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00:00Europe 1
00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 1 9h30 11h avec Thomas Hill et avec votre invité ce matin Thomas
00:06Je reçois ce matin la présidente du Centre National du Livre, Régina Chondo
00:10parce que vous venez de publier les résultats d'une étude fouillée sur la relation des Français à la lecture
00:16et alors c'est une étude que vous commandez tous les deux ans
00:18donc c'est bien parce que ça nous permet de comparer un petit peu dans le temps l'évolution des choses
00:22et alors cette année c'est simple, tous les indicateurs sont au rouge pour le livre
00:26globalement les Français lisent de moins en moins et la baisse est assez rapide
00:31Oui, la baisse est rapide et comme vous avez pu le constater, la tranche d'âge qui nous était encore fidèle
00:35les 50-64 ans baisse aussi
00:39Décroche, parce qu'on pourrait se dire c'est les jeunes, ils sont tout le temps sur leur smartphone
00:43Non, c'est l'ensemble du public, alors à l'exception des plus de 65 ans c'est ça ?
00:48Voilà, à l'exception des plus de 65 ans, même si de toute façon tous les lecteurs réguliers
00:54les grands lecteurs c'est 20 livres par an, les lecteurs réguliers là on a pris
00:58ceux qui lisent 5 livres par an, tous baissent
01:03Ce qui veut dire que le noyau dur des adultes qui n'étaient pas nés avec un smartphone dans l'oreille
01:11lisent moins aussi
01:15et ils consultent davantage aussi d'ailleurs leurs écrans et leurs smartphones
01:20Et alors juste quelques chiffres assez édifiants, en deux ans seulement, le temps de lecture a baissé d'un peu plus d'une heure par semaine
01:27Il était déjà pas très haut, on était à 3h, on est à 3h40 par semaine c'est ça ?
01:32C'est une heure de moins par rapport à 2023 ?
01:36C'est fou !
01:37Et si vous regardez la tranche d'âge des 15-24, on a là 35 heures passées par semaine sur les écrans
01:47Contre un peu plus de 3h pour la lecture ?
01:49Voilà !
01:5035 heures par semaine de travail ?
01:5135 heures !
01:51Voilà, un temps de travail complet !
01:55Et il y a une baisse qui est plus marquée chez les hommes que chez les femmes ?
01:59Oui, enfin les hommes ont toujours moins lu, donc je dirais qu'en tous les cas, la différence de relation à la lecture entre les hommes et les femmes n'a pas bougé
02:06Ça a toujours été le cas ça ?
02:07Tout à fait ! Alors bon, quand je dis smartphone, écran, etc., je ne veux pas donner l'impression que je suis un dinosaure et que je ne veux pas vivre avec le monde moderne
02:16Vous avez un smartphone aussi ?
02:17On pourrait le penser, compte tenu de mon grand âge !
02:20Ce n'est pas tant ce sujet-là qui nous pose problème au sein du National du Livre
02:25Nous, on s'intéresse à la lecture
02:26Par le biais de la lecture, on est arrivé finalement à avoir beaucoup dans notre étude de questions sur la relation aux écrans
02:33Ce qui nous perturbe, c'est le temps passé aussi sur les écrans
02:37Évidemment, notre question est à faire autre chose que lire
02:40Parce que beaucoup disent, mais les jeunes lisent autrement, ils lisent aussi sur leur écran
02:46Généralement, quand on parle des écrans dans les 35 heures
02:49On est sur réseaux sociaux
02:52Répondre aux SMS
02:54Snapchat
02:55Vidéo sur Youtube, etc.
02:59J'ai là aussi rien contre cela
03:01A ceci près qu'on sait que les réseaux sociaux sont suffisamment bien faits pour nous enfermer
03:05Sur le plan algorithmique
03:07Répondre à une sorte de désir d'aller trouver ce qu'on connaît déjà
03:10Tout le contraire de la lecture
03:13Qui au contraire est une fenêtre
03:14Ouverte sur le monde, ouverte sur les autres
03:17Et donc je crois qu'il est temps là d'avoir un sursaut
03:20Individuel, collectif
03:22On parlait tout à l'heure de l'école
03:25Et vous avez d'ailleurs vu que la ministre de l'éducation nationale
03:28Va vraiment mettre en oeuvre en septembre
03:30Ce qui était déjà décidé, à savoir
03:32Le fait de ne pas avoir de portable au collège
03:35En tous les cas de portable allumé évidemment
03:37Je crois qu'il faut un sursaut
03:39De nous tous
03:41Et de tous ceux qui sont en relation
03:42Et en prise directe avec des enfants
03:45Pour prendre l'habitude d'éteindre nous-mêmes
03:47Nos portables
03:49Ou de ne pas les consulter lorsqu'on est avec eux
03:50Et ça je pense que c'est jusqu'à l'âge à peu près de 10 ans
03:53Les parents, tous ceux qui sont en relation avec des enfants
04:01Doivent prendre l'habitude de ne pas consulter leur portable
04:04Et je pense que les 5 minutes de lecture à voix haute
04:07Le soir avant de s'endormir
04:09Quand on a le temps et qu'on peut le faire
04:12Sont un élément tout à fait déclencheur du plaisir de lire
04:16Éteindre son portable, y compris quand on lit d'ailleurs
04:18Parce que ça aussi c'est intéressant dans votre étude de constater qu'en fait
04:22On lit avec moins d'attention qu'avant
04:25On est en permanence
04:27Et moi je le constate tous les jours
04:28On est en permanence sollicité par des notifications sur notre portable
04:31Qui nous coupent de la lecture
04:32Évidemment, et donc vous imaginez bien que nous encore
04:34Même si vous êtes beaucoup plus jeunes que moi
04:36On n'est pas nés une fois de plus avec les écrans dans nos chambres
04:41Et dans la maison et partout
04:43Mais vous imaginez la question de la concentration
04:46Qu'offre la lecture
04:48Et qui fait qu'on a du plaisir précisément
04:50Parce qu'on se laisse embarquer par l'imaginaire du récit
04:54Parce qu'on s'attache au personnage
04:56Et si toutes les deux secondes on répond à notre smartphone
05:01Il est évident que le plaisir de la lecture aussi est fortement abîmé
05:04Plus d'un quart des lecteurs font autre chose en lisant
05:07Ça concerne même plus de la moitié des 15-24 ans
05:10Qui eux, alors vraiment sont complètement dedans
05:13Et ont vraiment du mal même à regarder
05:14Même on le voit à la télévision
05:16Sans avoir en même temps un autre écran dans la main
05:18Alors un point positif tout de même pour le livre
05:21Avec les livres numériques et les livres audio qui progressent
05:24C'est ça l'avenir du livre aujourd'hui ?
05:27Écoutez, en tous les cas, je pense que ça peut largement contribuer
05:29Au fait d'avoir le plaisir de l'écoute du récit
05:32Pour ce qui concerne le livre audio
05:34Donner envie de lire le livre quand on a eu du plaisir à l'écouter
05:37De la même manière qu'on voit que voir une série ou un film de cinéma
05:42Créer un rebond des ventes de livres en particulier chez les jeunes
05:46Tout ce qui permet d'avoir envie de lire est une bonne nouvelle
05:52Le livre audio en est une
05:55Et évidemment le livre sur support numérique pour les jeunes générations
05:58Et alors vous, Régine Hachandeau, vous êtes donc présidente du Centre National du Livre
06:02Qui dépend du ministère de la Culture
06:04Qu'est-ce que vous préconisez pour essayer de remonter la pente ?
06:07Parce que là, comme vous le disiez, on est face à un changement de société
06:10On a en face de nous un mastodonte
06:12Avec ce portable, avec ces tablettes, avec ce monde numérique
06:16Oui, vous savez, je sais que les chercheurs ne sont pas tous d'accord là-dessus
06:20Mais les philosophes aujourd'hui, les penseurs considèrent que la révolution là
06:24N'est pas technologique uniquement, qu'elle est anthropologique
06:27C'est-à-dire que d'une certaine manière, elle modifie le comportement de l'espèce humaine
06:30Et alors là-dessus, moi je suis complètement d'accord
06:33Mais une fois de plus, je ne suis pas scientifique, je ne fais pas de recherche
06:35Il faut 20-30 ans pour savoir si c'est exact
06:38Mais du coup, le livre ne peut pas lutter face à ça
06:39Moi je trouve qu'il suffit de regarder autour de nous pour en être conscient
06:42Au moins, constat clinique
06:45Alors, que faire ?
06:47Je pense qu'il faut vraiment renouer avec l'idée du livre plaisir
06:50Je pense qu'il faut qu'on soit conscient du fait que pour séduire les jeunes
06:55Prenons des petites histoires au début courtes
06:59Parce que je crois aussi que l'épaisseur d'un livre aujourd'hui peut faire peur
07:04Compte tenu justement du rapport au temps
07:06Qui s'est raccourci beaucoup
07:08La fragmentation de l'attention, on l'a dit
07:11Tout s'est raccourci
07:12Donc je pense qu'il faut vraiment essayer d'être attirant
07:16Avec des livres
07:17Ça veut dire arrêter de leur faire lire La princesse de Clé ou Madame Bovary ?
07:20En tous les cas, je pense qu'il ne faut pas commencer par ça
07:22Chez des jeunes générations, j'entends
07:24Mais je pense en revanche que toute la polémique sur le manga n'est pas une bonne polémique
07:29Parce qu'il vaut mieux qu'un enfant, un adolescent s'endorme avec un manga
07:32Plutôt qu'avec un écran
07:34Plutôt qu'avec TikTok, c'est clair
07:36Donc je crois que tout ce qui est favorable au fait de se décomplexer
07:41De ne pas avoir peur de s'ennuyer
07:42Que le livre devienne un ouvrage, un doudou
07:45Quasi quotidien et un plaisir
07:48Et bon, ça ne veut pas dire qu'ils ne se mettront pas à lire des textes plus exigeants
07:54Plus tard
07:55Mais je pense qu'il faut vraiment commencer
07:57Et je pense que si la poésie
07:58Chez les jeunes est en train de retrouver
08:01Ces lettres de noblesse
08:02D'ailleurs, une jeune poète québécoise est rentrée
08:05Au bac français en septembre dernier
08:07Ça me paraît être une extrêmement bonne idée
08:09D'abord parce qu'elle est très douée, Hélène Dorion
08:11Et aussi parce que je pense que la poésie
08:14La nouvelle
08:15Sont une manière de rassurer
08:17Les jeunes qui ont peur de s'ennuyer avec un livre
08:20D'un plaisir trop solitaire
08:22De les rassurer sur le fait qu'ils peuvent y prendre du plaisir
08:24Et la responsabilité tient beaucoup, comme vous le disiez aussi, aux parents
08:27D'abord en lisant très jeune à nos enfants
08:30Et en continuant à le faire le plus longtemps possible
08:32Et puis en limitant les smartphones
08:34Tout à fait
08:35Et puis je pense que l'ensemble de la chaîne du livre aussi
08:37Doit s'emparer de ce sujet
08:38Et vous parliez d'Hélène Dorion du bac français
08:41Il faut beaucoup lire pour le bac français
08:43Il y a de nombreux ouvrages qui sont au programme
08:45Sachez qu'Europe 1 a créé un podcast
08:47Qui s'appelle Révise ton bac avec Anissa
08:49Et on vous explique
08:50On vous explique ces livres
08:53On vous donne l'histoire, le contexte historique
08:55Donc voilà, ça dure une quinzaine de minutes
08:57Et vous pouvez réviser votre bac en écoutant ce podcast
08:59Et en écoutant Anissa surtout
09:00Oui, surtout le podcast
09:02Qui peut vous aider à avoir des bonnes notes peut-être
09:04Le goût de la lecture
09:04Restez avec nous Régine Hatchando
09:07Pour suivre l'actu des médias dans un instant
09:08Oui, le journal des médias de Julien Picheney arrive dans un instant
09:11Et ce matin on va parler d'un dossier très lourd
09:13Les droits du foot
09:14Les dirigeants du foot français
09:16Veulent rompre leur contrat avec le diffuseur de la Ligue 1 d'Azone
09:19Alors qu'est-ce que ça va changer pour les supporters de foot ?
09:22Quelle est la répercussion de cette affaire sur le foot français ?
09:25On va tout vous expliquer dans un instant sur Europe 1
09:27Culture Média
09:299h30, 11h sur Europe 1