était très jaloux des hommes
14:30 qui venaient la voir. Et elle
14:32 l'a congédiée, et c'est là que
14:34 peu de temps plus tard, la ferme a été
14:36 réduite en cendre. Alors, est-ce que c'est
14:38 Lamphere qui a fait ça ? C'est la belle
14:40 qui a déclaré que c'était ça, qu'il avait
14:42 mis le feu à la ferme parce qu'il était jaloux.
14:44 Bon, là, quand même, la police
14:46 a fini par aller fouiller.
14:48 Il était temps, quand même.
14:50 Et on fait des énormes
14:52 fouilles sur la propriété parce que, décidément,
14:54 il y a quand même beaucoup trop de disparitions autour de
14:56 Belle, et là, on a retrouvé les cadavres
14:58 des enfants de Belle,
15:00 ce qu'elle avait empoisonné,
15:02 la fameuse fille adoptive, Jenny,
15:04 qui avait trop parlé, et une
15:06 quantité de corps masculins
15:08 qui étaient sans doute tous les prétendants
15:10 venus à la ferme dans l'espoir
15:12 de faire un riche mariage d'amour
15:14 avec Belle Gunness. Et puis,
15:16 on retrouve aussi un corps de femme
15:18 sans tête, portant des vêtements
15:20 qui appartenaient à Belle. Mais
15:22 tous ceux qui la connaissaient dans le voisinage
15:24 ont affirmé que ce corps sans tête
15:26 n'était pas le sien, c'est ce qu'elle a voulu faire croire.
15:28 Alors, au total, on pense
15:30 que Belle, la barbe bleue au
15:32 féminin, a tué 40
15:34 personnes. On pense que c'est
15:36 elle aussi qui a incendié sa
15:38 ferme, et déjà qui avait incendié
15:40 son premier magasin. On pense
15:42 que c'est elle naturellement qui a mis en terre
15:44 le corps d'une femme sans tête, dont elle voulait
15:46 faire croire que c'était elle.
15:48 Son signalement a été diffusé dans tout le pays,
15:50 de nombreuses personnes ont cru
15:52 l'avoir vue, mais jamais
15:54 on ne l'a retrouvée.
15:56 Et donc, il est bien possible qu'elle ait
15:58 fini sa vie tranquillement
16:00 quelque part, cette fameuse
16:02 Brunhilde Paul Statterstreet
16:04 Lady Bluebird, Belle
16:06 Gunness, la barbe bleue au féminin.
16:08 - Incroyable ! - Elle a tué 40 morts
16:10 à son âge. - Il y a une morale à votre histoire !
16:12 - Ben non, justement !
16:14 C'est le film de Woody Allen,
16:16 le crime peut payer parfois,
16:18 on est fait ça à payer. - Merci Clémentine,
16:20 vous avez toujours de belles histoires à nous raconter.
16:22 Maintenant, c'est le moment de l'émission
16:24 où, vous le savez, je ne contrôle plus rien, puisque
16:26 c'est Jean-Luc qui prend la main pour le quiz
16:28 Burn to be Alive.