Bruno Angles, directeur général de l’AG2R La Mondiale, répond aux questions d'Alexandre Le Mer au sujet du vieillissement de la population.
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00:00 - Excellent vendredi matin sur Europe 1, il est 6h41, la bataille de la réforme des retraites bas sont pleins au Parlement et dans la rue.
00:06 Les sénateurs ont voté l'article 7 sur le report de l'âge de départ à 64 ans ainsi que l'article 8 sur les carrières longues.
00:13 Votre invité Alexandre, c'est Bruno Angle, directeur général d'AG2R, la mondiale mutuelle santé, prévoyance et retraite.
00:20 - Bonjour Bruno Angle. - Bonjour Alexandre Lemaire.
00:22 - Le Sénat vient effectivement d'adopter l'article 7, départ à 64 ans, la réforme est très impopulaire, vous la jugez incontournable ?
00:29 - Écoutez, je pense qu'il y a une réalité qui s'impose à chacun d'entre nous, c'est qu'on est à l'aube d'un choc démographique majeur.
00:36 Il y a 75 ans, il y a eu ce qu'on appelle le baby boom. Et puis, de façon un peu mécanique, 75 ans plus tard, il y a un papy boom.
00:44 Savez-vous que, c'est Dinsey qui le dit, on multiplie par 4 ou 5 le nombre de personnes qui chaque année franchissent la barre des 75 ans.
00:52 Avant on était sur un rythme de 50 000 personnes par an, on est sur un rythme aujourd'hui de 200 à 250 000 personnes.
00:57 Ce qui veut dire que d'ici à 2028, on a entre 1 million et 1 250 000 personnes qui vont franchir ce mur des 75 ans.
01:04 C'est une bonne nouvelle, parce que ça veut dire qu'on va vivre au plus vieux, ça veut dire qu'on va connaître de façon beaucoup plus fréquente
01:11 ces arrières petits-enfants et inversement ces arrières grands-parents, mais c'est une nouvelle qui oblige la société à s'organiser pour y faire face.
01:19 - Vous parlez du défi des 4 générations, Bruno Engle. 4 générations contemporaines l'une de l'autre.
01:25 - Contemporaines, et avec une singularité qu'on va voir apparaître, on le voit déjà un petit peu, mais ça va devenir un phénomène structurel,
01:31 c'est qu'on aura deux générations simultanément à la retraite. Et donc c'est quelque chose qu'on n'a jamais connu.
01:36 Il faut s'organiser, et je crois que l'heure est venue, on parle beaucoup effectivement du débat de retraite, mais il y a un sujet dont on ne parle pas du tout,
01:43 c'est comment est-ce qu'on va s'organiser collectivement pour gérer ce bien vieillir, pour gérer ces deux générations simultanément à la retraite.
01:49 - Qu'est-ce que ça veut dire bien vieillir ? Parce que pour un grand nombre de Français et de Françaises qui exercent des métiers pénibles,
01:55 ça passe peut-être d'abord par mettre fin à un travail particulièrement épuisant, et donc par un départ en retraite, peut-être avant 64 ans.
02:03 - Alors le sujet de retraite, comme vous l'avez indiqué dans toute la matinale, il est au Parlement, et c'est au Parlement de trancher.
02:10 Nous ce qu'on dit, c'est que ce sujet des retraites, tout le monde en parle, et il y a un autre sujet qui est une espèce d'éléphant sur la table,
02:16 qui est comment est-ce qu'on s'organise en tant que société pour le bien vieillir.
02:19 Et si je m'exprime ce matin, c'est parce que AG2R La Mondiale, c'est 15 000 collaborateurs, c'est 15 millions de clients, c'est 500 000 entreprises de clientes,
02:27 et on a le sentiment qu'on a un devoir sociétal à s'exprimer.
02:30 Alors qu'est-ce que ça veut dire s'emparer du sujet ? Qu'est-ce que ça veut dire sonner la mobilisation générale ? Parce que je crois que c'est vraiment de ça qu'il s'agit.
02:36 Ça veut dire une palette de choses. D'abord, poser le débat, comme on le fait ce matin, puisque le constat a été fait au fond,
02:42 le constat a été fait par différents gouvernements dans le passé, mais moi je crois que face à un problème, il y a toujours trois temps.
02:48 Il y a le temps du diagnostic, il y a le temps des plans d'action, et il y a le temps de la mise en œuvre effective des plans d'action.
02:54 Et là, sur ce sujet-là, qui nous concerne tous pourtant, on a le sentiment qu'on est resté au niveau du constat et qu'on n'est pas dans les plans d'action.
03:00 Ces plans d'action, pour nous, ils peuvent prendre des formes multiples.
03:04 D'abord, il y a des outils qui ont été introduits par la loi PAC, par exemple, comme le plan épargne-retraite.
03:08 Ça, c'est un premier outil. On a un deuxième outil qui est tout ce qui est l'accompagnement des aidants.
03:12 Nous avons une plateforme qui est www.aidonslesnotres.fr, sur laquelle vous trouverez tout un tas de solutions pour les aidants.
03:19 Parce qu'au fond, les gens, je l'ai connu dans ma famille très proche, qui sont amenés à aider un proche en fin de vie,
03:26 ils ont besoin d'être eux-mêmes aidés. Et ça, c'est un enjeu de société.
03:30 Troisième élément, il faut imaginer pour demain des dispositifs innovants, comme par exemple la monétisation partielle du patrimoine immobilier des seniors.
03:41 Tout n'est pas simplement financier.
03:43 - Bruno Angle, lorsque vous parlez du bien vieillir, vous mettez le doigt sur la question de la dépendance,
03:48 le cinquième risque, en quelque sorte, la perte d'autonomie.
03:51 Ça, c'est un chantier énorme, extrêmement coûteux, et vous avez le sentiment qu'on ne l'anticipe pas suffisamment.
03:57 - On ne l'anticipe pas suffisamment, et c'est pour ça que je parle de mobilisation générale.
04:01 Je pense que c'est un sujet qui nous concerne tous.
04:03 La réponse, je crois qu'il ne faut pas l'attendre exclusivement de l'État.
04:07 Bien sûr, l'État doit y prendre toute sa part, les collectivités locales également,
04:12 mais je pense que c'est aussi l'affaire de toutes les entreprises et de tous les citoyens.
04:16 Et en fait, pour le dire assez simplement, je crois que cet enjeu du bien vieillir,
04:21 c'est probablement, avec le climat et l'environnement, le défi le plus important auquel nous sommes confrontés pour les années qui viennent.
04:29 - Donc la solidarité nationale seule n'y suffira pas ?
04:31 - La solidarité nationale seule n'y suffira pas, les bonnes volontés, et je dirais la solidarité intrafamiliale non plus,
04:39 parce qu'au bout d'un moment, pour l'avoir vécu de près, quelqu'un qui aide son conjoint, par exemple, finit par être totalement épuisé.
04:46 Donc il y a besoin d'organiser des temps de répit, par exemple, pour les aidants. Et dans la plateforme aidons-les-nôtres.fr,
04:52 nous avons mis en place un certain nombre de mécanismes qui permettent aux aidants de souffler.
04:56 - Vous parlez de mobilisation générale, on pense aux jeunes, quand on est jeune salarié, on démarre sa carrière,
05:02 la retraite, ça peut paraître encore loin, même si on voit des lycéens, des étudiants manifester actuellement.
05:08 En tout cas, quand on touche ses premiers salaires, on pense à tout, sauf à mettre de côté pour la retraite, pour la dépendance.
05:13 C'est précisément là que vous appelez justement à sensibiliser dès le plus jeune âge dans le monde du travail ?
05:18 - Alors je crois qu'on est, c'est comme pour le climat, on est devant un défi d'une telle ampleur qu'il n'y a pas une solution,
05:24 miracle, qui par un coup de baguette magique réglerait tout. On a besoin d'une palette de solutions.
05:29 Donc on a besoin effectivement de sensibiliser le jeune pour qu'il s'empare de l'outil que pour le coup le gouvernement a mis en place
05:34 avec le plan Épargne-Retraite, c'était la loi PACTE, et donc ça, ça permet effectivement aux jeunes, dès leur plus jeune âge,
05:40 de préparer leur retraite et de préparer leur capacité à financer leur dépendance éventuelle.
05:45 - Donc mettre de l'argent de côté le plus tôt possible en réalité.
05:47 - Ça c'est du bon sens, mais effectivement ça marche. Après, effectivement, on ne va pas simplement attendre pendant 40 ans
05:54 que les jeunes d'aujourd'hui soient en capacité, il faut aussi trouver des solutions pour les gens qui sont aujourd'hui à la retraite,
06:00 les fameuses deux générations qui vont cohabiter à la retraite, et là, nous sommes en train de développer,
06:04 je pense qu'on sera en mesure d'avoir des solutions très précises d'ici la fin de l'année, des outils de monétisation partielle,
06:09 du patrimoine immobilier, pour aider à dégager des ressources nouvelles qui au fond sont là, un peu à portée de main,
06:16 mais qui ne sont pas aujourd'hui capturables.
06:18 - Le défi des quatre générations, le vieillissement de la population, c'est ce que vous nous dites ce matin,
06:22 dépasse largement le cadre de la simple réforme des retraites.
06:25 Merci Bruno Engle, je rappelle que vous êtes directeur général d'AG2R, La Mondiale. Merci à vous.