Mobilité sociale et réussite : Gérald Bronner est l'invité d'Europe matin

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Gérald Bronner, sociologue, professeur à la Sorbonne et auteur du livre "Les origines Pourquoi devient-on qui l'on est ?" aux éditions Autrement, est l'invité de Dimitri Pavlenko à l'occasion du vendredi thématique "L’ascenseur social est-il en panne en France ?".   Retrouvez "Le club de la presse" sur : http://www.europe1.fr/emissions/le-club-de-la-presse LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 8h41, question existentielle ce matin sur Europe 1,

00:04 autant que sociale et politique,

00:06 est-ce que tout le monde peut réussir aujourd'hui en France ?

00:09 C'est le vendredi thématique que vous propose la rédaction.

00:12 Amidi, c'est vous qui prendrez la parole au 3921

00:15 pour nous raconter votre expérience de l'ascenseur social à la hausse ou la baisse.

00:20 Mais qu'est-ce que la réussite sociale ?

00:22 J'ai veillé ce matin à le distinguer du succès

00:24 parce que la réussite c'est très subjectif d'un individu à l'autre.

00:28 Et j'ai le plaisir pour nous éclairer jusqu'à 9h

00:30 de recevoir l'un de nos plus fins esprits.

00:32 Bonjour Gérald Bronner.

00:33 Bonjour Dimitri.

00:34 Bienvenue sur Europe 1.

00:35 Vous êtes sociologue, vous êtes enseignant,

00:37 vous venez de publier un livre absolument passionnant.

00:40 Ça se lit assez vite, mais on s'y replonge volontiers,

00:42 on le relit parce que ça nous perturbe.

00:45 Moi, ça m'a beaucoup perturbé.

00:46 Ce livre m'a beaucoup questionné à titre personnel.

00:48 Je donne son titre "Les origines, pourquoi devient-on qu'il en est ?"

00:52 C'est aux éditions "Les grands mots autrement" dans ce livre.

00:55 Gérald Bronner, vous mêlez votre histoire personnelle

00:58 à votre réflexion, votre recul de sociologue,

01:00 et on ne peut pas s'empêcher en vous lisant de se dire

01:03 "Et moi, est-ce que je suis bien au clair sur mes origines ?

01:06 Quelles forces ont joué pour que je sois qui je suis,

01:09 que j'occupe la place qui est la mienne dans la société ?"

01:11 Vous ouvrez l'ouvrage sur une phrase qui est un pastiche de Marcel Proust.

01:15 "Longtemps, je n'ai pas su de quel milieu je venais."

01:19 On vous a caché vos origines, Gérald Bronner ?

01:21 On pourrait l'interpréter comme ça, mais non,

01:23 ce n'est pas ce que je veux dire, et on s'en rend compte

01:25 en poursuivant la lecture.

01:27 Parce que ce n'est pas de soi d'écrire ce livre pour moi,

01:30 c'est une commande de l'éditeur, du directeur de la collection.

01:33 Au début, on m'a dit "parle des origines et mêle-y ton histoire."

01:38 Ce qui explique déjà cette mise en abîme du thème,

01:40 c'est que je ne m'étais pas vraiment posé la question,

01:42 ce qui à mon âge commence à devenir vraiment inquiétant,

01:45 alors qu'effectivement, c'est une quête qu'on mène tous à un moment.

01:49 Essayer de se rencontrer soi-même et se poser la question

01:51 "mais pourquoi je suis comme je suis ? Mes défauts, mes qualités ?

01:54 Est-ce que c'est papa-maman ? D'où vient cette trait caractéristique ?"

01:58 Et moi, j'ai mis longtemps à comprendre que ma famille et moi,

02:01 nous étions pauvres, mais pour une raison très logique.

02:04 C'est que quand on est pauvre, généralement, en tout cas à cette époque-là,

02:07 c'est-à-dire les années 70, on fréquente plutôt des enfants de milieu modeste.

02:11 Donc, comme on ne s'évalue qu'en se comparant aux autres,

02:14 l'idée qu'on est pauvre ne nous vient pas tout de suite.

02:17 Elle vient plus tard, au lycée, et quand je suis devenu universitaire,

02:20 j'ai commencé à fréquenter des individus qui avaient eu,

02:23 disons, quelques mètres d'avance sur la piste de départ,

02:26 et qui étaient même dopés dans certains cas.

02:29 - C'est intéressant, vous racontez cette illusion que vous avez

02:33 quand vous êtes petit, vous avez l'impression de partenir à la classe moyenne,

02:36 pour le dire comme ça, je ne sais pas si c'était comme ça que vous le disiez avec vos mots d'enfant,

02:40 et puis quand vous grandissez, que vous commencez à grimper sur l'échelle sociale,

02:45 vous vous rendez compte qu'en fait, vous étiez pauvre.

02:48 Vous découvrez votre pauvreté, mais sans absolument en avoir souffert.

02:51 - Non, c'est ça. Oui, on le découvre par les habits que portent les autres,

02:55 des habits de marque, par le fait qu'ils ont des traces de bronzage

02:58 quand ils reviennent des vacances au ski, ce que vous ne faites jamais,

03:02 d'ailleurs, parfois vous ne partez tout simplement pas en vacances,

03:04 mais en effet, a posteriori, j'ai trouvé inutile, dispensable,

03:09 de me raconter ma vie en exhibant des souffrances.

03:12 Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des petites humiliations, bien sûr,

03:15 mais tout le monde en rencontre, en l'occurrence.

03:17 Et le vrai sujet de ce livre, c'est de mettre en garde,

03:20 puisqu'on se met tous en quête de nous-mêmes,

03:23 on n'y arrive jamais vraiment, mais en tout cas, il y a des erreurs fondamentales à ne pas faire.

03:27 Et la première erreur, la plus commune, c'est d'essayer d'expliquer l'intégralité de notre personnalité

03:32 en la faisant tenir sur une seule variable, un traumatisme qui expliquerait tout.

03:37 Ça, ce sont des fictions qu'on trouve aussi bien dans la psychanalyse,

03:39 où il y a plein d'idéologies contemporaines qui nous tendent la main pour tomber là-dedans,

03:43 mais moi j'évite.

03:45 - Batman, c'est génial, il est justicier. Pourquoi ?

03:48 Parce qu'il a vu ses parents se faire assassiner sous ses yeux, la cause unique.

03:51 Et c'est vrai que tout un chacun a tendance à dire

03:53 "moi je me suis construit en opposition à mon père,

03:56 moi j'ai voulu ressembler à ma mère".

03:58 Et c'est vrai que c'est toujours extrêmement simple, finalement.

04:00 C'est binaire et la cause est unique.

04:02 - Et oui, c'est une obsession narrative.

04:04 Vous citez Batman, mais si Batman est intéressant,

04:06 c'est qu'en fait, l'immense majorité des super-héros sont orphelins.

04:09 Il n'y a pas que Batman.

04:10 Et donc, par exemple, cette obsession narrative, elle dit quelque chose.

04:13 - Elle dit quoi ?

04:15 - Elle dit qu'il faut se trouver une raison particulière

04:17 qui tient sur la tête d'épingle,

04:19 pour quand même, c'est pas évident, de mettre un masque, une cape

04:21 et des gants pour aller faire la justice.

04:23 - On a aussi envie de se dire, on est exceptionnel

04:25 parce qu'on s'est détaché de ses parents.

04:27 C'est ça aussi les super-héros, finalement.

04:29 - Oui, alors justement...

04:30 - Ils ont perdu leurs parents, ce qui les a rendus exceptionnels.

04:32 - Tout cela tient, et c'est à ça qu'il faut faire attention,

04:35 à mon avis, si on veut aboutir à une forme de,

04:37 non pas de sagesse, mais de sérénité,

04:39 tout cela tient sur ce qu'on appelle le biais d'autocomplaisance.

04:42 Tous ces récits vous offrent de sombrer dans le biais d'autocomplaisance,

04:45 et qu'est-ce que c'est le biais d'autocomplaisance ?

04:47 C'est le fait de, finalement, de s'attribuer

04:49 ces qualités à ses vertus personnelles,

04:52 tout ce qu'on a réussi dans la vie,

04:54 et tout ce qu'on a échoué, nos échecs,

04:56 à la méchanceté des autres ou de l'environnement.

04:58 Et quand on cherche des raisons dans l'environnement

05:00 ou dans la méchanceté des autres, vous savez quoi ?

05:02 On en trouve toujours.

05:04 Et c'est précisément ces récits que j'interroge,

05:06 en particulier vis-à-vis de ceux qui, comme moi,

05:09 sont des trans-classes, dit-on,

05:11 qui, par exemple, viennent d'un milieu modeste

05:13 et qui ont eu la chance dans leur vie de réussir un peu,

05:16 ce qui est mon cas, parce que je suis aujourd'hui

05:18 professeur à la Sorbonne, on peut dire qu'en effet

05:20 je suis un nomade social, j'ai traversé plusieurs mondes.

05:23 - Vous expliquez dans votre livre que, aussi,

05:25 les grandes masses sociales, les statistiques de l'INSEE

05:28 sur la mobilité sociale, on les a données tout à l'heure,

05:31 on a montré qu'en fait l'ascenseur social, contrairement

05:33 à la croyance populaire, il fonctionne.

05:36 En France, vous avez 7 enfants sur 10

05:38 qui atterrissent dans une autre classe sociale que celle de leurs parents.

05:41 Alors, au-dessus, ou en dessous, des fois,

05:43 la mobilité sociale peut être aussi descendante,

05:46 mais en fait ces chiffres ne nous disent rien

05:48 de ce qui se passe au niveau quantique de la société,

05:50 c'est-à-dire les individus.

05:51 Et vous insistez beaucoup sur ce que les parents vont dire

05:54 à leurs enfants quand ils sont petits,

05:55 les mots qui vont semer en eux une confiance indestructible,

05:59 "toi tu iras loin", ce qu'on vous a dit, à vous, petit Gérald Brunner,

06:02 ou au contraire, les mots sur la certitude de votre échec,

06:05 "toi tu vaux rien", "toi t'es un nul".

06:07 Et c'est peut-être sur ces choses-là que ça se joue,

06:10 la mobilité sociale, Gérald Brunner.

06:12 - Oui, ça se joue aussi là-dessus, c'est-à-dire qu'effectivement,

06:14 les sociologues, et je suis sociologue,

06:16 ont raison d'analyser ce qu'on appelle des corrélations,

06:19 c'est-à-dire par exemple, quelles sont les probabilités de chance

06:21 que vous réussissiez dans la vie, sachant les professions

06:24 qu'ont exercées vos parents.

06:26 Et on ne peut pas dire que c'est totalement indifférent.

06:28 Bien sûr que les statistiques montrent qu'il y a une part

06:30 de reproduction sociale, et c'est une question politique

06:33 qu'il faut traiter, parce qu'effectivement,

06:35 il peut y avoir des mouvements entre les catégories sociales,

06:39 mais il ne faut pas oublier que les groupes, disons, d'élite,

06:42 sont quand même extrêmement, statistiquement,

06:45 connotés par une forme de reproduction sociale.

06:47 À l'ENA, ce n'est pas n'importe qui qui fait l'ENA, etc.

06:49 C'est une question, ce n'est pas la peine peut-être

06:51 de la prendre avec tout le ressentiment et la colère

06:53 qu'on entend parfois, mais il faut la traiter sérieusement.

06:55 Mais entre ces données statistiques,

06:57 il y a ce que vous avez dit, c'est-à-dire toute une série de fictions,

06:59 et là, il y a une grande imprédictibilité.

07:01 C'est-à-dire que quand on vient d'un milieu social modeste,

07:04 on peut entendre des assignations du type "Reste à ta place".

07:07 - Oui, on en parlait avec Sébastien Le Foll.

07:10 - Sébastien Le Foll, que je cite, et que je salue s'il nous écoute.

07:13 Et d'autres, par exemple, comme Martine Sonnet, une historienne,

07:16 elle réussit, on ne lui dit pas "Reste à ta place",

07:18 mais elle a peur d'échouer, parce que tous les espoirs

07:20 de la famille sont sur ses épaules.

07:22 Et moi, j'appartiens à une troisième catégorie

07:24 qui a eu beaucoup plus de chance, où moi, on m'a fêtée

07:26 pour la moindre de mes réussites.

07:28 Quand j'ai eu le baccalauréat, si ma mère avait pu tirer

07:31 des feux d'artifice dans le ciel, elle l'aurait fait.

07:33 Elle a acheté une pâtisserie, c'est ce qu'elle a pu faire.

07:36 - Qui s'appelait comment ce gâteau ?

07:38 - Le gâteau, parce que quand je lui ai dit "Voilà, j'ai le baccalauréat",

07:42 maman ne savait pas trop ce que nous devions faire,

07:44 et alors on est sortis, parce qu'il nous semblait

07:46 qu'il fallait qu'on fasse quelque chose.

07:48 Et elle avait quand même une petite idée en tête,

07:50 elle passait tous les jours devant une pâtisserie un peu de luxe

07:52 de notre ville Nancy, et le gâteau s'appelait "Un coup de soleil".

07:55 Je m'en souviendrai toute ma vie.

07:57 Alors ce jour-là, j'ai reçu "Un coup de soleil",

07:59 et je ne suis pas sûr qu'un enfant, par exemple,

08:01 de chirurgien qui a le baccalauréat, reçoit "Un coup de soleil".

08:04 Donc vous voyez, il y a des formes d'inégalités à la base,

08:06 qu'on vient de dire statistiques, mais

08:08 les récits, la promesse de l'aube,

08:10 comme disait Romain Garry,

08:12 c'est tout à fait essentiel.

08:14 Les gens qu'on rencontre aussi par hasard,

08:16 les bonnes fées, les mauvaises fées,

08:18 tout ça a beaucoup d'importance.

08:20 - Oui.

08:21 - Et je crois que...

08:22 - C'est ça, vous expliquez bien que les clés de la réussite,

08:25 à la fois il y a une part de destin, de fatalité,

08:27 les choses sont un petit peu dessinées à l'avant, ça c'est vrai,

08:30 mais il y a beaucoup de chaos, il y a beaucoup de hasard.

08:33 - Oui, c'est ce que je crois que

08:35 ampute une représentation trop déterministe de la vie sociale,

08:38 trop fataliste de la vie sociale,

08:40 qui en plus a un autre problème,

08:41 c'est que ça peut devenir une prophétie autoréalisatrice.

08:43 C'est-à-dire qu'il est évident que si aux jeunes des quartiers populaires,

08:46 on leur dit "Reste à ta place, de toute façon ça ne sert à rien de travailler à l'école

08:49 parce que toi, pour les gens comme nous, on n'a aucune chance, etc."

08:52 ça va vite se reproduire.

08:53 Je donne d'ailleurs l'exemple d'une étude anthropologique

08:56 où chez les Ashanti, une population du Ghana,

08:59 on donne des prénoms différents selon que les enfants naissent le lundi ou le vendredi.

09:03 Et le lundi, les jeunes sont censés être beaucoup plus vertueux, n'est-ce pas ?

09:06 Le prénom, des sortes de pouvoir.

09:08 Et le vendredi, au contraire, ils sont censés enfreindre la loi.

09:11 Mais vous savez quoi ?

09:12 Quand on regarde les statistiques, en effet,

09:14 les gens qui sont nés le vendredi sont plus présents dans les tribunaux que les autres.

09:18 Ce qui veut dire que ce type de récit

09:20 peut devenir autoréalisateur et peut nous enfermer.

09:22 Alors évidemment, là c'est un récit magique, on n'y croit pas,

09:25 mais le récit finalement pseudo-sociologique que je viens de vous donner,

09:28 qui est un récit politique, peut aussi nous enfermer.

09:30 C'est pourquoi on peut critiquer la méritocratie, bien entendu.

09:34 Je la critique d'ailleurs dans ce livre, il y a beaucoup de choses à en dire.

09:36 Mais j'ai, par rapport à la notion de mérite,

09:38 le rapport que Churchill avait à la démocratie,

09:41 c'est-à-dire le pire système à l'exception de tous les autres.

09:43 - Charles Bronner, vous êtes l'invité d'Europe 1 jusqu'à 9h.

09:46 Je rappelle le titre de votre ouvrage, "Les origines, pourquoi devient-on qui l'on est ?"

09:50 Alors, chose aussi très intéressante,

09:52 vous insistez aussi sur quelque chose qu'on a tous tendance à faire,

09:56 c'est-à-dire que le récit de nos origines,

09:58 on a tendance à en faire une histoire, une fiction,

10:01 bref, on a tous un peu tendance à scénariser d'où l'on vient.

10:04 On se fait des films, comme on dit communément.

10:07 Parfois c'est assez éloigné de la réalité,

10:09 ça rejoint ce que vous disiez tout à l'heure sur vos origines,

10:11 où longtemps vous n'aviez pas su qui vous êtes.

10:15 Et vous dites aussi, pour faire attention à ce travers qu'on a tous,

10:18 le dolorisme, monnaie courante dans les récits que l'on fait de ses origines,

10:22 à savoir, je vais avoir honte de mes origines populaires,

10:25 par exemple, ou au contraire, fausse modestie,

10:27 je vais dire "ah oui, c'est vrai, je viens d'un milieu,

10:29 effectivement, on ne pouvait pas...

10:31 c'est assez exceptionnel le parcours que j'ai eu."

10:34 On a tendance à vouloir créer l'émotion auprès des autres,

10:38 dans un sens ou dans l'autre, quand on raconte d'où l'on vient.

10:41 - Oui, et c'est de bonne guerre.

10:42 La fiction va dans les deux sens.

10:44 Elle est à nos origines pour nous raconter ce qu'on pourrait devenir,

10:46 et donc elle a un pouvoir créateur en quelque sorte,

10:49 mais elle va aussi dans l'autre sens quand on se remémore.

10:51 Ex post, en quelque sorte, c'était des fictions rétrospectives,

10:54 mais parce que nos personnalités sont polyhédriques,

10:58 elles sont complexes, elles ont plein de facettes,

11:00 évidemment, on peut avoir la tentation d'éclairer une facette plutôt qu'une autre.

11:04 Donc, je ne dis pas que nous mentons lorsque nous faisons cela,

11:07 mais très rarement nous intégrons la complexité.

11:10 Et une tentation que je vois dans le monde contemporain,

11:13 en tout cas parce que ça n'a pas toujours été le cas,

11:15 c'est devenu une mode narrative,

11:17 est celle en effet du dolorisme,

11:19 c'est-à-dire l'exaltation de la souffrance.

11:21 On met en avant les souffrances, les humiliations,

11:24 en particulier quand on vient d'une classe populaire,

11:26 d'une catégorie populaire,

11:27 et on a toute une série d'auteurs,

11:29 dont un prix Nobel de littérature,

11:30 Annie Ernaud, Édouard Louis, Didier Ribon et d'autres.

11:34 C'est normal d'ailleurs, ils se lisent les uns les autres,

11:36 ils se citent les uns les autres,

11:39 donc c'est une sorte de cluster narratif.

11:41 Et ce que ces gens nous disent,

11:42 c'est qu'ils ont d'abord eu honte de leurs origines,

11:44 bon, ok,

11:45 mais après ils ont eu honte d'avoir eu honte,

11:47 la honte est redoublée,

11:48 elle est retriplée à tel point d'ailleurs qu'Annie Ernaud a même écrit un livre,

11:51 qui s'appelle "La Honte", dont le titre est celui-ci,

11:54 et je ne discute pas de leurs affects,

11:56 ni de la qualité littéraire d'ailleurs de ces auteurs, bien entendu,

12:00 mais en tant que sociologue des croyances,

12:02 parce que c'est ça ma première spécialité,

12:04 je m'intéresse aux croyances collectives,

12:05 je me dis, qu'est-ce qu'il y a là derrière ?

12:07 Pourquoi cette obsession de vouloir mettre en avant cet aspect de son trajet ?

12:13 Eh bien, il est évident d'abord que ça rend un service personnel,

12:16 c'est-à-dire que ça donne l'occasion d'être applaudi deux fois,

12:19 c'est-à-dire non seulement on est un héros social,

12:21 mais en plus, vous voyez, on a l'humilité de souffrir,

12:24 il faudrait souffrir en même temps que la réussite,

12:26 et de ce point de vue, je suis assez d'accord aussi,

12:28 je tiens à le dire, l'idée du self-made man est tout aussi mythologique

12:31 que les récits idoloristes, on est bien d'accord.

12:34 Laisse, fondez encore sur une autre chose,

12:37 l'idée qu'on ne devrait rien à personne,

12:39 personne ne doit rien à personne,

12:41 ça n'existe pas,

12:42 vous devez à vos professeurs,

12:43 vous devez à votre famille, à vos amis,

12:45 vous devez au hasard de la vie,

12:47 et c'est ça en fait, je crois,

12:49 qui vous permet d'aboutir à une certaine sérénité

12:52 quand vous posez cette question,

12:53 pourquoi je suis devenu qui je suis ?

12:56 C'est déjà de laisser la part au hasard

12:58 et à toute la complexité de votre parcours.

13:01 Et quant au doloriste, c'est aussi un récit

13:04 qui s'emboîte bien avec les attentes stéréotypées

13:08 des catégories bourgeoises.

13:10 Ce qui me frappe, c'est que, par exemple,

13:13 ces gens disent qu'ils veulent venger leur race,

13:16 leur classe, ce sont leurs mots.

13:18 - Ça c'est les mots d'Anne Danière.

13:19 - Et très récemment, lors de la réception du prix Nobel,

13:21 donc elle n'a pas du tout renoncé à cette lecture,

13:23 si je puis dire, ex poste de son parcours.

13:26 Seulement, moi je vois surtout,

13:27 et c'est le cas notamment d'Edouard Louis,

13:29 des récits extrêmement stéréotypés

13:31 qui, comme par hasard, s'emboîtent,

13:33 complaisent aux attentes stéréotypées

13:35 qu'on a sur les catégories populaires.

13:37 Et je ne trouve pas qu'ils vengent quoi que ce soit,

13:39 je trouve que c'est plutôt un discours de soumission.

13:41 Je trouve que, justement, la richesse des classes populaires,

13:43 leur pugnacité, leur dignité, n'y est pas du tout rendue.

13:46 Donc je ne suis pas certain qu'ils vengent quoi que ce soit.

13:48 - Alors, évidemment, on pose ce matin sur Europe 1

13:50 cette question tout au long de la journée,

13:52 c'est notre vendredi thématique,

13:53 peut-on réussir aujourd'hui en France ?

13:55 Question qui pourrait recevoir mille réponses,

13:58 mais Gérald Bronner, quand vous faites l'histoire de votre vie,

14:00 par rapport à votre enfance,

14:02 et que vous comparez avec l'époque contemporaine,

14:05 est-ce que vous diriez que c'est plus dur aujourd'hui ?

14:07 Est-ce que le Gérald Bronner, né dans les années 70,

14:10 s'en sortirait aussi bien aujourd'hui, en 2023 en France ?

14:14 - Je ne sais pas, parce que Gérald Bronner, en l'occurrence,

14:16 parlez de moi la troisième personne, c'est bizarre,

14:19 il a eu beaucoup de chance, surtout.

14:21 Et je l'ai encore intégré, moi, pour être tout à fait sincère,

14:23 quand j'étais adolescent, dans ces quartiers populaires,

14:26 il y a toujours la tentation de la délinquance, etc.

14:28 Et on peut très vite faire une grosse bêtise,

14:30 et ça se joue quelques fois en quelques instants,

14:32 une hésitation, quelque chose que vous ne faites pas.

14:34 Donc la vie se joue à peu de choses.

14:36 Mais j'ai l'impression tout de même

14:38 que notre société est de plus en plus alvéolée.

14:40 Et c'est ça, c'est-à-dire que

14:42 le brassage social me paraît moins important,

14:46 et c'est ça le drame, en fait.

14:48 C'est pour ça que je suis pour la mixité sociale,

14:50 parce que la mixité sociale, c'est la possibilité

14:52 pour des jeunes d'avoir une concurrence,

14:54 je dirais, entre plusieurs modèles de vie.

14:56 Si vous avez un seul modèle de vie

14:58 dans l'espace social que vous fréquentez,

15:00 eh bien, il faut avoir des forces de conviction personnelles

15:03 pour s'arracher, qui sont hors du commun, grosso modo.

15:07 Moi, je n'ai pas eu à m'arracher, par exemple,

15:09 par la pratique des arts martiaux,

15:11 j'ai rencontré d'autres types de modes de vie

15:13 que la petite délinquance, par exemple.

15:15 Et ça m'a beaucoup plus plu, parce que je n'étais pas fait pour ça.

15:17 - Mais le petit gars de vendeuvre

15:19 que vous étiez à l'époque,

15:21 il existe encore en vous, Gérald Dornier ?

15:23 - Absolument. C'est pour ça que je n'aime pas

15:25 tellement le terme de transfuge sociale,

15:27 parce que transfuge, ça veut dire un peu traître.

15:29 - Parce que là on voit que vous êtes bien habillé,

15:31 auréolé de votre prestige, une commission à votre nom,

15:33 même de vos livres adaptés sur Netflix, etc.

15:35 Il y a toujours ce petit garçon en vous ?

15:37 - Je crois, mais vous avez raison,

15:39 d'abord je suis un privilégié, incontestablement,

15:41 mais je retourne très souvent

15:43 dans ma bonne ville de Nancy,

15:45 voir ma maman, mon papa, mes amis,

15:47 j'ai gardé mes amis d'adolescence,

15:49 c'est pour ça que je préfère le terme de nomade social.

15:51 Moi, je fais des va-et-vient.

15:53 Le prix à payer, pour être tout à fait honnête,

15:55 et sans tomber dans le dolorisme, c'est qu'on se sent

15:57 jamais chez soi nulle part, pour être tout à fait honnête.

15:59 Que je sois dans des milieux bourgeois

16:01 que j'ai l'occasion de fréquenter de temps en temps,

16:03 ou dans des milieux populaires,

16:05 on se sent toujours un peu ailleurs,

16:07 mais ceci dit, c'est ce que je ressentais

16:09 déjà tout petit. D'ailleurs, déjà tout petit,

16:11 j'avais le sentiment d'être d'ailleurs,

16:13 en quelque sorte, et ça, je ne sais pas du tout

16:15 d'où ça me vient. - Merci beaucoup Gérald Brunner,

16:17 à la fois pour vos lumières et votre confession.

16:19 Je rappelle le titre de votre ouvrage,

16:21 "Les origines, pourquoi devient-on qu'il en est ?"

16:23 C'est aux éditions "Les grands mots autrement",

16:25 j'espère que vous avez passé un bon moment, chers auditeurs d'Europe 1,

16:27 en tout cas c'est mon cas,

16:29 et j'espère que Philippe Vandel va poursuivre.

16:31 Bonjour mon cher Philippe !

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