Inégalités hommes femmes dans l'emploi des cadres

  • l’année dernière
Les Vraies Voix de l'emploi avec Marion Gadot, Responsable du developpement RH chez HAYS et Thierry Fournier, Directeur associé EIM.
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00:00 Les Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France, 19h20, les vraies voies de l'emploi.
00:05 Jérôme Lavergne.
00:06 Les vraies voies de l'emploi, ça débat beaucoup Oranten, Philippe.
00:10 Oui, ça débat beaucoup.
00:11 On débat, on débat, on débat, parce qu'on pose des questions.
00:14 On a deux CV hyper intéressants, deux jeunes femmes qui méritent d'être rencontrées,
00:19 qui méritent de rencontrer des employeurs.
00:21 On a d'un côté Chara qui est là pour Data Analyst, qui parle plusieurs langues, qui
00:26 est bardée de diplômes, qui est hyper motivée, qui a envie de travailler, qui a envie de
00:30 travailler dans une équipe.
00:31 Et puis d'un autre côté, nous avons Luna qui est aussi avec nous, qui veut travailler
00:35 dans le marketing, c'est pareil.
00:36 Quand on a 20 en mathématiques, il faut vraiment l'engager, parce que c'est pas comme ça
00:42 tout le temps quand même.
00:43 Moi, regardez, j'ai eu 0,5 en 10 ans.
00:45 Et en trichant en plus.
00:46 Et en trichant.
00:47 Pour vous dire, comme je suis maladroite, j'embrasse mon prof.
00:53 Je le déteste.
00:54 Il devait pas être très bon.
00:55 Je le déteste.
00:56 Il me le rendait bien.
00:57 Donc on a deux CV.
00:59 On plaisante, mais c'est important aussi de plaisanter.
01:02 Elles ont beaucoup d'humour, elles sont là avec nous.
01:04 Et on va revenir sur un cabinet qu'on aime beaucoup, qui est un grand cabinet de RH,
01:12 ça s'appelle AISE France.
01:13 On a reçu beaucoup de gens de chez AISE France, mais là c'est Marion Gabot qui est avec nous,
01:17 responsable de développement RH.
01:19 Marion Gabot, merci beaucoup d'être avec nous.
01:23 Pour replacer un petit peu pour ceux qui ne nous auraient pas écoutés depuis quelques
01:27 semaines et on a les noms, attention, racontez-nous, redites-nous un petit peu le périmètre de
01:34 cette belle entreprise, de ce beau cabinet.
01:36 D'accord.
01:37 AISE fait partie d'un grand groupe international.
01:40 On est présent dans une trentaine de pays.
01:41 Aujourd'hui, on est un cabinet de recrutement spécialisé.
01:46 C'est-à-dire qu'on a un certain nombre de divisions, une vingtaine d'expertises.
01:51 Chaque consultant qui intègre le cabinet va se spécialiser sur une niche de métier
01:54 et devenir un expert.
01:55 Ça peut être un expert dans les métiers du marketing, un expert dans les métiers
01:58 de la tech, etc.
02:00 Aujourd'hui, on est un peu plus de 1000 salariés en France à intervenir sur l'ensemble de
02:07 ces spécialités.
02:08 Est-ce que vous allez chercher des profils ? Est-ce que les profils viennent à vous ?
02:13 Est-ce qu'aujourd'hui, on envoie encore, et c'est un sujet qu'on évoque beaucoup avec
02:18 Jean-Romain Verny, des lettres de motivation, des CV ?
02:22 Comment aujourd'hui on se connecte avec les entreprises pour que ce soit plus simple ?
02:25 Il y a plein de façons de rechercher.
02:28 Aujourd'hui, un poste est d'être présent et visible sur le marché de l'emploi.
02:32 En fonction des secteurs, soit on va chercher les candidats, ce sont les candidats qui viennent
02:36 à nous.
02:37 Les marchés sont très différents selon les secteurs d'activité.
02:40 Vous, vous êtes cabinet de recrutement.
02:42 Est-ce que par exemple, vous recrutez des recruteurs en tant que cabinet de recrutement,
02:46 et par exemple vous dites "Tiens, là j'ai vu le profil de Luna, il est bien, là le profil
02:49 de Chara, il est bien, pour tel de mes clients, pour tel poste, elles peuvent m'intéresser
02:54 ? Elles peuvent, comme c'est deux postes différents, pardon, m'intéresser ?
02:57 Alors moi, je ne suis pas spécifiquement dans ces métiers-là puisque je fais partie
02:59 du développement du département RH, mais oui, effectivement, notre job en tant que
03:04 consultant, effectivement, quand on fait partie du cabinet, c'est d'être capable d'identifier
03:07 et de pouvoir dire que tel profil, effectivement, va pouvoir correspondre à telle entreprise
03:11 et de trouver la bonne personne pour le bon job et inversement.
03:14 Donc oui, effectivement, on est là pour créer des connexions entre les candidats et les
03:19 entreprises, et chaque consultant expert de son secteur va avoir à la fois une niche
03:23 de clients et puis une niche de CV, voilà, exactement, et puis un panel de candidats
03:29 susceptibles de pouvoir répondre aux attentes des clients.
03:31 Chez vous, quel est le secteur aujourd'hui le plus dynamique, c'est-à-dire qui recrute
03:35 le plus ? En tout cas, je pense que Wallis serait mieux placé pour répondre à cette
03:40 question, mais je dirais qu'effectivement, le secteur de la tech est un secteur très
03:43 dynamique aujourd'hui.
03:44 Après, on a beaucoup de secteurs dont on parle peut-être un petit peu moins, mais
03:49 qui font vivre aussi le cabinet, qui sont les métiers de la finance, qui sont les métiers,
03:52 voilà, alors ça peut être...
03:54 En fait, il y a un panel de métiers en fait très très large, mais on va dire que je
03:58 pense que la tech, c'est aujourd'hui un secteur dans lequel on recrute.
04:01 Qui est porteur en tout cas.
04:02 La particularité de l'époque actuelle, c'est qu'il n'y a plus un secteur qui ne soit pas
04:06 ce que l'on appelle en tension, qu'aujourd'hui tous les secteurs sont concernés à des strates
04:10 très différentes de besoins pléthoriques en termes de recrutement, et d'ailleurs celui
04:15 du recrutement en tant que consultant.
04:17 Et pour le thème qui nous approche aujourd'hui, où vous en êtes du point de vue de la mexité,
04:23 qu'est-ce qu'il en est ? Est-ce qu'il y a une majorité d'hommes, de femmes ? Est-ce
04:27 que cela évolue ? Comment vous l'accompagnez ? Et quels sont les blocages que vous sentez
04:31 dans cette évolution et ce rattrapage peut-être de certaines inégalités entre hommes et
04:36 femmes ?
04:37 - Oui, dans le tiers, les femmes sont plutôt bien représentées, puisque chez Aïz on
04:39 a 64% de femmes, donc tout métier confondu.
04:44 - C'est quasi la majorité des deux tiers, on peut faire une réforme constitutionnelle.
04:47 - Et on a parmi nos managers 67% de femmes, donc effectivement les femmes sont plutôt
04:53 bien représentées, y compris dans les fonctions managériales.
04:56 Et là je parle des métiers de consultant et aussi des fonctions support.
05:01 Donc après, comment on accompagne la mexité ? En fait, il y a plein de moyens et de façons
05:07 d'accompagner la mexité.
05:09 Je pense que chez Aïz, on a une population qui est de 33 ans, et avec une population
05:14 majoritairement féminine, c'est vrai que la question de la parentalité est très présente,
05:17 puisque du coup, on sait que l'âge moyen du premier enfant en France est d'environ
05:22 31 ans.
05:23 Donc on a clairement une population de femmes et de futurs parents très concernées par
05:30 la question, le sujet.
05:31 Donc on va accompagner beaucoup la parentalité par exemple, et on essaie de faire en sorte
05:34 que nos consultantes qui vont devenir mamans restent en poste, reviennent en poste, et
05:40 restent et continuent à évoluer et progresser en interne.
05:42 - Et sur l'égalité salariale par exemple, qui est un gros sujet aussi en ce moment,
05:47 enfin depuis des années, mais on sent que là c'est très prégnant.
05:49 - Alors en interne, les femmes consultantes gagnent mieux leur vie que les hommes chez
05:53 Aïz.
05:54 Donc en fait...
05:55 - Je démissionne !
05:56 - C'est vrai qu'on a mené des études et puis chaque année les résultats sont...
06:01 sont confirmés.
06:02 La rémunération dépend de la performance en fait chez Aïz, essentiellement sur la
06:06 population notamment des consultants.
06:08 Donc en fait on peut dire que les femmes sont performantes et gagnent effectivement bien
06:12 leur vie.
06:13 - Par exemple, petite chose très importante et pour raccrocher à notre actualité, il
06:18 n'a pas été besoin de mettre en place un index au sein de l'entreprise Aïz pour que
06:24 tout d'un coup il y ait une égalité, voire une supériorité féminine.
06:28 Donc on peut rêver que demain l'index qui plane dans l'air du temps à l'adresse des
06:34 seigneurs remonte à celui plus légendaire de l'inquisition pour être enfermé dans
06:40 des coffres parce que ça n'est pas une solution et l'égalité homme-femme au sein de Aïz
06:45 le prouve.
06:46 - Une question, on parle des inégalités salariales homme-femme, vous êtes recruteur, gros cabinet,
06:50 c'est la même chose pour les cadres et les non-cadres, comment est-ce que les inégalités
06:54 sont plus fortes dans certains métiers que dans d'autres, selon le taux de qualification
06:58 par exemple ?
06:59 - Oui, et puis on sait aussi que ça dépend de la représentation, il y a des métiers
07:01 qui sont effectivement très féminins, il y a des métiers dans lesquels il y a des
07:05 inégalités et d'autres dans lesquels il y en a moins.
07:07 Alors c'est vrai que moi je peux parler de ce qu'on a en interne parce que là on se
07:13 rend bien compte que la rémunération étant dépendante, on est sur des profils de commerciaux
07:17 donc elle est dépendante des résultats, donc là la question de la formation de départ
07:22 ou du sexe, qu'on est un homme ou une femme, n'intervient pas dans la question des salaires.
07:26 Après oui, les inégalités existent dans certains secteurs d'activité plus que dans
07:30 d'autres, dans certaines fonctions aussi.
07:32 - Alors il y a quelque chose de très intéressant dans ce qu'a dit Marion Gadeau, c'est que
07:36 l'âge de la maternité du premier enfant c'est 31 ans au sein de votre cabinet.
07:41 Et là il se passe peut-être quelque chose, car cet âge recule, recule précisément
07:45 à un seuil de la vie entre 30 et 40 ans qui correspond précisément à cette période
07:52 où les carrières sont boostées de façon assez vertigineuse vers des fonctions supérieures.
07:57 Et là il y a peut-être quelque chose qu'il faut identifier parce que c'est peut-être
08:01 une piste pour rétablir.
08:03 Alors il ne s'agit pas de me contraindre à ma maternité en dessous de 30 ans, ce serait
08:07 rigolo comme...
08:08 Non.
08:09 Mais enfin, peut-être de l'accompagner parce que c'est à cet endroit-là que peut-être
08:13 se longe encore une injustice et peut-être qu'on percevra dans la quatrième partie de
08:18 notre émission avec des fonctions supérieures et dirigeantes où tout d'un coup l'addition
08:23 est donnée de cette opportunité qui parfois a bloqué cette formidable...
08:30 Qui a bloqué l'évolution de carrière.
08:32 On va parler des comités de direction, des comités d'entreprise qui ont tendance à
08:37 se féminiser.
08:38 C'est une bonne nouvelle Thierry Fournier sera avec nous.
08:39 Mais peut-être pas avec 0,5 en maths en trichant.
08:41 Bon écoutez, je trichais, je trichais, je n'ai pas rien.
08:46 Regardez, j'ai fini animatrice de radio pour vous dire.
08:48 Thierry Fournier est avec nous, directrice associée du cabinet EIM.
08:51 En tout cas, je suis bien fière.
08:53 Voilà.
08:54 Et monsieur Giraudin...
08:55 Paf !
08:56 Allez, vous restez avec nous.
08:57 Arrête, je me souviens de son nom.
08:58 C'est les vraies voies de l'emploi.
09:01 En tout cas, on est ravis d'être avec Jérôme Lavernie qui chaque fois nous présente de
09:04 belles personnes et de beaux profils et en tout cas de belles perspectives pour l'emploi.
09:10 Et on va en parler justement, parler des comités de direction.
09:13 Est-ce que les femmes, on dit toujours qu'il n'y a pas suffisamment de femmes dans les
09:16 comités de direction du CAC 40.
09:18 Eh bien, tout doucement, visiblement, ça a l'air d'arriver.
09:21 Thierry Fournier est avec nous, directeur associé du cabinet EIM.
09:24 Merci d'être avec nous.
09:26 Comment ça va Thierry Fournier ?
09:27 Bonsoir, Mélan, merci de votre invitation.
09:28 Justement, est-ce que le métier de capitaine d'entreprise peut enfin, enfin s'écrire
09:34 aux féminins, Thierry Fournier ?
09:36 Alors, capitaine d'entreprise, si on entend comme PDG ou directeur général, ça reste
09:40 encore bien minceau.
09:41 On a tous ces exemples en tête de Catherine Magrégor, Estelle Braclienoff, Christelle
09:46 Edemann ou Sabrina Soussan.
09:49 Oui, absolument.
09:50 Qui sont des femmes remarquables.
09:51 Attention, bien dans le micro.
09:53 Pardon.
09:54 Qui sont des femmes remarquables.
09:55 Ensuite, ce qui m'intéresse moi, c'est plutôt le CODIR, c'est-à-dire l'équipe de direction.
09:58 Là, on est, si les chiffres sont corrects, dans les régions de 20%, 19% d'après ce
10:03 que j'ai pu lire, des effectifs de l'équipe très restreinte qui dirige.
10:07 Est-ce que c'est, ce qui est intéressant, c'est de regarder sur 10 ans, est-ce que c'est
10:11 une progression lente ou alors ça s'est accéléré depuis 5 ans ?
10:17 Non, ça ne s'est pas vraiment accéléré depuis 5 ans, c'est une progression lente.
10:20 Aujourd'hui, ce qui est absolument, je ne dirais pas banal, mais enfin classique, c'est
10:24 que la DRH soit une femme.
10:26 Je pense qu'on est tous d'accord.
10:27 Nous, ce qu'on observe beaucoup, en tout cas dans notre management de transition, c'est
10:31 que, par exemple, dans les missions confiées à des femmes, j'en ai un tiers confié à
10:38 des financières.
10:39 Et voilà une piste qui est très facile à envisager pour féminiser, disons sans compliquer
10:47 trop la vie, pardon pour le terme, le CODIR.
10:51 C'est beaucoup plus délicat d'y mettre le directeur de la supply chain ou un directeur
10:55 industriel quand vous êtes dans l'industrie lourde.
10:57 Parce qu'en dépit de nos bons efforts, il n'y a pas beaucoup de femmes qui savent le
11:01 faire le job.
11:02 Directeurs financiers, beaucoup, beaucoup plus.
11:04 Il y a la gestion, les RH, il y a d'autres secteurs dans lesquels il y a des femmes,
11:10 le marketing, par exemple, directrice des ventes ?
11:12 Oui, mais la com, elle n'est pas au CODIR.
11:17 En général, non.
11:18 C'est pour ça.
11:19 Ça dépend.
11:20 Alors, si on met le middle management, là, les taux sont supérieurs.
11:24 On est plutôt à 28%.
11:25 Quand je dis middle management, c'est les N-1 du CODIR.
11:29 Par exemple, sous le directeur financier, ce sera le directeur de la trésorerie, du
11:32 contrôle de gestion, etc.
11:33 Un directeur de la compta.
11:35 Ça, on est un peu plus, on est à 28%.
11:37 De l'or que la loi Rixain qui dit qu'en 26, on doit être à 30% en 2026, ça me paraît
11:44 envisageable.
11:45 Tout reste à savoir de quelle définition on parle comme instance dirigeante et cadre
11:49 dirigeant.
11:50 Parce que c'est ça le terme.
11:51 Moi, je ne sais pas ce que c'est qu'un cadre dirigeant.
11:52 Je ne sais pas si elle ne parle que du CODIR ou de l'équipe en dessous.
11:55 Si c'est l'équipe en dessous, on est à 2 millimètres d'y arriver.
11:58 Si c'est l'équipe seulement d'au-dessus, il y a un peu de boulot et il va falloir un
12:01 peu cravacher.
12:02 D'où la piste des CFO, des finances.
12:04 - Des finances.
12:05 Mais quelle est la différence finalement ? Est-ce que dans l'entreprise, on sent la
12:08 différence sur certains métiers ? Entre métiers équivalents, des femmes et des hommes,
12:13 on a forcément tous des atouts.
12:15 D'abord, de notre singularité en tant que personne.
12:17 Mais est-ce que sur des sujets, les femmes sont plus sensibles et d'autres sujets, les
12:23 hommes sont plus sensibles ? Et qu'il ne changera jamais ?
12:25 - Alors, c'est absolument exact.
12:27 On n'en parle jamais, enfin on en parle entre nous, mais ce n'est pas très scientifique
12:31 au sens où je ne peux pas vous donner des chiffres sur 17 000 observations.
12:34 C'est du feeling.
12:35 On a quand même tous la condition chez OIM que les femmes ont deux grandes qualités
12:40 supplémentaires.
12:41 La première, c'est une capacité d'écoute qui est vraiment supérieure à celle des
12:45 hommes, de même compétence, de même âge, de même secteur, de même fonction.
12:48 Alors ça, c'est un peu piffé, je ne vais pas vous le démontrer, mais je vous jure
12:52 qu'on en est convaincus.
12:53 Et le deuxième, c'est une capacité à travailler en équipe qui est très supérieure.
12:57 Les hommes, il y en a plein qui sont très bons à ça.
12:59 Les femmes, on sent un tantinet meilleur.
13:02 De travailler, de dé-siloter si vous voulez les fonctions de l'entreprise pour mener
13:06 par exemple un projet transversal où il faut synchroniser la supply chain, l'industrie,
13:10 la finance.
13:11 Les femmes sont un petit don supérieur.
13:14 - Mais souvent on disait que les femmes n'osaient pas franchir le pas pour postuler à certains
13:19 postes en disant "c'est pour les hommes".
13:21 Est-ce qu'avec le temps qui passe, c'est un tabou qui a commencé à sauter ?
13:25 - Alors, je ne sais pas vous répondre.
13:27 Moi ce que je peux vous dire, c'est que les observations sont évidentes pour nous.
13:30 On a des femmes et des hommes qui ont 50 ans, 55 ans.
13:35 Donc déjà, l'expérience professionnelle est déjà très profonde.
13:40 Quand vous mettez une femme et un homme comme candidats sur un même dossier, quand elles
13:46 sont âmes égales, elles arrivent très bien à passer leur cap.
13:50 Elles ne sont pas moins chères, c'est le même prix.
13:53 Et elles ont cette espèce d'aisance.
13:56 En fait, on a une situation qui est très privilégiée puisque les femmes arrivent après avoir "tourné
14:02 la page" des enfants et de la carrière professionnelle qu'il faut pousser à toute blinde.
14:06 Elles ont passé ces âges-là.
14:08 - Thierry Fournier, est-ce qu'il n'y a pas un gap où finalement tout le monde se libère
14:13 un petit peu, passé 50 ans ou 55 ans, de dire "moi j'ai fait une carrière, je peux
14:17 entamer une deuxième carrière" et on a l'impression que l'âge critique, finalement, c'est trentaine
14:22 d'années jusqu'à 45 ans.
14:23 Et quand vous êtes dans un grand groupe et que des postes s'ouvrent, on a l'impression
14:28 que les femmes, et c'est ce qui revient assez souvent en témoignage, se disent "ce n'est
14:33 pas pour moi, je vais me faire bananer, donc je n'y vais pas".
14:35 Alors que les garçons, qu'ils aient la compétence ou pas, ils vont y aller quand même.
14:39 Et ils ont bien raison de le faire.
14:40 - Alors il y a un grand biais dans l'observation, c'est que ce que vous dites est très vrai,
14:44 j'imagine, observé par les chasseurs de tête.
14:46 - Vous pouvez appeler mon prof de maths s'il vous plaît.
14:48 - Les chasseurs de tête, parce que les chasseurs de tête s'intéressent à la population des
14:51 30-45.
14:52 Nous, les managements de transition, on s'intéresse à la population qui a juste, disons, plus
14:56 45-55.
14:57 - Et même un peu plus que 55, parfois ?
14:59 - Oh oui, j'ai placé un manager de transition de 63 ans l'année dernière, et en Allemagne,
15:05 ils ont placé qui ont 68-69 ans.
15:07 Il n'y a pas de problème.
15:08 En Allemagne, ils sont complètement libérés de ça.
15:10 - Indépendamment de la volonté, il y a aussi dans cette tranche 30-40 qu'évoquait Cécile
15:14 un instant, ce que l'on disait tout à l'heure, cette période qui va correspondre à la maternité,
15:18 et pas que à la maternité, la petite enfance est derrière, et qui fait que peut-être
15:21 qu'une femme va se retrouver très paradoxalement au moment même où elle pourrait booster
15:25 sa candidature et où les hommes le font bien volontiers.
15:28 - Un peu tiraillée.
15:29 - Un peu tiraillée.
15:30 Disons en tout cas qu'aux antipodes de la carrière professionnelle, on l'évoquait
15:34 tout à l'heure avec Christophe Vandal à l'AFPA, et également dans les cadres dirigeants,
15:39 tout est histoire d'image au final.
15:41 Et que c'est à cet endroit-là qu'il faut encore sans doute faire beaucoup de travail
15:46 pour pouvoir insuffler sans doute des réflexes un petit peu différents.
15:50 Là, il a été prouvé que sur certains métiers, quoique très faibles, le pourcentage de candidats
15:56 de femmes existe, maçonnes, etc.
15:58 Donc c'est faisable.
15:59 C'est même plus qu'une histoire simplement d'aptitude physique.
16:02 Quant à leur sensibilité féminine, on ne prendra pas des contre-exemples sur ce plateau.
16:05 Mais enfin quand même.
16:07 Donc ça existe.
16:08 Il y a des maçonsnes.
16:09 - N'importe quoi.
16:10 - Jaloux.
16:11 - Tout en réalité repose sur l'image qu'il convient de corriger sans doute un petit
16:16 peu et qui prendra peut-être deux ou trois générations avant qu'on arrive.
16:19 - Je pense que ça ira beaucoup plus vite.
16:20 - Plus vite.
16:21 - Je suis plutôt d'une nature libérale et j'estime que les quotas c'est quelque chose
16:25 qui heurte le mérite, etc.
16:27 Maintenant, je suis aussi partisan de dire que le pragmatisme c'est la théorie selon
16:33 laquelle il n'y a de vrai que ce qui marche.
16:35 Et bien ça marche.
16:37 La loi Copé-Zimmermann elle a marché.
16:39 Alors ça tiraille, ça râle, ça gueule.
16:41 Mais au final ça marche.
16:43 Bravo.
16:44 - Finalement le retour d'expérience est plutôt positif.
16:46 - On regarde les chiffres, ça marche.
16:48 - Merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous.
16:50 Je voulais remercier sincèrement Luna et Chara, nos deux demandeuses d'emploi, ou
16:57 en tout cas en alternance pour l'une et un emploi pour l'autre.
17:00 Parce que l'exercice est très compliqué.
17:03 En tout cas je vous remercie de vous être prêté à cet exercice, d'avoir présenté
17:06 vos CV.
17:07 Je suis sûre que derrière, en tout cas dans le cabinet ACE ou ailleurs, on a déjà des
17:13 propositions pour vous.
17:14 Donc c'est plutôt une bonne nouvelle.
17:15 Merci à vous tous d'avoir été avec nous.
17:19 Merci beaucoup.
17:20 D'abord merci Marion Gabot, responsable du développement RH chez ACE France.
17:26 Merci Thierry Fournier, directeur associé du cabinet EIM d'avoir été avec nous.
17:31 Et on remercie aussi Christophe Vondel, directeur régional Eau de France de l'AFPA.
17:36 Et je vous engage à aller voir sur leur site internet la troisième édition des Trophées
17:41 des métiers pour REL 2023.
17:43 Et vous allez voir que finalement les métiers manuels changent de camp peut-être.
17:48 Peut-être que c'est un monde féminin qui s'ouvre.
17:50 Merci en tout cas d'avoir été avec nous.
17:52 Jérôme Lavernie, on vous aime d'amour, mais vous êtes chiants.
17:54 Voilà.
17:55 J'ai rien fait quand même.
17:58 Allez, vous restez avec nous sur Sud Radio.
18:00 On se retrouve demain 17h pour les vrais mois.
18:02 Mais tout de suite, on va retrouver conseil de famille Stéphane Mollet-Ravon, le grand
18:05 Yvan Cujus pour le love music avec la jazz woman américaine Robin Mckel et Voyou.
18:10 Merci aux équipes de Sud Radio, merci à nos équipes.
18:13 On vous embrasse, salut à demain.

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