La Champions Cup est-elle en danger ?

Sud Radio

Rugby EcoXpert, la chronique de Philippe Spanghero.   Le thème de la chronique ce soir : La Champions Cup est-elle en trophée ?  Au programme :  On revient sur l'intérêt décroissant de la Champions Cup. Moins d'affrontement marquant malgré l'arrivé des sud-africains. Les Anglais n'envoient plus leurs joueurs internationaux. Finalement, la Champions Cup a-t-elle perdu de son prestige ?   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##RUGBY_ECOXPERT-2025-04-04##

Transcript

00:00Et c'est un an avant, c'est un an avant, quoi.

00:02Sud Radio, LA radio du rugby.

00:07T'es un million, t'es charmant t'es.

00:09Vous voyez ce que ça fait déjà, un million, Larmina ?

00:11Où est l'argent ? Où est l'argent ?

00:13C'est mon pote mort.

00:14En fait, j'ai retiré de l'argent.

00:26On va parler de cette Champions Cup

00:28et des phases finales qui commencent ce soir

00:31avec notamment Northampton, Clermont,

00:33mais tout le week-end avec UBB Stade Toulousain,

00:35avec l'UBB, le Stade Toulousain,

00:38il y a Castres, il y a La Rochelle,

00:40il y a pas mal de clubs français qui sont qualifiés.

00:42Et donc on va évoquer cette Champions Cup.

00:44Est-elle en danger ? C'est la question.

00:46Ce soir, sportivement, on peut le dire,

00:48la Champions Cup perd un peu chaque année de sa superbe.

00:51Moins d'affrontements marquants,

00:538e de finale qui n'emballe pas grand monde,

00:55et puis l'arrivée des Sud-Africains

00:57qui font forcément l'effet escompté.

00:59La preuve, au global,

01:01on se retrouve en 2024-2025

01:03avec aucun club sud-africain en phase finale,

01:05des clubs anglais qui n'en voient pas les internationaux,

01:07et des nombreux cas de confrontation franco-française

01:09possibles en quarts de finale.

01:11On peut par exemple avoir Stade Toulousain

01:13face à Toulon,

01:15on peut avoir UBB La Rochelle ou Castres-Clermont, par exemple.

01:18Est-ce que sportivement, la Champions Cup

01:20perd-elle de son prestige, Philippe ?

01:23Sportivement, elle est en train d'en perdre

01:25parce que les dernières annonces,

01:27notamment l'impasse de clubs anglais,

01:29le fait que les Sud-Africains

01:31ne soient pas au rendez-vous cette année

01:33en phase finale, ça pose question.

01:35Et clairement, la formule pose question aussi,

01:37c'est long,

01:39se rajoutent des 8e de finale,

01:41ça rajoute une longue période de phase finale,

01:43on a du mal à s'intéresser

01:45à ces premiers matchs.

01:47La formule est quand même très difficilement

01:49lisible de la part du public,

01:51donc il y a quand même des questions

01:53qui se posent sur la formule

01:55et sur l'attrait sportif.

01:57Une des clés de réponse, ça pourrait être

01:59éventuellement que l'organisateur

02:01soit beaucoup plus attractif en termes

02:03de primes à la performance à partir

02:05des phases finales, pour que toutes les équipes

02:07engagées aient vraiment

02:09une motivation supplémentaire pour jouer le jeu,

02:11ou éventuellement des modalités

02:13de sanctions pour les équipes

02:15qui feraient l'impasse

02:17éventuellement, même si ça paraît

02:19difficile de le mettre en place.

02:21Sportivement, elle a des questions

02:23à se poser, parce que même si on y reviendra

02:25tout à l'heure sur les chiffres pour l'instant,

02:27tout va bien du côté

02:29de l'EPCR.

02:31Sportivement, il y a

02:33beaucoup de questions qui se posent,

02:35et qui devront être réglées à l'inter-saison

02:37pour être sûr que la saison

02:39prochaine démarre sur de bonnes bases.

02:41Oui, parce que quand on regarde un petit peu

02:43les précédents vainqueurs

02:45de cette Champions Cup,

02:47on est sur 4 clubs français,

02:49sur 4 victoires françaises,

02:51le Stade Toulousain en 2021,

02:53la Rochelle en 2022-2023,

02:55et le Stade Toulousain en 2024.

02:57Et puis avant ça, il y avait eu une grosse

02:59hégémonie anglaise, avec les Saracens

03:01qui ont gagné à deux reprises en 2016 et 2017,

03:03le Leinster en 2018,

03:05et les Saracens à nouveau en 2019.

03:07Mais c'est vrai que depuis quelques années,

03:09et on trouve ça Exeter en 2020,

03:11mais c'est vrai que, Philippe,

03:13depuis quelques années, cette sensation

03:15que c'est désormais la France

03:17qui reprend cette Champions Cup

03:19avec le plus de sérieux,

03:21et l'arrivée des clubs sud-africains

03:23censés relancer un peu cette dynamique sportive

03:25qui avait tendance à aller vers le bas,

03:27on peut le dire, là, pour le moment,

03:29l'effet n'est pas là.

03:31Alors, est-ce qu'on arrive sur la fin

03:33du test,

03:35ou est-ce qu'on peut déjà statuer d'un échec,

03:37Phyllis Panguero, de l'arrivée

03:39des clubs sud-africains ?

03:41Non, je crois que c'est difficile

03:43d'être aussi radical sur l'échec,

03:45parce que d'abord, ça fait peu de temps,

03:47le temps d'acclimatation à ces nouvelles compétitions

03:49pour les sud-africains,

03:51il n'est pas neutre.

03:53Alors, on le répète, mais on l'a déjà dit souvent,

03:55mais c'est important de le repréciser,

03:57en fait, les sud-africains,

03:59ils participent aux compétitions

04:01de l'EPCR

04:03par le biais de l'URC.

04:05Dans le cadre du règlement

04:07de l'URC, il est dit qu'en fonction

04:09de votre classement,

04:11ceux qui sont, je crois, dans les 8 premiers,

04:13participent aux compétitions.

04:15Et donc, aujourd'hui,

04:17les sud-africains sont devenus

04:19partie prenante de l'URC,

04:21donc l'EPCR n'a pas son mot à dire

04:23sur la participation ou pas des sud-africains.

04:25L'EPCR a un engagement

04:27avec des championnats,

04:29des ligues et des fédérations,

04:31dont l'URC, et donc il n'a pas son mot à dire

04:33sur le choix de l'URC

04:35d'avoir intégré les sud-africains.

04:37Donc maintenant, ils sont là,

04:39ce n'est pas l'EPCR qui a choisi ça,

04:41c'est l'EPCR qui a subi

04:43ça, si on peut parler de subir,

04:45par le choix fait

04:47par l'URC d'intégrer les sud-africains.

04:49Maintenant, ils sont là et c'est amené

04:51à durer. Donc, d'un point de vue

04:53sportif, il faut à tout prix

04:55que les sud-africains amènent une plus-value

04:57à cette compétition européenne. Visiblement,

04:59ceux qui participent à l'URC disent

05:01que c'est le cas, sportivement,

05:03médiatiquement et économiquement,

05:05et on y reviendra tout à l'heure, mais

05:07même si sportivement, ce n'est pas tout à fait ça encore

05:09avec les sud-africains, il n'en reste pas moins

05:11qu'économiquement, ça tire

05:13aussi l'économie de l'EPCR

05:15et de ses compétitions

05:17vers le haut.

05:19Ça peut, en tout cas, effectivement l'amener vers le haut.

05:21Alors, quand on regarde

05:23cette Champions Cup avec le regard français,

05:25on se dit que forcément, elle est très intéressante

05:27parce qu'on a la sensation

05:29que, par exemple, cette année,

05:31seuls les clubs français et le Leinster

05:33semblent en mesure d'avoir

05:35la largeur d'effectifs pour la jouer à fond.

05:37On peut peut-être

05:39mettre une petite pièce sur un ou deux

05:41clubs anglais, mais ça me paraît quand même assez compliqué.

05:43Et du coup, sportivement,

05:45du regard français, elle est quand même plus

05:47facile à atteindre

05:49cette victoire dans cette compétition.

05:51Plus facile, c'est un grand mot quand même,

05:53Philippe, mais le titre

05:55est peut-être moins un exploit

05:57qu'il y a 10 ans, 15 ans.

05:59Oui, c'est vrai qu'on peut se poser la question

06:01vraiment quand on se retourne sur

06:03l'histoire de cette compétition

06:05depuis la fin des années 90.

06:07Il y a eu au début une vraie

06:09bataille sportive qui donnait

06:11vraiment de l'épaisseur

06:13à cette compétition, notamment entre

06:15les anglais et

06:17les français. Après, il y avait encore

06:19une bribe de rugby gallois,

06:21notamment la première finale, qui a vu

06:23s'opposer le stade toulousain et Cardiff, qui était encore

06:25une grosse écurie. Et puis ensuite,

06:27ça a été vraiment une hégémonie

06:29française-anglaise. Et puis ensuite,

06:31il y a les Irlandais qui ont émergé.

06:33Le Munster d'abord et puis

06:35le Leinster ensuite.

06:37C'est revenu après un peu à la main

06:39des anglais. Finalement, quand on regarde

06:41ça, on se dit,

06:43avec la parenthèse irlandaise, finalement,

06:45il y a une dizaine de pays

06:47engagés dans cette compétition.

06:49Mais finalement, il n'y en a que deux ou trois

06:51qui peuvent y prétendre tous les ans. Et encore,

06:53quand on dit trois,

06:55c'est assez

06:57on va dire ambitieux.

06:59Donc, c'est clair que ça amène des questions

07:01sportivement, parce que dans tous

07:03les grands championnats, dans tous les grands sports,

07:05pour qu'il y ait un attrait

07:07sur la durée de la part du public,

07:09de la part des sponsors, il faut

07:11qu'il y ait vraiment du suspens jusqu'au bout

07:13dans la course au titre.

07:15Alors,

07:17quand je parle du suspens, je parle du suspens

07:19entre pays, parce que si au final,

07:21dès les quart de finale, on se demande si c'est

07:23la Rochelle, l'UBB ou Toulouse qui va gagner.

07:25Finalement, on exclut

07:27tous les autres pays qui aiment le rugby et qui

07:29n'acceptent pas la compétition. Donc,

07:31l'injuste, c'est de garder tous les amateurs

07:33de rugby

07:35de l'hémisphère nord concernés

07:37par cette compétition. Après,

07:39ce qui est surprenant, c'est que pour basculer

07:41sur les chiffres, quand même, ils montrent

07:43que... Je vais juste donner une petite

07:45stat aux auditeurs. Depuis 2013,

07:47et ce Toulon, clairement,

07:49qui restera d'ailleurs dans les mémoires,

07:51ce 16-15 à la Viva Stadium,

07:53depuis 2013, une seule finale

07:55a été jouée sans un club français.

07:57Vous vous rendez compte ?

07:59C'était en 2019, Saracen Slainster.

08:01Sinon, toutes les finales

08:03ont impliqué un club français

08:05entre 2013 et 2024.

08:07Donc, sur 11 éditions,

08:09c'est quand même absolument énorme.

08:11Ça montre à quel point les clubs français sont toujours au rendez-vous

08:13de cette Champions Cup. Parce que, parlons économiquement

08:15maintenant, Philippe, cette Champions Cup,

08:17elle fait le bonheur

08:19du rugby français. Mais alors, pourquoi ?

08:21Elle fait le bonheur

08:23du rugby français. Alors, je le répète,

08:25le problème, en fait, de nos organisations,

08:27c'est que la prime au succès

08:29sportif, pour moi, elle n'est pas

08:31assez importante. Après, ça s'explique par

08:33le fait qu'on n'a pas l'économie qui le permet.

08:35Mais, en fait, il faudrait avoir des carottes

08:37financières beaucoup plus importantes à chaque fois que

08:39les équipes passent des tours. Donc, ce n'est pas

08:41tant sur la performance sportive

08:43qu'elle est importante pour les grands clubs français.

08:45C'est plutôt sur les revenus

08:47annexes. Parce qu'aujourd'hui, quand vous regardez

08:49les affluences moyennes,

08:51et c'est ce qui explique aussi la bonne santé

08:53de l'EPCR,

08:55vous avez des affluences moyennes qui sont en hausse.

08:57C'est très important, les chiffres.

08:59Aujourd'hui, vous avez déjà

09:01un million de spectateurs

09:03qui se sont rendus dans les stades sur la

09:05phase de poules. L'année dernière, c'était

09:071,5 million à la fin de la compétition.

09:09Donc, là, on peut imaginer que cette année,

09:11avec les phases finales qui arrivent

09:13et les clubs français engagés

09:15qui draignent des grosses affluences,

09:17l'EPCR va exploser les compteurs.

09:19Donc, les chiffres en termes d'affluences dans les stades,

09:21ils sont très élevés.

09:23Et ils sont en grande partie dus

09:25aux clubs français et aux clubs sud-africains

09:27aussi sur les phases de poules.

09:29Mais aux clubs français, je pense notamment

09:31aux clubs qui ont une vraie histoire avec

09:33cette compétition. C'est bien sûr

09:35Toulouse, principalement, parce que c'est ceux

09:37qui la jouent depuis le plus longtemps. Et puis,

09:39plus récemment, vous avez l'UBB et la Rochelle.

09:41Et quand vous avez des locomotifs

09:43pareils qui font des guichets

09:45fermés dans des stades de 30-35 000

09:47personnes, forcément, ça tire

09:49votre compétition vers le haut

09:51et ça tire l'économie de ces clubs-là

09:53vers le haut parce que ça rajoute des matchs,

09:55ça rajoute de la billetterie, ça rajoute

09:57des recettes de sponsoring et de

09:59relations publiques de façon très

10:01importante à chaque tour.

10:03Une qualification en Champions Cup,

10:05ça rapporte combien, Phyllis Fangaro ? Vous êtes un club français,

10:07vous accrochez cette huitième place,

10:09vous êtes donc en Champions Cup.

10:11Combien vous avez de plus

10:13dans votre budget ?

10:15Honnêtement, je n'ai pas les chiffres pour le dire

10:17dès qu'on passe un tour parce que

10:19c'est très peu significatif.

10:21C'est vraiment quand vous commencez

10:23à rentrer dans le dernier carré des

10:25demi-finales que ça devient intéressant parce que

10:27il y a plusieurs primes qui viennent se greffer.

10:29Mais on va dire, pour aller au bout,

10:31si vous êtes champion,

10:33la prime pure de

10:35titre de la part de l'EPCR, c'est

10:37autour d'un million d'euros. Si vous voulez,

10:39en direct, je parle. C'est pas mal.

10:41C'est quoi, c'est un huitième, un neuvième du

10:43Salary Cup, quand même ?

10:45Oui, c'est un neuvième du Salary Cup.

10:47Si tu le traites sur la base du

10:49Salary Cup, mais si tu le remets en perspective

10:51d'un budget global de clubs de fonctionnement

10:53aux alentours de

10:5540 millions pour les gros clubs,

10:57c'est peu.

10:59Donc après, je le répète, l'intérêt

11:01pour eux, il est surtout sur l'indirect.

11:03C'est-à-dire tous ces matchs que tu

11:05reçois avec

11:07toute la billetterie qu'il y a autour, toutes les relations

11:09publiques. Et là, quand tu mets

11:11les chiffres bout à bout,

11:13cette compétition,

11:15elle a, pour le coup, un vrai

11:17impact économique. Mais voilà,

11:19l'enjeu, c'est aussi que

11:21les équipes aient vraiment envie de la jouer

11:23et que, pour l'organisateur,

11:25ils arrivent, dans les années qui

11:27arrivent, à rendre la formule très lisible,

11:29à régler leurs problématiques de phase finale.

11:31Comment changer cette formule ?

11:35C'est très personnel, mais

11:37c'est vrai que le huitième de finale

11:39pose vraiment question. La preuve, quand on voit

11:41les Anglais

11:43qui galvotent carrément

11:45ce type de match,

11:47on se dit, bon,

11:49est-ce qu'on n'a pas un tour de trop ?

11:51Et puis,

11:53surtout, je trouve qu'au milieu de la

11:55cohabitation avec nos championnats domestiques,

11:57l'histoire, elle est dure à raconter

11:59sur la montée en puissance. Elle est un peu

12:01trop longue. Elle est un peu trop longue et le

12:03storytelling, je le trouve compliqué

12:05à mettre en place pour

12:07vraiment fédérer une communauté.

12:09Mais ça, c'est un avis très personnel.

12:11Je trouve que...

12:13On peut se dire que ça rajoute

12:15des recettes, parce que quand on voit

12:17encore le Stade Toulousain ou l'UBB,

12:19ils vont forcément faire

12:21le plein et c'est bien sûr très

12:23intéressant pour eux. Mais bon, ça

12:25rajoute une étape qui peut-être sportivement

12:27pose question.

12:29Et on en parlera justement demain

12:31avec Jacques Reynaud, le directeur général de l'EPCR.

12:33Il sera en direct avec nous dans le cœur de la

12:35mêlée. Il sera à Castres pour le

12:37Mastre Trévis que l'on vous diffusera bien évidemment

12:39sur ceux de radio. Il sera là à 18h30

12:41demain pour répondre

12:43à toutes vos questions

12:45concernant la Champions Cup

12:47et cette hégémonie française qui est en train quand même de se développer

12:49dans le rugby européen, bien au-delà d'ailleurs de la

12:51Champions Cup. Je reviens d'ailleurs sur

12:53la question initiale

12:55de cette chronique, Philippe Spanghiro.

12:57Est-ce que la Coupe d'Europe,

12:59est-ce que la Champions Cup est en danger ?

13:01Et avec une sous-question, du coup, comment

13:03on négocie cette perte d'attrait globale

13:05sportivement, tout en

13:07maintenant cette économie

13:09quand même plutôt lucrative ?

13:11Est-ce qu'on laisse faire les choses

13:13ou est-ce qu'il faut changer

13:15cet écosystème qui, pour

13:17l'instant, tient plutôt pas trop mal ?

13:19Non, non, non. Je crois

13:21que laisser faire les choses, c'est prendre un gros

13:23risque pour l'organisateur. Ça, c'est mon point

13:25de vue et peut-être qu'il ne le partage pas.

13:27Mais en tous les cas, de toute façon,

13:29à terme, les bons

13:31chiffres vont être impactés

13:33par le manque d'attrait sportif.

13:35Ils ont des questions à

13:37se poser sur les formules

13:39et sur la façon d'inciter les équipes

13:41à jouer la compétition pleinement.

13:43Si trop d'équipes galvotent cette compétition

13:45et que très vite dans la compétition,

13:47il y a trop peu d'équipes qui sont susceptibles

13:49de la gagner, ça va forcément

13:51impacter à terme les finances. Aujourd'hui,

13:53ce n'est pas du tout le cas. Ils ont encore de la

13:55visibilité parce qu'ils ont signé des

13:57programmes marketing avec de gros sponsors

13:59sur du pluriannuel.

14:01Aujourd'hui, quand on regarde les chiffres

14:03en quelques lignes, mais je parlais

14:05tout à l'heure des affluences dans les stades, donc l'année

14:07dernière, c'est 1,5 million de spectateurs,

14:09ce qui est beaucoup. On est déjà

14:11à 1 million cette année en phase régulière.

14:13Ça, pour le coup, c'est tiré aussi par

14:15l'Afrique du Sud parce que même si les prix

14:17de billets sont moins élevés, il y a quasiment

14:1925 000 personnes d'affluence moyenne

14:21par match de cette compétition

14:23en Afrique du Sud. C'est des gros chiffres,

14:25beaucoup plus que dans nos championnats

14:27européens, si on enlève

14:29ce qui se passe du côté français.

14:31Ça, c'est pour les affluences dans les stades.

14:33Ensuite, quand vous regardez les audiences

14:35aussi, l'année dernière, c'est plus de

14:3775 millions de téléspectateurs

14:39cumulés, ce qui est beaucoup. Il y a 100 pays

14:41qui diffusent cette compétition.

14:43Cette année, on est déjà à plus de 40 millions

14:45de téléspectateurs avant

14:47les phases finales. On peut

14:49penser aussi qu'on va exploser les compteurs

14:51sur la partie

14:53télévisée. Les chiffres

14:55sont bons. C'est des chiffres d'une

14:57grande compétition. Le problème, c'est

14:59que sur le terrain, il faut que ça suive.

15:01Il faut à tout prix qu'il y ait de la concurrence

15:03et de la compétition sportive jusqu'au

15:05bout. Il faut à tout prix

15:07qu'on ait plus d'équipes capables de la gagner

15:09et surtout moins d'équipes qui

15:11la galvaudent.

15:13Dernière question, promis. Philippe, parce que

15:15c'est trop intéressant. J'ai trop de questions qui m'arrivent.

15:17De toute façon, on continuera le débat demain

15:19avec Jacques Renaud.

15:21Est-ce que c'est la France

15:23le moteur de cette Champions Cup

15:25et est-ce que ça l'a toujours été ?

15:27Est-ce que

15:29c'est la France le moteur aujourd'hui ?

15:31Clairement, oui. D'abord parce que c'est

15:33le poumon économique du rugby de l'hémisphère nord

15:35et même du rugby mondial aujourd'hui.

15:37Je pense

15:39qu'on peut tous être

15:41d'accord pour le dire et ce n'est pas un jugement

15:43de valeur. C'est avéré par des chiffres.

15:45Ensuite, quand on regarde l'histoire,

15:47à une époque, ça a été les Anglais.

15:49Les Français n'ont pas toujours été

15:51la locomotive de cette compétition.

15:53Il y a eu une période

15:55entre 2000 et 2010 où le rugby

15:57anglais était plus fort, les salaires étaient

15:59plus élevés là-bas.

16:01Les Anglais,

16:03sportivement, étaient au-dessus

16:05de nous, que ce soit

16:07globalement en club ou en équipe nationale.

16:09Donc, ce n'est pas toujours la France

16:11qui a tiré cette compétition vers le haut.

16:13Mais là, la vraie question qu'il faut se poser,

16:15mais il faut se la poser même pour nous

16:17parce qu'en fait, on peut

16:19être heureux de se dire

16:21qu'aujourd'hui, le rugby français domine

16:23tous les autres rugby du monde par son économie,

16:25par sa structuration, etc.

16:27Mais je le dis souvent,

16:29être fort tout seul, ça ne sert à rien.

16:31On a quand même besoin d'avoir

16:33des pays forts

16:35autour de nous avec lesquels faire la compétition

16:37pour renforcer la valeur

16:39de notre produit. Et aujourd'hui, on est un peu

16:41dans cette zone de risque

16:43dans laquelle, finalement, on se rend compte

16:45que le temps passe, mais il n'y a pas de grands

16:47nouveaux pays de rugby qui émergent.

16:49Et il y a même des pays qui étaient des pays forts

16:51qui sont en grande fragilité.

16:53Voilà la situation

16:55dans laquelle on est aujourd'hui.

16:57Mais c'est vrai que, de se dire que

16:59des grands pays de rugby, quand même,

17:01comme l'Ecosse, le Pays de Galles,

17:03ne sont plus du tout invités,

17:05n'ont même pas l'économie d'avoir

17:07une sélection ou une province

17:09capable d'émerger

17:11ne serait-ce qu'en phase finale de ces compétitions,

17:13c'est compliqué.

17:15C'est vrai que ça paraît assez compliqué.

17:17Finalement, tous ces sujets-là, on les abordera demain

17:19avec notre invité exceptionnel,

17:21Jacques Reynaud, à 18h30

17:23dans Au Cœur de la Mêlée. Posez vos

17:25questions à Jacques Reynaud, proposez-nous-les

17:27sur les réseaux sociaux, au Sud Radio Rugby.

17:29On sera très heureux de lui faire parvenir

17:31en direct sur Sud Radio ou tout simplement

17:33appelez le 0826 300 300

17:35pour participer. Merci Philippe

17:37d'avoir été avec nous. Très belle soirée.

17:39On se retrouve demain à 18h pour Au Cœur de la Mêlée. C'est ok ?

17:41Avec plaisir !

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