La muerte del Papa Francisco ha generado una conmoción global, con miles de personas congregándose en la Basílica de San Pedro para rendirle homenaje. El traslado de su cuerpo desde Santa Marta fue transmitido en cadena nacional, destacando su legado como un Papa revolucionario y cercano a las calles. Su vida austera y sus reformas en la Iglesia Católica han dejado una huella imborrable. Mientras Roma se prepara para el cónclave que elegirá a su sucesor, el debate sobre el futuro de la Iglesia se intensifica.
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00:00Nosotros acá queremos que nos cuentes todo, la gente se la nota conmovida, angustiada, ¿qué respirás?
00:08Mirá, lo primero que hay que decir es que el traslado, lo que se llama aquí la primera estación,
00:14el traslado del cuerpo del Papa Francisco de Santa Marta hacia aquí, hacia la Basílica de San Pedro,
00:19fue cadena nacional, cadena nacional con definiciones como el Papa inolvidable,
00:27cosas que a nosotros los argentinos, claro, nosotros lo hemos tenido este Papa prendido de la grieta,
00:32bueno, acá no, acá es el Papa de las calles, no de los púlpitos, el Papa que bajaba,
00:39o sea, todas las cosas que se dijeron y que se den como elogio en Argentina, aquí se dicen de manera unánime.
00:46Y yo te puedo mostrar alrededor que es un mosaico, por supuesto, de voces, de gente,
00:50bueno, que incluso nos sacan fotos a nosotros, pero es un mosaico de voces de gente
00:55de diferentes partes del planeta que confluyen hacia la Basílica.
01:00A lo mejor se puede ver ahí la cantidad de gente que ya hay.
01:04Imagínate que van a ser tres días completos, desde las 7 de la mañana hasta las 12 de la noche,
01:11donde la gente va a poder pasar a ver el cuerpo del Papa Francisco.
01:15Todas estas calles, todas estas avenidas, un inmenso desfile de gente que va hacia ahí,
01:22que llega después hacia la cola y va a estar...
01:26Es muy difícil transmitir desde la cola porque son tantos y tantos los canales de televisión que hay
01:31que la transmisión se hace muy difícil.
01:33Claro, porque colapsa, ¿no, Rolón?
01:35Vamos a ir caminando un poco.
01:36Me está pasando en este momento que a veces se congela.
01:39Hasta donde nos dé.
01:42Justamente porque debe colapsar con las transmisiones de todos los medios.
01:47Claro, pero ahí tenemos la imagen óptima, digamos, de la Basílica San Pedro.
01:52El Papa va a ser el primero en 600 años que no se va a quedar en los sótanos del Vaticano,
02:00sino que va a ser enterrado en otra basílica, una basílica dedicada a la Virgen María.
02:06Nosotros en algún momento de la tarde vamos a estar ahí para poder mostrarla.
02:10Y el Papa pidió que todo fuera muy austero, que sea enterrado en tierra y haya una lápida.
02:17Seguramente ustedes habrán podido ver el intento de sencillez en el Vaticano.
02:22Bueno, es difícil que algo sea sencillo, pero estuvo el Papa a ras de tierra
02:27y no se le vio casi el rostro.
02:30Fue muy discreta la transmisión porque él no quería que fuera como pasó con el último Papa,
02:38que había sido algo con demasiado boato.
02:40Rolón, lo que respecta a Roma y sus alrededores, porque lo que estábamos viendo
02:46era, por ejemplo, que un pasaje sacado a último momento cuesta unos 3.000 dólares,
02:51que los hoteles allí para hospedarse en los alrededores realmente se está tornando
02:56muy difícil.
02:57¿Está colapsada la ciudad en este momento y sobre todo por estos días que se van a vivir?
03:04Sí, absolutamente colapsado.
03:05Todo lleno de gente, no hay lugar en un restaurante,
03:08no hay lugar ni para comprar souvenirs.
03:10Se van a decir, está todo colapsado.
03:12Nosotros creo que conseguimos de casualidad un Airbnb en un...
03:15Ahí estamos cerca, estamos a cuatro cuadras del Vaticano y somos de los privilegiados,
03:21pero todo, todo el tiempo, ya desde anoche.
03:23Nosotros vinimos a dar una vuelta y ya había unas carpitas de gente ya postada,
03:30durmiendo para esperar ver al Papa.
03:34Y lo que rescatan acá y lo que rescataron, porque te insisto,
03:38una cosa es escuchar hablar de un Papa entre nosotros, entre argentinos,
03:42pero todo el tiempo la televisión italiana en una transmisión de todos los canales en cadena
03:47con expertos eclesiásticos, si hay algo que acá abunda,
03:52en Roma son expertos en la Iglesia y en la historia del Vaticano,
03:56todos destacando que fue un Papa revolucionario, que cambió las cosas,
04:00que incluso dejó preparada su herencia de tal manera que sea una Iglesia universal,
04:05que no sea una Iglesia con una mirada meramente romana, italiana o europea.
04:11Tanto es así que los 135 cardenales que van a elegir al próximo Papa
04:15son de diferentes partes del mundo.
04:17Dicen los italianos acá, los expertos, dicen, bueno,
04:20van a ser Papas de diferentes colores de piel, van a ser Papas con otros rasgos,
04:25o sea, los cardenales que van a elegir al próximo Papa.
04:29Por eso hablan de un cambio revolucionario el que hizo Francisco en la Iglesia.
04:33Bueno, Rolo, se hablaba de que la herencia que dejaba el Papa en su cuenta
04:38era de 100 euros, realmente de 100 euros, porque estamos hablando de algo muy simbólico
04:45por la vida austera que llegó a la Argentina y que trasladó en su papado.
04:51Pero también, digo, ahora están los funerales y está el dolor.
04:55Pero lo que quiero preguntarte es cómo se está preparando el proceso del conclave,
04:59porque ahora también viene un proceso sumamente interesante y clave
05:02para elegir al próximo Papa.
05:04Sí, lo que hay primero es una aceleración.
05:10Ya aquellos tiempos en los que los cardenales tardaban días en llegar a Roma,
05:15se acabó, estamos en la era de los aviones rápidos y las telecomunicaciones,
05:19con lo cual a partir de los 15 días ya se puede empezar a elegir,
05:24a hacer los conciliábulos para elegir el Papa.
05:27O sea que después del traslado del Papa desde el Vaticano,
05:32piensen que simbólicamente lo que se dice acá es la última vez que Francisco va a estar en el Vaticano,
05:38ya no va a estar más, va a estar en otra basílica.
05:41Bueno, a partir de ahí hay nueve días de misas y a partir de ahí empiezan los conclaves.
05:48Esos nueve días se llaman las noventiales, son misas que se dan en honor al Papa
05:52y donde ya se sabe que los cardenales que se van a alojar en Santa Marta,
05:57en el lugar donde vivía el Papa, ahí va a empezar a tejerse, digamos,
06:02quién va a ser el próximo Papa.
06:04Roló, y se está señalando...
06:05Hay una serie de votaciones, es una circunstancia compleja.
06:08Totalmente, pero se está señalando también,
06:11viste que acá empiezan a mencionarse los favoritos, no sabemos si son los favoritos,
06:15puertas adentro de ese conclave o los favoritos para algunas naciones
06:20o principalmente para los italianos que quieren que vuelva un Papa italiano.
06:25Y se hablaba de que picaba en punta quien fue sin dudas el hombre
06:31que fue secretario de Estado del Papa Francisco,
06:34como que toca elegir a quien suceda, a Francisco,
06:38pero que siga rigurosamente todo lo que Bergoglio dejó al mando de la Iglesia.
06:44Bueno, pensá que venimos de tres Papas no italianos,
06:49o sea, venimos de un Papa polaco, un Papa alemán y un Papa argentino,
06:53o sea que bien podría ser que el papado vuelva a Roma.
06:57Lo importante, por lo menos lo que insistió Francisco,
07:01y picaramente, digamos, movió las piezas,
07:05es que los cardenales que ha nombrado y los que van a votar su sucesión
07:09son cardenales de todo el mundo, efectivamente sigue habiendo mayoría de los europeos,
07:14pero son cardenales de todo el mundo, y esto da para pensar
07:17que esa Iglesia que él quería, esa Iglesia volcada más a las calles que a los púlpitos,
07:24esa Iglesia más vinculada a los pobres que a los ricos,
07:28va a tener algún tipo de legado, pese a la otra gran presión,
07:33porque el gran debate acá es si se va a volver una Iglesia más conservadora,
07:36a tono con los tiempos moralistas de la ultraderecha, de Donald Trump,
07:43o de sectores que están ganando elecciones aquí en Europa,
07:45o si se va a volver a una Iglesia que le levante el dedo a esos sectores moralistas
07:51que no quieren a los inmigrantes, que desprecian a los pobres,
07:53¿cuál va a ser la próxima Iglesia?
07:55¿Va a ser la de Francisco o va a ser una más a tono con los tiempos ultraconservadores?
08:00Los escucho, y la pregunta es esa, ¿cuántos son los que votan?
08:05135 que están en condiciones de votar.
08:06Hay dudas de uno más, ¿no es cierto?
08:09El que fue denunciado por opción y que él quiere votar.
08:13Le quería preguntar a Rolo, porque está sentándolo...
08:17Un detalle, si se fijan en la ceremonia de hoy,
08:21cuando estaban todos parados delante del ataúd del Papa y fueron desfilando,
08:25había tres hileras por diferentes colores.
08:27Los que estaban de rojo son los que votan.
08:29Los primeros que están de rojo, esos son los que votan.
08:32¿Angelo, cómo se llama?
08:33Angelo Beckiu, que es la persona que fue corrida, de hecho está condenado en primera instancia
08:38a cinco años y medio de prisión, pero todavía no es una condena firme.
08:42Y él está hoy en Roma y él lo que exige es, yo tengo derecho aún de poder estar en la ceremonia,
08:50en el conclave.
08:51No se me notificó de manera formal, no lo hizo el Papa, sino que lo hicieron a través de un comunicado
08:56y no lo dejan ingresar por estas horas, digamos, a las reuniones privadas que se están manteniendo.
09:01Él dice, como no tiene una condena firme y además, en su último encuentro con el Papa,
09:05el Papa le dijo, tenés todavía todos tus derechos como cardenal,
09:09está ese debate ahora si son 135 o 136.
09:12Él tiene 76 años, por lo tanto, puede entrar al conclave, podría.
09:17Pero fíjate vos, Rolo, también cómo lleva el conclave de la firma del Papa Francisco,
09:21un cardenal que fue de corrido histórico esto, lo que sucedió cuando fue encontrado sospechoso
09:26de malversación de fondos al comprar una propiedad en Londres de manera irregular.
09:32Bueno, una de las cosas que le atribuyen a Francisco es haber tenido un grado mayor
09:36de transparencia frente a la opacidad tradicional que tenía el Vaticano.
09:40Recuerden que, por ejemplo, el presidente del Banco Vaticano, que era el Banco Ambrosiano,
09:45apareció colgado de un puente hace 20 años, producto de los manejos vinculados a la Pidúe,
09:50o sea, una logia mafiosa que estaba enquistada en el Vaticano.
09:54El Papa hizo transparencia, hizo intervenir, hizo una auditoría sobre el Banco Vaticano
09:58y terminó gente presa.
10:00En eso se le reconoce esa transparencia y ese no vínculo, digamos, de avaricia con el dinero.
10:10No tuvo ningún vínculo con el dinero, fue un Papa pobre, entró pobre, murió pobre,
10:14ni siquiera usaba los zapatos tradicionales del Vaticano.
10:17En cambio, sí, la prensa discute mucho acá sobre cuál fue su actitud frente a los abusos en la Iglesia.
10:24Él habló mucho contra los abusos en la Iglesia, pero le critican que fue lento a la hora de expulsar
10:30a los acusados de abusos, concretamente al obispo de Washington y algunos casos de cardenales en Chile.
10:36Rolo, hay un tema sensible que se va a vivir sobre todo el sábado,
10:41con la llegada de los primeros mandatarios del mundo, todos los presidentes,
10:46y sobre todo por el estricto protocolo de seguridad que, entre otros, tiene Donald Trump,
10:50donde se pide que hasta el espacio aéreo sea bloqueado.
10:54¿Cómo se está trabajando en...
10:55Bueno, el espacio aéreo ya está bloqueado, ¿eh?
10:56Ah, ya, ya ahora...
10:58El espacio aéreo ya está bloqueado, sí, sí, sí.
11:00Sí, nosotros ahora no tenemos ninguno a mano, pero hay unos muchachos
11:03con unos aparatos, con unos bloqueadores portátiles, sí, sí.
11:07Ahí, te digo, está el Ejército, toda la...
11:10Cuanto señor de uniforme armado te puedas imaginar, está distribuido acá alrededor.
11:15Recién pasamos por un soldado del Ejército con un arma que no terminaba nunca,
11:20de larga que era.
11:21De todo, están los bloqueadores, están las medidas de seguridad.
11:24¿Están las medidas de seguridad?
11:25Lo que pasa es que es...
11:26¿No te da miedo, Rolo?
11:27Uf.
11:28Es carne de cañón, es como...
11:29No, no, porque...
11:30En los carabinieri.
11:32No, porque es todo muy...
11:33No es el protocolo de Patricia Bullrich, está mucho más discreto.
11:37Te reparten agua, no, no, sí.
11:40Ahí, a ver, ¿qué es esto que viene?
11:43Ahí me están sacando, espera, Ganchito, que me están corriendo.
11:47Pero sí, es mucho más discreto, mucho más amable,
11:50la gente mucho más educada, los ve charlando, relajados.
11:53No, no, no hay un clima así de mala onda y paranoia,
11:57pero cuando mirás bien, las armas las tienen,
11:59los interceptores los tienen,
12:01no puedes volar un dron sobre el Vaticano,
12:04ni siquiera los canales de televisión.
12:05La transmisión de los canales de televisión fue hecha solo con cámaras.
12:08Claro, claro.
12:09Y esto, no, esto es un camión.
12:12Ni siquiera la transmisión de los canales de televisión tuvo drones.
12:16Es más, los canales italianos están en edificios aledaños,
12:21sí, están con sus responsables,
12:23y sus grandes cámaras transmitiendo lo que sucede en la plaza.
12:27Ves que no son mala onda, ¿eh?
12:30Es un protocolo para que uno no esté sobre la calle.
12:34Todo sucede de manera amable.
12:36Rolo, te vamos a volver a molestar.
12:37Sí, sí, por ahora de manera amable.
12:38Te vamos a volver a molestar en un ratito nada más,
12:41de alguna manera estar presentes ahí.
12:43A mí un poco me da, no sé, me angustia, ¿sabes qué?
12:47Que se le reconozca hoy, en Argentina estoy hablando,
12:49porque en el mundo se lo reconoció siempre,
12:51pero que en Argentina hoy estaban invadidas las redes sociales
12:55con reflexiones, con frases.
12:56Ojalá no sean en vano.
12:58Es muy nuestro, Pamela.
12:59Sí, pero que perduren, que perduren para siempre.
13:02Sí, es muy nuestro de recordar y homenajear ya cuando ha muerto,
13:05no cuando en vida.
13:06Cuando está perdido valorar las cosas.
13:08Sí, cuando dijimos un líder mundial es argentino.
13:10Hay que aprovecharlo.
13:11Gracias.
13:13Gracias.