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00:00 La question du jour, mardi, le Conseil économique, social et environnemental a appelé à une
00:04 légalisation encadrée du cannabis en France.
00:06 Cette instance se prononce pourtant généralement sur des sujets peu clivants.
00:11 Aussi, cette préconisation fait-elle suite au constat de l'inefficacité de la prohibition
00:16 en matière de santé publique ? Alors où plusieurs pays, dont le Canada, les Etats-Unis,
00:21 se sont engagés ces dernières années sur la voie de la légalisation, imaginant différents
00:26 modes d'organisation de ce nouveau marché, quelles pistes sont envisagées en France ?
00:30 Bonjour Marie-Jospherée Roustide, vous êtes sociologue, politiste, chercheuse au Centre
00:36 d'études sur les mouvements sociaux à l'INSERM.
00:38 J'aimerais que vous nous résumiez l'expérience qui est en cours à New York parce que c'est
00:42 une expérience tout à fait singulière.
00:44 Alors New York c'est aux Etats-Unis, tout le monde le sait, et donc en fait les Etats-Unis
00:51 ont mis en place une légalisation du cannabis dans différents Etats.
00:55 Et donc en fait ce qui marque à New York c'est que New York a décidé de réserver
01:00 les licences aux personnes qui avaient été impliquées dans le trafic lié à l'usage
01:07 de stupéfiants pour pouvoir les réintégrer dans le marché légal.
01:11 Donc en fait la spécificité de l'expérience new-yorkaise, c'est l'annonce qui a été
01:16 faite il y a quelques jours de cette spécificité liée aux commerces.
01:21 Voilà, transformer des dealers en commerçants, en honnêtes commerçants avec là aussi un
01:27 sens de l'histoire au Canada, aux Etats-Unis où le cannabis est légal avec un encadrement
01:35 et des résultats déjà au Canada, Marie-Josphée Roustide.
01:38 Oui, alors le modèle américain il est très concurrentiel.
01:41 Ce qui est intéressant là sur cette question de permettre à des anciens trafiquants de
01:47 devenir des commerçants légaux du cannabis, c'est cet impératif de justice sociale.
01:52 Parce qu'on parle beaucoup des effets du cannabis en matière de santé publique mais
01:56 la répression du cannabis produit des injustices sociales.
01:59 Ce sont toujours les mêmes groupes qui sont généralement arrêtés.
02:03 L'expérience canadienne, elle, elle est complètement différente.
02:06 Elle s'intéresse à cette question de la justice sociale également pour faire en
02:09 sorte que des personnes qui étaient d'anciens trafiquants et aussi puissent devenir des
02:15 commerçants au niveau du marché légal mais surtout elle s'ancre dans une logique de
02:18 santé publique.
02:19 Le Québec par exemple a légalisé le cannabis mais en interdit son usage au moins de 21
02:24 ans et avec un encadrement très strict sur la publicité liée au cannabis, l'usage
02:30 dans l'espace public et avec beaucoup d'argent réinvesti dans la prévention, dans les messages
02:36 d'éducation à la santé.
02:37 Alors l'idée que la prohibition est aujourd'hui en partie un échec en France, elle repose
02:44 sur quoi Marie-Geoffrey Roustide ?
02:46 Elle repose sur des chiffres parce qu'en fait le problème de la question du cannabis
02:51 c'est qu'en France les politiques ont généralement une approche émotionnelle, morale et quand
02:56 on regarde les chiffres la France est le deuxième pays en Europe sur 34 pays pour les jeunes
03:03 à l'âge de 16 ans qui ont consommé du cannabis dans le dernier mois alors qu'on
03:07 sait qu'à cet âge les risques liés à la consommation de cannabis sont importants
03:12 sur la maturation du cerveau, il y a des risques cognitifs et également sur les risques de
03:17 déscolarisation donc on voit on est deuxième sur 34 pour la consommation à l'âge de
03:23 16 ans alors qu'on a une des politiques les plus répressives d'Europe ce qui montre
03:27 que ça ne marche pas.
03:28 Mais alors au contraire si on légalisait le cannabis les jeunes en fumeraient plus
03:33 encore ?
03:34 Alors a priori non et c'est ce qu'on observe dans les pays qui ont légalisé.
03:38 Dans les pays qui ont légalisé la consommation a augmenté chez les adultes mais elle a baissé
03:44 chez les jeunes.
03:45 Pourquoi ? Parce qu'en fait l'accès au cannabis légal est généralement interdit
03:50 avant la majorité, c'est même 21 ans au Québec pour protéger les jeunes et il y
03:55 a un réinvestissement de cet argent dans des programmes de prévention et puis l'autre
04:01 élément c'est que quand vous légalisez le cannabis le sujet n'est plus tabou.
04:05 Ça veut dire qu'un jeune par exemple qui va être en difficulté avec sa consommation
04:08 va pouvoir plus facilement en parler avec ses parents ou avec des professionnels et
04:12 être pris en charge s'il est en difficulté.
04:14 L'idée de mettre une amende au consommateur c'est aussi une manière un peu de légaliser
04:18 ça veut dire que finalement une amende comme je ne sais pas une infraction à la circulation
04:24 ou plus exactement au stationnement ?
04:26 Alors non ce n'est pas légalisé parce que ça reste un délit et donc en fait ça veut
04:30 dire que vous continuez à criminaliser les consommateurs de cannabis alors que l'accent
04:38 devrait être mis plutôt sur le trafic.
04:40 Au Canada par exemple les personnes qui vendent du cannabis à des mineurs sont l'objet
04:46 depuis la légalisation de peines plus lourdes qu'auparavant.
04:49 Donc en fait ce qui est intéressant et ce qui est important à retenir c'est que la
04:52 légalisation ça ne signifie pas le laisser faire, c'est un encadrement plus strict de
04:58 la consommation à des visées de santé publique et de justice sociale.
05:01 D'ailleurs a-t-on tiré le bilan du fait de donner des contre-inventions aux consommateurs
05:06 de cannabis en France ?
05:07 Alors les chiffres qui sont disponibles montrent qu'environ un tiers seulement des amendes
05:12 sont payées à présent ce qui montre également que la mesure ne fonctionne pas telle que
05:18 le gouvernement l'attendait.
05:19 Et alors donc les propositions qui ont été faites par le Conseil économique et social
05:25 qui sont assez étonnantes parce que généralement cette entité ne va pas sur des sujets qui
05:30 sont des sujets aussi polémiques, il pourrait conduire à quoi ?
05:34 Alors il pourrait conduire à un modèle qui ressemblerait à celui du Québec que
05:38 je viens de présenter rapidement, c'est-à-dire une légalisation du cannabis très encadrée
05:43 avec une interdiction de la publicité, avec un réinvestissement dans les messages de
05:47 prévention.
05:48 Donc un modèle qui ne corresponde pas au modèle américain très concurrentiel mais
05:53 plutôt au modèle canadien axé sur la santé publique.
05:56 Alors vous disiez c'est étonnant, sauf qu'en fait ce qu'il ne faut pas oublier
05:59 c'est qu'avant le rapport du CSE il y a eu d'autres rapports de parlementaires
06:05 de droite comme de gauche qui ces dernières années ont également prôné la légalisation
06:09 du cannabis en France.
06:10 Alors ça existe mais beaucoup d'hommes politiques, de femmes et d'hommes politiques
06:14 en France sont très hostiles à la légalisation du cannabis.
06:18 Dernièrement encore, ici même, Eric Dupond-Moretti expliquait à quel point il était hostile
06:24 à cette mesure avec des conséquences selon lui néfastes sur la santé des jeunes.
06:30 Pourquoi est-ce particulièrement présent en France ?
06:33 Alors déjà les conséquences néfastes sur la santé des jeunes, les partisans de la
06:36 légalisation du cannabis reconnaissent le fait qu'il peut y avoir des risques accrus
06:42 chez les jeunes et c'est pour ça qu'il y a une interdiction aux mineurs.
06:45 Alors en France en fait il faut revenir à la loi du 31 décembre 1970 qui est une loi
06:52 qui pénalise l'usage de cannabis qui a été votée dans un contexte très particulier
06:56 qui était le contexte post-68 et en fait cette loi a été votée pour criminaliser
07:01 également les révolutionnaires, les jeunes révolutionnaires de mai 68.
07:05 Donc c'est une loi de santé publique, enfin qui se présente comme une loi de santé publique
07:10 à l'époque mais qui est aussi une loi de contrôle social et qui a donné lieu à une
07:14 approche très morale de l'usage de drogue avec des liens entre usage de drogue, contestation
07:19 sociale.
07:20 Et lorsque l'on voit donc cette histoire française, est-ce que c'est un peu une singularité
07:25 de plus en plus en Europe ?
07:27 Oui c'est une singularité en Europe.
07:30 L'Allemagne a annoncé qu'elle allait légaliser le cannabis, la Suisse va également,
07:36 va suivre également le même chemin.
07:39 Mais en France en fait, en lien avec le contexte dans lequel a été votée cette loi, il y
07:45 a vraiment cette approche morale émotionnelle de la question du cannabis et des drogues
07:50 en général qu'on n'observe pas dans d'autres pays d'Europe qui ont une vision
07:53 plus pragmatique, plus axée sur la santé publique.
07:56 Le fait qu'il y ait en France aussi eu autant de polémiques, de lois au sujet de
08:02 l'alcool si justement on essayait de faire un parallèle entre ces deux substances aux
08:07 effets tous deux néfastes.
08:09 50 000 morts par an en lien avec la consommation d'alcool et donc la consommation d'alcool
08:17 est autorisée en France.
08:19 Encadré, le modèle qui est intéressant c'est l'encadrement du tabac avec la loi
08:24 Yvain puisque ces dernières années cet encadrement a donné lieu à une diminution très importante
08:30 de la consommation de tabac chez les jeunes.
08:32 Merci Marie-Geoffray Roustide.
08:33 Je rappelle que vous êtes sociologue politiste, vous avez coordonné un numéro de la revue
08:37 Esprit sur "Politique des drogues".