C'était la Française la plus proche du Pape François : Sœur Nathalie Becquart a été classée par le magazine "Forbes" parmi les 50 femmes de plus de 50 ans les plus influentes du monde. Âgée de 54 ans, c'est la seule Française, mais aussi la seule femme à avoir une responsabilité aussi haute au Vatican, puisqu'elle est sous-secrétaire du Synode des évêques (grande assemblée des évêques). Nommée en 2021 par le Pape François lui-même, ce poste a fait d'elle la femme la plus influente du Vatican, une première dans l'histoire de l'Église catholique.
Regardez L'invité de RTL avec Olivier Boy du 22 avril 2025.
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00:00RTL Matin
00:02L'invité d'RTL Matin est une invitée exceptionnelle ce matin
00:07puisqu'Olivier vous recevez ce matin la femme la plus influente du Vatican
00:11elle est française, elle s'appelle Sœur Nathalie Bécart
00:13et elle est à la tête de l'une des plus hautes instances du Vatican
00:16Et nommée par le Pape François, c'était sa volonté d'avoir pour la première fois de l'histoire de l'Église
00:22une femme à un tel niveau de responsabilité
00:24On vous retrouve Sœur Nathalie Bécart en direct, place Saint-Pierre à Rome
00:27Bonjour
00:28Vous dirigez donc les travaux de ce qu'on appelle au Vatican le Synode
00:33qui est une assemblée d'évêques chargée de réfléchir aux grandes orientations de l'Église
00:38Vous êtes vraiment l'un des symboles de cette volonté de modernité qu'avait le Pape François
00:43On va en parler évidemment
00:44Mais d'abord une question plus personnelle
00:46Vous avez perdu, vous comme tous les catholiques du monde, votre Pape
00:50Mais vous personnellement, vous avez perdu, comment vous le diriez, un père spirituel, un guide, un ami ?
00:56Oui, en tous les cas, comme quelqu'un de la famille, on se sent proche
01:00J'ai eu l'occasion quand même depuis un peu plus de quatre ans que j'ai été nommée à Rome
01:04de le côtoyer, notamment pendant le Synode
01:08Alors je rectifie, je suis l'adjointe en fait du cardinal qui dirige le secrétariat général du Synode
01:14Mais j'étais à la table du Pape pendant cette grande assemblée
01:18Voilà, hier j'ai pu aller me recueillir aussi auprès de sa dépouille, de son corps, disons, dans la chapelle de Santa Marta
01:28On était avec d'autres qui travaillent au Vatican, voilà, touchés comme quelqu'un de la famille qui part
01:35Et en même temps, ce qui me touche beaucoup aussi, c'est que c'est pas seulement nous ici au Vatican
01:39C'est des millions de chrétiens et de non-chrétiens d'ailleurs qui sont touchés par ce décès du Pape François
01:46Vous avez pu vous recueillir sur la dépouille du Pape déjà ?
01:50Oui, pour ceux qui sont ici, on a pu aller se recueillir hier
01:58Et c'était vraiment pour moi un moment aussi très fort, voilà, de prière, de tristesse aussi
02:06Et en même temps, avec beaucoup de remerciements et je dirais une immense gratitude
02:11Pour tout ce qu'il a donné jusqu'au bout, pour le monde et pour l'Église
02:16Et ce qui m'a frappée, j'étais aussi dimanche à la messe de Pâques sur la place Saint-Pierre
02:21Donc je l'ai vu dans son dernier moment où il a donné sa bénédiction à la loggia
02:26Et puis après, il est allé rencontrer la foule dans sa papamobile
02:29Et ça, c'est bien lui, c'est-à-dire du début de son pontificat jusqu'à la fin
02:33Il est allé au bout de sa mission, c'était sa volonté d'aller juger
02:35Voilà, vraiment, oui, je crois
02:37Et moi, j'ai senti ça, qu'il voulait donner jusqu'au bout ce qu'il avait à donner
02:42Et c'est un pape qui a voulu être proche de tous
02:45Ce qui m'a frappée, ce qui m'est revenu hier, c'est vraiment aussi son humanité
02:50Voilà, je pense que c'est un pape qui était très humain
02:53Et qui s'est fait très proche des gens
02:55Quand les personnes le rencontraient, il rencontrait chaque jour des centaines de personnes
03:00Mais il était présent pour chacun
03:03Quand vous le saluez, c'est comme s'il était là juste pour vous
03:06Et donc, voilà, il s'est fait proche de tous
03:09Il a porté la voix aussi des plus pauvres, des plus fragiles, des plus exclus
03:14Et on voyait bien que c'est à chaque fois qu'il rencontre les personnes
03:19Voilà, qu'il donne pleinement ce qu'il est
03:23Et que cette rencontre le fait vivre aussi
03:26Quand est-ce que vous l'avez vu ou que vous lui avez parlé pour la dernière fois ?
03:30Alors moi, c'était fin janvier, en fait
03:33Voilà, 10-15 jours avant qu'il soit hospitalisé
03:37Où j'ai eu la chance de le rencontrer avec un petit groupe tôt le matin
03:43Parce que voilà, ce qu'il faut dire aussi, c'est qu'il a travaillé vraiment énormément
03:48Jusqu'au bout, il ne se ménageait pas
03:51Il enchaînait les rendez-vous à partir de 7h, 7h30 du matin
03:55Il voyait plusieurs groupes, plusieurs personnes
03:58Et voilà, donc je garde aussi en mémoire cette...
04:03Après, je l'ai revu, bien sûr, comme je disais hier
04:06J'étais aussi à la Masse des Rameaux, sur la place, quand il est venu aussi
04:09Vous aviez cette appréhension d'avoir le sentiment de le voir pour les dernières fois
04:13Quand vous avez vu, par exemple, son état de faiblesse, place Saint-Pierre-à-Rome, dimanche
04:16Non, enfin, à la fois, on l'a senti très faible
04:20Et en même temps, je pense, pour beaucoup qui étions là
04:23On n'imaginait pas qu'il partirait si vite lundi matin
04:27Vous avez parlé de sa personnalité, de son humanité
04:30Je lis aussi beaucoup de choses sur son humour
04:33Je cite cette phrase qu'il a dite
04:35Avec une tête d'enterrement, vous ne pouvez pas annoncer Jésus
04:38Est-ce que ça dit bien qui il était aussi ?
04:42Oui, alors je dirais deux choses
04:43Moi, je le qualifierais, si vous voulez, vraiment de pape de la joie
04:47En fait, d'ailleurs, tous ces grands textes, ces encycliques
04:51La première, qui a été un peu son texte programmatique
04:54Qui s'appelle la joie de l'évangile
04:56Evangelii Gaudium en latin
04:58Et il a fait l'expérience pour lui
05:01Et ce qui est le cœur de la foi chrétienne
05:03En fait, il y a la joie de la résurrection
05:08La vie est plus forte que la mort
05:10Et quand on a expérimenté cette joie-là
05:11Qui nous est donnée par Dieu
05:13On ne peut pas la garder pour soi
05:15Il faut la partager
05:15Est-ce que vous vous souvenez d'une vie ?
05:17Jusqu'au bout
05:18Oui, je dirais, alors je voudrais parler de son humour
05:21Parce qu'en fait, quand on le rencontrait
05:22Il aimait beaucoup raconter des blagues
05:25Il avait beaucoup d'humour
05:28Et ça, c'est vrai
05:29Et jusqu'au bout
05:30Et peut-être même encore plus
05:32Les derniers temps
05:33Il aimait beaucoup raconter
05:35Avec beaucoup d'humour
05:37Des petites histoires
05:38Qui lui étaient arrivées
05:40Ou faire de l'humour avec les personnes
05:42Et donc, c'est lui qui vous a nommé
05:44Il y a quatre ans à la tête de ce synode
05:45En sous-secrétaire de ce synode
05:47Qui est cette assemblée d'évêques
05:50Qui travaille notamment sur les questions de société
05:52Qu'est-ce qu'il voulait impulser dans ce synode ?
05:54Vous, vous parliez avec lui
05:55Vous êtes assis à la même table de travail
05:57Il avait cette volonté de moderniser l'église ?
06:00Alors oui, enfin disons dans le vocabulaire
06:03Et il a été, il faut bien se rappeler aussi
06:05Qu'il a été élu sur vraiment un enjeu de réforme de l'église
06:10Voilà, c'est plutôt le vocabulaire qu'on emploie
06:12Mais d'une autre manière
06:14C'est-à-dire, c'est comment l'église peut mieux accomplir sa mission
06:17Dans le monde d'aujourd'hui
06:18Qu'est-ce qu'un monde qui change ?
06:20Et pour être la même église depuis l'origine
06:22Continuer d'annoncer le message de l'évangile
06:25Et bien dans un monde qui change très vite
06:28Il faut aussi discerner
06:29Voir qu'est-ce que l'église doit garder
06:32Et en même temps sur quoi elle doit s'adapter
06:34Et vraiment sa vision de l'église
06:35C'est pourquoi il a voulu ce synode
06:37C'est une église qui puisse écouter tout le monde
06:41Accueillir tout le monde
06:42Si vous voulez, sa devise en fait
06:45Qu'il n'arrêtait pas de répéter
06:47C'était todos, todos, todos, tutti, tutti, tutti
06:50C'est-à-dire une église pour tout le monde
06:52Tout le monde, tout le monde
06:53C'était vraiment son slogan on peut dire
06:55Il voulait plus de femmes à votre image
06:57A la tête de l'administration du Vatican
06:58Pour autant il n'est pas allé jusqu'au bout
07:00Par exemple sur le débat sur l'ordination de femmes prêtres
07:03Ou même de diacres
07:05On va encore voir que des hommes pendant les semaines qui viennent
07:08Est-ce qu'il n'est pas allé au bout de ce chemin-là selon vous ?
07:13Alors si vous voulez ce qu'il a vraiment vu
07:14Et qui est un, comme je l'ai dit
07:16C'est un pape qui dès le début a été très à l'écoute de son peuple
07:20Des baptisés mais aussi plus largement
07:25Et il voyait bien, c'est une demande d'ailleurs
07:28Qui dans le synode est venue de partout partout dans le monde
07:31D'un appel urgent à impliquer davantage les femmes
07:35Dans la gouvernance de l'église
07:36Et la ligne qu'il a prise c'est vraiment
07:38De déconnecter si vous voulez
07:40Un certain nombre de postes de responsabilité dans l'église
07:44Du fait d'être ordonné prêtre ou évêque
07:47Donc effectivement moi j'ai été nommée
07:49Sur un poste qui avait toujours été auparavant
07:51Celui d'un évêque
07:52Après moi il a fait d'autres nominations
07:54Très importantes puisque pour la première fois
07:56On a une femme préfète d'un dicaster
07:59C'est-à-dire en gros chef de l'équivalent d'un ministère
08:02Une femme qui a été nommée récemment à la tête
08:05Du gouvernement du Vatican
08:07De l'administration
08:09Et c'est vraiment ce signe-là
08:11Qui voulait donner l'enjeu d'impliquer les femmes
08:14Dans les équipes de responsabilité
08:15Dans la gouvernance
08:17Et d'ailleurs il ne cessait de répéter
08:19Que quand il nomme des femmes en responsabilité
08:21En général les choses vont mieux
08:22Parce qu'on le sait bien
08:23C'est quand on est ensemble, hommes et femmes
08:26Qu'on va prendre en général des meilleures décisions
08:28Alors une dernière question
08:30Parmi les cardinaux cités comme possible le futur pape
08:33Il y a Jean-Marc Aveline, archevêque de Marseille
08:36Il était proche de François
08:38Est-ce que ça pourrait être lui selon vous ?
08:43Alors moi je ne m'exprime pas sur cela
08:46Je pense pour l'instant nous on est dans le temps du deuil
08:49On rend hommage au pape François
08:51Les cardinaux vont commencer à se réunir ce matin
08:55Pour leur première congrégation générale
08:57Et si vous voulez le plus important
09:00Pour nous dans l'église
09:02C'est que vraiment ces cardinaux ensemble
09:04Fassent toute une démarche d'échange
09:07De prière
09:09Pour vraiment voir de quoi l'église a besoin
09:12C'est un bon candidat ?
09:13Et quel sera le prochain pape
09:17Et moi je n'ai pas à m'exprimer là-dessus
09:20Je fais pleinement confiance au processus
09:23Et voilà dans la foi nous croyons que l'Esprit Saint va guider le choix du prochain pape
09:29Merci beaucoup Sœur Nathalie Bécard d'avoir été avec nous ce matin sur RTL en direct
09:33Je le rappelle de la place Saint-Pierre à Rome
09:35Merci à Maura Djabari d'avoir assuré la liaison pour nous
09:38Et merci à Marie Guerrier que vous connaissez Sœur Nathalie Bécard
09:43Et grâce à qui on a pu être avec vous ce matin
09:44C'était vraiment passionnant de vous entendre
09:45Très bonne journée