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ニューストランスクリプション
00:00対話
00:12タッシュテイフィキで 俺はケバブという料理を経営してます
00:18ハッピーケバブという結構おいしいお店を
00:22いろんな名前をよく考えて
00:25ハッピーって誰でも分かるかわいらしい名前だったから
00:28ハッピーケバムにしようって
00:30この20年間はクルド人は何もなかったのに
00:36急にこの1年ですごいいっぱい現れてきて
00:46埼玉県川口市に暮らすクルド人にぶつけられる声
00:51埼玉県川口市に暮らすクルド人が迷惑になったよ
00:58なんで?
01:00犯罪が迷惑になったからなったよ
01:02川口市で犯罪行為にしようなったよ
01:06そこに帰るときてるんだよ
01:08はい
01:14やってる?まだ
01:16やってない
01:18やってない?
01:20OK
01:21撮ってる?
01:23はい
01:23撮ってる?
01:24はい
01:24ロープラッシュ
01:26はい
01:27喧嘩やってんの?
01:30はい
01:30喧嘩してんの?
01:32デザイン
01:34来てわざわざここでクルド人をわざわざ怒らせて
01:40でも結局私たちが何か答えるとまた悪い
01:43クルド人が悪いって風になる
01:46本当に気持ち悪いの
01:48なんでお店を撮ったの?
01:50別にいいじゃんみんな撮るよ
01:53みんな撮れないから
01:54正しいだったらあなた正しいだったら待ってて警察来るから
01:56やだよそん
01:57やだじゃないよ
01:58店も出すの
02:00ダメ
02:00ダメ
02:02そういうのって何の目的でやってるの意味がわからない
02:16今SNSではクルド人についての書き込みが急増
02:24Xへの投稿はこの2年で2500万を超えた
02:31クルド人怖い
02:34日本から追い出せ
02:37真偽不明の情報や虚偽の書き込みが混在したまま
02:43爆発的に拡散されている
02:46買い物する女の子を万引き犯とした動画
02:532000万閲覧
02:55日本人は川口市から出ていけ
03:00生成AIによるものと見られる画像
03:04138万閲覧
03:06一体何が起きているのか
03:11今回番組ではクルド人に関するSNSの投稿を
03:18タイムラインに沿って解析
03:20川口 クルド人
03:26その真相を追った
03:36東京から荒川を挟んだ対岸に位置する川口市
03:45人口は60万
03:59そのうちおよそ4万人が外国人だ
04:06クルド人は隣接するワラビ市と合わせ
04:102000人ほどが暮らすとされる
04:12川口市ってどういう町ですか
04:18子育てがしやすいというか
04:22栄えているけども子どもにも優しい町
04:26ネットとかだと治安のこととかも書かれていると思うんですけど
04:31比較的日中というか普通に過ごす分には
04:36そんなに治安の悪さは感じないかな
04:39バングラディッシュです
04:41そうですね
04:41クルド人自体に特段の印象はないんですけど
04:45クルド人のお知り合いとかっているんですか
04:47クルド人の知り合いは僕いないですね
04:49結構固まっているんですよね
04:52クルド人の方々
04:53だから僕の他のそれこそバングラディッシュとか
04:56インドの知り合いに来ても
04:57いやクルド人は知らないなっていう人が多いです
04:59友達と一緒にちょっと飲みに行くかって歩いてたら
05:03上から人が降ってきて
05:05本当30メートルぐらい先にバーンって落ちてきて
05:10警察官の人もすぐ到着して
05:12状況説明みたいなしてるところを横切りながら通ってたんですけど
05:17その時にクルド人同士の喧嘩ですっていうのを説明されてたんで
05:20そうなんだ
05:21取材中建築資材を搭載したトラックを見つけた
05:37SNSでクルドカーと呼ばれている車だ
05:40街の外れにある資材置き場
05:54ヤード
05:55朝6時から活気づく
05:58集まっているのは多くがクルド人の男性だ
06:10川口とワラビにある解体業者のおよそ半数がクルド人の企業
06:17関東一円にわたる解体現場へ働きに出る
06:28クルド人が多く住む地域の人たちに話を聞いた
06:32スポートカラーですね
06:38そのコーヒーとの柄を壊したり
06:41あとすごい重い車で通るから
06:44シング4とはボーラーのレベルで皆さん思ってますよ
06:48道路だけじゃなくてブロックで壊されているわけだから
06:52で結局自分たち地域直してるわけだから
06:55ただ我々自身が彼らから帰るけどとことは方法もないんですよ
07:01あとアイサスする方もいるし
07:03だから僕は思ってるには
07:07働きもんでね
07:09人に害を与えるとかそういうことはない人たちですよ
07:13クルド家の子たちが来ると
07:16あそこ公園も日本の特殊なものにならないくらい
07:21もうすっごいうるさいんですよね
07:23公園だからいいじゃないかって分かりますけど
07:26電動ってものがあるんですよね
07:28やっぱり仲良く暮らせるのには
07:32日本のルールを知って守ってほしい
07:36別に生活時間で危ないとか危険だとか
07:40そんなことは感じたことないですね
07:42多文化共生の最前線の街なんですよ
07:46ただこうやんちゃな若者が警察のその
07:50ケーラ隊の人にうーなんて
07:52手を振ったりとかいうのは見たことありますけど
07:54そんなエクストリームな
07:56あれではないですよね
07:58生活習慣の違いによるトラブル
08:02こうした声は数年前からSNSでも見られるが
08:07大きな話題にはなってこなかった
08:10Xでクルドジンという言葉を含む投稿が急増したのはこの2年
08:21リポストを含めると
08:23投稿数は現在2500万を超えている
08:31何が起きているのか
08:35今回NHKではその元となった投稿を
08:39複数の専門家とともにタイムラインに沿って解析
08:43背景を読み解くことにした
08:50解析をした一人
08:52メディア研究が専門の伊藤正明教授
08:58最初の山っていうのが2023年の4月に
09:02そうですねまあいろんな動きがまずあったのがこの時期だと思います
09:07解析をしたところ投稿は2023年4月を境に爆発的に増え始めていた
09:17そこで盛り上がりを見せた時期に多く拡散された投稿を抽出
09:25中心となった話題を探った
09:29最初の話題はいわゆる入管法に関するものだった
09:36この月出入国管理法などの改正案が国会で審議入りした
09:43難民を強制送還するな
09:49改正案では難民申請が3回目以降の人を強制送還の対象とすることなどが盛り込まれた
09:58この時、日本に暮らすクルド人たちが記者会見を開いた
10:10強制送還されたら私の人生めちゃくちゃになってしまいますし
10:14この国で明るい未来を夢見て生きられるようご協力ください
10:18この記者会見を機に、クルド人に対する批判の声が
10:25SNSで急速に広がり始めたのだ
10:30入管法改正賛成
10:34嫌なら来るな
10:35さらに3ヶ月後
10:41クルド人を含む投稿が再び盛り上がりを見せる
10:47川口市の病院前、乱闘
10:51クルド人の暴動
10:53救急受け入れが5時間半停止
11:01その病院は、川口市立医療センター
11:11この時、最初に動画を投稿したとみられる男性を見つけた
11:16友達か何かに入れる感じ
11:20本当、サイレンが鳴ってたんですよ
11:24医療センターの近くだったから
11:28多分100人ぐらいいたのかな
11:31そこの玄関前とかでは、もう喧嘩みたいな話し方で
11:36女の人はいっぱい泣いてるし
11:39ただ事ではないというか、川口とか
11:42日本人が住みづらくなってるっていうのがあるんで
11:49みんなには知ってもらいたかったのは、もらいたかったです
11:54何があったのか
11:57病院に取材したところ
12:00救急の受け入れが5時間半止まったのは間違いない
12:04しかし、詳細については答えられないという回答だった
12:09その日、病院にいたクルド人を探した
12:13その日、病院にいたクルド人を探した
12:15前を広げました
12:19カウガの人は間違いなくなった
12:22でも、喧嘩のためには来てないって誰に言ってました?
12:26カウガの人は、私たちは、誰が来たのか
12:28悩みの人などにいるのか分からない
12:31人は、人を支えていたので、ほとんどの兵を支えているのか
12:35人とは、私たちは、私たちは、私たちは悩ましいのです
12:39一人は、一人が死んだと、私たちは、私たちは、私たちは決められない
12:41怪我で搬送された仲間が死亡した
12:52そんな噂が広がり続々と集まったのだという
12:56なんて言っているのか分かりますか?
13:04そんなに問題もないのも返ってということを言っている大声で
13:08なんでこんなに集めているのを
13:11なんでこんなことがなっているのということを言っているんですよ彼は
13:14うちもそこにいなかったら動画を見たらケンカだと思うんですよ
13:21それは何も言えないところですね
13:23取材の結果搬送された人は亡くなってはいなかった
13:32大勢のクルド人が集まったことなどから
13:36警察が多数出動する事態となったことが分かった
13:41この病院前での騒動は大きな注目を集めた
13:50その後次々にクルド人による危険な運転だとする動画や解体現場の動画などが投稿されていく
14:00その度にSNSは盛り上がりを見せた
14:05やっぱりクルド人のせいで治安が悪化してるんだ
14:15外国人犯罪が起きていて
14:17それによって我々の生活が脅かされるんだ
14:20さらには病院前の騒動を起こした人たちが不基礎になった
14:25これもニュースとして出て
14:28なぜ不基礎にするんだ
14:29あんな大変なことをやって迷惑をかけたのになぜそれは問わないんだってことで
14:35日本の政府の対応が甘いんじゃないかっていう
14:38怒りを表現するような見立てができてくる
14:42だからあいつらは図に乗るんだよみたいな
14:45そういう物語に役立つための材料をみんなで寄せ集めて発見して
14:49そういったものをみんなで組み合わせながら物語を作っていく
14:54これがこの時期の炎上の実態だったんじゃないかと思うんですね
15:06クルド人は国を持たない世界最大の民族と言われる
15:11この日は少年の滑稽のお祝い
15:20300人ほどが集まっていた
15:22家族や親戚との関係を重んじるクルド人
15:31祝い事の旅に親戚が一堂に会せ
15:35ほとんどの人はトルコからやってきた
15:43川口に暮らし始めたのは20年以上前だ
15:481984年
15:56トルコからの分離独立を目指す
15:59PKK
16:00クルド労働者党が武装闘争を開始
16:04民間人もたびたび犠牲になり
16:12トルコ政府はPKKをテロ組織として
16:15相当作戦を繰り広げてきた
16:18PKKと直接関わりのないクルド人たちも
16:25混乱に巻き込まれた
16:26ふるさとを離れたクルド人は
16:31少なくとも35万人を超える
16:34クルド人に関するSNSの投稿
16:41続いての盛り上がりは2023年12月だった
16:47きっかけは川口に拠点を置く
16:55クルド人の団体とその幹部らが
16:58トルコ政府からテロ組織の支援者と認定されたこと
17:02その団体は日本クルド文化協会
17:09トルコ国内での資産を凍結する措置が取られた
17:13この団体を訪ねた
17:20テロ組織の支援者と名指しされた
17:29ワッカス・チョーラクさん
17:30クルド語と日本語の辞書を作るなどの活動をしているという
17:36私たちは一切テロと関係もしていませんし
17:49テロのプロパガンダもやっていません
17:54テロ組織との関わりを否定したワッカスさん
18:00日本の警察庁はテロリスト指定は行っていないとしている
18:06一方トルコ政府はPKKの支援団体という指定を続けている
18:19この出来事以降
18:21クルド人に対する反応に大きな変化が起こる
18:25安全や治安を覚えあたす豪華地から
18:30日本を守りましょう
18:33現実の世界でたびたびデモが行われるようになったのだ
18:40川口でデモを繰り返すこの団体
18:47もともとは神奈川県川崎市を中心に活動していた団体であることが分かった
18:54クルドの人たちに対するヘイトデモは突然始まって
18:592023年の後半から始まったんですけども
19:04それまでは全くそういうことはなかったんですよね
19:07ヘイトスピーチなど人種差別の問題に関わってきた
19:12諸岡康子弁護士
19:14それまで主要に在日コリアンや中国の人たちに対して
19:24ヘイトデモ外線をやってた人たちが
19:27ここに攻撃してもいいターゲットがいるんだというのを見つけてしまった
19:32川口で活動するようになったのは
19:36川崎で制定された条例が関係しているのではないか
19:41そう諸岡さんは考えている
19:44なぜ川崎から特に来ているかというと
19:50川崎では日本で初めてヘイトスピーチというのが明確に禁止された上で
19:57それを3回繰り返した場合には刑事罰の対象になるという条例が作られました
20:02出て行けとか死ねとか言えなくなってしまったんですね
20:05そこから川口に出張するようになりました
20:09そうした中
20:13クルド人に関するSNSの投稿は
20:17この2年で最大の盛り上がりを見せる
20:202024年2月18日
20:28クルド人に対するデモ隊が
20:31ワラビ駅前へやってきた時だった
20:33その場に居合わせたクルド人男性の
20:39デモへの抗議の声
20:41その言葉がSNS上を一気に駆け巡った
20:46おいクルド人
20:55日本人死ねと言っていないか
20:57これは聞き捨てならない
21:00お前らは不法滞在者なのに何を
21:03偉そうなことを言っているのだ
21:05発言をしたのは
21:15日本クルド文化協会の事務局長
21:19ワッカスさんだった
21:21ワッカスさんが
21:24日本人死ねって言ったっていう
21:27誰も日本人死ねということは
21:30言ってなかったんですよね
21:32私病院に行け病院に行けと言ったところで
21:35それが多分間違い取れて
21:37長楽氏がこういうことを言っていましたと
21:42私前も謝罪してましたんですけど
21:46その病院に行けという言葉としては
21:49それは申し訳ございません
21:56この発言は
22:06クルド人が日本人死ねと発言したとして
22:11瞬く間に拡散
22:12動画は少なくとも4000万閲覧された
22:172023年4月を境に爆発的に急増していく
22:26SNSの投稿
22:28この発言は
22:30クルド人に対する批判を増幅する
22:33大きな要因となった
22:47木下明信と言います
22:49今、一般社団法人
22:51日本クルド友好協会の代表を務めております
22:55ワッカスさんが事務局長を務める
22:58日本クルド文化協会と長く関わってきた
23:01木下明信さん
23:04ワッカスさんが来日した16年前から身元を引き受け
23:19日本での生活を支えてきた
23:22この場に行ってね
23:25勇めるんだったらいい
23:27勇めるんだったらいいけども
23:28勇めるじゃなくて
23:29自分がマイクを持つとどういうことだって
23:31って怒ったの
23:32で、それはなぜ怒ったかって言ったら
23:34要はその前からこのデモには参加するなと
23:38いや別に止まるに行ったんですよね
23:41だからそれを利用されるから
23:42こうやって利用されたの
23:44まあこれは違う意味で
23:45自己責任だ
23:47それから誰を責めるもん
23:48これやってなかったらこういう話になってないんだから
23:51たまたま
23:53あのファンでも熱くなっちゃって出たかもしれない
23:56でも何も知らない人が
23:58そのフェイクかどうか知らない人が聞いたら
24:00誰でも怒りますよ
24:01誰でも怒りますよ
24:02私だって怒る
24:07木下さんの
24:08なぜ
24:09クルト人の支援をやってるって
24:12大アジャ主義っていうのがありましてね
24:15民間交流から結果的に政治交流になって
24:19で、日本の国益にかなえばいい
24:23木下さんは保守派の活動家として知られる
24:27国会の日本クルド友好議員連盟の事務局長を務めている
24:39国益として何があるんですか
24:41で、これ一番ね
24:42分かりやすいところでいくと
24:44石油ですよ
24:45天然化粧を含めてね
24:48クルド人っていうのは
24:52いろんな国に行ってるし
24:57皆さんその
24:58今埼玉にいるクルド人だけしか見てない
25:02やっぱ彼らの民族ってネットワークを持ってるんですよ
25:06で、私は政治家じゃないけども
25:07そういうところに人脈を
25:10ね、おつなげするっていうのが
25:11私の役割であるし
25:13今回、いわゆる熱湯浴みたいな人が
25:19まあその、私もその熱湯浴って言われる人たちのことは
25:22よく理解できない
25:23ただ騒いでるという
25:24まあ、排外主義を言うと
25:26保守っていう風になる
25:29いや、本来は保守はそうじゃないから
25:31ワッカスさんの発言でピークを迎えた
25:37クルド人に関する投稿
25:40これを機に目立ち始めたものがある
25:44虚偽の投稿だ
25:48日本人は川口市から出て行け
25:52プラカードを掲げる外国人男性
25:54生成AIで作られたイメージ画像だと考えられている
26:01川口市の人口が
26:05毎月1000人ずつ減り続けているという投稿
26:09統計では、令和に入って人口はほぼ横ばい
26:14増減はあるものの、1000人減っている月はない
26:18一方、多くの人が投稿した
26:24クルド人の青年が少女への性加害で逮捕されたという情報
26:30この青年は実際に
26:33青少年健全育成条例違反で執行猶予に
26:37その後、別の事件で逮捕され、裁判中である
26:41警察の統計では、川口における犯罪は
26:51この20年でおよそ4分の1に
26:55埼玉県警は、トルコ国籍の人によって
27:02川口市内の犯罪情勢が特段悪いという評価は
27:06していないと発表している
27:12ファクトとフェイクが入り混じるSNSの投稿
27:16クルド人の犯罪や迷惑行為に関する情報が
27:20真偽不明のまま、広がり続けている
27:24なぜなのか
27:27私たちは、複数の投稿者にコンタクトを試みた
27:31地下さん、61歳。都内でゴミ収集トラックの運転手をしていたという
27:46クルド人に関するニュースの切り抜き動画を投稿
27:51転載される中で、400万以上閲覧された
27:57投稿を始めたきっかけは、仕事中に
28:03クルド人と見られるトラック運転手と揉めたことだという
28:07クルド人の違法行為は、何度も通報したけど野放し
28:23クルド人の違法行為は、何度も通報したけど野放し
28:26クルド人は上級難民なので、逮捕されません
28:44クルド人の犯罪が多発しています
28:48何かあったらすぐ駆けつけられる方、大募集です
28:51河口自警団
29:01SNSで情報を発信するだけでなく、週に一度、河口市内でパトロールを行っている
29:10メンバーはSNSを介して集まった
29:16団長の太田俊さんをはじめ、ほとんどが東京から来ている
29:22やたら犯罪を起こして、やたら不審議になっている
29:28ネットに情報として上がるのが、やっぱり外国人が多いなという印象は受けるんですよね
29:35クルド人というのが、この地域で非常に目立って悪いことをやっているということで
29:41河口自警団というふうな感じになった
29:46外国人と日本人の不審議率がそんなに変わらないんですけど、そのあたりは?
29:51上がってくる情報が、とにかくね、よく聞くんですよ、とにかく
29:58僕は別に、新聞とかね、そういうソースとかは全然見ない人なんですけど
30:04あ、いるいる、いるいる、間違いないでしょ
30:15あ、今日はひどいね
30:18あ、すみません、ちょっとですね、歩道に10台ぐらいかな
30:23車が乗り上げて止まっているので、歩くのがちょっと大変なので、ちょっと対応をお願いしたいんですけど
30:30直接声掛けとかはされないんですか?
30:36うーん、その辺がですね、トラブルになることが多いんで、うちも大変抱えてて、けがでもされても困っちゃいますし
30:50太田さんは去年、病院のベッドから、クルド人は絶対許さないと投稿。
30:59750万閲覧という大きな反響を得た。
31:04しかし、実際には全く無関係の入院だったという。
31:10あのね、真面目にね、地道にやりすぎても良くないなっていうのがあるんですよね。
31:17多少インプレをやらなければということで、そういう時はあります。
31:22インプレを稼ぐと何が出られるってこと?
31:25うーん、そうですね。なぜか絶対されたりする。その辺もちょっと僕も納得してないんですけどね。
31:34真面目にやって目立たない方と、インプレをやって、ちょっと、まあふざけてはいないけど、インプレ稼ぎを多少やってやってる方と、どっちが人々の良かったっていう声を得られるかというと、結局インプレの方が多くてですね。
31:44インプレをやってる方と、どっちがこう人々の良かったっていう声を得られるかというと、結局インプレの方が多くてですね。
31:55だから、なんでお店を取ったの?
31:57なんで?
31:58別にいいじゃん、みんな取るじゃん。
31:59みんな取れないから。
32:00正しいだったら、あなた正しいだったら、待ってて、警察来るから。
32:03やだよ、そんに。
32:04やだじゃないよ。
32:05見せたじゃん、見せたじゃん。
32:06お店も出すの。
32:07ダメ。
32:08ダメ。
32:09ちょっと、カンビしないから。
32:11おまりさん来るから大丈夫?
32:12おまりさん来るから。
32:13だいじょうぶじゃなくて。
32:14おりはもう。
32:15まるまるだったらいい。
32:16はい。
32:17通行公開、通行公開ですよ。
32:18違う。
32:19違う違う。
32:20昨日もまた現場で、シアネーション来て、写真撮って。
32:22なんも嫌なこともないのしさ、勝手に写真撮ってんだよ。
32:25そういう人はグループになってて、もううるうるしてね、このお店の前も。
32:30ここ外出ると。
32:33コンビニで並べるときにも怖くて、裏に誰かいると見てるんだよ。
32:40なんか誰か悪いこと言うか、誰か悪いことするといつも心配して裏見てるんだよ。
33:18フェイクニュースを調査研究するフジシロヒロユキ教授。
33:27ちょっとした嘘とか。
33:30アテンションエコノミーと言われている、インターネットを駆動するビジネスモデル。
33:34これが一つの大きな軸になっていると思います。
33:37これは特にXが、イーロンマスクがTwitterを買ってXというものになったときに、
33:44事実とか正しさみたいなものよりも、アテンションエコノミーの方を重視して、
33:50派手だったり面白かったりするというものをどんどん拡散していきましょうという風に舵を切ったわけですね。
33:55批判を集めても、それでアクセスが集まるわけですから、お金を儲けようと思って、例えばインフルエンサーの活動をしている人にとったら、
34:05批判はむしろエネルギーというか燃料に過ぎないわけですね。
34:12この問題の背景に、やっぱり普通の日本人という意識が結構強いと思うんですね。
34:17普通の日本人は苦しんでるんだよ。生活が大変だし。
34:22みんな外国にどんどんどんどん置いていかれて、自信も失っている。
34:27我々が持っている、今の日本人全体の息苦しさというか、息づらさというか、
34:35そういう日本人としてバーンというマジョリティとしての自信があるというよりも、
34:40マジョリティこそが苦しんでるんだ、みたいなようなところを感じてしまって、
34:45かつやっかみ根性みたいな、やっかみの気持ちみたいのがある中で、
34:50こういうことが刺さっちゃったんじゃないですかね。
34:572024年6月、再び投稿が盛り上がりを見せた。
35:03きっかけは難民申請中のある家族を取り上げた報道番組。
35:14その動画を無断でアップした投稿が拡散されたのだ。
35:20このクルド人家族は、月34万円国からもらっている。
35:29仕事をしていれば、さらに豊かだ。
35:33税金を払ってなければ、さらに豊かだ。
35:36これを許しているのが、日本政府だよ。
35:45事実を確認するため、この家族を探し、話を聞いた。
35:51保護費、実際にもらってるんですか?
35:56もらってない。もう切れちゃった。
35:59私、14年前に4ヶ月だけもらった。
36:04私と1番目の子供だけもらった。
36:07旦那さんも1円もらってない。
36:09保護費とは、生活が困窮した難民申請者に対する公的支援。
36:16支給は原則4ヶ月。
36:19この家族の場合は、2人合わせて月6万円だったという。
36:28いっぱい呼ばれた日本人がすごく書いてあるの。
36:31そういうことなんで。
36:32この人がうそしている国から40万ぐらいがもらってるし。
36:36あれって私、ショックになった。
36:41SNSでは、一家を不法滞在者と非難する声も多く見られる。
36:48一家は仮放免。
36:51入館庁の許可を得て、一時的に地域で暮らしている。
36:55就労は認められず、兄からの仕送りで生活しているという。
37:00何でこんな感じになったのって。
37:05もう人がみんな、いろいろ書いてくれてるね。
37:11それが本当に、
37:13ちょっと終わりです。
37:15すごく悲しいとなったんです。
37:22SNS上で書き込まれている、匿名で書き込まれている保護費に関する情報は、ほぼデマ、嘘と言っていいと思います。
37:32国連や日本政府で15年にわたり難民施策に携わってきた橋本直子准教授。
37:41クルド人だけが何か得をしていて、ズルをしていて、
37:47日本人の税金がクルド人を含む外国人に流れているという、そういう事実はありませんから、
37:56例えば普通に生活していれば消費税が少なくても払っているわけで、
38:01就労していれば当然所得税払っていますし、
38:04在留資格があれば健康保険にも入れますから、保険料を払っているわけですよね。
38:09そこに何か外国人特権みたいなものもありませんから。
38:15この家族に関する投稿をしたのは、元自衛官の男性を名乗るアカウント。
38:24私たちはダイレクトメッセージで取材を申し込んだ。
38:28プロフィールには、メディアは日本の敵、事実はXでないと分かりませんとあった。
38:363日後、ブロックされた。
38:41その半日後、男性は私たちの取材依頼のメッセージを公開。
38:49私はNHKをまともな報道機関とは思っておりません。
38:56この投稿には賛同のリプライが続いた。
39:02NHKのディレクターなんて、一番うさんくさい奴らだからな。
39:06NHKのディレクターなんて、一番うさんくさい奴らだからな。
39:12何人か分からない奴らが、日本人が不利益を被る方向性で、悪意のある変更報道をする。お約束ですね。
39:22夜7時。関東一円で働いていたクルド人たちが、ヤードに戻ってきた。
39:35河口市周辺に暮らすクルド人は、2000人ほど。
39:51700人ほどの仮訪問者などを除き、多くが在留資格を得て日々働いている。
40:04一方、SNSの解析を進める中では、偽装難民という言葉が継続的に多く拡散されていた。
40:15偽装難民クルド人は、日本を食い物にするために来た。
40:24クルド人は、トルコで迫害などされない。
40:32取材を進めると、実際にクルド人と偽って難民申請したという人に出会った。
40:41手稼ぎ目的だという。
40:43�樂した、厄々なものができか notionで一直います。
40:46国間には、回復したがさあなたの誰にも手に知られているのが
41:07彼女は来日後、クルド人として10年近く開催業で働いてきたと言う。
41:37彼女は、彼女は彼女の人は、彼女の人を知られました。
41:48繰り返されている。クルド人は、彼女の人は、彼女の人を知られている。
41:54SNSで偽装難民だと名指しされているサグラム・マムトさん、38歳
42:10トルコ政府から迫害を受けたとして2010年に来日した
42:15その後、在留資格を得て事業を起こし、解体業を営んでいる
42:24現在、日本人とクルド人、合わせて16人が働く
42:41日本に来た日のことって覚えていますか?
42:44覚えています
42:45空港から降りて嬉しかったかなという感じのところ
42:52日本まで来て入れなかったらトルコに戻るしかないから
43:00トルコに残ったら捕まることがあったので
43:05どうなるか自分のことがわからなかったので
43:08当時、トルコで参加したデモがPKK指示の主張を行い
43:15サグラムさんは5年11ヶ月の金庫刑を言い渡された
43:20本んは15,7字に上の引き込 plötzlichとなったらチャンスに tried
43:25通り買ってることも言ったので
43:26その後、たくさんに сторてて働の Corinthians
43:28いつに乗ってきたので
43:29僕と一緒に行くといったら
43:30御球 zarもらえず
43:31たくさんの記者が乗りなんて
43:32言っておられたら
43:33ونをしろんな設計があったので
43:35ファンのおっに同じで
43:36読みの誕生を行ったか
43:41僕の館を過ごめの comfortάを負けてたら
43:42私の若い友達のところで
43:46ポリスが暴力を受けたら
43:48彼らは役立ちました
43:50収監される直前にトルコを出国
43:58先に来日していた姉の元に身を寄せた
44:03サグラムさんの難民申請を行った大橋武弁護士
44:23その際にトルコでの裁判記録を確認した
44:27サグラムさんがやったことはデモに参加しただけなんですね
44:33クルド人の権利を擁護する政党が
44:36非合法化されることに反対するデモに参加しただけなんです
44:405年11ヶ月の禁錮刑になっています
44:44だから危険はあるわけです
44:46危険があるのは間違いない
44:48危険というか東国の危険は間違いなくある
44:52それが迫害なのか
44:55それとも
44:57治安維持の活動として許容される範疇なのかということが議論されているだけで
45:08この人は出稼ぎ者じゃないですね
45:12間違いなく出稼ぎ者じゃないし
45:14自由を奪われる
45:17剥奪される危険は間違いなくある
45:19サグラムさんは難民とは認められなかったが
45:27長期滞在できるビザを取得し
45:30家族で暮らしている
45:32他にも違いなかった
45:49かとお前に歩く時讃
45:56ここにいるんだ
45:59帰国すれば当国の恐れがあるというサグラムさん
46:07家族を隠し撮りした写真がSNSで公開される事態となっている
46:29家族のビデオアイミスが応すと言わない
46:36彼女が勿論すと言わない
46:39彼女が勿論したい
46:41彼女が無視の情報で編成としたが好き
46:45早速どうして申します
46:50疾病が属ない
46:53癌しを使った
46:58なんかね みんなジャーナリストになりたいんですよ
47:09変な言い方なんですけども
47:12マスメディアがジャーナリストとしての権威を独占して
47:19それで自分たちにとっての建前を奉じていくってことが気に入らないんですね
47:25その中で自分たちだって今の時代はいくらでも調べられるんだと
47:30マスメディアはいわゆる権力監視って言うじゃないですか
47:35国家とか何かの強大な権力があって
47:41それを自分たちは監視してるんだ
47:43それがジャーナリズムの存在理由になっているんですけれども
47:49でもなんでお前らだけが監視するの
47:51監視する権利はどこにあるの
47:56むしろマスメディアが監視する
47:59マスメディアが権力になっちゃっていて
48:01権力を監視する権力になっちゃってるわけですよね
48:05だからそれを俺たちが監視するんだってことで
48:08そういう意味で言うと自分たちが真のジャーナリストであって
48:12で あなたたちは偽の権力を監視している
48:15偽のジャーナリストなんですよみたいな
48:17アテンションエコノミーの中では
48:20事実っていうのは非常に広がりにくいわけですね
48:23事実は基本的には複雑だったり
48:26地味だったりするわけですよね
48:28でも 例えば断定的に話したり
48:31人の像を煽ったりする方が
48:34人に着目されやすいですよね
48:37目立った者が勝つ 目立った者が儲かる
48:40そういうようなものだと理解すればいいと思います
48:42合計
49:092000万閲覧されたとみられるこの投稿
49:14クルド人の少女が店で万引きしたという動画だ
49:19しかし商品を手に取っている場面はない
49:26私は学校から帰ってきて
49:40普通にエクフィーよく見ている
49:42クルド人のニュースとか
49:44見たら 後ろ姿がうちの妹の後ろ姿で
49:50これうちの妹やんと思って
49:52上の書いてあることを読んだら
49:55本当に頭にきて意味わかんないなと思いました
49:59動画を見てみればわかると思うんですけど
50:03手には取ってないんですよ
50:04触ってお菓子コーナーでお菓子見て
50:06その後普通にスーパーの中で回っているだけで
50:10うちのお母さんもお父さんも何かに意味わかんなくて
50:14店に防犯カメラを確認してもらったところ
50:20万引きはなかった
50:22その後 投稿した人物のアカウントは凍結され
50:29Xから消えた
50:31もう消したら終わりではないかと思います
50:37大体は信じている
50:40万引きしているって信じている人も多くて
50:43このアカウントが消えても
50:46動画と書いてあることを残していると思います
50:50みんなが持っていると思います
50:52本当に人間としてどうかなと思うし
50:58妹がまだ4歳なので
51:004歳の子供を許可なく取るのも
51:02私的に大きいな場合です
51:088割のクルド人は全員強制送還させろ
51:12日本はクルド人に騙されていたんだ
51:17投稿したのは
51:21埼玉県南部の外国人問題を訴えるなどして
51:25市議会議員になった人物だ
51:27大阪府からの行動
51:32津田豪雨の内部の前に
51:34大阪府の台上に
51:35金泥本は
51:35全員興奮を第2歳に
51:36小横の中に
51:37ような
51:39岩本は
51:40大阪府の日に
51:41大阪府の中に
51:42大阪府の中に
51:42大阪府の中に
51:43大阪府の中に
51:44大阪府の中に
51:44大阪府の中に
51:45大阪府の中に
51:46だからここで星が立ち上がらないといけないと
51:48ね、歴代最多得票数取りましたよ私
51:51ね、何秒かしかそんな取れるんですか
51:54私が正しいこと言ってるからなんじゃないんですか
51:56私が間違ったこと言ってたらそんなに信じられないでしょ
51:59ダントツトップ当選でしたよ
52:01多くの人がそういうの思ってるわけでしょ
52:04これはまあ強いの反対は
52:12クルド人に日本語を教えているボランティア団体
52:17この1年ほど脅迫電話に悩まされているという
52:23お前らもクルド人と一緒に
52:27トルコとか何だか中場の方に亡命しろよ一緒によ
52:30それって言ってることはよくわかりませんけれども
52:35よくわかんないじゃねえんだよお前
52:37ちゃんとよく理解しろこの野郎
52:39もうけがつ
52:40あーそうですか
52:42あなたは相当ひどい失礼なことを言いますよね
52:45理解しようとして
52:47お前らもクルド人としてやるよ
52:49ヘイトスピーチって言われますよ
52:51何がヘイトだよバカ野郎
52:53何がヘイトだってね
52:55理想対応者が法人持って
52:58日本で出身役やれるってことが
53:01おかしいんだよ
53:03お前らにバカ日本人がイメージにして
53:05手懸けしてったらそういうふうになんじゃないかよ
53:08これ持ってたら誰もに調子乗ってんじゃねえか
53:11あの在留仕事の人もいるんだよ
53:14在留仕事の人もいるんだよ
53:17よくわかんないでこの野郎バカ日本人
53:19クソサイヤク
53:21死ねえこの野郎
53:23あなた今死ねえか
53:25お前トルコに行けえこの野郎
53:272024年11月には川口市長が殺害予告を受け
53:38岩手県の男性が書類送検された
53:41この月
53:46様々な出来事が重なり
53:49SNSは再び大きな盛り上がりを見せていた
53:54新聞社がクルド人に関する記事を集中連載
53:59そこから多く拡散されていく
54:02他にも裁判所によって
54:07ヘイトでも禁止の仮処分が決定
54:10SNSには言論の自由を奪うなという声があふれた
54:16クルド人に対して批判的な投稿を繰り返していた
54:29チカさん
54:30クルド人に関する投稿をやめたという
54:35差別みたいなものにちょっと見えてきて
54:41気持ち悪いな怖いなと
54:44僕も今距離は置いてるんですけども
54:46実際に実愛というか
54:48嫌な思いをしたとか
54:50ある人たちだったら多少
54:51言葉に気を付けながらコメントもしていいと思うんですけど
54:55多分そうではないだろうという人たちが
54:57もう煽るように
54:58ちょっとその世界が怖くなってきた
55:01差別的な投稿は今も多くが残り
55:09消されていない
55:10何々人全体が犯罪者とか
55:16何々人全体を皆殺しとか
55:18そういうことは止める
55:20法的に止めるのは非常に難しいです
55:22それは明確に違法とされていないし
55:25それが犯罪だというふうに定める規定がないからです
55:29ネット上では今でもそんなような言動が
55:32本当にあふれてるんですけども
55:33それがなぜ止められないのかというと
55:36それが明確に違法でなってない
55:39やはりそれは国の問題だと思います
55:413月23日
55:51クルドの新年を祝う祭り
55:54ネウロズ
55:55伝統の衣装を身にまとったサグラムさん
56:06この日を心待ちにしてきた
56:09嬉しい
56:12年に1回しかないから
56:16自分が子供ときたら
56:19ずっとお願いできます
56:20この日をみんな平和にまとめて
56:25みんなで一緒にしてますので
56:28すごく楽しかったです
56:39いろんな国の方も来てたしね
56:41日本人の方も来てて
56:43全然もう
56:45エイトじゃない人たちの方が多いから
56:47ただありがたいです
56:49みんなに来てくれて
56:50突然
56:57騒ぎが起きた
56:58あの市議だった
57:03テロ組織のイベント中止を求めます
57:08はい
57:08どうも
57:08ケープスがいいんだわ
57:10ケープスがいいんだわ
57:11初めてのネウロズ
57:20素晴らしかった
57:22ネウロズは
57:25テロ組織の祭り
57:27お正月も
57:29ネウロズも
57:30イースターも
57:31すべてが共存できる社会は
57:34平和で豊かだと思います
57:36日本に馴染む気もない外人は
57:40国へ帰ってください
57:42この問題の背後にあるのは
57:46信じるってことの意味が
57:49何かってことだと思うんですね
57:50つまり
57:51それが事実だから
57:53それを信じるってよりも
57:54それを信じることによって
57:56自分が救われるから
57:57信じるんだっていう
57:58事実かどうかってことは
58:00あんまり問題じゃない
58:01しかも
58:03事実らしさ
58:04っていうものが
58:05どっかにあれば
58:06そこを掘り下げなくても
58:07済むんで
58:08そうであれば
58:09これは誰かが言ってるし
58:11こういうような事例もあるから
58:14まあ信じても
58:15もしかしたらいいかもしれない
58:16それの上で
58:17これを信じてしまえば
58:19自分がそれで
58:20救われた気持ちになって
58:21ちょっとは気分が良くなる
58:23そしたら信じますよね
58:24クルドの人々をめぐる
58:30SNSの投稿
58:32それは
58:34日本社会の痛みと
58:37共鳴するように
58:39膨れ上がっていった
58:40信じたいものを
58:45ぶつけ合う
58:46それが
58:48いつまで続くのだろうか
58:51ご視聴ありがとうございました
58:52ご視聴ありがとうございました