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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04On va y revenir à ce dimanche de manifestation qui est prévu.
00:07Manifestation, contre-manifestation, contre-contre-manifestation.
00:11D'abord je voudrais qu'on s'intéresse quand même à ce qui s'est passé hier soir.
00:15Qu'est-ce qui s'est passé hier soir ?
00:17Emmanuel Macron a participé à la remise du prix Jean-Pierre Bloch de la LICRA,
00:21qui récompense une personne engagée dans la lutte contre le racisme et l'antisémitisme.
00:25Le président de la République a fait de ce discours un message politique
00:28en dénonçant l'extrême droite et l'extrême gauche.
00:31Et puis il y a eu une prise de parole que j'ai trouvée particulièrement intéressante et particulièrement juste.
00:36C'est celle de l'animateur Arthur, et je vous propose de l'écouter.
00:40Au lieu d'être heureux, je ressens quelque chose de plus profond qui me bouleverse, qui me glace.
00:45Parce que je me dis qu'en France, en 2025, on remet une récompense à quelqu'un
00:49juste parce qu'il a dit que l'antisémitisme était inacceptable.
00:53Et ça, ça ne me rend pas fier.
00:55Pour moi, c'est un signal d'alarme.
00:56Une alarme qui nous dit que quelque chose s'est cassé, que quelque chose ne tourne plus rond.
01:00Alors en France, on est le pays des commémorations, des dates, des anniversaires.
01:05Est-ce qu'il n'a pas raison, Arthur, finalement, de dire
01:07que c'est quand même assez risible de, comment dirais-je, de plussoir,
01:11de récompenser quelqu'un qui juste dit la vérité, Raphaël Stainville ?
01:17Vous avez raison, mais on est aussi le pays où le président de la République
01:20qui remet cette même décoration est celui qui ne descend pas dans la rue
01:24pour manifester contre l'antisémitisme au lendemain des attaques terroristes.
01:30Donc vous dites qu'il ne devrait même pas participer au remboursement des prix ?
01:33Je dis que sa prise de parole, le discours d'Emmanuel Macron hier soir,
01:38ne peut pas être interrogé à l'aune de ce qu'il a pu dire ou faire ces derniers mois,
01:44semblant souvent comme otage d'une rue dont il a de plus en plus peur.
01:53Alexandre Malafaille ?
01:55Non, c'est sur ce sujet comme sur tellement d'autres.
01:59On a un président de la République qui a cultivé l'art du en même temps.
02:03Et à force d'être en même temps, vous êtes partout, vous êtes nulle part.
02:07Il a envoyé des signaux dans un sens, il a finalement envoyé des signaux dans l'autre.
02:11On peut reprendre sa géopolitique, on peut reprendre ses relations avec les pays d'Afrique du Nord,
02:14on peut reprendre ses relations en interne, on peut reprendre ce qui s'est passé
02:17à l'occasion du 7 octobre et la manifestation, il n'y était pas.
02:21La manifestation, il n'y était pas pour une raison simple.
02:23Je pense qu'on l'a tous dit à la fois dans le JDD et dans d'autres parutions.
02:27C'est qu'il y avait la crainte d'avoir ce qu'on avait subi peu de temps avant,
02:34c'est-à-dire les fameuses émeutes de banlieue qui avaient eu lieu.
02:37Souvenez-vous, le 7 octobre tombe par définition le 7 octobre,
02:40la manifestation a lieu peu de temps après.
02:42En mois de juin et début juillet, on avait des feux de poubelle quasi quotidiennement.
02:49Vous avez raison Pierre, mais il a fallu que le président de l'Assemblée nationale
02:52et du Sénat en appellent à cette manifestation.
02:55Je ne dis pas que c'est une bonne attitude du président de la République, comprenez-moi.
02:59Mais c'est pour ça que je suis beaucoup plus sévère qu'Alexandre.
03:01Moi je pense que le « et en même temps » n'explique pas seul ces ambiguïtés du président.
03:07Je pense qu'il y a eu une crainte, une peur des émeutes de banlieue.
03:12Je dirais même, pour revenir au discours d'Emmanuel Macron hier soir,
03:15une fois encore, il fait de la politique et il se trompe dans son diagnostic.
03:19Aujourd'hui, l'antisémitisme d'extrême droite, il est résiduel, voire il n'existe plus.
03:26Si ce n'est qu'auprès de quelques agités qui n'ont plus même d'existence politique et médiatique.
03:32Pour le reste, et c'est là où à mon avis Emmanuel se trompe,
03:37le danger réside dans cette alliance entre une extrême gauche et un islam politique qui prospère
03:48et qui n'est pas suffisamment condamné, notamment par le premier représentant de l'État.
03:53Alors écoutez justement le président de la République et son discours puisqu'on en parle.
03:56Depuis quelques années ont émergé les tristes héritiers de l'antisémitisme.
04:00L'un évoque les chambres à gaz comme un point de détail de l'histoire,
04:03l'autre reprend à son compte la vieille accusation du peuple déicide,
04:07pointant que Jésus a été crucifié par ses propres compatriotes.
04:11Un autre encore affirme que le maréchal Pétain a sauvé des juifs au mépris le plus absolu de la vérité.
04:16Cela entretienne et soutienne les vils propagateurs de l'antisémitisme.
04:22Je pense à ces humoristes ou affluenceurs, activistes ou prédicateurs, petits trafiquants de haine
04:27qui sournoisement, insidieusement, instillent le poison antisémite dans les consciences.
04:32Une haine née à l'extrême droite qui a prospéré à l'extrême droite
04:36et qui a su essaimer au-delà de l'extrême droite.
04:40Et aujourd'hui malheureusement jusqu'à certains rangs de l'extrême gauche et de la gauche
04:43pour qui l'antisionisme fait office d'alibi à l'expression de l'antisémitisme.
04:47Qu'est-ce qu'on peut dire sur ce discours du président de la République Alexandre Malafaille ?
04:51On peut dire que c'est très lyrique, on peut dire qu'il est au sommet de sa forme.
04:55Ça pour mettre des mots, faire des phrases et inscrire ça d'une espèce de tonalité...
04:59Vous voulez dire que c'est insincère ?
05:01Ça fait presque 8 ans maintenant qu'il est président de la République
05:05qu'on a des discours sur tout et sur n'importe quoi
05:09avec à chaque fois une grande éloquence invraisemblable.
05:11Il a bien appris sa façon de faire.
05:12Très bien, mais so what ?
05:14Puisqu'il aime les grandes formules qui déclarent la guerre à l'antisémitisme,
05:17qu'il ait le courage d'aller au bout des choses.
05:19Il adore déclarer la guerre, donc soyons cohérents jusqu'au bout.
05:22Mais derrière il faut agir.
05:24C'est bien de faire ça, c'est super de récompenser des gens qui s'engagent et qui sont courageux.
05:29La vraie vie des vrais gens, la vraie vie des vrais juifs en France, elle est compliquée.
05:32Est-ce que le plus beau tacle n'a pas été justement celui d'Arthur qu'on a écouté en disant
05:37« Moi je n'ai pas besoin de récompense, j'ai besoin juste qu'on fasse quelque chose. »
05:40Pierre, je suis d'accord avec vous, mais maintenant, il faut aller au-delà de tout ça.
05:44Qu'est-ce qu'on fait dans les écoles pour revenir aux fondamentaux ?
05:48Quand est-ce qu'on va assumer notre histoire, notre réalité, la fierté de ceux qui nous composent
05:54et comment est-ce qu'on va assumer de les protéger et de dire à tous ceux qui se mettent sur leur chemin
05:59et qui confondent tout, vous n'êtes pas dans une dynamique républicaine.
06:03Il faut aller très loin.
06:04Raphaël Saint-Vic.
06:05Oui, mais moi ce qui me gêne dans le discours d'Emmanuel Macron,
06:09qui entreprend une grande généalogie de l'antisémitisme,
06:14comme s'il était né à droite ou à l'extrême droite,
06:18c'est qu'il en oublie d'abord qu'il y a eu un antisémitisme de gauche,
06:21mais surtout c'est nier le particularisme de cet antisémitisme aujourd'hui qui s'impose dans les rues,
06:28qui s'impose en France et pas seulement en France,
06:31qui est un antisémitisme nourri, biberonné par un islam politique
06:36avec la complicité d'une gauche qui ne trouve rien à redire
06:41à ces démonstrations d'antisémitisme venues notamment chez un certain nombre de nos compatriotes musulmans.
06:49Les fonds de commerce électoraux sont dévastateurs.
06:52C'est tout le problème de la démocratie, de l'état de droit,
06:55de la possibilité de confondre en effet les termes.
06:57C'est sûr que là-dessus le président a raison.
06:59Quand il dit qu'on se sert de l'antisionisme pour faire de l'antisémitisme,
07:03il n'y a pas de délit d'antisionisme.
07:05Vous pouvez faire ce que vous voulez, vous pouvez attaquer Israël,
07:08vous pouvez attaquer les juifs en Israël,
07:10vous pouvez attaquer la politique d'Israël,
07:12vous pouvez critiquer le droit du retour au pays qui fait partie du projet du sionisme.
07:16Et Mme Hassan qui a dit qu'Israël était une monstruosité.
07:19Voilà, il n'y a pas de problème.
07:21Il n'y a pas de condamnation.
07:22Exactement, et vous avez même le droit de dire que vous êtes favorable au fait que
07:26la Palestine aille du Jourdain à la Méditerranée.
07:30En fait, ça n'est pas un appel à la destruction du peuple juif,
07:33parce que vous ne le dites pas.
07:34Vous dites simplement que la Palestine devrait aller de là à là,
07:37mais derrière les conséquences que ça emporte,
07:39elles sont suggérées, mais comme elles ne sont pas prononcées,
07:41vous n'avez au communisme aucun délit.
07:43On est dans une espèce d'hypocrisie,
07:44c'est pour ça que les mots, ça ne suffira pas.
07:46Et malheureusement, ce qui m'affecte beaucoup à titre personnel,
07:49c'est qu'on voit la montée du problème.
07:52Et quand j'entends d'un autre côté M. Bayrou mentionner le fait qu'on a
07:569 millions de nos compatriotes qui sont musulmans,
07:59je pense qu'il faut être attentif au fait qu'on ne peut pas faire n'importe quoi
08:02sur ces sujets et les laisser prospérer.