Analizamos en un programa especial de hora y media la situación que se abre en el mercado bursátil con la guerra arancelaria de Trump.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:00:08el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:00:12al que venimos a aprender, a invertir, a despertar nuestros ahorros y a ponerlos a trabajar y
00:00:17además a hacerlo siempre en compañía de los mejores. Y yo sé de alguien que hoy se
00:00:23está frotando las manos, aquí a mi derecha, porque hoy sí se lleva un negativo. El otro
00:00:29día estaba malito y me costó dárselo, pero hoy se lo va a llevar de vellón. Domingo
00:00:33Soriano no está con nosotros, no puede el hombre, pero Manuel Llamas, ¿le ponemos el
00:00:38negativo o no? Debería ser doble. Claro, es que esto ya es repetir, es incidir. Y yo soy
00:00:45de hacer poco deporte, pero puestos a hacer deporte imaginario, soy de largo recorrido,
00:00:51de maratón. O sea, tú vas a pillarle. Y yo creo que le voy a superar, fíjate. Me refiero
00:00:55que va él a tener más negativos que yo. Lógicamente esta batalla la va a ganar
00:01:00Luigi, porque negativos no tiene ninguno. Que si hay un mosquetero que nunca me falla
00:01:05en esta mesa, nunca, es Luis Alberto Iglesias. Luigi, desde Value School, ¿cómo estás?
00:01:09Pues encantado, encantado de no fallar y de estar aquí presente además con la mesa que
00:01:12tenemos hoy también. No vienen todos los días y siempre que vienen, pues es muy interesante.
00:01:16Ojo al programa que tenemos hoy, no se lo pierdan. Programa especial de hora y media de
00:01:22duración. Vamos a analizar en profundidad probablemente una de las semanas más interesantes
00:01:30que hemos vivido en los mercados. Y como sé que estaban ustedes esperando que llegara
00:01:34el domingo para tener Tu Dinero Nunca Duerme a mano y saber la opinión de nuestros expertos
00:01:40especialistas, no les voy a hacer esperar mucho tiempo más. Pero, como siempre les digo, siempre
00:01:45tenemos que hacer nuestras recomendaciones. Y voy a empezar por Luis Alberto Iglesias, Luigi
00:01:52desde Value School, ¿qué nos vais a recomendar? Estáis haciendo un trabajo extraordinario,
00:01:57te lo digo siempre, no me cansaré de decirlo. Gracias.
00:01:59Estáis haciendo un trabajo extraordinario en lo que es divulgación de cultura financiera
00:02:03y estoy seguro de que tenéis ahora mismo, ahora además, que se tienen que apuntar nuestros
00:02:08oyentes para no perderse.
00:02:09Bueno, me vas a permitir, Luis Fernando, que esta recomendación vaya a la limón con mi amigo
00:02:14y compañero Manuel Llamas porque fue idea suya publicar una antología del Premio Nobel
00:02:20de Economía de la Escuela Austríaca, Friedrich von Hayek, que bueno, pues estamos encantados
00:02:25en Value School de haber participado en ese libro digital que solo se distribuye de forma
00:02:30electrónica por PDF, totalmente gratuita. El libro se titula Camino de Libertad. Está disponible
00:02:35tanto en la web del Juan de Mariana como en la página de Value School, en sección de
00:02:39librería. Ahí uno se registra y lo puede descargar, igual que las cartas de Warren Buffett.
00:02:44Son más de 500 páginas. Han hecho los amigos del Juan de Mariana una selección, una antología
00:02:49de lo mejorcito o lo imprescindible de Hayek. Y es una gran lectura, ahora que entra la Semana
00:02:55Santa, de días de vacaciones para entender, primero, las razones que llevaron a una escuela
00:03:02tan denostada como la austríaca a merecer un Premio Nobel. Y segundo, los principios
00:03:07de organización económica y política de la sociedad, de los que, y esto es una opinión
00:03:11personal, adolece en este momento España y necesita, vamos, como agua de abril o de
00:03:19mayo, que los tenemos cerca. Abril, que no venga más agua ya.
00:03:23Sí, que luego viene una primavera muy bonita, hombre.
00:03:24Déjate, verás tú las alergias de este año. Muchas gracias, Luigi. Manuel, nosotros
00:03:31tenemos un curso fantástico ahora mismo a la venta y además es un curso que nos hace
00:03:36mucha ilusión porque es una segunda parte del invertir con cabeza.
00:03:41Curso avanzado en bolsa con los locos de Wall Street, efectivamente. Un curso para, ya
00:03:48que puedas directamente seleccionar tú mismo las acciones, hacer un análisis de una empresa,
00:03:54una tesis de inversión, aparte de conocer en profundidad selección de herramientas para
00:04:00seleccionar fondos de inversión, diferentes estrategias de inversión en bolsa. Bueno,
00:04:06un curso realmente importante y valioso para, como bien comentabas tú, ya no solo tener los
00:04:14conocimientos necesarios para conocer el mundo de la inversión y empezar a invertir,
00:04:19sino para ir un poco más allá y ya empezar a seleccionar tus propias acciones y tus propios
00:04:25fondos de inversión con herramientas, con criterio y siempre la mano de los mejores expertos.
00:04:30Desde luego, de la mano de los mejores expertos, un curso que si entran ustedes directamente,
00:04:36curso avanzado de inversión en bolsa, les va a salir en los buscadores. Es la página
00:04:40de LWS Academy, la página de Locos de Wall Street, y ahí pueden ya adquirirlo. Y además,
00:04:48les puedo decir una cosa, si son ustedes socios de la cuadrilla de tu dinero, tienen un descuento
00:04:52especial que les ha llegado a su correo. Así que no lo duden, exploren esta posibilidad,
00:04:57sobre todo para aquellos que ya se hayan formado, que ya tengan ciertos conocimientos de inversión
00:05:02en bolsa. Esta es su oportunidad, ya no solo de poder elegir acciones, sino de analizar fondos
00:05:08de inversión con conocimiento de causa para seleccionarlos y colocarlos dentro de su
00:05:13cartera. Bueno, pues dichas estas dos recomendaciones, me quedan otras dos. Quiero aprovechar para
00:05:18recordaros que existe una opción alternativa interesante también en inversión inmobiliaria,
00:05:25es la que representa el crowdlending inmobiliario de CivisLend, que ofrece una especie de renta fija
00:05:30inmobiliaria, financiando proyectos inmobiliarios a través del crowdlending de inversores. Ustedes
00:05:36expone invertir aquí desde 250 euros, exponer su inversión al negocio inmobiliario, insisto,
00:05:42desde 250 euros y con rentabilidades de entre el 10 y el 13% anual en plazos de entre 10 y 15
00:05:49meses. Una alternativa muy buena para diversificar nuestra cartera. Entren en www.cibislend.com.
00:05:58Y también quiero contarles que, bueno, Santa Lucía AM es la gestora de fondos de inversión
00:06:05del grupo Santa Lucía y si no la conocen, les animo a entrar en santaluciaam.es y conocerla,
00:06:13porque invirtiendo con ellos puedes aprovechar la solidez de un grupo empresarial con más
00:06:17de 100 años de historia y 20 años de experiencia en gestión de activos. Si tú sabes ahorrar en
00:06:22Santa Lucía saben invertir. Descubre más en santaluciaam.es. Y ahora sí, nos vamos a la
00:06:29entrevista.
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00:06:36de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad. Más información en el 910-483-004
00:06:43y en Finicens.com. Finicens. Especialistas en inversión pasiva.
00:06:49Y les voy a presentar, dirán, pero si no nos ha dicho con quién está hoy Luis Fernando,
00:06:54Luigi y Manuel. Que no está domingo. Domingo no está, pobre. Un saludo domingo. Bueno,
00:06:59pues una mesa espectacular. Tenemos a Javier Sáez de Cenzano. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?
00:07:04Muy bien, encantado de estar aquí.
00:07:05Es socio de Haz Valor y responsable, en este caso, del fondo Managers que acaba de recibir
00:07:11Morningstar. Cinco estrellas Morningstar. Así es. Enhorabuena. Muchas gracias. La verdad
00:07:18es que no puedo negar que me hace ilusión recibir las cinco estrellas. Claro, precisamente
00:07:23porque trabajé allí una década y, bueno, porque al final la responsabilidad que tenemos
00:07:27con el dinero de tanta gente, ¿no? De intentar gestionarlo bien, pues es una responsabilidad
00:07:31enorme, que no nos tomamos a la ligera ni mucho menos. Y, bueno, como sabéis, estamos
00:07:36nosotros invertidos, nuestros padres, nuestros hijos, nuestros hermanos, cuñados, amigos.
00:07:41Y siempre, pues está bien recibir un reconocimiento de este tipo sabiendo que, bueno, eso ya es
00:07:46el pasado, ¿no? Es lo que ha hecho el fondo anteriormente y lo que nos interesa más es
00:07:51el futuro, lo que va a pasar con el fondo en los próximos años.
00:07:54Bueno, pues lo he dicho. Enhorabuena. Y lo que pasa es que aquí en este programa, Javier,
00:07:59la primera pregunta no la hago yo. La hace Luigi siempre desde Value School.
00:08:03Bueno, y te lo agradezco.
00:08:04Estás ganando esa prerrogativa.
00:08:05Bueno, muchísimas gracias. No seré yo quien te discuta ese honor que me haces todos
00:08:08los domingos, los días que hay programa. Y yo querría, y permitidme, porque siendo
00:08:13un tema por el que yo mismo tengo interés, ¿no? Por cómo se concede el premio, qué
00:08:17criterios se tienen en cuenta, etcétera. No me resisto si me permitís a preguntar por
00:08:22cómo se ha vivido la semana de arancelaria de las caídas en la bolsa en una gestora
00:08:30como Haz Valor. Yo creo, y mi sospecha sería que, debido a la labor que hacéis, por ejemplo,
00:08:36en entornos, bueno, en el programa de radio, en Tu dinero nunca duerme, de educación del
00:08:41partícipe, seguramente disfrutaréis de una base de clientes que saben muy bien en qué
00:08:47barco navegan, con qué gestores están y cómo comportarse. Pero bueno, aún así,
00:08:54coméntanos cómo lo habéis vivido en la gestora y vuestros partícipes estaban inquietos
00:08:58o por el contrario decían, bueno, oye, ahora a paladas, aprovecha la oportunidad.
00:09:03Bueno, yo quizá empezaría por el principio, digamos, un comentario más general, que es
00:09:09que en los últimos 90 años de la bolsa ha habido 13-14 recesiones y otras tantas,
00:09:14si no más, caídas en bolsa muy significativas, ¿no?, del 20% o más. Y ello no ha impedido
00:09:20que la renta variable sea el mejor instrumento de inversión, el mejor tipo de activo como
00:09:25forma de preservar y de cuidar el ahorro, ¿no? Las caídas, como sabéis, para nosotros son
00:09:31una oportunidad para comprar, pero sí y solo sí los deberes están bien hechos, ¿no?
00:09:36Si se conoce en lo que has invertido y las razones por las que invertiste siguen estando
00:09:41ahí, ¿no? La tentación, digamos, del inversor puede ser, bueno, pues me salgo ahora, intento
00:09:47volver cuando el mercado esté un poquito más abajo y así entra un precio mejor, ¿no?
00:09:51Eso es tremendamente complicado de acertar en el punto en el que vas a entrar y lo habitual,
00:09:57lo que suele pasar es que al final vas un poco a contrapié y acabas entrando cuando
00:10:00ya todo ha subido de nuevo, ¿no? Entonces es seguramente la decisión incorrecta de intentar
00:10:07hacer ese timing con el mercado, ¿no? Esto lo hemos dicho muchas veces, pero, bueno,
00:10:12en Advalor es verdad que hemos estado en este tipo de situaciones que parece que se va a
00:10:17acabar el mundo muchas veces, ¿no? Cada pocos años, pues parece que hay una situación de fin
00:10:22del mundo. Atravesamos la crisis de las tecnológicas en el año 2000 a 2002, la crisis financiera
00:10:29global del año 2007-2008, crisis de los países europeos periféricos en el año 2013, Brexit
00:10:352016, COVID-2020, bueno, caída del Nasdaq bastante importante en el 2022 y, bueno, y siempre
00:10:43se ha demostrado, al menos en nuestras carteras de inversión, que esos momentos han sido momentos
00:10:47excelentes para comprar, ¿no? Para invertir. Y, como digo, con dos factores críticos. Primero
00:10:53ponías el ejemplo del barco, ¿no? Pues que haya un buen capitán al frente del barco,
00:10:57que haya estado en tormentas de este tipo en el pasado, que tenga el conocimiento, pero
00:11:01también el temperamento para saber lo que hacer en cada momento. Y luego que no haya
00:11:06habido errores de inversión, ¿no? Que no haya pérdidas permanentes de capital. Digamos
00:11:12que comprobar que el barco no hace aguas, ¿no? Y que está todo en su sitio como pensábamos
00:11:17que estaba. Y luego, por último, importantísimo, ya respondiendo a lo que decías, tener la base
00:11:22de clientes correcta, ¿no? Clientes que piensen a largo plazo, que tengan ese espíritu más
00:11:26contrario de cuando las cosas caen, invertir más. Nuestros clientes históricamente no
00:11:30han vendido en pánico, y no solamente no han vendido, sino que han aprovechado esos
00:11:34momentos para invertir más, ¿no? Lo hemos visto de nuevo estos últimos días. Desde principios
00:11:39de abril hemos tenido entradas netas positivas por parte de nuestros clientes. Y para nosotros
00:11:44eso es clave, ¿no? Cara a una inversión exitosa a largo plazo, ¿no? Ese es un poco el resumen
00:11:51de cómo estamos viendo la reacción de los inversores.
00:11:55Javier, lo que se pregunta a muchos partícipes, ¿por qué? ¿Por qué estas jornadas de auténtico
00:12:03pánico? O sea, yo el lunes, he de reconocer, está mal que lo diga, pero fue muy divertido,
00:12:10o sea, fue muy apasionante por esas subidas, esos vaivenes, esos toboganes. Y bueno, como
00:12:16yo ya llevo en el mundo de la inversión, pues un tiempo no lo veo con pánico, sino
00:12:20todo lo contrario, ¿no? Como oportunidad. Pero la razón es, ¿cómo le podemos explicar
00:12:26a los partícipes lo que ha pasado estos días de jornada, donde ha habido caídas
00:12:30que en algunos casos han sido históricas? La mayor caída desde la pandemia, desde el
00:12:37coronavirus. El lunes, en concreto, una de las jornadas de mayor volatilidad, con un
00:12:41margen de caída al 8% entre subida y bajada, porque hubo un rebote debido a un rumor que
00:12:45luego desmintió la Casa Blanca, de que, bueno, iba a retrasar la aplicación de aranceles
00:12:50y de repente sube todo como la espuma. ¿Cuál es la razón?
00:12:55Bueno, si uno lee medios de comunicación o un poco el sentimiento del mercado, redes
00:12:59sociales, parece que la causa son los aranceles o las tarifas, ¿no? Pero yo creo que el ser
00:13:06humano tiende a buscar relaciones de causa-efecto muy directas y muy lineales, que en ocasiones,
00:13:12sobre todo en sistemas complejos como puede ser la macroeconomía o los mercados de capitales,
00:13:17normalmente son problemas un poco más de fondo, ¿no? Para nosotros no es tanto los aranceles
00:13:23o no solo los aranceles, sino que el problema que hay de fondo es la deuda enorme de los
00:13:30países occidentales, ¿no? Con la deuda pública de Estados Unidos, sabéis que es más del 100%
00:13:36del PIB, 120 y pico por ciento, de alguna manera es consumo que hemos anticipado, ¿no?
00:13:43Y eso habrá que pagarlo en algún momento. Escribía Warren Buffett hace más de 20 años,
00:13:50en el año 2003, un artículo en Fortune, que lo recomiendo, básicamente contaba un pequeño
00:13:57cuento, ¿no? Y hablaba de un poblado llamado, traduciéndolo, Despilfarrolandia, y otro poblado
00:14:04que estaba al lado, que se llama algo así en la traducción, sería ahorro y trabajo
00:14:08Holandia, ¿no? Y hablaba como uno de los dos poblados trabajaba, ahorraba y podía, digamos,
00:14:15exportar lo que generaba a otro poblado, que era Despilfarrolandia, y Despilfarrolandia
00:14:21estaba consumiendo por encima de sus posibilidades. ¿Y cómo hacía eso? Emitiendo deuda al otro
00:14:27poblado, ¿no? Y eso creaba una serie de dinámicas que hacían que antes o después fuese a
00:14:32ver enormes problemas, ¿no? Y digo lo del 2003 porque esto va a hacer el gran oráculo
00:14:37ya nos avisaba del gran problema que estaba produciéndose en Estados Unidos hace más
00:14:41de 20 años, ¿no? Y este problema no ha hecho otra cosa que aumentarlo a lo largo del tiempo,
00:14:46¿no? La bola de nieve se ha ido haciendo más grande. Entonces, cuando eso pasa, básicamente
00:14:50cuando tienes un problema de deuda tan gordo, el sistema es frágil, ¿no? Y todas las opciones
00:14:56o todas las posibles soluciones son a priori malas, ¿no? Entonces, nosotros creíamos que
00:15:02iba a pasar algo malo sí o sí, ¿no? Y antes o después podría ser la opción de las tarifas
00:15:07o aranceles. Otra forma era, pues, la impresión monetaria por parte del Tesoro, ¿no? Financiado
00:15:12por la FED. Una combinación de ambas, ¿no? Pero la Bolsa, en nuestro criterio, no recogía
00:15:18ese riesgo, ¿no? O esa fragilidad, ¿no? Y así lo dijimos en la carta de final de 2024,
00:15:24¿no? Que escribimos hace pocos meses. Hablábamos de que los índices americanos estaban cotizando
00:15:28a múltiplos elevadísimos de beneficios a su vez elevados, ¿no? Y decíamos literalmente
00:15:33que si caen algo los beneficios y los múltiplos se contraen, podemos fácilmente asistir a caídas
00:15:38del 20-30% en las bolsas, ¿no? Y ni siquiera entonces estarían infravaloradas con claridad,
00:15:43¿no? Para nosotros la conclusión es que está pasando lo que tenía que pasar.
00:15:48Y, bueno, pues, el detonante ha podido ser la política de Estados Unidos con los aranceles,
00:15:54pero el problema de fondo va mucho más allá que eso.
00:15:56O sea, no sabes... Ya veíais claramente que el índice de las bolsas norteamericanas
00:16:02estaban sobrevaloradas precisamente por cotizar esos múltiplos tan elevados y digamos que
00:16:08cualquier... Es las pita, ¿no? Los aranceles son las pita que hacen que caiga un poco el
00:16:13castillo naipes. Con respecto a esto, ¿cómo...? ¿Qué habéis estado haciendo en las carteras
00:16:20de Advalor ante estas caídas? Porque, evidentemente, estamos hablando de índices en general, caídas
00:16:24generalizadas, pero entiendo que vosotros, que además vais empresa por empresa, lo que
00:16:30invertís no es ni en zonas que gráficas, ni en sectores, ni en índices, sino empresas
00:16:35concretamente. Claro, lo bueno es que ante una situación de pánico y nerviosismo, todo cae
00:16:42y lo que estaba más barato, lo que vosotros veíais más barato, está aún más barato
00:16:46y lo que a lo mejor estaba un poquito caro, pero estaba a tiro, se pone a tiro. ¿Qué
00:16:51habéis hecho? ¿Cómo habéis aprovechado esta situación?
00:16:53Así es. Nosotros nos hemos seguido centrando en nuestro método, que es, como dices, conocer
00:16:57muy bien en lo que inviertes e intentar pagar lo menos posible por ello. Pero por dar un poco
00:17:02de contexto por dónde estábamos antes de las recientes caídas y dónde estamos. Nuestra
00:17:07cartera antes de estas caídas pensamos que estaba ya a precios realmente bajos, estaban
00:17:13realmente las compañías tiradas frente a unas bolsas que de media en general estaban
00:17:16caras. Y por dar un par de datos, pues al final tenemos en cartera, hablando de Advalor
00:17:21Internacional, por ejemplo, compañías llegadas al ciclo que están cotizando a 5 o 6 veces
00:17:25beneficios frente a 18 veces de la bolsa y las menos cíclicas en mínimos de los últimos
00:17:3110 años con las carteras tanto Advalor Internacional como puede ser Advalor Managers con rentabilidad
00:17:37por flujos de caja libre, por el Free Cash Flow Yield famoso de doble dígito. Y si bien
00:17:43pensábamos que algo malo, como decía antes, tenía que pasar antes o después, no sabíamos
00:17:47si iba a ser vía tarifas, si iba a ser vía impresión monetaria, como ha ocurrido en
00:17:52los últimos 15 años y que ha llevado algunos activos a niveles que nosotros al menos consideramos
00:17:57de burbuja o una combinación de ambos. Pero nuestro método no es tanto intentar hacer
00:18:03ese market timing, sino comprar barato y al final siempre nos sale bien a medio y largo
00:18:08plazo. Pero es cierto que, como decías, el mercado en los primeros momentos de miedo,
00:18:13y eso históricamente suele ser así, no discrimina y penaliza, digamos, primero dispara y luego
00:18:20ya hace las preguntas y coloca a cada uno en su sitio. A nosotros no nos preocupa este mark-to-market
00:18:26temporal y creemos que a partir de ahora se verá bastante más diferencia entre los activos
00:18:31buenos y baratos respecto a los malos y caros. Y además creemos que se verá más pronto
00:18:36que tarde. Y de nuevo, haciendo referencia a la carta trimestral de hace unos meses, ya
00:18:42hablábamos de que nuestras carteras se estaban comportando mejor en periodos en los que los
00:18:47índices caían. Entonces, bueno, nosotros al final lo que tenemos en carteras son negocios
00:18:53buenos, con altos flujos de caja, que tienen una solidez financiera excelente, que por eso
00:18:59y por tener una posición competitiva muy potente pueden hacer frente a periodos de tormenta
00:19:03de forma adecuada, incluso mejor que competidores y, por tanto, a veces les puede incluso venir
00:19:08bien periodos de turbulencias. Con equipos directivos sólidos y, como digo, la base de
00:19:15todo o lo más crítico, pagar muy por debajo del valor intrínseco, de lo que valen las
00:19:21cosas. Y creemos que esa es la mejor forma de protegernos del riesgo. Es decir, creemos
00:19:24que estamos más protegidos de la tormenta con una cartera que ya cotiza en su precio
00:19:29esa tormenta y con estas caídas aún más. Estamos, yo creo, ante una oportunidad de añadir
00:19:37a nuestra inversión realmente excelente. Así que, bueno, pues estamos realmente entusiasmados
00:19:44con la oportunidad que se presenta de aquí a futuro para un periodo de inversión a medio
00:19:50largo plazo. Javier, una curiosidad, porque todos lo hemos visto, todos lo hemos visto
00:19:56más o menos en las películas. Yo soy muy cinéfilo, me encanta el cine, me encanta el
00:20:00cine económico, el cine Wall Street, este tipo de cosas. Y la gente se piensa, madre
00:20:05mía, locura en bolsa. Y se piensa que las gestoras, como incluía la vuestra, bueno, pues
00:20:11hay papeles volando por el aire y nerviosismo, llamadas constantemente. Y yo que he tenido ocasión
00:20:17mirando por el balcón, si se tira o no se tira. Yo que he tenido la ocasión en visitar
00:20:22vuestras oficinas, lo que se escucha en Ad Valores es como una biblioteca, es el silencio,
00:20:29el templo. Así es. Entonces, a pesar de que mi duda es, ¿se mantuvo exactamente igual?
00:20:37¿Todo sucedió igual en estas jornadas de pánico con caídas de casi dos dígitos?
00:20:42Pues exactamente igual. Al cien por cien, ¿no? Sin variar ni una coma. Hablando de compañías
00:20:48concretas, hablando de hacer modelos de valoración, hablando de por qué un negocio puede ser mejor
00:20:52frente a otro. Y bueno, y a nivel más cartera, pues intentando aprovechar y quizá vender cosas
00:21:01que han funcionado bien. Incluso algunas con rentabilidad positiva en los últimos días. Me estoy
00:21:05acordando en Ad Valorio Internacional de las tabaqueras, por ejemplo. Y aprovechar algo de liquidez que podía
00:21:11haber en las carteras para precisamente reinvertirlas en cosas que habían caído más, ¿no? Y en ese
00:21:17sentido, pues digamos, dándole más valor al fondo. En el caso de Ad Valorio Internacional, el valor
00:21:22objetivo que le vemos a cada participación es de 500 euros, ¿no? Luego un potencial
00:21:28históricamente en el rango más alto, ¿no? Así que nosotros haciendo exactamente lo mismo.
00:21:36Yo creo que la clave es controlar las emociones ante el ruido, como decíamos antes. Es verdad
00:21:42que el ruido en este caso y en muchos otros es ensordecedor, constante. Si uno lee la prensa
00:21:48o habla con gente de Wall Street, pues parece que el mundo se va a acabar una vez más, ¿no?
00:21:53Pero al final lo que ocurre es que el mundo no se suele acabar y que las oportunidades que
00:21:57se presentan ahora, pues no duran mucho tiempo, ¿no? Hablaba, nada más, justo hace cinco
00:22:02años, ¿no? Yo creo que del anterior momento de gran pánico, ¿no? Que fue el
00:22:06COVID-2020. Y quiero traer a colación una columna que escribió Álvaro Guzmán de Lázaro,
00:22:12el codirector de inversiones de Ad Valor, que a finales de marzo, o sea, justo o casi
00:22:18coincidiendo con el suelo, ¿no? De mercado, se acabó una columna en expansión hablando
00:22:22de las emociones, ¿no? Y de cómo en momentos más complicados hay que tener un componente
00:22:27emocional más un temperamento adecuado para poder dar ese paso, ¿no? De tomar ventaja
00:22:34de la volatilidad, porque esos momentos de pánico suelen ser los mejores para una inversión
00:22:38a largo plazo, ¿no? Y, bueno, lógicamente en ese caso así fue, ¿no? Los fondos tanto
00:22:43Ad Valor Internacional como Ad Valor Managers, pues más o menos han triplicado desde entonces.
00:22:47Bueno, pues una prueba más de momentos clave donde parece que todo está en contra, pero
00:22:52que en lugar de ser un momento de, digamos, de tener miedo y de echarte para atrás, pues
00:22:58hay que seguir haciendo los deberes, mirando las compañías, asegurándote que no has cometido
00:23:02errores de inversión y permanecer en lo que estás invertido, ¿no? Mantener ese rumbo
00:23:08del barco hacia puerto, porque sabes que todo está en su sitio y que estás comprando
00:23:13cosas muy por debajo de lo que valen, que antes o después el mercado las pondrá en precio.
00:23:16Mantener el plan. Javier, acabas de mencionar que el Fondo Internacional y también el de
00:23:21Managers casi ha triplicado su rentabilidad. Regreso a la pregunta inicial.
00:23:26Desde ese punto concreto.
00:23:28Sí, acerca del premio, bueno, las cinco estrellas de Morningstar con las que ha sido galardonado
00:23:34el Fondo de Managers. Imagino que Morningstar con este galardón no está simplemente premiando
00:23:40la rentabilidad. ¿Qué más cosas premia? ¿Qué criterios se tienen en cuenta? ¿Qué es lo
00:23:44que se está reconociendo cuando se otorga esa calificación? Que para quien no conozca, tú
00:23:49vienes de esa casa, como hemos comentado antes, es la máxima, el máximo reconocimiento
00:23:54que este medio de comunicación, de información inversora ofrece a un fondo de inversión.
00:24:01En este caso, las estrellas Morningstar son un rating cuantitativo, es decir, están basados
00:24:07en rentabilidad y riesgo histórico. Es decir, no hay un componente de opinión de un analista
00:24:12o de intentar predecir las probabilidades de que un fondo lo haga mejor a futuro. Es
00:24:18simplemente más un registro de lo que ha ocurrido ya. Y por eso decía al inicio que
00:24:23me hace mucha ilusión, lógicamente, pero es más mirar por el espejo retrovisor a lo
00:24:29que ya, a lo que ya ha pasado. Y lógicamente, si íbamos conduciendo y íbamos todo el rato
00:24:33mirando el espejo retrovisor, nos vamos a relajar o no vamos a prestar atención a lo
00:24:36que viene, ¿no? Entonces, bueno, para mí me parece más importante analizar dónde
00:24:41está la cartera hoy, cuáles, como digo, los riesgos que estamos asumiendo, las valoraciones
00:24:46que estamos pagando y la oportunidad que vemos para los próximos tres, cinco años.
00:24:50Javier, me ha gustado mucho que recuerdes la carta de fin de año, ¿no? Justo. Hablabais
00:24:59ya de que veíais que el mercado estaba muy caro, veíais posibilidad de caídas de entre
00:25:06el 20 y el 30 por ciento. Oye, pues esto es lo que se está cumpliendo. Pero otra pregunta
00:25:12pertinente sería, sin intención de meter el dedo en el ojo, pero un poquito, nada más.
00:25:17Entonces, oye, si estabais viendo esto y si esto en Hazvalor lo teníais claro, ¿por
00:25:24qué las carteras también han sufrido en esta semana?
00:25:29Bueno, hay un componente de lo que comentaba, que inicialmente en estos momentos de pánico
00:25:34en el mercado, ¿no? De máximo miedo, el mercado no discrimina demasiado, ¿no? Y todo parece
00:25:39que es lo mismo y todo cae en la misma proporción o prácticamente en la misma proporción.
00:25:44Nosotros no nos dedicamos a hacer market timing y no, como decía antes, no es nuestro
00:25:52trabajo saber si va a haber, si la corrección iba a ser ahora o más tarde o si iba a ser
00:25:57vía tarifas o iba a ser vía más impresión monetaria, luego posponiendo el problema para
00:26:01futuro. Nosotros al final lo que hacemos es invertir en renta variable, invertir en
00:26:05compañías, en negocios y pagar por ello menos de lo que vale, ¿no? Y ese es el método
00:26:08que a nosotros nos funciona. No digo que otro tipo de estilos de inversión no puedan
00:26:13funcionar, pero para nosotros la forma de mitigar más el riesgo a largo plazo y de
00:26:19intentar generar algunas rentabilidades es, digamos, fiarnos de nuestro método, del
00:26:24método de dar valor y ser fieles al mismo, ¿no? Luego no vamos a estar, ni por lo que
00:26:28decía antes, ¿no? Es tremendamente complicado acertar si ahora va a bajar, si en los próximos
00:26:31tres días va a bajar más o va a volver a subir.
00:26:35Acertabais en la carta, pero tampoco decíais ni cómo ni cuándo iba a suceder.
00:26:40Claro, ni tampoco sabíamos que iba a ser en los tres primeros días de abril, ¿no? Es
00:26:44decir, y no es el objetivo ni el, ni digamos, la forma en la que nosotros intentamos hacer
00:26:49las cosas, sino saber que nuestra cartera en los próximos tres, cinco años va a tener
00:26:54unas rentabilidades porque las compañías que tenemos están, como digo, una solidez financiera
00:26:59fuerte que no van a tener problemas, que van generando unos flujos de caja que además cada
00:27:03cada vez son más potentes y compañías que a lo mejor tienen algo de deuda en el
00:27:07pasado, por ejemplo en AdValor Managers había algunas compañías con deuda, pero que vía
00:27:11la generación de flujos de caja de los últimos años no solo han reducido deuda, sino que
00:27:15ahora están haciendo recompra de acciones por los precios tan bajos de las acciones que
00:27:18hay en la cartera, que están empezando a pagar dividendos, la rentabilidad por dividendo
00:27:23de AdValor Managers es alrededor del 2%, ¿no? Pues también un poco de idea, no siempre pagar
00:27:28el dividendo es lo mejor en términos de alocación de capital para las compañías,
00:27:31pero si te da un poco idea de que las compañías financieramente que tenemos en cartera son
00:27:35muy sólidas, ¿no? Entonces, bueno, nosotros estamos cómodos con esa volatilidad, sabemos
00:27:39que nuestros fondos van a tener caídas porque invierten en renta variable y las aprovecharemos
00:27:45para ir rotando este tipo de entornos de volatilidad de cosas, como decía Manuel, que en un mismo
00:27:51día bajan, suben 7% o 4% para ir recolocándonos hacia compañías que estén aún más baratas
00:27:57dentro de las que tenemos. Pues, ¿qué habéis estado haciendo en estos días de tantas
00:28:01caídas? ¿Cómo las habéis gestionado? Bueno, como digo, aquellas compañías que se han
00:28:07mantenido un poco más quietas o que incluso han subido, pues las hemos ido vendiendo poco
00:28:12a poco para ir entrando en otras que han caído mucho más, ¿no? Pero es verdad que, como
00:28:18decía antes, el mercado ha penalizado de la misma forma casi todas las compañías sin tener
00:28:23mucho en cuenta los detalles, ¿no? Y si no vas realmente a las raíces del negocio no
00:28:28puedes entender qué está ocurriendo, ¿no? Y pongo un ejemplo de compañías que tenemos
00:28:33en AdValor Managers relacionadas con el sector del acero, ¿no? Tenemos una compañía americana
00:28:37que en principio pues se beneficiaría, ¿no? De los aranceles porque va a tener menos competencia,
00:28:42¿no? Ese sería el análisis, digamos, más superficial de, bueno, pues esta se beneficia,
00:28:46pues debería subir más que las demás, ¿no? Pero si haces un poco más, digamos, análisis
00:28:51de segundo nivel, ¿no? O de ver los efectos de segundo orden a los que puede llevar esto,
00:28:55pues tenemos otra compañía que es de la misma industria, que podría ser competidora,
00:28:59canadiense, que a priori podría estar más penalizada porque los aranceles que ha puesto
00:29:05Estados Unidos a esto le podrían perjudicar a su negocio, ¿no? Pero claro, si ahora Canadá
00:29:12de vuelta pone otros aranceles a Estados Unidos en el acero, esta compañía se encontraría
00:29:18con el monopolio del acero en Canadá, entonces quizá puede salir incluso reforzada de esta
00:29:22situación. Y si no lo digo porque, intentando predecir el futuro de lo que va a pasar con
00:29:26los aranceles de unos y de otros, porque no es nuestro juego, sino saber que tenemos
00:29:29compañías buenas que no necesariamente les penaliza esto y, lógicamente, pues nuestros
00:29:33managers, en el caso de Valor Managers y nuestro equipo de inversión en nuestros fondos
00:29:38están haciendo la labor individual o conocen las compañías de forma individual y pueden
00:29:42saber cuáles les puede afectar a corto plazo o medio plazo. Pero a largo plazo, si las
00:29:48compañías están bien gestionadas, si tienen negocios donde su posición competitiva es
00:29:52fuerte y tienen un balance sólido, las probabilidades de que vayan bien y que superen esto con nota
00:29:58pues son muy altas, ¿no? Entonces, bueno, pues centrándonos en ese tipo de compañías.
00:30:03Javier, recuérdanos un poco qué es lo que hace la característica esencial y la diferencia
00:30:10del fondo que llevas, que es Ad Valor Managers, porque es un fondo diferente al resto.
00:30:18Porque en este caso, vosotros lo que hacéis es coparticipar con otros gestores a nivel
00:30:25internacional. Es un fondo diferente. Explícanos un poco cuáles son la definición, las características
00:30:33de este fondo en concreto y cuántos gestores, cuántos managers tenéis ahora mismo.
00:30:40Es un fondo que invierte en acciones, al igual que los demás fondos de Ad Valor, pero como
00:30:44bien dices, las compañías en las que invertimos en este fondo las seleccionan otros managers,
00:30:51otros gestores que trabajan para nosotros, ¿no? Esto lo hacemos con la idea de, bueno,
00:30:55pues un solo equipo de inversión es imposible que sea bueno en todo, ¿no? Y que conozca
00:30:58todas las regiones del mundo, todos los sectores del mundo, todas las compañías del mundo,
00:31:01¿no? Y sabiendo que hay gente muy buena ahí fuera, haciendo las cosas muy bien, pues decidimos
00:31:07poner algunos de los que consideramos que son los mejores gestores de fondos de inversiones
00:31:12del mundo, ponernos en un solo fondo con una estructura de fondo español, UCIT, en el
00:31:19cual cada uno de esos managers selecciona, digamos, sus mejores ideas para nuestro fondo,
00:31:24¿no? Ahora, actualmente tenemos siete managers, empezamos con cuatro en su día, uno salió,
00:31:30hemos incorporado otros cuatro a lo largo de los años y, bueno, la idea es no tener demasiados
00:31:36gestores para no diversificarnos demasiado, pero sí que si encontramos algo que complemente
00:31:40bien lo que ya tenemos, áreas del mercado donde no tenemos exposición y donde, pues
00:31:46el universo de mercado de capitales es suficientemente amplio como para invertir en ellos, si encontramos
00:31:52al equipo correcto con las características correctas de ser, pues un poco la misma filosofía
00:31:57de, o misma cultura corporativa que tiene Advalor, ¿no? Buscamos gestoras que sean tipo boutique,
00:32:04propiedad de los empleados, que sean especialistas en lo que hacen, o sea, estén dedicados a una
00:32:09sola cosa, que sean gente que lleva muchísimo tiempo en los mercados invirtiendo y esto es
00:32:14clave, ¿no? Y yo creo que en un momento actual, como decíamos antes, ¿no? Cuando hay que
00:32:17atravesar esas tormentas, pues haber pasado ya por muchas tormentas anteriormente, te
00:32:21da un bagaje y un conocimiento que si no las has pasado, pues simplemente no lo tienes,
00:32:25¿no? Y queremos managers, pues que se jueguen todo su dinero en sus estrategias, ¿no? Que se
00:32:30pongan en el, que se suban al barco con nosotros, ¿no? No que estén desde la costa,
00:32:34digamos, mirando cómo el barco va hacia un lado o hacia otro, sino que estemos todos
00:32:38en el mismo barco de forma que los intereses estén alineados, ¿no? Y esas son, digamos,
00:32:43las características básicas o mínimas que pedimos a un manager y luego ya, por
00:32:49supuesto, la que ya lo haría suficiente sería que sean muy buenos analizando
00:32:54compañías, ¿no? Y ahí, pues, nos apoyamos en el conocimiento de nuestros directores de
00:33:00inversión en Ad Valor, de Álvaro Guzmán de Lázaro y Fernando Bernat, para hacerles
00:33:04esa prueba del algodón a la forma de razonar, a las tesis de inversión, a la forma de analizar
00:33:11compañías que tienen cada uno de los managers, ¿no? Entonces, ahí es donde vemos dónde
00:33:14eres y si la calidad y la profundidad del análisis de compañías que los managers
00:33:19dicen que hacen, pues realmente está ahí o no, ¿no? Entonces, ese análisis de última
00:33:23milla nos parece muy importante para elegir a los managers adecuados.
00:33:27Haciendo un símil con el fútbol, tú eres el seleccionador, ¿eh? Tú eres el seleccionador,
00:33:31eres el Zidane, el Ancelotti de turno, que vas ojeando y vas buscando a los Ronaldo, a los
00:33:38Messi, del mundo de la gestión, alrededor del globo, para componer este fondo. ¿Cuántas
00:33:42compañías forman parte de ACETA managers en este momento? ¿Y cuáles son las características
00:33:50o las ventajas de vuestra cartera?
00:33:55Actualmente tiene alrededor de 200, 250 compañías el fondo, incluyendo todas las ideas que comentaba
00:34:02antes de cada uno de los managers. Suelen ser managers, la mayoría de ellos, seis de los
00:34:07siete, son muy concentrados, que a lo mejor tienen 20, 30 compañías. Hay uno que, bueno,
00:34:11lo podemos comentar más en detalle, pero básicamente por el proceso de inversión que utiliza, pues
00:34:16es algo más diversificado, pero digamos que el común denominador que tienen todos es conocer
00:34:21muy bien cada una de esas compañías, ¿no? Y un poco mirando a la cartera agregada de
00:34:26Advalor Manage, dónde está posicionado, qué tipo de cartera es, yo creo que lo más relevante
00:34:32o lo más diferente a otros fondos es que tiene un componente muy elevado de compañías
00:34:36pequeñas, incluso muy pequeñas, ¿no? Pueden cotizar 200, 300, 500 millones de dólares. No
00:34:42hay una restricción en ese sentido, es decir, podemos invertir en cualquier compañía,
00:34:47cualquier sector, cualquier país, cualquier tamaño, pero es verdad que, bueno, parte
00:34:51porque el mercado, más en la parte de grandes compañías, en estos últimos años, en nuestra
00:34:56opinión, ha estado muy caro, ha estado en valoraciones que nosotros no estamos cómodos
00:35:00pagando y parte porque la especialización que tienen muchos de ellos al gestionar poco
00:35:05dinero en cuanto a activos bajo gestión, les permite irse a áreas del mercado muy desconocidas,
00:35:08muy fuera del radar, compañías que no aparecen en los titulares de los periódicos todos
00:35:13los días, pero que son líderes en su negocio, que por alguna razón el Wall Street no la
00:35:19sigue y por tanto están a precios muy bajos, bueno, compañías bastante fuera del radar,
00:35:24¿no? Y a nivel tanto geográfico como sectorial está bastante diversificado. A nivel geográfico,
00:35:31pues en Estados Unidos, sobre todo en compañías bastante pequeñas, tiene el fondo alrededor
00:35:36de un 37% de la cartera. Con las recientes incorporaciones que hemos metido dos gestores
00:35:42que hacen solo acciones chinas, pues ahora tenemos ahí una parte significativa de la
00:35:48cartera y, bueno, y el resto pues en diferentes partes del mundo, ¿no? Y en cuanto a sectores,
00:35:53lo mismo, muy diversificado en diferentes áreas, ¿no? En negocios muy diversos.
00:35:58¿Sí? Acaba tú si quieres.
00:36:01No, no, no. Simplemente el tema de las acciones chinas, creo que ahora se abre un periodo bastante,
00:36:11digamos, interesante a ese respecto. Si nos puedes comentar un poco en qué tipo de compañías,
00:36:17el perfil de los gestores, porque es un mercado muy desconocido para el inversor particular en
00:36:24España y como muy desconocido en general, ¿no?
00:36:28Inaccesible, diría yo también.
00:36:29Inaccesible. Necesitas, entiendo, ir de la mano de gestores chinos que están allí sobre el terreno.
00:36:35Así es, y yo creo que justo cuando estuve en este programa el año pasado acabamos de incorporar
00:36:40un gestor chino. A finales del año pasado, de 2024, incorporamos otro más. Y ahora comento
00:36:46por qué esos dos, ¿no? Pero un poco la idea general, ¿no?, de invertir allí es, yo diría, tres, ¿no?
00:36:53Primero, que es, bueno, un mercado en términos macroeconómicos el segundo más grande del
00:36:58mundo, ¿no?, con casi un 20% del PIB y donde el mercado de capitales es enorme, ¿no?, con
00:37:02miles de compañías y además un mercado bastante ineficiente, ¿no?, donde hay mucho cortoplacismo
00:37:08y donde si tienes una visión a largo plazo y de analizar de una manera fundamental las
00:37:12compañías puede haber muchísimas oportunidades, ¿no? La segunda razón es, como decía
00:37:19Luis Fer, que es un mercado extremadamente complicado para un inversor que no sea local,
00:37:23¿no?, por innumerables razones, ¿no?, pero lógicamente el idioma, lógicamente, pues,
00:37:29que, digamos, la regulación, la normativa es muy diferente a lo que podemos tener en
00:37:36Occidente. Los equipos directivos hay que saber quiénes son los buenos, los malos, hay que
00:37:41saber qué compañías realizan prácticas que no son las idóneas. Bueno, hay que estar
00:37:47muy encima, muy cerca de ello y llevar muchos años allí para conocer un poco todo el ecosistema
00:37:52del país, ¿no?, con las grandes diferencias que tiene frente a nosotros, ¿no? Decía Warren
00:37:59Buffett que si en una partida de póker no sabes quién es el tonto, seguramente el tonto
00:38:02eres tú, ¿no? Pues, yo creo que en China, si fuésemos nosotros solos, ¿no?, pues, lógicamente
00:38:08seríamos, tendríamos una gran desventaja competitiva frente al resto, ¿no? No digo que no se
00:38:13puede hacer, pero me parece extremadamente complicado, ¿no? Y luego la última razón
00:38:17es que el mercado chino de acciones chinas había caído de pico a mínimo un 60-65%, ¿no?,
00:38:26en los últimos 3-4 años, ¿no? Entonces, el mercado allí había estado bastante caro,
00:38:31¿no?, en niveles que nosotros, pues, no estábamos cómodos con ellos. Ahora el punto de entrada,
00:38:35¿no?, es claramente otro, ¿no? Y estamos pagando múltiplos mucho más bajos con compañías
00:38:39que crecen mucho más, ¿no? Estamos básicamente pagando múltiplos que son la mitad que Estados
00:38:44Unidos con compañías que crecen al doble o al triple que Estados Unidos, ¿no? Luego
00:38:49nos parece que por una inversión para los próximos 5, 7, 10 años tiene todo el sentido,
00:38:55¿no? Por dar un poco de comparación de las valoraciones, ¿no?, que comentaba el, digamos,
00:39:00la rentabilidad, el earnings yield, ¿no?, la rentabilidad que ofrecen las compañías frente
00:39:05al bono sin riesgo, entre comillas, sería del 6-7% en China, ¿no? En Estados Unidos
00:39:11prácticamente es lo mismo, ¿no? En Estados Unidos, en las grandes, sobre todo en los
00:39:16grandes índices, no te están pagando por el riesgo que estás asumiendo, ¿no? Entonces
00:39:20nosotros es una situación que queremos evitar y en el mercado de China, en ese caso, pues
00:39:24es, tiene dinámicas muy diferentes, ¿no? Lógicamente con sus riesgos y con, y hay que tener
00:39:29muchísimo cuidado y evitar muchas minas y por eso ir de la mano de alguien local nos
00:39:34parece, nos parece clave, ¿no? Y en este caso, las dos gestoras, las dos firmas gestoras
00:39:40que hemos seleccionado allí, pues son gente que lleva 25 o 30 años gestionando inversiones
00:39:45de forma local que, como digo, tienen procesos muy robustos y con los que estamos muy cómodos.
00:39:51Javier, voy a preguntarte algo de forma interesada porque Value School tiene un amigo que se llama
00:39:59Pavel Begun y que, vamos, si no me equivoco, es uno de los gestores que forma parte del grupo
00:40:05de managers cuyas ideas se aportan al fondo. Digo que es interesada porque, claro, Pavel,
00:40:11bueno, pues sabe un poquito de español, pero cuando viene Value School viene siempre a hablar
00:40:15en inglés y lamentamos que los vídeos que tenemos con Pavel, pues no tienen muchas reproducciones
00:40:21a pesar de la calidad del gestor y de las ideas que expone. Tenemos algunos en el canal general
00:40:26y luego tenemos otros más recientes en el canal Value School Pro para profesionales del sector.
00:40:31¿Qué es lo que habéis visto en Pavel? ¿Por qué deberían hacer un esfuerzo nuestros espectadores
00:40:36para verse esas comparecencias, esas visitas de Pavel a la sede de Value School?
00:40:42¿Por qué os gusta? ¿Cuál es su estilo de inversión? Y si encima podéis decir, porque es otra de las personas
00:40:46que tiene carteras muy concentradas, con muy pocas apuestas, digamos, que reflejan muchísima convicción.
00:40:53En fin, ¿cómo es que ha formado parte de vuestro set de managers?
00:40:57Sí, pues Pavel es un gestor que conocemos desde hace muchísimos años. La verdad, hemos tenido
00:41:02mucha relación con él antes de invertir con él vía AdValor Managers. Es un gestor que, bueno,
00:41:09lleva invirtiendo, como sabes, pues más de 20 años en los mercados de capitales.
00:41:15Su estrategia de inversión es muy interesante porque invierte, como dices, en una cartera muy concentrada
00:41:19de 10, 15 nombres y sobre todo en mercados emergentes o incluso mercados frontera, ¿no?
00:41:24Tiene compañías en diferentes partes del mundo, algunas muy exóticas, otras menos,
00:41:29pero desde México, Brasil, Kazajistán, tiene compañías en China, en Turquía, bueno, se va.
00:41:35Su estilo de inversión es irse a áreas donde hay más ruido, digamos, donde por alguna razón
00:41:41concreta está habiendo mucho ruido macroeconómico, político, simplemente del mercado de acciones
00:41:46e intentar buscar compañías que cumplan tres condiciones, ¿no?
00:41:50Su firma se llama 3G Capital y esa 3G se refiere a buenos negocios, bien gestionados
00:41:57y a una buena valoración, ¿no?
00:41:59Y entonces invierte en este tipo de situaciones con una cartera extremadamente interesante.
00:42:05Ahora mismo su cartera cotiza siete veces beneficios aproximadamente, tiene un dividend yield,
00:42:10una rentabilidad por dividendo de también 5 o 6 por ciento y son compañías con muy poca
00:42:16deuda y gestionados por equipos muy potentes, ¿no?
00:42:18Es una gestora que lanzó Pavel con su compañero Corey Bailey en el año 2003 y cuando eran muy
00:42:24jóvenes y, bueno, pues siguen haciendo lo mismo que han hecho siempre, ¿no?
00:42:29Ahora, inicialmente tienen un foco de invertir más en Estados Unidos, ahora es, como digo,
00:42:34más bien global, ¿no?
00:42:35Pavel, yo creo que es un gestor excelente, le conocemos mucho, estuvo la semana pasada
00:42:40aquí en Madrid, estuvimos cenando con él, estuve jugando con él al tenis, que siempre
00:42:44nos retamos y, bueno, pues un poco muestra de que lo que hacemos con los managers en nuestro
00:42:50fondo no solamente es invertir y olvidarnos, sino que realmente es una relación de socios
00:42:56donde queremos invertir con ellos a muy largo plazo y donde, digamos, que nos beneficiamos
00:43:00del ecosistema de tener gente a nuestro alrededor y de poder, digamos, aportarles también cosas
00:43:05a ellos en términos de cómo ejecutan los procesos o simplemente discutir compañías
00:43:11concretas o casos de inversión concretos, ¿no?
00:43:13En los cuales, pues siempre te enriqueces de la forma de ver las cosas de los demás.
00:43:18Que tengan los espectadores y oyentes la convicción de que es la única forma para un inversor
00:43:24como nosotros de invertir en compañías de las que lleva Pavel en cartera, es decir,
00:43:29si quieren exponerse alguna de esas ideas tiene que ser a través de vuestro fondo.
00:43:32Sí, nosotros, un poco antes decía que invertimos directamente en las compañías que seleccionan
00:43:36para nosotros y, por tanto, nuestro fondo Ad Valor Manías no es un fondo de fondos y lo hicimos
00:43:41así deliberadamente porque queríamos poder acceder a cualquier manager del mundo, estuviese
00:43:46donde estuviese, ¿no? Entonces, si nos limitábamos a aquellos que tengan fondo de inversión y
00:43:50que además estén en Europa en formato UCIT, nos dejábamos fuera de la mesa muchísimos,
00:43:55¿no? Y de hecho, pues prácticamente todos a los que potencialmente querríamos acceder,
00:43:59¿no? Entonces, lo que hacemos es llegar a una especie de contrato privado con ellos a partir
00:44:04del cual invierten, ellos hacen la ejecución, directamente compran las compañías a nuestro
00:44:10nombre y luego ya todo el canal operacional pues va a través de Ad Valor, igual que los
00:44:14demás fondos de la casa.
00:44:17Javier, hemos recordado lo peor del COVID, las caídas de 40%, etcétera. Hemos recordado
00:44:27también los momentos tan crudos que se vivieron poco después, final del año 22, creo que fue
00:44:34terrible para la renta variable y para la renta fija, fue uno de los peores años que
00:44:39se recuerdan en términos de rentabilidad para los dos activos fundamentales que componen
00:44:44las carteras de la mayoría de la gente que invierte en activos financieros. Y tanto en
00:44:52un momento como en el otro, fundamentalmente en el segundo, si yo no recuerdo mal, fuisteis
00:44:57desde Ad Valor aquí en esta mesa quienes nos hablasteis de que se venía un momento especialmente
00:45:04interesante para la estrategia en Value Investing. Después, o a la luz de otra de las semanas
00:45:11así moviditas que hemos tenido en los últimos tiempos, en esta semana a raíz de los aranceles
00:45:18de Trump y digamos el escenario internacional en el que parece que nos vamos a tener que mover,
00:45:22seguís manteniendo, Javier, sigues pensando que estamos en un momento especialmente interesante
00:45:30para la estrategia en Value Investing.
00:45:33Sí, así lo creo. Un poco remitiéndome a números de lo que ha ocurrido en los últimos
00:45:37años, desde que lanzamos Ad Valor Managers, por ejemplo, por dar ese periodo concreto, el
00:45:44índice de grandes compañías de crecimiento, el MSCI All Country World Index Growth, ha batido
00:45:50al índice de pequeñas compañías Value, el MSCI All Country World Index Value Small Cap,
00:45:57por alrededor de un 7% anual, que es una barbaridad. En nuestra opinión, pues ciertamente impulsado
00:46:03con el viento a favor de ese tipo de compañías más de crecimiento por unos tipos de interés
00:46:08muy bajos y por una impresión monetaria sin precedentes. Este tipo de divergencias, que
00:46:15históricamente está entre las más grandes que ha habido nunca, tienden a darse la vuelta,
00:46:20y sobre todo cuando cambian un poco las reglas del juego, como creemos que está pasando
00:46:23ahora y en los últimos años. Entonces, desde el punto de vista de las valoraciones
00:46:28que tenemos ahora, vamos a coger simplemente, antes de las recientes caídas, las 10 compañías
00:46:35más grandes del SP500. La media de su ratio de precio-beneficios, del PER, era de 43 veces.
00:46:45Si coges el índice en su totalidad es de más de 20 veces. Esto compara con ese mismo ratio
00:46:52para nuestras carteras, la dólar internacional, managers, etc., de 8 o 9 veces. Entonces, digamos,
00:46:58la protección que tenemos o el margen de seguridad en términos de Benjamin Graham, el padre de la
00:47:06escuela de valor que tenemos es enorme, ¿no? Entonces, no sabemos cuándo va a ocurrir, a qué ritmo,
00:47:11si este año el que viene o si va a ser cada año, ¿no? Pero sí sabemos que de aquí a 5 o 7 años
00:47:16queremos estar en un área del mercado que, en nuestra opinión, tiene mucho menos riesgo
00:47:20y tiene un potencial de subida mucho más amplio, ¿no? Entonces, bueno, sí creemos que la edad dorada
00:47:27del Value Investing está por venir para los próximos 5, 7, 10 años.
00:47:35Comentabas antes uno de los gestores que conoce Luigi. Me gustaría que nos hablaras también
00:47:42de otro de los gestores asiáticos que tenéis en AZ Managers, que es Binjuan Capital.
00:47:49¿Cuáles son las características de este gestor? ¿En qué invierte? ¿Cómo diste con él?
00:47:58Muy bien, pues es un gestor muy interesante, ¿no? Es un gestor que empezó su carrera inversora
00:48:03en General Electric, en la gestora de fondos de General Electric, cuando, bueno, a principios
00:48:08de los años 2000, ¿no? Cuando General Electric era otra cosa. Siempre ha estado centrado
00:48:13en la parte de renta variable china y ahí en General Electric, pues, digamos, compuso un equipo
00:48:18que luego, más adelante, lanzó en su propia gestora volviendo a China, ¿no? Es una gestora
00:48:24que está basada en Shangai. Como digo, liderada por dos personas que sean Ping Su, que es el
00:48:29fundador, el que digo que juntó el equipo, y Shishi Wu, que es una mujer que está con
00:48:34él desde entonces. Y juntos han creado esta estructura, ¿no? Y junto con ellos, pues,
00:48:41trabajan un equipo de analistas, ¿no? Y de algún otro gestor que les ayuda, ¿no? En el
00:48:47día a día. No gestionan demasiado dinero, que eso, como decía antes, es importante, ¿no?
00:48:51En el mundo de la inversión, si gestionas una cantidad de dinero muy grande, pues, no
00:48:55puedes acceder a algunas ideas por temas de liquidez, ¿no? Y en lo que invierten, dentro
00:49:01de renta variable china, tienen sobre todo compañías de tamaño mediano, ¿no? Y por
00:49:05eso complementa muy bien el otro manager que tenemos en China, ¿no? Que se llama Fountain
00:49:10Cup, porque tiene un tipo de compañía muy diferente, ¿no? Son carteras totalmente complementarias,
00:49:16prácticamente no hay ningún nombre, que es Salape entre una y otra. Y para nosotros,
00:49:20pues, nos sirve como en un mercado tan grande, ¿no? Y tan ineficiente como es el mercado de
00:49:24renta variable china, pues, nos sirve tener, digamos, dos equipos, ¿no? Con sus respectivos
00:49:28ojos, que estén mirando cosas diferentes para identificar las mejores ideas. Lo que
00:49:33hacen, básicamente, pues, es mirar compañía a compañía en diferentes sectores e intentar
00:49:38identificar aquellas que están generando un nivel de beneficios muy alto y que el mercado
00:49:44no está valorándolo aún. Luego no tienes que sobrepagar por ese nivel de crecimiento
00:49:50de beneficios tan elevado que tienen algunas de sus compañías.
00:49:53Con la incorporación de estas dos gestoras, de estos dos gestores, perdón, especializados
00:49:59en el mercado chino, entiendo que el peso que tienen las compañías chinas sobre el
00:50:03fondo ha crecido en cuanto se sitúa más o menos aproximadamente en la actualidad.
00:50:07Es algo más del 15%.
00:50:0915%.
00:50:09Actualmente es el 16,7% está en compañías chinas a través de estos dos gestores.
00:50:14Y tiene, como dices, Javier, veis que hay gran potencial porque, entre otras cosas,
00:50:19tiene varias ventajas. Es un mercado poco conocido, por lo tanto, también queda al margen
00:50:26de gestores occidentales. Un mercado tremendamente complejo, con muchas compañías, castigado
00:50:33especialmente en los últimos años, con lo cual hay precios baratos. Y me interesa mucho
00:50:39el tema de las ineficiencias. O sea, es un mercado ineficiente. Lo que puede, a priori, sonar
00:50:44como algo negativo en el ámbito de la gestión, se te hacen los ojos, se te abren y te hacen
00:50:51chirivitas, ¿no? Porque que haya ineficiencias significa que hay oportunidades.
00:50:55Sí, yo, bueno, por el conocimiento que hemos tenido de muchísimos managers allí, ¿no?
00:50:59Antes de seleccionar estos dos, pues, lógicamente, hemos visto a, literalmente, docenas, ¿no?
00:51:02De managers que invierten allí. Un poco el problema que muchos de ellos, en mi opinión,
00:51:07tienen es un problema de bien de cortoplacismo. Es decir, están mirando más a lo que va a
00:51:12hacer la compañía en los próximos tres meses que a intentar saber cuánto valen a lo largo
00:51:17del ciclo, ¿no? De una manera normalizada. Y luego que son, la mayoría de ellos, muy de
00:51:23perseguir lo que está funcionando bien, ¿no? Del momentum de ver cuáles son las compañías
00:51:27que están más de moda e invertir en ello, ¿no? Es difícil encontrar gestores que realmente
00:51:31aplican una disciplina de valoración exigente, que van un poco a contracorriente del mercado
00:51:37y además, no digo que no las haya, sino que hay menos, ¿no? Están para mí, pues, seguramente
00:51:4220, 30 años por detrás de lo que puede ser Estados Unidos en ese sentido, ¿no?
00:51:46Donde, lógicamente, pues, la industria de la inversión lleva presente mucho más tiempo
00:51:50y, bueno, pues, un poco por Benjamin Graham, Warren Buffett y otra serie de inversores tan
00:51:56legendarios que ha habido, pues, ha creado una cultura de inversión un poco diferente y más
00:52:00contraria, ¿no? Y yo creo que en China no estamos ahí aún y dado que el universo de
00:52:05inversión es tan enorme, pues, siempre va a haber oportunidades, ¿no? Y por eso estamos
00:52:10cómodos con tener ese peso ahí. Cuando esas ideas funcionen, tienen muchísimas otras
00:52:16oportunidades que pueden mirar para recolocar los activos y, bueno, creo que creemos que
00:52:20es un área del mercado donde, pensando para la próxima década, pues, hay que estar.
00:52:25Javier, quedan, nada, tres minutos, no vamos a tener tiempo para más, pero no quería dejar
00:52:31de preguntarte dos aspectos en tres minutos, pero los vas a tener que contestar. El primero,
00:52:37en esta semana tan complicada que hemos tenido, ¿habéis tenido reuniones especiales con estos
00:52:47managers para ver si notaban o creían que tenían que tomar alguna decisión respecto a las compañías
00:52:53que seleccionan para vosotros? Y dos, ya en la parte más de lo que son vuestros copartícipes,
00:53:00¿se ha vivido, no con intensidad por vuestra parte, pero sí habéis tenido un flujo mayor de llamadas,
00:53:07habéis tenido que tranquilizar a los grupos de copartícipes? ¿O en la selección de partícipes
00:53:14hacéis bien los deberes? Que me consta que los hacéis y no tenéis tantas llamadas,
00:53:18como se pudiera pensar.
00:53:19En la parte de los managers, sí, vamos, estamos en contacto con ellos continuamente, ¿no?
00:53:23No solamente estos últimos días o semanas, sino siempre, ¿no? Discutiendo ideas de inversión,
00:53:28viendo lo que hacen con compañías concretas, qué venden, qué compran. Entonces, la relación
00:53:34es muy cercana, ¿no? Antes comentaba el ejemplo de Pavel, ¿no? Que estuvo aquí, pero podría poner
00:53:39otras muchas más anécdotas con los demás gestores, ¿no? Estamos muy cerca de ellos y muy encima
00:53:43de lo que están haciendo en cada momento, sin tampoco querer interferir en sus decisiones.
00:53:49Y no, y la realidad de los clientes es que, como decía antes, desde inicios de abril,
00:53:53hemos tenido entradas netas positivas en los fondos y ha sido este tipo de comportamiento
00:54:00que la verdad es que les agradecemos enormemente de tener esa paciencia, realmente estar alineados
00:54:04con nuestra visión a largo plazo. Lo hemos visto continuamente en el pasado, ¿no? Tanto en
00:54:09el COVID, donde estuvo muy tranquilo. En un momento como el Brexit, ¿no? Que quizá fue el gran
00:54:15momento de pánico en 2016, tuvimos entradas netas positivas de nuevo. Es decir, creemos que el equipo
00:54:21de relación con inversores que lidera Beltrán Parajes hace un trabajo excepcional en que los
00:54:26inversores que se suben a nuestro barco, pues que tengan esa visión a largo plazo como tenemos
00:54:31nosotros. Javier Sadecenzano, la lástima de este programa es que, aunque hagamos especiales
00:54:36de más tiempo, pues también se agota. Así que, muchas gracias por estar con nosotros.
00:54:41Mucha suerte y seguiremos pendientes de lo que hacéis en Haz Valor y espero que sigáis
00:54:45viniendo a esta mesa a contarnos lo que hacéis y cómo veis los mercados en situaciones como
00:54:50la que hemos vivido esta semana.
00:54:51Gracias a vosotros y encantado de estar aquí.
00:54:53Pues vamos a entrar en harina y lo vamos a hacer, en este caso, con Santa Lucía Asset
00:54:59Management, Santa Lucía AM y uno de sus grandes responsables, amigo de este programa desde
00:55:05hace tiempo, Tacho Arrimadas. ¿Cómo estás?
00:55:08Muy bien. Buenas tardes, Luis Fernando.
00:55:11¿Qué semana para estar en Tu Dinero Nunca Duerme? ¿Qué semana tan buena para dirigirnos
00:55:15a los oyentes, a los telespectadores, en el caso de Libertad Digital Televisión y
00:55:19de YouTube, para comentar no sólo lo que está pasando, sino ofrecer alternativas o, si
00:55:27quieres, fíjate, narrativas de mercado que nos ayuden a comprender y aprovechar la situación
00:55:32en la que estamos? Porque parece que cuando inunda el pánico los mercados, sólo hay ventas
00:55:36y pérdidas, pero no, también hay muchas oportunidades, ¿no?
00:55:40Totalmente cierto. Yo creo que tenemos que aprender. El ser humano no aprende nunca la primera
00:55:45y a veces tampoco la segunda, pero lo cierto es que la historia nos demuestra y la historia
00:55:49reciente nos lo demuestra también, ¿no? Que estos momentos están llenos desde luego
00:55:54de oportunidades para quien sepa aprovecharlas.
00:55:56Desde luego que sí. Tacho, tenemos una situación complicada en los mercados. Hay que entender
00:56:04qué está pasando en Europa y en Estados Unidos con el tema arancelario. Hemos dicho, escrito
00:56:10y leído muchísimo esta semana sobre este tema. Y esto ha opacado un poco otro elemento importante
00:56:18de análisis, que es la postura que ha tomado Alemania, también producto de las decisiones
00:56:25de Donald Trump, que es saltarse un poquito su constitución. Vamos a saltarnos un poquito
00:56:32la constitución para disparar el gasto, lo que haga falta en materia de defensa. Se ha venido
00:56:37a llamar ya, Tacho, esto, el whatever it takes de Alemania. Dinos en qué consiste y cómo
00:56:43debemos interpretarlo.
00:56:45Claro, pues efectivamente. Yo creo que Donald Trump, de forma directa o indirecta, ha desencadenado
00:56:50muchas cosas. A nadie se nos escapa que Alemania lleva inmersa en un periodo largo de crecimientos
00:56:58negativos o nulos. Y tampoco se nos escapa que hasta hace bien poco Alemania tenía una
00:57:06regla por la que no podía generar déficit, ¿no? Cosa con la que muchos podemos estar más
00:57:11o menos de acuerdo. Pero bueno, que le impedía generar déficit y que hacía que, de hecho,
00:57:17su deuda sobre PIB no superase a día de hoy o duramente superase el 60%. ¿Qué ha pasado?
00:57:24Alemania necesita superar los problemas de crecimiento que tiene. Ve que viene Donald
00:57:30Trump con el tema aranceles y ve que tiene que lanzar planes de estímulo y que para eso
00:57:37tiene que incurrir en un mayor gasto público. Lo que ha pasado es que, tras las recientes
00:57:41elecciones alemanas, bueno, Merz, el futuro canciller alemán, ha decidido romper la regla
00:57:47de gasto, permitir a Alemania incurrir en un mayor endeudamiento, incurrir en déficit,
00:57:54lanzar un plan de infraestructuras bastante agresivo, ¿no? De 500.000 millones de euros
00:58:00y, aparte, le ha permitido incurrir en gastos de defensa por encima del 1% de su PIB sin
00:58:07que compute como déficit. ¿Y a qué nos va a llevar todo esto? Pues a una Alemania que va
00:58:12a tener un mayor potencial de crecimiento en los próximos años. Bien, es verdad que lo va
00:58:16a hacer vía gasto público, un mayor endeudamiento, ¿no? Pero un mayor endeudamiento que no nos
00:58:20parece excesivamente preocupante. Pensamos que a lo largo de los próximos años Alemania
00:58:24podría pasar de un 60% de deuda sobre PIB a un 75% de deuda sobre PIB, que nos parece
00:58:30bastante, bastante digerible. Sobre todo si, gracias a esto, termina sumando puntos de
00:58:35crecimiento a su PIB anual, ¿no? Cosa que parece ser que va a ser, ¿no? Porque los analistas
00:58:41estiman que Alemania, gracias a estos planes de gasto extra, va a acabar creciendo,
00:58:46en el entorno de un 1, un 1,5% más todos los años. Así que, bueno, entendemos que
00:58:51es positivo y necesario.
00:58:54Tacho, entendemos entonces que, a pesar de que haya subido la prima de riesgo, por
00:59:01supuesto, de Alemania, ¿no? Y en cascada también la de otros países, es decir, nos
00:59:04vamos a endeudar más caro porque, digamos, el ciudadano más solvente de esta comunidad
00:59:08de vecinos, que es la Unión Europea, pues ha decidido hacerlo con creces. ¿Esto para
00:59:15vosotros no es un riesgo, es decir, no hace más arriesgado invertir en deuda de los
00:59:22gobiernos? Bueno, alemán, claro, el bueno alemán siempre tengamos en cuenta que es el
00:59:27activo libre de riesgo en la eurozona por referencia, ¿no? Pero no lo veis más arriesgado y, sin
00:59:33embargo, entiendo yo que sí lo veis incluso hasta más rentable.
00:59:36Bueno, que Alemania haya decidido afrontar este, digamos, afrontar estas nuevas emisiones,
00:59:43¿no? O un mayor endeudamiento neto, hasta cierto punto lo podemos llegar a ver hasta
00:59:47saludable. Alemania tenía unos problemas de crecimiento y de obsolescencia de infraestructuras
00:59:53que tenía que afrontar. Siempre que sea responsable con este gasto, lo utilice como
00:59:58debe utilizarlo. Creemos que esto debería ayudar a Alemania a salir del túnel en el que
01:00:03estaba metida. La deuda pública alemana seguirá siendo el activo libre de riesgo
01:00:08de referencia. Es cierto que hemos visto cómo repuntaba. De hecho, cuando Alemania
01:00:13anunció el plan, pues básicamente el Bund, la deuda pública alemana a diez años, tuvo
01:00:18el mayor repunte en rentabilidad, bueno, en muchísimas décadas, pero también es
01:00:23verdad. Aquí en España alguno se felicitaba de que se hubiera reducido la prima de riesgo.
01:00:28Dice, no, no, ojo, que no es porque tú lo estés haciendo bien, es que porque el otro
01:00:31lo está haciendo muy mal. No, y cosa que, por cierto, tampoco duró mucho, porque lo
01:00:35cierto es que al final el Bund tiró la, digamos que el spread, el diferencial entre la deuda
01:00:41pública italiana, española y la alemana, se redujo, pero es que apenas en 24 horas se
01:00:46recuperó otra vez, lo cual demuestra que el inversor medio sigue considerando a Alemania
01:00:50como el activo libre de riesgo y los diferenciales los mantiene. Así que no solamente es que haya
01:00:55subido el coste de la deuda alemana, no, es que también ha subido el coste de la deuda
01:00:58periférica, pero a lo que iba, que entendemos que va a seguir siendo el activo libre de
01:01:04riesgo, que Alemania va a seguir teniendo una situación muy saneada y que incluso consideramos
01:01:09saludable este plan de gasto siempre que se utilice para bien. Es decir, se utiliza para
01:01:13que Alemania vuelva a recuperar la situación que tiene que tener dentro de la Unión Europea
01:01:18y dentro también, evidentemente, su papel en el mundo, ¿no?, como actor mundial.
01:01:22Yo creo que lo que sí es seguro, de hecho, corrígeme si me equivoco, es que en la situación
01:01:27actual, con lo que hemos visto en Alemania, que acabas de explicar perfectamente lo que
01:01:32ha sucedido con la deuda de otros países de la zona euro, unido precisamente al comportamiento
01:01:41de la renta fija global, merced a unos tipos de interés todavía altos en Estados Unidos,
01:01:46recordemos que en Estados Unidos sigue por encima del 4%, y en Europa no tan altos, es verdad
01:01:52que han bajado, pero siguen estando, digamos, en un nivel, digamos, donde ha solido estar
01:02:01los tipos de interés en la zona euro, donde se quiere que estén más o menos en el entorno
01:02:06del 2, entre el 2 y el 3%, claro, esto, digamos, certifica que, sobre todo para los perfiles
01:02:14más conservadores, la renta fija sigue siendo un activo atractivo y más en estos tiempos
01:02:22de incertidumbre, ¿no?
01:02:23Sin lugar a dudas, y siempre digo que hay que mirar la rentabilidad de la renta fija en
01:02:29función de los niveles de inflación, es decir, cito algunos de nuestros fondos, nuestro
01:02:34Fondo de Renta Fija Europea a largo plazo, Santa Lucía Renta Fija, a día de hoy tiene
01:02:38una rentabilidad de cartera, lo que se llama una TIR de cartera, en el entorno del 3,30.
01:02:43Tenemos a la inflación claramente por debajo de ese 3,30, lo cual nos hace pensar que,
01:02:49bueno, hoy un fondo que invierte en bonos con una vida media de cuatro años, de alta
01:02:54calidad, básicamente europeos, con mucho asergo a bonos a deuda de gobiernos, ¿no?, y
01:03:00algo de crédito que esté pagando por encima de la inflación, pues hace que, desde luego,
01:03:04para todos los inversores conservadores esto sea una oportunidad o, al menos, un refugio
01:03:10seguro con la que está cayendo. Estoy hablando siempre para estos inversores conservadores
01:03:14que invierten con horizontes temporales de entre dos y cuatro años, que no olvidemos
01:03:18que son multitud en España, que son legión en España.
01:03:21Desde luego que son legión. Pero, fíjate, ¿piensas que puede ser una alternativa o que
01:03:27es un buen momento, ahora que hemos visto mucha incertidumbre en el mercado, para echar
01:03:33un ojo? No sé si para la totalidad de la cartera o para posicionar parte de la cartera o para
01:03:39ponderar en mayor medida los pesos que tenemos en la cartera a renta fija. ¿Crees
01:03:45que es un momento óptimo?
01:03:46Es un momento. Apostar por renta fija, al igual que cuando empezaba el año decíamos
01:03:52que la renta fija, poco a poco, iba a ir perdiendo, digamos, el atractivo en términos
01:03:58relativos porque los tipos iban a ir cayendo. Yo creo que todo este repunte de tires vuelve
01:04:02a hacer que la renta fija sea, de nuevo, un activo muy atractivo para el inversor conservador.
01:04:07De nuevo digo, ¿no? Inversor que invierta entre dos y cuatro años vuelve a estar en
01:04:11niveles interesantes y, además, pagando por encima de la inflación. Así que, sin lugar
01:04:16a dudas, interesantes. Esto no quiere decir, y no se nos puede olvidar, y no me gustaría
01:04:21esquivarlo, que la renta variable, otra vez con las caídas, por cierto, vuelve a recuperar
01:04:27totalmente el interés, pero con horizontes temporales probablemente distintos. Estábamos
01:04:34hoy, bueno, en conversaciones con nuestros clientes en estos días, diciendo que siempre
01:04:38que tengas en mente el periodo 3-5 años, la renta variable también vuelve a recuperar
01:04:43un atractivo muy importante.
01:04:45Tacho, acabas de mencionar algo por lo que te quería preguntar, las conversaciones con
01:04:48clientes en Value School, y aquí en la radio también, lo sé de buena tinta, esta última
01:04:53semana ha sido, bueno, pues te consultan los amigos, los clientes...
01:04:57Oye, ¿qué hay que hacer ahora? Vamos, es que es infalible, ¿no? Y bueno, pues yo decía
01:05:04algo más o menos que, bueno, mantengan la calma, es decir, si tú tienes un plan, es decir,
01:05:08no deberías invertir sin un plan, y si lo tienes, síguelo. Este es el momento en que
01:05:13debes seguirlo más que nunca, ¿no? Pero bueno, yo puedo estar equivocado. Ahí en Santa
01:05:16Lucía, ¿qué recomendabais en cuanto a conducta inversora a los que os llamaban alarmados
01:05:21porque mi inversión se va a pique?
01:05:24Pues vamos a ver. Muy interesante la pregunta, y además hemos tenido muchas conversaciones
01:05:29a ese respecto en estos días. Tenemos nuestras propias redes, ¿no?, que tratan con cientos
01:05:34de clientes. Y aprovecho siempre estas situaciones para insistirles en que la conversación más
01:05:40importante que puede tener uno con su cliente siempre es la primera. Y me refiero a la primera
01:05:44en la que determina su perfil de riesgo y aclaras con él, consensuas con él cuál tiene
01:05:49que ser el horizonte temporal de sus inversiones. A mí cuando me llama uno de los asesores de
01:05:54Santa Lucía o cuando nos llama algún cliente en directo y nos dice, oye, ¿qué hago? Siempre
01:05:58le decimos, ¿estás en renta variable? Sí. ¿Sabes que tu horizonte temporal es mínimo
01:06:04tres años, idealmente cinco? Sí. Oye, tranquilidad. Es más, estamos recomendando a los clientes
01:06:10cuyo perfil de riesgo lo permite entrar en renta variable en estos momentos. Creemos que
01:06:15a tres, cinco años, tras esta corrección, la renta variable es de nuevo una oportunidad.
01:06:19Para esos horizontes temporales. Otra cosa es, en primer lugar, clientes con horizontes
01:06:25temporales más cortos, que no deberían en ningún caso estar en renta variable uno o dos años,
01:06:29estamos recomendándoles y estamos diciendo que la renta fija se ha vuelto a poner o sigue
01:06:33o por lo menos está en niveles ahora que no esperábamos que estuviese hace unos cuantos
01:06:38meses, ¿no? Está en tires interesantes que están pagando por encima de la inflación. Así
01:06:42que las conversaciones con los clientes ahora para resumir son, si ya estás en renta variable
01:06:46y tu horizonte temporal es el correcto, estás muy bien, espérate e incluso aprovecha la
01:06:51oportunidad para comprar.
01:06:52A Río Revuelto ganancia a pescadores, ¿no? Con respecto a esto, Tacho, comentabas antes
01:07:00que la renta fija, en estos momentos de tribulación, donde hay nerviosismo en los mercados, etc.,
01:07:06se convierte en el activo refugio por excelencia. En vuestros fondos, comentas rentabilidades
01:07:15atractivas, un escenario además a corto o medio plazo interesante para la renta fija,
01:07:21refugio para inversores conservadores, pero dentro del abanico del universo de renta fija
01:07:26hay muchos activos, hay mucha deuda. ¿Vosotros dónde estáis enfocando vuestra atención?
01:07:33¿Cuáles son los activos de renta fija que incorporáis en vuestros fondos?
01:07:39Pues hablaré de nuestros dos fondos estrella, ¿no? Santa Lucía renta fija y Santa Lucía
01:07:45renta fija a corto plazo, que digamos que tienen políticas de inversión muy parecidas,
01:07:49lo hacen con, digamos, con fechas de vencimiento, con duraciones distintas, ¿no? Santa Lucía
01:07:56renta fija a corto plazo invierte en papel, por lo general, con vencimiento inferior a año
01:08:00y Santa Lucía renta fija en papel con una vida media del entorno de los cuatro años.
01:08:05¿Qué estamos haciendo ahora? Bueno, la verdad es que hemos estado, lo que se llama, muy activos en duración.
01:08:10Quiero decir, jugando con los plazos. No odio la palabra jugando, pero hemos estado manejando los plazos.
01:08:15¿Por qué? Porque llevamos un año, en estos meses que llevamos, en los que los tipos han subido y han bajado mucho,
01:08:21el mercado se ha subido y se ha bajado mucho por dos cosas. Una, cuando Alemania habló de su plan de estímulo,
01:08:26el Bund, es decir, la deuda alemana, se disparó hacia arriba y también lo hizo la deuda periférica,
01:08:31como comentábamos al principio. Aprovechamos para subir la duración, es decir, para posicionarnos largos,
01:08:38esperando que los tipos cayesen porque pensamos que el mercado se había pasado de vueltas, ¿no?
01:08:42Y ahora, conforme hemos tenido todo el impacto de los aranceles, la renta fija ha corregido mucho,
01:08:49los tipos han caído mucho porque el inversor ha corrido a la renta fija como activo refugio, ¿no?
01:08:53Se ha exacerbado su papel. Los tipos han caído, hemos ganado dinero, afortunadamente,
01:08:58nuestros partícipes, no nosotros, y hemos aprovechado para deshacer algo de esa duración.
01:09:03¿Y en qué papel estamos predominantemente? Estamos en deuda periférica, nos sigue gustando mucho Italia,
01:09:09como nos gustaba el año pasado, creemos que calidad-precio Italia paga muy bien,
01:09:13y hemos aprovechado para coger algo de lo que se llama de crédito de calidad.
01:09:19Crédito AA, AAA, que pensamos que ahora mismo, pues la verdad es que está pagando muy bien y con calidad alta.
01:09:25Así que, digamos que a día de hoy tenemos una cartera que, como decía, está pagando en el torno del 3,30,
01:09:31por encima de la inflación, pero con un riesgo muy bajo.
01:09:34Yo creo que las carteras de renta fija ahora mismo, relación calidad-precio, o mejor dicho, precio-riesgo,
01:09:42están ofreciendo, pues bueno, pues unos ratios excepcionales.
01:09:46Vuestros especialistas en renta fija están más sesgados ahora mismo a duraciones cortas, duraciones largas,
01:09:52¿dónde creéis que están las mejores oportunidades ahora en el mercado, Tacho?
01:09:57Pues las mejores, depende de los plazos que manejes.
01:10:00Nuestro fondo, digamos, Santa Lucía Renta Fija, que puede moverse entre 0 y 8 años en duración,
01:10:05se está moviendo en duraciones en torno a 4 años.
01:10:08Creemos que el tramo medio de la curva, de nuevo, relación calidad-precio, es el más atractivo, sin lugar a dudas.
01:10:14También es verdad que, lógicamente, es un tramo que puede ser algo más volátil que el tramo corto.
01:10:18Como digo, fíjate, este tramo ahora mismo nos ofrece una TIR media, una rentabilidad media de cartera, en torno al 3,30.
01:10:24Sin embargo, nuestro fondo corto, que se está moviendo en papeles con un vencimiento en torno al año,
01:10:29nos está ofreciendo una TIR del 3, poco, 3,15.
01:10:32Alguno podría decir, oye, parece mentira, ¿no?
01:10:35Qué poca diferencia de TIR es, ¿no?
01:10:36Para estar jugando con vencimientos tan largos.
01:10:38Bueno, esto ya sabemos que es un tema de la reinversión y de la forma que tiene la curva.
01:10:42Pero, ahora mismo, lo que yo estoy recomendando a los clientes que quieren entrar en renta fija es hacerlo, de hecho, hacer un mix entre los dos fondos.
01:10:50Irte a una duración de dos años, dos años y medio, teniendo inversión en el fondo de un año y en el fondo de cuatro.
01:10:56Creemos que es lo óptimo, lo que te va a llevar a, seguro, tener una rentabilidad superior al 3 y con una volatilidad muy baja.
01:11:03Bueno, comentabas antes, Tacho, bueno, el hecho de que haya habido correcciones en el mercado, que no ha sido menor la corrección, ¿eh?
01:11:12Vaya, vaya, vaya semanitas, semanitas en plural que llevamos.
01:11:18Comentas, se aparecen oportunidades, digamos que estas correcciones, pues, lógicamente ponen a tiro algunos valores en renta variable ciertamente interesantes.
01:11:29Dentro de lo que, de las correcciones que se han producido, ¿veis valor en el mercado norteamericano?
01:11:40¿Veis que, precisamente, el hecho de que se haya producido una corrección de cerca del 20 puntos, 20%, ha hecho que la bolsa norteamericana vuelva a ser atractiva para el inversor a largo plazo?
01:11:53¿Cómo veis también la situación en Europa?
01:11:54Más que hablar de bolsas, hablamos, pensamos en compañías.
01:12:00La verdad es que las compañías en las que estábamos invertidos antes de que Donald Trump saliese con sus mandamientos, ¿no?
01:12:06Saliese con sus...
01:12:07Con sus cartulinas.
01:12:08Con sus cartulinas.
01:12:10Ya pensábamos que invertir en estas compañías tenía sentido.
01:12:14Bueno, Donald Trump ha salido. Yo creo que se han juntado aquí varias cosas. Una, necesidad o necesidad de recoger beneficios, llamémoslo así, ¿no?
01:12:23Otra cosa es que al mercado se le antragantan totalmente las cosas que no entiende. Y yo creo que los aranceles están puestos de forma que no los entienda nadie.
01:12:31Y la bolsa corrige.
01:12:33Seguimos... Si antes ya pensábamos que la inversión en estas compañías tenía sentido, ahora lo pensamos más.
01:12:41Otra cosa es que hay que probabilizar el posible comportamiento de Donald Trump.
01:12:46Yo creo que nuestro escenario central es que Donald Trump no va a mantener estos aranceles por siempre,
01:12:51que los va a mantener como herramienta de negociación y que al igual que el mercado ha caído en picado,
01:12:58conforme se vayan conociendo los futuros pactos a los que llegará Estados Unidos con otras regiones,
01:13:04el mercado volverá a subir otra vez en V. Un poco como pasó con el COVID.
01:13:08Así que si antes ya pensábamos que estas compañías o que invertir en estas compañías tenía sentido,
01:13:14ahora lo pensamos más porque estamos invirtiendo un 15% abajo.
01:13:16Siempre muy importante, teniendo en cuenta que hablamos de horizontes temporales de 3-5 años.
01:13:22Yo creo que esto no hay que olvidarlo.
01:13:25¿Cómo es ese momento, Tacho? En tiempos de crisis.
01:13:30De crisis quiero decir, de grandes caídas y días en los que te tienes que sentar con el equipo inversor,
01:13:36te tienes que sentar con tu equipo de relación con inversores,
01:13:39los inversores llaman, hay que visitarlos y hay que recibir muchas llamadas de gente que presa del pánico.
01:13:45Normalmente, pues oye, pregunta, ¿qué hago? ¿Qué hay que hacer? ¿Cómo lo veis?
01:13:52Decías, dependiendo del perfil de riesgo, hemos recomendado aprovechar la oportunidad,
01:13:57porque los precios han quedado muy atractivos,
01:14:00de incrementar la posición en la estrategia en renta variable.
01:14:04¿Cómo es ese momento en el que te llama una persona que está con el dedo puesto en el botón de vender
01:14:13y tú le dices, no, cámbialo al de comprar?
01:14:15¿Cómo os dirigís?
01:14:18Siempre me ha parecido muy curioso esto, ¿no?
01:14:20Porque es verdad que es muy contraintuitivo,
01:14:23está todo el mundo pensando en vender, vender, vender,
01:14:25y de repente encuentras a alguien que te dice, no, no, si lo que tienes que hacer es comprar.
01:14:28Bueno, pues es el momento en el que se demuestra si tu trabajo con el cliente lo has hecho bien o no.
01:14:36¿Y a qué me refiero? A lo que decía antes.
01:14:38Yo siempre insisto mucho a las redes, insisto mucho a mi equipo,
01:14:43en el hecho de que la conversación más importante que tienes con un cliente siempre es la primera,
01:14:48que es el momento en el que le perfilas y entiendes sus necesidades.
01:14:51Lo que siempre digo es que no puede pasar que un cliente nos llegue hoy,
01:14:56nos llegue mañana y nos diga, oye, yo es que resulta que voy a tener que vender lo que tengo en bolsa
01:15:00porque es que necesito mi dinero dentro de seis meses,
01:15:03o porque es que el dolor de estómago no me permite tener dinero en bolsa.
01:15:07En ese momento siempre digo a mi equipo y a las redes,
01:15:09hemos hecho trabajo mal si esto ocurre, que intentamos que no ocurra.
01:15:13Entonces, cuando lo normal es que clientes que estén en bolsa,
01:15:17que tengan una exposición importante a bolsa,
01:15:19tengan horizontes temporales largos y, lógicamente, tengan cierta cultura de este tipo de temas,
01:15:25lo que les decimos es que tranquilidad, simplemente es que yéndote al histórico,
01:15:29ves lo que hacen las bolsas, incluso después de sucesos, digamos, de hecatombes como esta,
01:15:36y les recomendamos, en primer lugar, calma,
01:15:38y la mayoría de las veces también les decimos, oye, no solamente por lo que tienes,
01:15:43sino considera que este es buen momento de entrada,
01:15:45porque es que nos lo parece, nos lo creemos nosotros,
01:15:47nos lo creemos nosotros en nuestros fondos mixtos,
01:15:50que aumentamos exposición y nos lo creemos en otro tipo de fondos.
01:15:54Así que, en fin, son conversaciones que mientras tú hayas hecho tu trabajo previo,
01:15:58lo hayas hecho bien, no son conversaciones conflictivas.
01:16:01Si lo has hecho mal, y afortunadamente creo que es algo en lo que nosotros somos muy cuidadosos,
01:16:05pues lógicamente la conversación es otra, porque probablemente tu cliente esté donde no debía estar,
01:16:10que es donde empiezan los problemas.
01:16:13¿Estáis haciendo el equipo de análisis o de inversión algún tipo de acercamiento o de outlook,
01:16:20de estos que organizáis, relativo a geografías?
01:16:25¿Creéis que puede haber geografías que salgan un poco mejor o un poco peor paradas de la situación que se ha creado?
01:16:31Tenemos, evidentemente, dos focos fundamentales, Estados Unidos y China,
01:16:36la Unión Europea con sus propios problemas, China es una realidad, Asia en su conjunto es otra.
01:16:43No sé si tenéis perfilados y aquí discernís entre geografías a la hora de componer vuestras carteras
01:16:49o las carteras de renta variable están más pensadas en fundamentales
01:16:53y como habéis aquí tratado y traído alguna vez calidad, etc.
01:16:58Pues totalmente, es que no invertimos por geografías, podemos tener fondos temáticos por geografía,
01:17:04tenemos Santa Lucía, renta variable, Estados Unidos,
01:17:06es un fondo que invierte de forma temática en Estados Unidos,
01:17:09pero en nuestros fondos globales no invertimos en base a geografías,
01:17:12el porcentaje, el peso que podamos tener en geografías es coyuntural,
01:17:17lo que solemos hacer es, y además sabes que hemos tenido ocasión de comentar estos temas en otros programas,
01:17:22es que invertimos en compañías que mayormente son globales,
01:17:25que pueden cotizar en Estados Unidos o en Europa, pero que tienen una cuenta de resultados en el mundo.
01:17:30Así que no hacemos análisis por geografía, ahora mismo, de hecho,
01:17:34yo creo que hacer un análisis por geografía sería más que otra cosa especular,
01:17:37porque nos estamos perdiendo las conversaciones bilaterales entre regiones,
01:17:41estamos intentando invertir, como lo hacemos siempre, en compañías globales,
01:17:44que tengan una cuenta de resultados lo más diversificada posible,
01:17:47porque creemos que hoy, como lo era ayer y como lo era hace un año,
01:17:50es una estrategia ganadora respecto a otras.
01:17:53Se pierde muchas veces, ¿verdad, Manuel?, la perspectiva temporal cuando el miedo nos inunda
01:17:58en momentos como estos, en momentos de prueba de mercado.
01:18:01Yo, la verdad, sí, va a sonar políticamente correcto,
01:18:04pero me lo he pasado extraordinariamente bien esta semana.
01:18:06Sí, yo también, pero no lo decía por mí, decía que, en general,
01:18:10la narrativa de los mercados es de pánico, etc.
01:18:13Pero los momentos de pánico son momentos de rebajas, es que es justo la mentalidad.
01:18:18¿Y esta vez te ha pillado con liquidez o sin liquidez?
01:18:21Me ha pillado con liquidez, amigo.
01:18:22Amigo, amigo.
01:18:23Yo aprendo de los errores y esta vez no me ha cogido, como en el año 2020,
01:18:27con calles del 50 y yo subiéndome por las paredes porque no tenía liquidez.
01:18:31En este caso, tenía bastante liquidez.
01:18:35Así que he aprovechado.
01:18:37¿Has salido de rebajas?
01:18:38A ver, hemos salido de compras y sigue habiendo, yo creo, cosas interesantes.
01:18:44Por eso digo que ha sido realmente interesante.
01:18:45Además, esa jornada del lunes negro o lunes rojo fue una de las más volátiles de la historia.
01:18:54Sí, totalmente.
01:18:54Porque hubo entre caídas y subidas en el S&P 500, 8%, entre caída y subida.
01:19:02Bueno, fue espectacular.
01:19:03Yo no diría que, no puedo decir que en estos días me divierto,
01:19:08porque la verdad es que me llaman muchos clientes que sufren.
01:19:11Pero sí que es verdad que aprendes, que creo que esto es muy importante.
01:19:14Aprendes, ves como la mayoría de las veces la historia se repite, pero aprendes.
01:19:19Y sobre todo yo creo que son los días en los que más en contacto con los clientes
01:19:23tienes que estar para evitar meteduras de pata.
01:19:26Estoy todavía recordando lo que fue el COVID y como muchos clientes,
01:19:32de nuevo vuelvo a lo mismo, no les aguantó el estómago.
01:19:35Y se salieron con menos 15, menos 20 para perderse toda la subida que se produjo en los siguientes meses.
01:19:42Y eso fue un desastre. Eso te deja mal sabor de boca luego con algunos clientes.
01:19:46¿No te da la sensación, Tacho, de que el inversor va aprendiendo,
01:19:52o sea, aprende con el paso del tiempo?
01:19:53No es lo mismo el sufrir una primera caída bofetada estilo COVID que ya una segunda.
01:20:01Digamos que hay muchos inversores que aprenden también de los errores
01:20:04y no es lo mismo un inversor que lleva poquito tiempo en bolsa a otro que lleva 15, 20 años
01:20:08y que ya ha sufrido esto en varias ocasiones.
01:20:11La verdad es que debo decir que estamos, la historia me da la sensación de que las cosas,
01:20:15no sé si me estoy haciendo mayor, pero que cada vez pasan más rápido.
01:20:19Y llevamos un máster de mercados financieros de 2020 hasta ahora tremendo.
01:20:23Hemos pasado por el COVID en 2020, hemos pasado por 2022,
01:20:27dicen uno de esos cuatro años en el último siglo que cayó todo.
01:20:30Y ahora nos volvemos a encontrar con esto.
01:20:33Entonces, ¿qué pasa?
01:20:33Que no te hace falta remontarte a, no, te acuerdas cuando hace 20 años pasó esto,
01:20:37sino que los clientes vienen ya muchas veces con la lección reciente y con la lección aprendida.
01:20:44Así que en este sentido, yo noto desde luego que hoy, con lo que está pasando esta semana
01:20:49respecto a 2020 o respecto a 2022, la mayoría de los clientes vienen con la lección aprendida,
01:20:55porque la tienen muy reciente.
01:20:59Tacho Arrimadas, de Santa Lucía M, te agradezco mucho que hayas estado con nosotros en el día de hoy.
01:21:04Hoy, con ánimo de lucro, programa especial, además especial de verdad,
01:21:08porque es un programa de estos que hacemos de vez en cuando, de hora y media,
01:21:12y en los que hemos tenido la oportunidad de poder analizar contigo de cerca,
01:21:17pues una lectura de quizá una de las semanas de mercado más interesantes de los últimos tiempos.
01:21:23Son pocas las que tenemos al año, pero cada una de ellas hay que analizarla
01:21:29como se ha hecho aquí esta tarde.
01:21:31Así que muchísimas gracias, Tacho.
01:21:32Un placer estar con vosotros.
01:21:33Pues muchas gracias también a Manuel Llamas por estar aquí.
01:21:38Pues muchas gracias a ti por invitarme.
01:21:42Todas las semanas, si tú eres un invitado fijo.
01:21:44De hecho, cuando no vienes te pongo negativo.
01:21:45Domingo, te lo llevas hoy.
01:21:47Y Luis Alberto y Luis S. Luigi, muchas gracias a ti también.
01:21:49De nada.
01:21:50Y a ustedes, señores oyentes, gracias por estar ahí.
01:21:52Una semana más les espero.
01:21:54La semana que viene con asuntos de su interés.
01:21:56Hasta entonces, sean muy felices amigos y no se pongan tan nerviosos con la bolsa.
01:22:00Tranquilidad y miren las oportunidades.
01:22:02Ya ven, Manuel, hasta se puso contento.
01:22:04Hasta la semana que viene.
01:22:05¡Gracias!
01:22:06¡Gracias!
01:22:07¡Gracias!
01:22:08¡Gracias!
01:22:09¡Gracias!
01:22:10¡Gracias!
01:22:11¡Gracias!
01:22:12¡Gracias!