Écritures enracinées - Livres & Vous... (13/06/2019)
Fractures territoriales, zones périurbaines, quartiers, province, périphéries… La langue française est riche d’expressions pour traduire les frontières intérieures constitutives de notre pays … Mais quand la littérature s’empare de ce sujet c’est peut-être pour nous en dire autre chose ou du moins beaucoup plus que ces formules consacrées. Pour en discuter aujourd’hui, quatre invités autour d’Adèle Van Reeth… L’auteure d’une vingtaine de romans et nouvelles qui ont pour point commun d’être enracinés dans son Cantal natal, Marie-Hélène Lafon. David Lopez, rappeur, boxeur mais surtout écrivain qui signe avec « Fief » son premier roman situé entre ville et campagne. Puis, le romancier Aurélien Bellanger qui fait paraître « La France » à la découverte de ses particularismes innombrables et l’historien et critique de cinéma Noël Herpe, auteur de « Souvenirs / écrans » qui aiguise ses appréciations, au gré de ses itinérances et au-delà du cadre cinématographique...
Avec :
Noël HERPE : Historien, critique cinéma, historiencritique de cinéma,
David LOPEZ : Écrivain,
Aurélien BELLANGER : Écrivain,
Marie-Hélène LAFON : Romancière.
Présenté par Adèle VAN REETH : -.
Retrouvez toute l'actualité politique et parlementaire sur http://www.publicsenat.fr
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Avec :
Noël HERPE : Historien, critique cinéma, historiencritique de cinéma,
David LOPEZ : Écrivain,
Aurélien BELLANGER : Écrivain,
Marie-Hélène LAFON : Romancière.
Présenté par Adèle VAN REETH : -.
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Transcript
00:08(générique)
00:10---
00:28-Bienvenue
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undefined:undefined5
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undefined:undefinedà la province,
00:40la langue française sait traduire
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undefined:undefinedprennent un autre sens
00:52et c'est un autre regard
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undefined:undefineddans la bibliothèque du Sénat
01:07pour arpenter le pays
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undefined:undefinedle prix Inter en 2018.
01:24Bonjour, bienvenue.
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votre Cantal natal:undefined
undefined:undefineddans votre dernier livre.
01:39C'est un entretien émouvant
01:41que vous accordez à Fabrice
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undefined:undefinedOn va essayer de comprendre
01:52ce qui se cache derrière
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undefined:undefinedqu'il a fallu conquérir
02:08pour écrire comme vous l'avez fait
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undefined:undefinedIl y a de la place
02:25et de la nécessité à être,
02:26du plaisir, de la jubilation
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undefined:undefinedet dans un milieu qui en étaient...
02:42..éloignés, mais où on n'y était
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undefined:undefinedCe qui aiguise, qui affûte.
02:55-David Lopez ?
02:57-Le territoire de la littérature,
02:59c'était quelque chose
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undefined:undefinedparce qu'il était lointain,
03:15mais parce que j'imaginais
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undefined:undefinedvoulant prétendre à.
03:31Et finalement,
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undefined:undefinedavant de lire ?
03:46Vous avez eu envie
03:47d'écrire
03:48avant de dévorer des textes ?
03:50-Quand j'étais enfant,
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undefined:undefinedon en souffre beaucoup.
04:01Mais quand on a envie d'écrire,
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undefined:undefinedvous vivez aujourd'hui.
04:15L'un et l'autre,
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undefined:undefinedmais quand j'ai commencé
04:31à publier, 39 ans,
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undefined:undefinedça me paraît indéniable.
04:48Tous les motifs qui ont croisé
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undefined:undefineddans l'acte d'écrire,
05:03parce qu'à la différence
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:undefinedPierre Michon,
05:16Richard Millet,
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undefined:undefinedet du milieu d'où je venais,
05:27des territoires géographiques
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undefined:undefineddéjà été fait dans les 30 pages
05:48d'"Un coeur simple"
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undefined:undefineddes livres qui m'empêchaient,
06:06parce qu'ils étaient
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undefined:undefinedun livre qui vous empêchait ?
06:19-C'est drôle,
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undefined:undefinedde Céline.
06:34J'y ai réagi
06:35en me disant :
06:36"J'ai le droit de faire ça."
06:38-"De faire ça" ?
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undefined:undefineddont j'ignorais l'existence.
06:49Je ne me donnais pas
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undefined:undefinedà un quelconque droit.
07:02On est libre de tout.
07:03Je vivais avec une instance
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undefined:undefinedcette espèce de transgression
07:17par rapport à la tradition,
07:19par rapport à la littérature
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undefined:undefinedune autre manière de créer.
07:32-Marie-Hélène Lafon,
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undefined:undefinedde ce côté-là du monde, évidemment.
07:45Une transgression,
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undefined:undefined177
undefined:undefined178
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undefined:undefinedPierre Bergounioux.
08:03-Et le Richard Millet
08:05de "La gloire des Pythre".
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undefined:undefinedque les écrivains morts.
08:19-Vous avez fait
08:20des études de littérature.
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undefined:undefinedce qui vous a motivés
08:33à passer à l'écriture.
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undefined:undefinedexplicitement autobiographique.
08:54Tous, je peux me tromper,
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undefined:undefined-Pourquoi votre envie d'écrire
09:09prend-elle pour objet,
09:11même si ce n'est pas une décision,
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undefined:undefinedque je ne vis plus.
09:24Parce que parce que je l'ai
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undefined:undefinedà la conquête de Paris.
09:39Quand on naissait enfant
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undefined:undefinedc'en était un...
09:54Et cet arrachement
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undefined:undefinedde partance.
10:07Je ne cesse pas,
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undefined:undefineddu pays ouvert,
10:22du pays partagé,
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undefined:undefinedde finir et qui, à force de tenir,
10:36"n'en finit pas tout à fait."
10:37Il y a l'inscription
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undefined:undefineden pleine transformation.
10:48-C'est une mutation
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undefined:undefinedJ'ai toujours entendu
11:00les adultes dire :
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undefined:undefinedune trace,
11:14qui est géologique,
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undefined:undefinedintense et obsessionnelle du paysage
11:26dans les livres que j'ai écrits,
11:28y compris les paysages urbains,
11:30d'ailleurs, éventuellement.
11:32Le processus ne se limite pas
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undefined:undefinedJe vois la peinture
11:47"comme du paysage.
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undefined:undefinedVous écrivez sur ceux qui restent.
11:59David Lopez, le fief,
12:01on y reste, on ne le quitte pas.
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undefined:undefinedpas non plus l'idée
12:15que les garçons
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undefined:undefinedou si on part,
12:29ce n'est pas une question
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undefined:undefinedcomme pour dire :
12:44"Il faut rester"
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undefined:undefinedune certaine géographie.
12:56-Ca se passe où, "Fief" ?
12:57Entre la ville et la campagne ?
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undefined:undefinedà désigner ces lieux-là.
13:09"Périurbain",
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undefined:undefinedni l'un, ni l'autre,
13:26c'est un peu l'un,
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undefined:undefinedc'est le Cantal.
13:39On ne se demande pas
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undefined:undefinedque ces personnages-là, vos garçons,
13:56ont parfois
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undefined:undefinedqu'on retrouverait dans le livre
14:15qui disent à tout bout de champ
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undefined:undefinedqu'il trahissait sa parole.
14:30Je me suis plutôt questionné
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undefined:undefinedquelque part.
14:45Donc en fait, voilà,
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undefined:undefinedfinalement, se réconcilier
15:00avec une existence
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undefined:undefinedune petite ville..."
15:12C'est Jonas,
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undefined:undefinedgenre 15 000 habitants,
15:22"entre la banlieue
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undefined:undefinedséparés par des champs et forêts.
15:33"Au regard des villages,
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undefined:undefined347
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undefined:undefinedlittéraire et géographique,
15:46dans vos deux cas,
15:48de vous situer
15:50dans cet entre-deux.
15:51Alors que le mot même de "fief"
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undefined:undefinedmais il y a une ambivalence.
16:03Or, tout ce que vous décrivez
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undefined:undefinedqu'un univers,
16:16si on le montre de manière
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undefined:undefined364
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undefined:undefinedpas besoin
16:28de dire de Jonas
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undefined:undefinedintéressant,
16:40dans cette affaire-là,
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undefined:undefinedau ras des choses,
16:58immergé en elles,
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undefined:undefined380
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undefined:undefinedet à votre texte.
17:13Il y a une immersion,
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undefined:undefined385
undefined:undefined386
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefineddans le paysage.
17:28Le paysage, c'est arpenter.
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undefined:undefined391
undefined:undefined
undefined:undefinedplutôt, dans le texte ?
17:40-Je rebondis sur le surplomb,
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undefined:undefined395
undefined:undefined396
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedvoire depuis.
17:57Et là, c'est un tout autre
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undefined:undefined401
undefined:undefined402
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedon n'utilise pas le mot "sensation".
18:17-C'est une entreprise
18:19de traduction.
18:20Vous parlez beaucoup du corps,
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undefined:undefined409
undefined:undefined
undefined:undefinedce qu'on voit
18:32avec le langage.
18:33-Traduire, trahir,
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undefined:undefined-Bien sûr, et culturels.
18:43Partir, c'est trahir,
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undefined:undefined418
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedc'est particulièrement net.
18:57Ca m'a frappée,
undefined:undefined00:00:30,920 --> 00:00:34,080
undefined:undefined423
undefined:undefined
undefined:undefined
undefined:undefinedla justice et la justesse du texte.
19:13Le regard est...
undefined:undefined00:00:30,920 --> 00:00:34,080
undefined:undefined428
undefined:undefined429
undefined:undefined430
undefined:undefined
undefined:undefinedchose d'idéologique derrière.
19:31-Un peu moral, même.
undefined:undefined00:00:30,920 --> 00:00:34,080
undefined:undefined434
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undefined:undefinedau sens musical du terme,
19:43pour la langue, etc.,
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undefined:undefined439
undefined:undefined440
:undefined
undefined:undefinedde justice et de justesse."
20:00Donc rendons-lui
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undefined:undefined444
undefined:undefined
undefined:undefinedvous n'écrivez pas dessus.
20:12Il est plus
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undefined:undefined
undefined:undefinedcette histoire sans ce décor.
20:24Le décor m'aide à raconter
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undefined:undefined453
undefined:undefined
undefined:undefinedun support au texte,
20:37c'est un personnage
undefined:undefined00:00:30,920 --> 00:00:34,080
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undefined:undefined458
undefined:undefined459
undefined:undefined
undefined:undefinedmais plutôt
20:51d'une sensation, d'images.
20:52Je disais à Marie-Hélène
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undefined:undefined465
undefined:undefined466
undefined:undefined467
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undefined:undefineddes choses artificielles.
21:11Parfois, c'est dangereux.
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undefined:undefined472
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undefined:undefinedqui a un corps.
21:26Et à l'intérieur,
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undefined:undefined476
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undefined:undefinedmais y aura-t-il d'autres livres ?
21:41Il y aura des textes,
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undefined:undefined481
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undefined:undefinedsoit présidée par quelque chose
21:56qui ait un rapport avec "Fief".
21:59Je veux dire,
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undefined:undefined487
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undefined:undefinedmais le même décor revient
22:15car vous n'avez pas dit
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undefined:undefined492
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undefined:undefined-C'est une nécessité vitale.
22:28C'est de l'ordre du tâtonnement
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undefined:undefinedde réception du Nobel :
22:45"L'inépuisable réel".
22:47Et "le sentiment
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undefined:undefinedj'ai nécessité à traiter...
23:06-C'est une nécessité ?
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undefined:undefined511
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undefined:undefinedet la nécessité.
23:20C'est là que je tente de faire
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undefined:undefinedtrès organique.
23:38C'est de ça
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undefined:undefinedla mienne,
23:54si tant est
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undefined:undefinedont donné envie d'écrire,
24:06que vous avez lus enfants.
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undefined:undefinedil a été lu,
24:16il est beaucoup resté
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undefined:undefined-C'est-à-dire, "tout" ?
24:30-Tout : "L'air était
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undefined:undefinedsa servante Félicité.
24:41"Pour 100 francs par an,
24:43"elle faisait
24:44"le ménage et la cuisine,
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undefined:undefinedune personne agréable."
24:57La littérature, pour moi,
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undefined:undefinedquelque chose qui, pour moi,
25:10est saisissant et vertigineux,
25:15c'est l'ordinaire silence
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undefined:undefinedc'est sa place.
25:24Et évidemment, ça,
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undefined:undefined"Histoire de Tonle".
25:40On est à la frontière
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undefined:undefinedque ça commence.
25:58Et la vie de Tonle va être
26:00bouleversée, secouée,
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undefined:undefineddonne chair - incarner,
26:16c'est donner chair -
26:17à un pays,
26:19un pays infiniment minuscule,
26:20infiniment infime,
26:22et infiniment aimé, donc élargi
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undefined:undefinedC'est un chant d'amour
26:38au frère,
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undefined:undefined"Requiem des innocents",
27:14sauf que c'est pas celui-là
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undefined:undefinedmais j'ai dû encore le donner
27:29et en fait j'aime
27:32ce que fait Louis Calaferte,
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undefined:undefinedParfois, je parle de "Fief",
27:52dont la tentative,
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undefined:undefined-C'est noté.
28:07-J'ai ramené
28:09"Siddartha"
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undefined:undefinedêtre développement spirituel
28:24en expliquant qu'en gros,
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undefined:undefinedune époque de ma vie
28:45où, quand j'étais un peu complexé
28:47de pas vraiment disposer
28:51du bagage...
28:53Je me suis dit :
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undefined:undefinedde la dérision incroyable
29:04et c'est vraiment
29:06à mourir de rire,
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undefined:undefinedà tous ceux
29:19à qui les classiques font
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undefined:undefinedde "Fief", au Seuil. On attend
29:35la suite,
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:undefined
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undefined:undefinednotre journaliste Quentin Calmet
29:48est parti à la découverte d'auteurs
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undefined:undefined675
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undefined:undefined
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undefined:undefinedla série "Kayla Marchal" est
30:10une trilogie d'urban fantasy.
30:12Ces romans mêlent
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:undefined
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undefined:undefinedet les forêts des Vosges.
30:34-L'urban fantasy,
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undefined:undefinedqu'on s'arrête dessus.
30:44Si on est déjà allé
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undefined:undefinedd'y placer mes personnages.
31:01-Des romans qui se situent
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undefined:undefined701
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undefined:undefinedque dans les villes,
31:16mais c'est une fantaisie qui utilise
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undefined:undefinedet où la magie est présente.
31:31-Pierre Bordage a écrit
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undefined:undefineddans le Périgord,
31:44un récit situé
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undefined:undefinedsur d'autres planètes.
31:57Mais la portée du roman
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undefined:undefinedC'est ça qui m'intéresse le plus.
32:14-Des romans dont l'action se situe
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undefined:undefinedorganisé depuis 2002 à Epinal,
32:28et qui l'an dernier
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undefined:undefinedde M-H. Lafon et D. Lopez,
32:40place aux écritures itinérantes.
32:42Bonjour, A. Bellanger.
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undefined:undefinedque vous avez enregistrées,
32:57enfin, que vous faites en direct
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undefined:undefinedet critique de cinéma.
33:08Mais ce sont
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undefined:undefineddes critiques
33:22envers la SNCF et d'autres choses,
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undefined:undefineden passant par le Grand Paris,
33:35peut-on vous qualifier
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undefined:undefineden avoir d'autres,
33:48mais beaucoup sont territorialisés
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undefined:undefinedmes parents, moi,
34:05avec une connaissance intime
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undefined:undefinedà 17 ans,
34:14et c'était Combray,
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undefined:undefinedcelle un peu des supermarchés,
34:26où travaillait mon père,
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undefined:undefineddes ronds-points,
34:42des gilets jaunes, cette espèce
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undefined:undefined782
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undefined:undefined
undefined:undefinedun habitus campagnard,
34:55j'ai développé une sorte
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undefined:undefinedà une sorte de centralité.
35:10J'essaie de raconter ça
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undefined:undefined-Elle va de où à où ?
35:24-Elle allait à peu près d'Evry
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undefined:undefinedà l'invention de l'automobile.
35:39Qui disait roman
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undefined:undefinedde transformation, à échelle telle
35:51qu'on le voit :
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undefined:undefineddans votre travail.
36:02-Pas du tout. C'était plutôt
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undefined:undefinedet chrétienne d'introspection.
36:15Puis, je me suis retrouvé,
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undefined:undefinedà la Cinémathèque.
36:28Ce fut une expérience
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undefined:undefinedarraché à moi-même.
36:38Et ça a été pas si mal,
36:39car ça m'a obligé à aller
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undefined:undefinedde chambre d'hôtel à 9h,
36:53par le fait qu'à Niort,
36:54à 20h, il n'y a plus
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undefined:undefined-Parisien
37:04contre la province ?
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undefined:undefined
undefined:undefinedd'entropie, où j'avais envie
37:19de me balader dans Paris
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undefined:undefinedce mouvement vers l'autre,
37:31vers ce qui me nie, en fait,
37:33vers ce qui m'ignore,
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undefined:undefined
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undefined:undefinedde ne plus trouver ma place,
37:51de retrouver,
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undefined:undefined854
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undefined:undefinedd'aller très vite à l'essentiel,
38:09ou des formulations qui prêtent
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undefined:undefinedqui laisse penser
38:23que le territoire
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undefined:undefinedd'écrire
38:33sur ce sujet.
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undefined:undefinedet l'autre de Chateaubriand.
38:45Et j'ai toujours trouvé les grandes
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undefined:undefineden écrivant ces chroniques,
38:57à quel point c'était
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undefined:undefinedsur la butte-témoin,
39:10où il y a le château d'Ecouen,
39:12d'avoir Paris derrière,
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undefined:undefinedEn décrivant ça,
39:24on arrive à raconter un peu
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undefined:undefinedles grands flux de capitaux,
39:37d'infrastructures,
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:undefined
undefined:undefinedde la région parisienne
39:49"sur le reste de la France
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undefined:undefinedà couverture noire qui sacrifiaient
40:04"la bucolique connexité du paysage à
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undefined:undefinedoù le nom n'a plus cours,
40:22pendant quelques kilomètres.
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undefined:undefinedavec des gravures à la place
40:36"des photos.
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undefined:undefined
undefined:undefineddes Français comblés,
40:50"une ville où il y a tout."
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undefined:undefinedressemble à une petite capitale.
41:05Pour des raisons
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undefined:undefinedmatrimoniales normales,
41:17il aurait dû y avoir trois pays :
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undefined:undefineden contreplaqué Ikea.
41:31C'est amusant de voir où sont
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undefined:undefineddes analyses sur ces villes.
41:44-Oui, c'est ce qui me plaît beaucoup
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undefined:undefinedde la France d'aujourd'hui
41:57des allusions
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undefined:undefinedcomme ça. C'est plutôt
42:08une recherche du lien, je cherche
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undefined:undefined943
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undefined:undefinedou dans des HLM de banlieue.
42:20Les rencontres raniment
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undefined:undefined947
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undefined:undefinedde glissements chez Aurélien
42:32et chez moi,
42:34l'envie de ranimer...
42:35-Vous êtes très seul, aussi.
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undefined:undefineden rupture,
42:44où, soudain, je pars
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undefined:undefinedles passions françaises,
42:58les haines françaises,
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undefined:undefined962
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undefined:undefinedde se fasciner.
43:09En France, on aime se morfondre,
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undefined:undefineddans les années 60,
43:23avant ma naissance,
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undefined:undefinedqu'on m'a montrées
43:38quand j'étais enfant,
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undefined:undefinedun portrait très flatteur.
43:51Vous dites : "Je gravis la petite
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undefined:undefinedqui tombe des voûtes."
44:07C'est un souvenir
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undefined:undefinedne soit plus là.
44:19-Il y a de la désolation.
44:21-Il y a de la désolation, du désert.
44:24On parlait des films
44:26d'Eric Rohmer,
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undefined:undefinedj'ai des épiphanies.
44:37Ce n'est pas forcément
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undefined:undefinedde religieux,
44:50de laïc, mais une recherche
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undefined:undefinedni Angoulême.
45:10-Je suis pas si méchant
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undefined:undefinedEt la façon
45:20que vous avez
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undefined:undefinedque tout a déjà eu lieu.
45:32La France est pour moi
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undefined:undefined1023
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undefined:undefinedle nom d'une inquiétude.
45:48Le fantasme de sa disparition
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undefined:undefined1027
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undefined:undefinedde bivalence
46:02entre les molécules européennes,
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undefined:undefined1031
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undefined:undefinedde mystérieux.
46:19On ne sait pas ce que ça va donner.
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undefined:undefinedon a vu
46:31des fissurations très vives
46:33qui se sont articulées
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undefined:undefinedun peu inerte et muséale
46:45s'est remise en mouvement,
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undefined:undefinedça peut être bien comme mal,
46:58en tout cas, il s'est repassé
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undefined:undefinedde plus plastique.
47:12-Dieu merci, il ne s'agit pas
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undefined:undefinedpour faire revivre
47:26cette plasticité
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undefined:undefinedsont de plus en plus figés,
47:37les gens sont de moins en moins
47:39visibles, ils sont enfermés chez eux
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undefined:undefinedaussi chez Aurélien,
47:53permet des connections poétiques
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undefined:undefinedà la déchetterie
48:08car mes parents m'avaient demandé
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undefined:undefinedde très fort à la déchetterie.
48:21C'est devenu un très haut lieu
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undefined:undefinedde petit tumulus où on trie
48:38du matériel archéologique futur
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undefined:undefineddirectives européennes
48:54sur le retraitement
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undefined:undefinedoù se situe la France ?
49:07Je vous ai demandé
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undefined:undefinedqui marche ensemble,
49:21l'un me ramène à mes études
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undefined:undefinedvécu en Australie, mort en 2000,
49:36qui défend la théorie
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undefined:undefinedexiste et pourquoi ces points
49:50sont ainsi,
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undefined:undefined1112
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undefined:undefinedde David Lewis :
50:02la totalité des configurations
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undefined:undefinedc'est quelque chose de très fort,
50:15que je contrebalance
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undefined:undefineddifficiles d'accès,
50:28je lis Saint-Thomas
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undefined:undefinedanglo-saxonne au 20e siècle,
50:43il y a eu
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undefined:undefinedsystèmes métaphysiques
50:54et ça donne l'oeuvre de D. Lewis.
50:56Je me suis rendu compte
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undefined:undefinedchez Saint-Thomas.
51:09Difficile d'en parler en 1 min.
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undefined:undefinedle détesteriez-vous ?
51:21On ne peut pas développer.
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undefined:undefined1147
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undefined:undefinedDostoïevski raconte
51:32ce qui est peut-être
51:34ma situation spirituelle
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undefined:undefinedrésurrection du Christ
51:53dans une ville du 19e siècle,
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undefined:undefined1159
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undefined:undefinedqui emmènent du territoire
52:07vers Saint-Thomas et Dostoïevski.
52:09Noël Herpe, quels sont
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:undefined
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undefined:undefineddu roman d'analyse,
52:27comme la "Princesse
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undefined:undefinedon n'aime jamais qu'à contretemps.
52:40On aime l'objet
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undefined:undefinedet cette manière de faire
52:52du drame avec la vie sentimentale,
52:54cette manière de faire récit
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undefined:undefinedon est en plein dans le sublime.
53:09Hervé Joubert-Laurencin a établi
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undefined:undefinedune spiritualité, peut-être laïque,
53:22une beauté du monde
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undefined:undefinedd'avant Nouvelle Vague
53:34et dont il parle admirablement.
53:36Il trouve à l'apparente opacité
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undefined:undefinedun peu écarté de mon répertoire.
53:51Ce n'est pas que ce soit pas
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undefined:undefineddont elle dramatise sa vie
54:01en la confrontant
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undefined:undefinedde faire de sa jeunesse,
54:13de son rapport avec Zaza,
54:15son amie d'enfance
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undefined:undefined1214
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undefined:undefinedme fascine.
54:32-Une autre émission commence
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undefined:undefined1220
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undefined:undefineddes chroniques enregistrées
54:46sur France Culture, réunies
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undefined:undefinedOn se quitte
54:57avec une chanson.
54:58On revient aux territoires
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undefined:undefinedDeux trois quatre
55:16Cinq six ou sept
55:18C'est une route qui fait recette
55:23Route des vacances
55:26Qui traverse
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RED BEE MEDIA
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