Esta semana en Bote Pronto, se analiza el legado del Papa Francisco, quien falleció a los 88 años. Su pontificado se distinguió por una postura ante temas como el cambio climático, la migración y la reforma interna del Vaticano.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos en este lunes de Pascua, así se llama, en este lunes de Pascua,
00:12al bote. Pronto déjenme saludar a Rafael Perzgar. Rafael, ¿cómo estás?
00:16¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches. ¿Cómo estás, Ibabel?
00:20Buenas noches, te saludo con gusto, Carlos, Rafael, qué bueno verlos nuevamente.
00:24Bueno, coincidencias de la vida, digo yo, ¿no? Javier Sarkaz, uno de los escritores que Rafael ha confesado
00:34y yo he confesado, son de nuestros favoritos escritores de los últimos muchos años. Acaba de publicar una novela
00:42de no ficción, un libro de no ficción, sobre la Iglesia Católica, el Papa Francisco, etc. Un librazo, algo,
00:51dice el viernes, el Papa Francisco, primer Papa jesuita, primer Papa latinoamericano,
00:59murió hoy en la mañana. Y creo que, quiero empezar por aquí, le daré la palabra a Ibabel.
01:08Creo que esto, un poquito más de una década de este papado, fue muy diferente a otros,
01:16y ya hablaremos al final, sí, qué podemos esperar de lo que ha sido. Pero fue diferente
01:20por el hombre que era, porque era jesuita, porque era un hombre que se había dedicado
01:25a, básicamente, sus últimos años en la Argentina, a dedicarse a los abandonados,
01:32a los pobres, a los hambrientos, etc. Que, como bien lo menciona Javier Sarkaz en su libro,
01:38la enorme, el 90% de sus viajes fueron a países, no fueron a estos países occidentales,
01:43los ricos, donde los recibían, sino viajó a lugares, bueno, el libro Javier Sarkaz tiene
01:48que ver con un viaje a Mongolia, donde hay literalmente 1500 católicos.
01:55Empiezo por ahí. Sí fue un papado que un poco, todo fue un poco, él lo dijo alguna vez,
02:02dijo, que esto es un desastre, vamos a ver qué pasa si es un desastre. Porque se encontró
02:07una iglesia llena de escándalos, llena de Dios. Y va a ver, ¿qué te hace pensar el Papa?
02:14Más allá, que hay como, creo que los tres de aquí podemos ser ateos, agnósticos,
02:19y solo vamos a las iglesias cuando vamos a, nos invitan a una boda de algunos amigos,
02:24o al bautizo de un amigo. Y va a ver.
02:27Pues es verdad, pero también es verdad, como lo dijiste antes de que empezara el programa,
02:30que todos crecimos con la religión católica como columna vertebral de la socialización
02:38en México, así que conocemos las entrañas de ese pensamiento que tienen hoy 1.400 millones
02:48de personas en el mundo. Por cierto, estaba leyendo que en este siglo aumentó el número
02:54de católicos. O sea, esta tendencia que había como a la disminución, pues no, o sea, aumentó
03:01y bastante, o sea, por lo menos en 300 millones de personas en solamente estos 23 años. Eso
03:08es algo que, por supuesto, no es atribuible solamente al Papa Francisco. También han crecido
03:14otras religiones, como los protestantes, pero muchísimo menos. Pero traigo esto a colación
03:21porque el hecho de que haya tantas personas en el mundo que compartan estas, estas, estos,
03:27estas ideas, estos valores, este pensamiento sobre cómo debe de ser la vida y quién es
03:33Dios y quién es el líder religioso. Bueno, hace que este líder religioso sea todavía muy,
03:41muy poderoso. Quizá ya no pone reyes como ponían antes los papas, pero todavía pueden
03:49influir en temas, en guerras y directamente en cosas como movilización de, pues, todos estos
03:571.400 millones de personas en el mundo. Y eso fue un poco lo que intentó hacer el Papa
04:05Francisco. No estoy muy segura de que se pueda considerar que tuvo grandísimos logros en la
04:13materia, porque principalmente fue simbólico su papel, pero sí lo intentó, o sea, sí intentó
04:21movilizar iglesias a favor de la migración, como con refugios, sin, y recibiendo activistas en el
04:29Vaticano. Sí movilizó a la red diplomática del Vaticano, que tiene, que entiendo que es la más
04:36grande del mundo, o sea, tienen una red diplomática en 180 países. Entonces, no es poca cosa. No tiene
04:43el poder, no tiene el castigo, no tiene la zanahoria, o sea, no puede ofrecer más que qué, pues, más que,
04:51no sé, perdón de los pecados o qué, pero este, pero sí tiene una capacidad simbólica de comunicación y
04:58de transformación de ideas importante. Y bueno, creo que eso es lo que se le puede reconocer a este
05:06Papa. Sus críticos dicen, pues sí, pero estuvo muy limitado, estuvo muy acotado, y en realidad fue mucho
05:11más palabrería que otra cosa. Yo creo que esa palabrería, y lo ha dicho muchísimas veces aquí
05:16Rafael, pues es una palabrería que transforma al mundo, y eso fue relevantísimo. Con eso empiezo el
05:24voté pronto. Rafael, ¿con qué quieres empezar? Bueno, si me lo permiten, yo quiero empezar con
05:33una declaración absolutamente personal. He tenido con la Iglesia Católica o con cualquiera de sus
05:41representantes una pasión no correspondida. Es decir, soy ateo, anticlerical desde hace mucho
05:49tiempo y estoy a favor del racionalismo, del humanismo y de la ciencia. Creo que la Iglesia
05:55Católica y los dogmas de la Iglesia Católica se basan en creencias indemostrables y en temores
06:01irracionales. Una vez dicho esto, y sabiendo que lo digo en un país mayoritariamente católico,
06:09creo también que las minorías tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, no dejo de ver que la
06:15muerte de un papa o bien el advenimiento de un papa es un hecho fundamental para mil quinientos
06:21millones de personas. Así las cosas, la muerte del papa Bergoglio, del papa Francisco, viene a caer en
06:31un momento del mundo especialmente difícil, en un momento muy, muy serio. Hay una guerra en Ucrania,
06:40hay un orate que dirige al país más poderoso del mundo, hay una guerra comercial desatada y un papa
06:48que tenía cierta proclividad por la negociación y cierta proclividad por defender al desposeído,
06:54ha desaparecido. Y ahora empezará la grandísima grilla en el Vaticano para ver cuándo tendremos
07:01el humo, el humo blanco. Digo, digo, digo esto además, no he leído el libro de cercas, lo voy a,
07:06lo voy a leer. Conozco muy bien los libros de cerca y lo considero un escritor de veras mayor y
07:12superior. Ahí los tienes ahí. Y casualmente los tengo yo aquí también. Lo voy a, lo voy a leer
07:19entonces. Así. Oigan, pero díganos cómo se llama. Bueno, desde, bueno, de cerca. Desde el soldado de
07:27Salaminas hasta hasta el anatomía de un instante que me parece uno de los grandes libros que yo he
07:33leído en en en años y este que del cual nos habla ahora eh eh Carlos y del cual escribió creo que muy
07:40bien el viernes el viernes pasado incluso eh eh le dije desperdiciaste un gran artículo que van a leer
07:47pocas personas pero bueno eh vuelvo vuelvo entonces al al al asunto eh no eh sí creo que el el papa
07:56Francisco intentó intentó hacer movimientos que antes no se habían hecho creo que ningún papa
08:02podrá modificar fundamentalmente los dogmas la de la iglesia católica sacramentos en los cuales yo no
08:09creo eh en los temores irracionales el diablo le recuerdo que el papa Francisco estuvo en México en
08:15dos mil veinte y en una entrevista aquí en México dijo que era el diablo el que había hecho que la
08:22violencia en México se desatara que era el diablo el que había logrado tantos muertos durante la
08:27pandemia van ustedes a perdonarme y con todo ahora sí si me permiten la voz del clásico con todo
08:34respeto les digo que yo no puedo creer en eso ni ni creeré nunca este es mi bote pronto que lo que
08:41tienes que leer el libro de Javier esa parte de lo nacional con lo otro es son cientos de páginas
08:47pero bueno más allá de eso lo que también sí ha quedado claro es que en donde sí funcionó porque
08:54esto de siempre hacerlo un personaje político y tal y no influyó no sé qué en donde sí tuvo mucha
08:59influencia por ejemplo es en las finanzas del Vaticano destruyó todo el armado financiero que
09:06lavaba dinero para la mafia que estaban bueno un ejemplo todas las autoridades mundiales descalificaban
09:14los bancos del Vaticano y las instituciones financieras en poco tiempo hoy todas están
09:21calificadas bien porque lo que le interesaba era corregir esa parte de lo que llaman clericalismo de
09:27este aparato bestial de poder instalado en Roma y instalado en todos los países eso ese es un logro no
09:35lo otro no cambió el mundo pues no fíjate que me haces pensar Carlos ahora que dices eso ese es un logro
09:44concreto y objetivo muy loable que le tienen que aplaudir allí y también la jerarquía eclesiástica pero
09:54lo otro o sea esto que tiene que ver con su papel en el mundo pues me parece que aunque sea un logro menos
10:01concreto y avances menos objetivos pues es lo que lo que lo que a mí me puede importar más o sea me
10:09puede importar más que haya mil quinientas millones de personas que en sus estructuras religiosas pues
10:17están escuchando a esos sacerdotes diciendo cosas que no les decían antes sobre el papel de
10:24y haciendo cosas que no sean antes que era lo que más me interesa creo que eso y me encanta como
10:35lo encuadro como lo encuadraste rafael porque creo que eso es más relevante aunque lo que acabo de decir
10:41o sea creo que alguien que intentó en un momento complicado para el mundo o sea meter sensatez y ideas
10:51con las con las que podemos estar de acuerdo que nos gustan que tienen que ver con la migración la
10:58protección al al desposeído con las intervenciones no explícitas pero bueno a favor de la paz en las
11:06en la invasión rusa a ucrania eso me parece que más allá de que haya logrado detener a putin era un
11:15personaje relevante que ya no está y eso es lo que me parece relevantísimo y por eso rescato eso
11:21lo que dijo rafael porque ya no está y no sabemos qué tipo de iglesia católica va a venir a este mundo
11:27de orates guerras etcétera qué tipo de papá porque yo creo que para terminar lo que importa es eso es
11:32decir hay mucho resentimiento en algunas partes no de la iglesia católica con ciertas dos cosas por
11:40este anticlericalismo ahora vamos a ver cómo viene ese voto corríjame corríjame esto pero al parecer
11:47he leído en el en el periódico el país que el rumbo que va a tener o que la la característica del
11:54próximo papa no será distinta o muy distinta a la de francisco porque se ocupó durante mucho tiempo
12:01como muy buen político de ir colocando y poniendo a en lugar a gente que pensaba como él de modo que
12:09sería una buena noticia que el próximo papa siguiera de algún modo el camino que había seguido dice
12:15cercas en una entrevista hoy ya vamos a terminar que es una revolución yo creo que no yo creo que
12:20era un papá un papá reformista y un papá que tú has tocado algo muy importante desarmó el tremendo
12:26entramado financiero y eso no es poca cosa en ese en ese mundo oscuro e irracional y los cambios
12:35ahí son muy lentos gracias a ambos ya cuando llegue el libro porque decíamos el otro día que todavía no
12:43llegaba no me lo leí en electrónico no el libro de javier cercas
12:48en fin que les va muy bien gracias rafa gracias y va a ver buenas noches
12:53gracias a todos