🚂 Présentation et d’échanges sur la numérisation de la réglementation routière avec la start-up d’État DiaLog, en charge de l’ouverture des données de circulation et de stationnement pour la DGITM (Ministère de la Transition Écologique).
Un webinaire animé par :
🎤 Stéphane Schultz, Chargée de déploiement, DiaLog
Webinaire du 27 mars 2024, organisé par l’équipe du programme Transformation numérique des Territoires (TNT) de la DINUM.
Un webinaire animé par :
🎤 Stéphane Schultz, Chargée de déploiement, DiaLog
Webinaire du 27 mars 2024, organisé par l’équipe du programme Transformation numérique des Territoires (TNT) de la DINUM.
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue pour ce nouveau webinaire du programme Transformation
00:09numérique des territoires. Au programme aujourd'hui, la présentation de Dialogues, un outil numérique
00:14qui facilite la numérisation de la réglementation de la circulation routière que Stéphane,
00:20ici présent, vous présentera plus en détail. Comme d'habitude, ce webinaire est enregistré
00:25et sera disponible sur la chaîne Dailymotion de l'ADINIM et vous sera transmis juste
00:29après, ainsi que le support de présentation. Pour favoriser les échanges, je vous invite
00:35à poser vos questions directement dans les discussions publiques ou à prendre la parole
00:40au moment opportun directement en activant votre micro. Stéphane, je te laisse la parole
00:45et je vous souhaite à toutes et à tous un très bon webinaire.
00:48Bonjour à toutes et à tous, j'espère que vous me recevez bien. Je suis en direct de
00:52la maison de la Bretagne, alors ce n'est pas parce que je suis breton, mais je suis
00:55à Paris actuellement. Je vous propose en fait, je vois qu'il y a un certain nombre
01:00de noms que j'ai déjà vu passer. Je vous propose une rapide présentation en un peu
01:06moins de dix minutes de ce que c'est Dialogues. On pourra continuer ensuite sur les évolutions
01:12récentes, sur les enjeux aussi, les problèmes qu'on peut rencontrer, les difficultés qu'on
01:16peut rencontrer, notamment pour s'interfacer avec vos solutions. Donc, je commence. Vous
01:23allez me dire si ça fonctionne. Est-ce que vous avez tout bien ? Steve, tu vois bien
01:31tout ? Ça change, oui c'est bon. C'est bon, c'est parti. Donc Dialogues est une
01:37start-up d'état. Je pense que vous êtes familier avec le concept de start-up d'état,
01:41donc une solution numérique d'intérêt général portée par Betagoov. Donc nous, toujours
01:47en stade start-up, même si c'est la troisième année de Dialogues. Donc on a passé différentes
01:52phases. Première phase d'investigation avec un certain nombre de collectivités. Et maintenant,
01:57phase de déploiement. C'est pour ça que je suis là devant vous. Présentation. L'objectif
02:04premier de Dialogues, on verra plus tard qu'il est une ambition un peu plus large, mais le
02:08premier objectif finalement, c'est de mieux transmettre l'information routière qui passe
02:14par les arrêtés de circulation, donc la réglementation routière, mieux le transmettre
02:18vers les GPS, ce qu'on a appelé les GPS grand public. Donc ici, vous voyez peut-être un
02:22certain nombre de logos connus. Aujourd'hui, il y en a trois principaux pour le grand public,
02:27le tout venant. Et puis, il y a des GPS plus spécialisés en fait, ou parce qu'ils sont
02:32intégrés dans d'autres solutions comme TomTom, ou dans des véhicules comme IR, ou pour PTV Group,
02:38ici, ce que vous voyez à droite. Donc ce sont des GPS qui sont spécialisés, par exemple,
02:42pour les poids lourds, pour certains usages. Aujourd'hui, en fait, ils sont ultra majoritaires.
02:48On est dans le domaine numérique grand public. Ces outils sont ultra majoritaires et diffusent
02:56donc l'information, une information routière sur les terminaux en mobilité en particulier.
03:02Et comment fonctionne-t-il ? Vous pouvez penser naïvement qu'ils s'appuient sur des bases de
03:07données, des bases de données existantes, voire des bases de données publiques. En réalité,
03:12pas du tout. Ils ont constitué leur propre base de données à partir de ces véhicules,
03:17la Google Car ici. Il y a de plus en plus de véhicules qui sont équipés de capteurs,
03:20que ce soit des capteurs de ces entreprises ou d'autres entreprises comme la Poste, par exemple,
03:27qui commence aussi à avoir sa propre captation d'image. Ensuite, on a un retraitement d'image
03:31qui est fait algorithmiquement et aussi par l'intelligence artificielle, mais aussi par
03:35vous-même. Quand vous vous identifiez, vous certifiez que vous n'êtes pas un robot,
03:40donc vous aidez finalement ces entreprises à aligner leurs informations visuelles sur des
03:50informations plus textuelles et derrière des bases de données. Tout ça donnant à la fois
03:55un fond cartographique, mais aussi une information sur la réglementation, c'est-à-dire notamment sur
03:59la vitesse des routes, les sens de circulation et d'éventuelles interdictions. Mais on va voir
04:04que c'est assez limité. En face de ça, qu'est-ce qu'on a ? On a ce que vous, collectivités,
04:08produisez, c'est-à-dire que vous émettez des arrêtés. Nous, on travaille sur des arrêtés
04:13publiés, sur des arrêtés de circulation. À terme, on en parlera sur des arrêtés de
04:18stationnement et pour l'instant sur des arrêtés de circulation, voire de restrictions de circulation
04:22qui peuvent être permanents ou temporaires. Donc concrètement, le débouché de l'arrêté,
04:28si j'essaie de faire le parallèle avec la diapo précédente, le débouché de l'arrêté,
04:32c'est un panneau et puis c'est la police nationale et la police municipale qui vont
04:36faire respecter le panneau. Donc là, on est sur des interdictions permanentes, mais on peut aussi
04:41avoir des déviations, par exemple, pour des travaux. Et donc, c'est très efficace à partir
04:48du moment où on est devant le panneau et puis ça l'est beaucoup moins en anticipation. Donc,
04:52on a évidemment beaucoup de cas d'usage où on va avoir des GPS qui ne sont pas informés
04:57en fait de restrictions. Donc ici, on vous a mis le fameux pont de Couson au Mont-Gore. Si vous
05:04avez le bon yeu, vous voyez dans la petite vignette en bas que c'est la quinzième fois en 18 mois
05:08en fait que ce pont doit être fermé puisque il y a un camion qui est arrivé et qui était hors
05:12gabarit. Donc ça, c'est un peu le crash test, le cas extrême. En réalité, vous vivez tout ça,
05:18c'est-à-dire une grosse différence entre les informations, la politique de mobilité finalement
05:24que vous décidez, que vous votez et que vous cherchez à mettre en œuvre et la réalité en fait
05:29de ce qui est connu des utilisateurs. Chose importante aussi, cette situation en fait,
05:36elle est légèrement améliorée dans certains GPS par la possibilité de se rapprocher de la
05:42circulation réelle. Donc avec Waze et maintenant avec Google Maps aussi, c'est-à-dire concrètement
05:46si une route est fermée, ils arrivent à le savoir parce qu'un véhicule ne circule dedans. Mais en
05:51réalité, c'est quand même très insuffisant et surtout, c'est très difficile d'anticiper. C'est-à-dire
05:57si vous avez prévu une grosse campagne de travaux, il faudra qu'il y ait un premier véhicule qui
06:00soit devant les travaux pour que ce soit pris en compte. Et donc, c'est extrêmement compliqué
06:06pour les utilisateurs, mais aussi pour les utilisateurs professionnels, notamment les
06:09chauffeurs, les livreurs, qui eux se retrouvent avec encore plus de stress, encore plus de temps
06:13perdu de CO2 émis. Donc le dialogue, le principe est simple en apparence. C'est d'un côté,
06:21l'objectif étant d'enrichir le point d'accès national aux données de transport,
06:30comme la flûte. Et pour cela, d'un côté, il y a une interface sur laquelle je vais m'étendre un peu plus longtemps,
06:39vers les collectivités qui renseignent leur réglementation, alors ou directement dans un
06:44outil de saisie, ou on va dire indirectement, on cherche à se connecter aux outils que vous
06:49utilisez déjà peut-être pour saisir vos arrêtés. Et puis ensuite, le dialogue pousse l'information
06:55directement vers certains GPS avec lesquels on est connecté, on va dire en tant que réutilisateur,
07:00Waze en l'occurrence. Donc si votre arrêté est saisi dans Dialogues directement, ou on a mis en
07:08place un protocole de récupération de vos données, dans les cinq minutes qui suivent, votre arrêté
07:13concrètement est dans Waze. Donc qu'est-ce que ça signifie ? Ça signifie que l'employer de Waze, le calculateur
07:19des itinéraires va prendre en compte votre restriction, si elle est suffisante évidemment, et nous ne saurons
07:24jamais qu'il y avait des travaux à cet endroit-là. Mais l'idée aussi derrière, c'est toute l'idée du
07:29partage et d'ouverture de données, c'est-à-dire de pouvoir améliorer globalement l'information
07:34de toutes les parties prenantes de l'information routière, donc à travers des bulletins d'information,
07:39des organisations professionnelles, des logiciels professionnels. Il y a beaucoup de logiciels de
07:45tournée, des transports management system, des logiciels de flotte, qui seront très demandeurs
07:50d'avoir ces informations-là, et si possible, le plus tôt possible, c'est-à-dire dès la date de
07:55l'émission de l'arrêté, pouvoir anticiper un changement de réglementation. Pour cela, on a
08:02deux produits. On a un premier produit du type SAS, c'est-à-dire un logiciel de saisie.
08:07Vous vous connectez, vous créez un compte et vous saisissez directement vos arrêtés,
08:13comme un éditeur de solutions classiques. Celui-ci est plutôt destiné aux collectivités qui n'ont
08:23pas d'outils actuellement de gestion, ou qui ont Word ou Open Office, c'est-à-dire qui n'ont pas
08:28d'outils aujourd'hui de numérisation de leurs arrêtés. Ça fonctionne, vous pouvez dès aujourd'hui,
08:32dès maintenant, créer un compte et tout de suite saisir votre premier arrêté. On est vraiment là
08:37dans une logique de software as a service, c'est-à-dire de logiciel comme un service pour
08:41que vous puissiez en autonomie vous servir de ce logiciel. Je vous y invite, créez un compte et
08:46y allez-y, et nous derrière, on vous fait le support. Et puis, il y a ce qu'on a appelé la
08:50logique d'intégration. Ce n'est pas encore complètement un produit, parce qu'on est
08:53encore en phase bêta, c'est-à-dire notre produit n'est pas terminé. Et là, en gros, on doit se
08:59contacter pour se brancher concrètement sur vos solutions. Vous utilisez des solutions souvent
09:05de gestion électronique des documents ou des solutions du type numérisation des déclarations
09:12de travaux. Beaucoup, peut-être que ça vous parle, littéralise, Berger-Levrault, Cadry,
09:17Oxyade. Je trouve qu'on en découvre beaucoup. Et donc, notre objectif là, c'est dans le respect
09:25de votre système d'information et de vos propres protocoles, arriver à se connecter dans vos bases
09:32de données pour récupérer juste ce qui est nécessaire, de façon ensuite à pouvoir exporter
09:36ces arrêtés dans la base, encore une fois, le point d'accès national. Donc, ça vous permet,
09:41vous aussi, de les récupérer sous un format. On parlera des formats tout à l'heure. Nous,
09:46c'est Datex2, mais ça permet aussi de les exporter vers les GPS ou sous format Datex2,
09:51ou sous format CIFS, ce qui est indiqué avant. Donc, CIFS, c'est le format un peu propriétaire,
09:57un peu maison de Waze. Les objectifs de tout ça, on va dire, ça forme trois boucles,
10:05on espère, vertueuses. Une première boucle, on va commencer en bas, en fait, qui est au même
10:12interne. C'est pour certaines collectivités, on voit que la circulation d'informations peut se
10:17faire à travers, on va dire, les SIG. Quand c'est bien fait, il peut se faire, éventuellement,
10:22le plus souvent, en fait, par des réunions, par des e-mails, par des transferts d'informations.
10:28On s'informe, en fait, des travaux. Des grandes collectivités, qu'on ne citera pas, nous ont
10:32raconté des histoires un peu cocasses d'un service de la ville à organiser une course à pied,
10:38la nuit, dans la ville, et à envoyer les gens dans des travaux. Il y avait eu des tranchées,
10:42parce qu'il n'est pas informé, en fait, du fait que les travaux avaient commencé. Donc,
10:47on espère que la numérisation et le partage, sous des formats standards de ces données, peut aider
10:53même à l'intérieur des villes. Autre échelle, à l'échelle d'un bassin de mobilité. Je veux dire,
10:58aujourd'hui, quand vous êtes livreur, par exemple, même les automobilistes font plusieurs dizaines
11:03de kilomètres, et donc, ils franchissent plusieurs frontières administratives, et parfois, ils sont
11:07confrontés à des réglementations différentes. Donc, c'est aussi l'idée d'avoir cette information
11:12à l'échelle d'un bassin de mobilité, et puis, de faciliter aussi la transformation publique avec
11:16une meilleure coordination, plus simple, moins coûteuse en réunion, avec moins de risques
11:21d'erreurs. Donc, la possibilité de partager ces données, encore une fois, sur la réglementation
11:27existante, les vitesses, les ADF, les choses comme ça, mais aussi sur la réglementation temporaire,
11:31en anticipation. Tu prévois de faire des travaux, j'ai fait une déviation, la déviation, tu l'envoies,
11:36moi aussi, j'ai prévu de faire des travaux, donc parlons-en. Donc, c'est aussi cet objectif-là. Et
11:40puis, la grande boucle vers les GPS, vers tous les outils, encore une fois, professionnels et
11:45les grands publics, là aussi, dans l'idée que votre politique de mobilité, que vous décidez,
11:51que vous votez, en tant que souverain, avec votre pouvoir de police, et là, elle soit
11:55effectivement reçue par les utilisateurs locaux, mais plus globalement, par tous les utilisateurs
11:59en transit. Nous aussi, on n'a pas notre plombier polonais, on a notre chauffeur polonais, en fait,
12:05qui est un peu notre utilisateur à type, notre patient zéro. On voudrait que ce chauffeur polonais,
12:14il ait l'information et ne se retrouve pas à arriver dans votre marché foreign, dans votre
12:19cours cycliste ou dans vos travaux. Donc, petite start-up, mais on a déjà des grandes réalisations.
12:26Donc, concrètement, on a été utilisé dans le cadre des Jeux Olympiques de Paris. Alors,
12:29ça paraît loin maintenant, c'était l'été, mais il y a eu, pour celles et ceux qui ont pu aller à
12:35Paris, il y a eu tout un dispositif qui a été conçu avec des zones différentes, des bleus,
12:39des rouges et des accès différents. Et donc, Dialogue a été utilisé pour pouvoir, là aussi,
12:44transmettre cette information vers les GPS. Là, on a travaillé directement, par exemple,
12:47avec Google, notamment sur la circulation des vélos. Là, rapidement, l'interface de saisie,
12:53mais je vous invite vraiment à créer un compte, ça ne vous engage à rien pour voir,
12:57parce que cette interface, on est en mode agile, donc elle évolue quasiment plusieurs fois par
13:02semaine. Donc, on a des nouveautés, on essaye de tenir compte, justement, des retours. Donc,
13:06n'hésitez pas à participer et à nous faire part de vos retours, utilisateurs, ça sera vraiment
13:11pris en compte. On fait des enquêtes aussi. Et puis, je crois que j'ai vu, en près de la Forge,
13:15il y a même des gens qui sont plus impliqués que ça. On fait ça à notre rythme, on n'est que six
13:20pour l'instant, mais on a vraiment besoin, en tout cas, dans toute cette période de consolidation,
13:25de vos retours d'utilisateurs. Donc, sur ce logiciel de saisie, encore une fois,
13:28ça c'est dans une logique où vous saisissez ou ressaisissez vos arrêtés dans la base. Et puis,
13:33il y a la logique d'intégration, en fait, qui est plus spécifique, où là, il faut qu'on se parle,
13:38de façon à ce qu'on puisse se connecter. Dans les fonctionnalités qui sont déjà développées,
13:43il y a une cartographie. Dans l'idée, justement, vous pouvez y accéder directement d'après le site,
13:48tout est ouvert, vous pouvez voir une carte des restrictions qui sont là. Donc, il y a l'affichage
13:53dans les cartes et dans les outils GPS, mais il y a aussi, on va dire, notre propre cartographie,
13:58sachant qu'elle est conçue, tout est conçu, en fait, pour être le plus ouvert possible,
14:02le plus modulable possible. Et on travaille déjà à la possibilité de vous donner la possibilité à
14:07vous-même de réintégrer, si vous n'en avez pas, en fait, d'outils cartographiques à ces cartes-là,
14:11dans vos différents supports de communication. Concrètement, donc, dans les réalisations,
14:16il y a les données de la ville de Paris qu'on voit ici, donc, vous voyez, intégrées dans Waze,
14:21avec la petite mention par dialogue bêta-gauche en bas, mais ce n'est pas très important. L'important,
14:25c'est que la donnée soit juste et qu'elle soit prise en compte par le GPS. Et puis ici,
14:31donc, la métropole de Lille, où on a là une intégration totale. On voit, alors, ce n'est pas
14:35tous les jours, mais c'est par paquets, en fait. Ils font des paquets, j'imagine, qui correspondent
14:41à leurs rythmes municipaux, donc leurs rythmes démocratiques aussi. Ils font des paquets d'arrêtés
14:47et on les voit arriver directement dans Dialogues. Et puis, avec le système qu'on a en place de l'autre
14:53côté, vers Waze, ils vont directement dans Waze ensuite. C'est un côté un peu magique, comme
14:58beaucoup de sujets numériques. C'est très compliqué avant et pour que ce soit très simple ensuite.
15:04Voilà, donc les indicateurs ne sont plus du tout à jour. Ils sont sur le site de Dialogues. Vous
15:09les avez en bas, la petite anglaise statistique. On doit être à 270 organisations, je crois,
15:14peut-être. Et un peu plus d'arrêtés que ça. Donc, ça continue. Est-ce que je vous vois là ?
15:22Je vous revois. Vous me revoyez. Donc, on est toujours tout au début du déploiement. Donc,
15:29on est encore un petit bébé. On a vraiment besoin de travailler avec vous. Je me répète et c'est
15:34pour ça que je suis là. Je suis à votre disposition. Je vous remercie. Est-ce que,
15:44Steve, tu es toujours là ? Oui, je suis toujours là. J'ai l'angoisse de me dire que personne n'a
15:49entendu, au fait. Non, c'est bon. Est-ce qu'il y a des questions ? Je n'ai pas pu voir les
15:56questions en même temps, comme si c'était en mode présentateur. Oui, c'est ça. Comment traiter
16:05la mêlée des décalages entre les dates des arrêtés et l'effectivité des travaux ? Je vais répondre à
16:09cette question de M. Nivelle. Dans les données, nous, on utilise le format datex2 qui est assez
16:15complet, en fait, même plus complet que ce qui est nécessaire dans les GPS. Il y a évidemment la date
16:20de début et la date de fin des travaux. Donc, il y a une date d'effectivité de la restriction. Je
16:25ne sais pas si ça répond à votre question, mais ça ne prend pas tant la date des arrêtés que la
16:29date des restrictions. C'est vraiment la date des restrictions qui va compter. Le type de restriction
16:33et la date des restrictions, c'est-à-dire que toutes les restrictions ne sont pas prises en compte dans
16:37le GPS, pas pour des raisons purement opérationnelles, mais en revanche, la date l'est. Donc, c'est un
16:43des avantages, en fait, et c'est un des intérêts de publier vos arrêtés de manière la plus souple et
16:49la plus automatisée, la plus fluide possible. C'est que, justement, ils puissent être pris en compte à
16:54la bonne date, en fait, et qu'on ne soit pas toujours un peu en train de rattraper l'info avec des gens
16:58qui se sont accumulés aux entrées de la ville, parce qu'ils n'étaient pas au courant qu'il y avait des travaux.
17:02Je continue à répondre aux questions. Quel est votre impact sur les outils classiques de
17:10navigation GPS pour les VL et pour les PL ? Alors, en fait, tout dépend de nos dialogues. Le dialogue met,
17:20en théorie, l'information sur le point d'accès national. Ensuite, il y a des accords qui sont
17:25faits entre les réutilisateurs, dont font partie les différents GPS, et le point d'accès national.
17:29C'est-à-dire qu'on a triché un peu, c'est-à-dire qu'on est dans le programme de Waze, parce que c'était
17:37une demande vraiment très forte d'avoir cet accès direct. Donc, l'impact sur les outils classiques,
17:44c'est qu'ils vont avoir l'information là où ils ne l'avaient, on va dire, que s'il y avait des
17:48accords bilatéraux, je sais qu'il y en a, en fait, mais qui n'étaient pas forcément pour tous les
17:52GPS et qui n'étaient pas, comment dire, qui étaient quelque chose qui n'était pas partagé de manière
17:57comme le souhaite, en fait, l'État. C'est-à-dire l'État, il a créé le point d'accès national.
18:02Je crois que c'est maintenant, non seulement une loi, mais il me semble même que c'est une
18:05directive ou un règlement européen. C'est-à-dire que chaque État doit avoir un point d'accès
18:09national aux données. Donc, l'objectif ici, c'est de vous permettre, en fait, assez simplement de
18:15répondre à cette obligation. Et donc, ensuite, c'est au GPS, à tous les réutilisateurs, les gros,
18:20les moyens, les petits, la start-up de votre ville ou à un organisme de recherche, par exemple,
18:25ou des organismes de l'État, de se connecter avec ce format, donc DATEX2, et puis avec tout le
18:31support et toute la documentation. Tout notre code est ouvert, vous pouvez récupérer tout ce qu'on a
18:36fait, vous pouvez tout oblier. C'est le principe des solutions numériques de l'État. Et donc,
18:41c'est à eux, ensuite, de se connecter. Nous, on n'a pas de pouvoir coercitif. Alors, il y en a un
18:47petit dans la loi climat et résilience, mais ces sujets, il me semble que ça a été contesté. Mais
18:52en tout cas, nous, on est dans cette optique-là, c'est-à-dire les données existent, comme pour
18:56transport.data, c'est-à-dire pour les données de transport public. Et si les données existent,
19:02elles sont au format et il y a un support, les GPS viendront les chercher. Ça, c'est la première
19:06partie de la réponse. La seconde partie de la réponse, c'est VL et PL. C'est une excellente
19:09question. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, nous, on a une information qui est spécifique par type de
19:17mode de restriction, donc qui va jusqu'à le type de PL. Est-ce que c'est le type de PL qui subit les
19:25restrictions ? Ceux qui ne la subissent pas, par exemple, il faut avoir les véhicules de secours
19:27qui peuvent passer et pas certains types de véhicules. Après, encore une fois, à charge
19:31des GPS d'avoir la possibilité de les récupérer, le souhait de les récupérer. Sur Waze, il n'y a
19:36pas d'onglets poids lourds. En revanche, sur d'autres, il y a des onglets poids lourds ou il
19:40y a des GPS dédiés aux poids lourds. Ça, c'est quelque chose qu'on ne maîtrise pas. On est dans
19:45l'espérance, c'est-à-dire la conviction que si la donnée est disponible, ça créera le marché.
19:52C'est-à-dire qu'ils auront intérêt à proposer justement des outils plus adaptés, notamment
19:57aux poids lourds, pour qu'ils aient les bonnes informations. Pour les transports de management
20:02qui sont des outils dédiés aux livraisons, à certains types d'usages, que ce soit pour des
20:07poids lourds ou des véhicules DG, là, on est complètement dans la logique de leur proposer
20:11de l'information et eux-mêmes sauront chercher l'information qui correspond à leur propre
20:15paramétrage. C'est vraiment toute cette idée. J'espère répondre à votre question. Je prends
20:20la suivante, j'enchaîne. « Avez-vous des relations avec les acteurs publics IGN Cerema Transport
20:25Data ? » Transport Data et nous, on est quasiment des frères. C'est quasiment la même chose. Oui,
20:30on a beaucoup de relations. Je crois même qu'ils partagent le même bureau, les deux chefs de
20:33projet, donc ils ont complètement des relations. Cerema, évidemment, suit ce qu'on fait. L'IGN,
20:37donc, on a des discussions puisqu'on utilise, nous, l'Abbé Descartes comme référentiel
20:41géographique. On utilise la base d'adresse nationale et l'Abbé Descartes pour faire
20:47correspondre justement les adresses, puisque la saisie dans Dialogues se fait par l'adresse
20:52et ensuite, on a une correspondance avec des données géographiques. Donc, on travaille
20:56complètement avec eux et on essaie justement de mettre à jour et il y a notamment au sein
21:01de Betagou, d'un soutien Betagou via Exantin Schmidt, qui est responsable de portefeuille,
21:05dont justement la tâche consiste à être sûr que dans les différents choix de produits,
21:09de fonctionnalités qu'on fait, on reste bien conforme et on ne vous balade pas. Si c'est ça
21:14que vous craignez, vous avez raison, on ne vous balade pas justement avec des services qui ne
21:18se comprendraient pas ou, pire, des services qui n'utiliseraient pas les mêmes références.
21:23Alors, ensuite, j'espère toujours répondre à vos questions, mais n'hésitez pas à réagir.
21:28J'ai Thérault, Ducny, ça ne se connaît pas, on travaille aussi avec les DIRAW et tout,
21:33et on espère bien justement que c'est en cours, qu'on récupère en fait tous les arrêtés
21:39d'une infrastructure, on va dire du réseau national, des réseaux départementaux et ensuite
21:48les différentes régénérations. Situation de crise, est-ce que la plateforme est utilisable
21:52pour notifier les éléments exceptionnels qui ne passent pas par notre plateforme de
21:56génération d'arrêtés ? Pour l'instant, non. Pour l'instant, on ne partage les données,
22:03on n'ouvre les données que des arrêtés qui sont validés. Pourquoi ? Parce qu'on ne sait
22:08pas gérer aujourd'hui le processus de validation de votre côté. Donc, après,
22:16si vous avez une manière de présenter vos arrêtés comme si c'était des arrêtés validés.
22:21Nous, en termes de responsabilité, en termes de logique d'ouverture de données et partage
22:26de données, on ne partage que ce qui est public, que ce qui est déjà censé être ouvert et
22:30partagé. Simplement, on fait une traduction numérique, une mise à niveau, une mise en
22:34qualité des données. Voilà, donc on n'a pas, par exemple, je sais qu'il y a des fonctionnalités
22:39dans le Ways for Cities qui permet de pousser des éléments qui ne sont pas des éléments,
22:43on va dire, officiels et publics. Pour l'instant, nous, en tout cas, on ne propose pas cette
22:48fonctionnalité. Mais encore une fois, c'est parce qu'on n'est pas là pour remplacer les
22:51outils type littéraliste. On est là vraiment pour être le complément. Donc, pour Alexandre
22:57Haduc, la passerelle possible avec littéraliste pour éviter la WCZI, absolument, c'est exactement
23:02ce qui fonctionne pour l'île. Si vous regardez sur la carte dialogue, vous avez les métropoles
23:07qui, je dirais, c'est automatisé dans le plus pur sens du terme. C'est-à-dire, nous, on ne fait
23:12rien. Ça transite. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu une mise en place et quelques difficultés
23:19de branchement. Mais une fois que c'est branché, ça fonctionne très bien avec littéraliste. On est
23:24en train de le mettre au point avec Cadry aussi, pour les collectivités qui sont avec Cadry. On
23:28est en contact avec Berger-Levrault et dans tous les cas, on a toujours besoin de vous. C'est-à-dire,
23:34on ne passera jamais, entre guillemets, derrière votre dos. Ça se fait toujours frontalement,
23:39entre guillemets, de face avec vous. C'est vous qui décidez. La procédure qui est en place pour
23:44l'instant, mais qui paraît en train d'évoluer, c'est que vous nous transférez. On se connecte
23:50avec vous à vos solutions. On fait un test sur quelques arrêtés. On vous montre concrètement
23:57ce qui sort. Souvent, c'est une découverte puisque ces fonctionnalités d'export ne sont pas très
24:01utilisées. On vous fait un rapport plus complet de tous les arrêtés qui sont dedans et qu'on peut
24:06transférer. Ensuite, quand on a votre accord, on appuie sur le bouton et la connexion est établie.
24:13Ensuite, elle est automatisée. Ça marche très bien avec Literalys via leur API WFS, pour être plus
24:20précis. La saisie de localisation peut-elle se faire directement sur la carte ? Ça, c'est
24:25complètement les fonctionnalités qu'on a développées en partie. On peut rentrer avec des
24:32polygones. Là, je suis un peu loin de mon domaine de compétences, mais oui, on a la possibilité de
24:38passer par une carte ou on a la possibilité de saisir directement. Ça, de toute façon, ça fait
24:44partie des fonctionnalités qui sont clairement dans la feuille de route, justement, pour que vous
24:48changiez le moins possible vos manières de faire. Est-ce que la plateforme peut extraire
24:54les informations des arrêtés en PDF ? C'est mon sujet. On est vraiment en train de bosser dessus.
25:03Pour vous donner un exemple, Paris a 18 500 arrêtés en PDF sur le bulletin officiel de l'Amérique
25:12de Paris. On a très envie de pouvoir les récupérer comme ça et notamment pour des problématiques de
25:16stock. Pour l'instant, on peut faire les arrêtés qui viennent. Souvent, on voit qu'il n'y a pas
25:25forcément une grande antériorité d'usage des outils type Literalys. Vous avez des stocks
25:30d'arrêtés à Nantes. Ils ont 40 personnes qui, on peut à leurs heures perdues, remettent les
25:35arrêtés dans leur cicaderie chez eux. Donc, on aimerait bien avoir cette solution qui permet de
25:41numériser à partir de PDF ou enfin un OCR, à partir d'une visualisation, une reconnaissance
25:46visuelle. On y travaille. Encore une fois, on est six. C'est dans la feuille de route. On y travaille.
25:52On essaye de faire travailler d'autres gens aussi au niveau de la direction numérique de l'État
25:56pour pouvoir proposer ça. Ça serait super, notamment pour le stock d'arrêtés. Une ville
26:02comme Courbeauvoie, par exemple, je crois à 3 300 arrêtés dans des rayonnages. Ils vont les
26:08chercher. Donc, on est un peu sur ce travail de fourmis. Vous ne travaillez pas en route PR
26:15plus F6 ? Si, il me semble que si. Il me semble bien que si. On travaille avec deux référentiels,
26:21le référentiel base adresse nationale et le référentiel BD Carto. BD Carto, c'est ça. BD Topo,
26:30BD Carto. Donc, normalement, on peut travailler avec ça aussi. Est-ce que j'ai pris contact avec
26:34l'aide du Lacte ? Je crois. Je crois bien. Ce n'est pas moi personnellement, mais je vais vérifier
26:39ça. Alors, vous n'intégrez que des... Émilie et Robert, vous n'intégrez que des arrêtés de
26:43travaux. Il est possible d'intégrer des arrêtés pour des courses et des événements culturels.
26:46On intègre tous les arrêtés qui ont des restrictions de circulation. Donc, que ce soit des travaux
26:50des cours cyclistes, des Fashion Week, ce que vous voulez. L'important, c'est qu'il y ait une
26:55restriction. Pourquoi ? Parce que pour l'instant, encore une fois, au début, on s'est focalisé en
26:59termes d'impact sur la possibilité de transmettre des restrictions correctement dans les délais,
27:05etc. dans un standard de qualité au GPS. Donc, je dirais, par exemple, les terrasses,
27:11on nous a demandé les arrêtés de terrasses d'occupation, des choses comme ça. Le stationnement,
27:15pour l'instant, on ne le fait pas. Mais évidemment, l'outil, une fois qu'il est paramétré,
27:19une fois que les connexions sont établies, c'est bien notre objectif de vous donner vraiment la
27:25possibilité d'exporter toute votre réglementation, pas uniquement les restrictions de circulation.
27:31Le JTRO travaille sur la question des référenciels routiers souverains,
27:35la coordination nécessaire entre les acteurs publics.
27:37Alors oui, moi, je suis freelance. Je n'ai pas dit, pardon, moi, je suis en indépendant.
27:41C'est Mathieu Fernandez qui est l'intrapreneur de la DJTM. Effectivement, il me fait part d'un
27:47certain nombre. Il y a Interlude aussi, pour ceux qui travaillent sur des sujets de plus de
27:52logistique. Donc, comme souvent, en fait, on n'est pas dans le désert, on n'est pas dans l'océan bleu.
27:56On essaie de coordonner tout ça. Le point commun, en fait, c'est qu'on va utiliser le même standard
28:02de données, le même format de données, pardon, qui est Datex2. Et on essaie bien de se coordonner
28:06pour que tout le monde, à terme, converge vers le même outil. A notre connaissance, il n'y a pas un
28:11deuxième outil qui est en cours de développement, au moins au niveau de l'État. D'accord, je vais
28:19regarder tout ça. Il est prévu la possibilité de mettre des arrêtés type stop, parking, sens unique.
28:26Alors, si c'est stop, il consiste à dire qu'il est interdit de passer par là et qu'il y a une
28:36restriction qui respecte un certain formalisme. Et donc, on peut l'intégrer. Je ne vois absolument
28:43pas le problème. Mais clairement, aujourd'hui, on n'est pas capable d'intégrer toute la, par exemple,
28:52la localisation des panneaux. Dans Datex2, il y a possibilité de saisir la localisation précise des
28:57panneaux. Il y a des gens au ministère qui travaillent là-dessus. Pour l'instant, nous,
29:01on ne développe pas toutes les fonctionnalités. On se concentre sur ces fonctionnalités un peu
29:05essentielles pour nous. Mais à terme, si vous creusez un peu dans Datex2, vous verrez qu'il y a
29:11un nombre de champs qui est assez impressionnant. Et donc, là aussi, après nous, c'est une question
29:16de base de données et de fonctionnalités à développer. Mais ça ne me semble pas du tout
29:20impossible de créer, en fait, finalement, un référentiel ad hoc pour chaque ville. Monsieur
29:27Ponty, la compétence circulation est côté métropole, mais la compétence stationnement
29:32côté ville, c'est magie. Vous n'imaginez pas le nombre de configurations qu'on a rencontrées.
29:38Parce que là, on est sur des compétences, mais après, comment elles sont exercées ? Est-ce
29:42qu'elles sont déléguées ? Est-ce que c'est un arbre, une sorte d'arbre d'écho ? C'est assez
29:46impressionnant. Normalement, je ne suis pas juriste de ces sujets-là, mais ce que j'ai
29:52compris, c'est qu'il y a la compétence de police. La compétence de police, elle comprend en fait la
29:58circulation, le stationnement, l'occupation temporelle, les déménagements et donc tout ce
30:02qui est un peu sur la voirie, c'est les travaux. Mais il y a, pour l'instant, on a un nombre de
30:07cas de figure qui est complètement impressionnant. Et c'est pour ça que je précisais, il y a la
30:12partie vraiment sasse où c'est vous qui vous connectez, vous créez un compte et vous saisissez
30:16vos arrêtés. Mais si vous souhaitez qu'on se connecte, là, on doit se parler parce que
30:19généralement, on a un temps certain, voire un certain temps pour arriver même en interne,
30:24parce que les gens comprennent qui fait quoi. En gros, avec trois grandes familles, le métier
30:29vraiment voirie qui va faire la réunion et qui va décider du type de restriction. La partie plus
30:35administrative qui va gérer la saisie des documents, la validation, les signatures, etc. Et la partie
30:45plus data communication qui va essayer de faire le lien en fait avec ces éléments. Et puis, par
30:53dessus ça, il y a le ou la deus ex machina qui est la direction des services numériques qui
30:57généralement, au bout d'un moment, on va l'avoir quand même en lui disant, ces gens sympathiques
31:03de l'État voudraient se connecter à votre système d'information. Comment ça se passe ? Voilà,
31:07donc on navigue effectivement entre ça. Mais d'où l'importance, en fait, vraiment pour la partie
31:12interfaçage avec vos outils. Il faut qu'on se parle, donc il faut qu'on est complètement à
31:16votre disposition. On a pour le coup 100% dispo pour avoir ces réunions, pour vous aider, vous
31:22aussi, c'est pas toujours des sujets qui sont sur le bout de la langue. C'est souvent des sujets
31:26qui sont assez loin dans vos propres feuilles de route. Donc, à trouver en fait l'API et la clé
31:33de l'API concrètement. C'est l'essentiel de notre travail. Quel est le délai d'intégration et
31:38diffusion de l'information au public une fois que vous avez reçu l'arrêté ? Alors, on a différents
31:42délais. Je sais que pour Waze, à partir du moment où c'est dans Dialogues, c'est plus de cinq
31:47minutes. Pour l'instant, de ce que je sais, pour des raisons d'éco-conception, puisque la solution,
31:54on essaie vraiment de respecter des gros standards d'éco-conception et d'accessibilité dans les
31:58solutions numériques de l'État. Pour l'instant, on a une forme de rafraîchissement, j'utilise pas
32:03les bons termes, une fois par semaine. Ce qui n'empêche pas d'avoir une fonctionnalité où
32:08vous nous dites on voudrait que ça sorte tout de suite. Pour l'instant, en fait, c'est une fois
32:12par semaine et il y a évidemment possibilité de paramétrer. Pourquoi c'est une fois par
32:17semaine ? C'est parce que généralement, pour l'instant, on est plutôt dans du rattrapage dans
32:21des arrêtés anciens et donc qui soient en ligne tout de suite ou dans une semaine, il n'y a pas
32:27tellement de sujets, donc on est plutôt là-dedans. Mais encore une fois, l'objectif pour l'instant,
32:33il est vraiment de discuter avec vous de quels sont vraiment vos besoins. Pour la partie vraiment
32:37sur Waze, par contre, une fois que c'est chez Dialogues, c'est toutes les cinq minutes. Waze,
32:41eux, ils n'ont pas du tout dans l'éco-conception. Toutes ces cinq minutes, ils font un appel à
32:45l'ensemble des personnes qui sont dans le programme Waze. Ça continue. J'essaie de suivre.
32:52Quels sont les fonds de cartes proposés dans l'interface de Sisyphus orthophoto, par exemple ?
32:57Je prends la question, je ne peux pas vous répondre. Je suis désolé, je vais noter votre question.
33:05Est-ce que vous avez encore d'autres questions ? Est-ce que j'ai bien répondu ? Je ne pense pas,
33:17sûrement pas. Ce serait vraiment hasard que j'ai répondu à tout. André, tu veux peut-être
33:22ajouter quelque chose puisque tu es fait un peu partie de l'expérience orthophoto.
33:30Oui, c'est ça. Je suis tout seul à parler. Ah, vous ne pouvez pas ouvrir les micros. D'accord,
33:40désolé. Est-ce que Steve, c'est possible d'ouvrir les micros ? Peut-être si chacun se discipline et
33:48ne met pas le chien qui aboie derrière. Alors, est-ce que pour pouvoir utiliser… Non, c'est
33:54pas payant. C'est complètement gratuit. Ça le restera. C'est une solution numérique de l'État.
34:01C'est totalement gratuit. Le code est ouvert. Vous pouvez dès maintenant aller accéder au code. Et
34:09encore une fois, on est dans une logique encore, j'espère, le plus longtemps possible de travailler
34:15avec vous en mode bêta. C'est-à-dire que ce n'est pas encore intégré dans les ministères, de façon
34:19à… Construire, c'est un grand mot parce qu'on ne serait pas devant vous si on n'avait pas déjà un
34:24produit qui fonctionne et de continuer à anticiper vos besoins et à les mettre dans la feuille de
34:29retour. Gratuit, mais même les jours de calibrage, c'est gratuit tous les jours. On n'a pas de module
34:39de paiement si ça peut vous aider à vous convaincre. Non, il n'y a aucun souci de gratuité. C'est la
34:49première fois qu'on me pose la question d'ailleurs, mais non, il n'y a aucun sujet de paiement de
34:54quoi que ce soit à ce stade-là. Ce n'est pas commode sans micro, mais je pense que vous avez un sujet
35:04de prise en compte de la dimension géocalisée. Oui, bien sûr. On déplie un certain nombre de
35:11sujets. On est vraiment parti d'un outil très simple avec l'idée que ça ne suffirait pas parce
35:17que personne n'a envie de faire de la double saisie et nous-mêmes, on ne souhaite pas que ça
35:22multiplie les erreurs. On s'est vraiment mis dans les chaussures des agents qui font la saisie,
35:31donc vraiment qui sont au tout début. Mais après, derrière, effectivement, on rentre dans la
35:38complexité des différents formats, des différents usages, des différentes normes. La sécurité vis-à-vis
35:46d'un kidam qui saisirait une restriction alors qu'il ne détient pas le pouvoir de police,
35:49ça c'est une excellente question. On a Proconnect et on a déjà mis en dur des restrictions par
35:57exemple en fonction de votre profil d'utilisateur public. Avec Proconnect, c'est comme France
36:03Connect, mais pour les prochains que vous utilisez déjà, vous avez un champ de possibilité de saisir
36:10des arrêtés qui est limité. Vous ne pouvez être que sur votre périmètre. Ça, c'est vraiment
36:14les premières restrictions qu'on a. On a ce sujet d'ailleurs parce qu'on a des actions. Récemment,
36:23on m'a fait un webinaire avec la régie de gestion des données de Savoie-Mont-Blanc qui
36:27travaille pour plusieurs centaines de collectivités qui font notamment les DICT par exemple. Donc là,
36:33il faut vérifier qu'elles sont bien amenées à exercer un certain nombre de tâches et de
36:39fonctions pour le compte d'eux. Mais dans le doute pour l'instant, les réponses sont fixées,
36:45c'est qu'il faut que l'utilisateur soit bien identifié, qu'on crée un compte utilisateur et
36:50qu'il se connecte bien avec son compte pro justement pour éviter que quelqu'un bloque la rue en bas
36:55de chez vous. Au contraire, la mettre avec une limite à 130, c'est bien l'idée. Ce n'est pas
37:02arrivé pour l'instant et pour que ça arrive, il faut déjà se connecter avec un compte Proconnect,
37:07un compte utilisateur. Pour l'instant, on a plutôt des problèmes de faux négatifs que de faux
37:12positifs. On a plutôt des gens qui voudraient faire et qui ont du mal parce qu'ils n'ont pas
37:16exactement la compétence, que de gens qui ont voulu faire alors qu'ils n'avaient pas le droit.
37:21Donc ça, juste pour continuer là-dessus, on essaie vraiment de rester dans les standards
37:28de l'expérience utilisateur des solutions de l'État. C'est-à-dire que vous ayez,
37:34c'est pour ça qu'on utilise des outils comme Proconnect, que vous ayez justement que vos agents
37:40aient au maximum la même expérience utilisateur avec toutes les solutions qu'ils ou elles vont
37:46utiliser. Et donc aussi les mêmes règles, c'est-à-dire si la personne est habilitée
37:51je ne sais pas pour être secrétaire de mairie, qu'elle puisse avoir un accès à toutes les
37:58différentes solutions en tant que secrétaire de mairie avec le même compte, la même adresse
38:02email, le même lol, etc. C'est pas facile. J'avoue que ça m'a traversé l'esprit de changer la
38:14réglementation dans la rue en bas de chez moi, je ne vous cache pas, je vous soutiens. Je vais peut-être tester si ça marche.
38:24Il y a d'autres questions encore, je vois qu'il y a peut-être un petit peu de temps.
38:31Alors, les collectivités qui ont mis en place cette interface, je vous ai parlé de mon tableau,
38:46qui évidemment je n'ai pas là. L'île, c'est totalement fluide, intégré et on est en discussion
38:54pour l'instant avec 13 sur les 36 métropoles et communautés urbaines dont je vois
39:02on est en discussion directe, on a déjà établi la connexion, on a les bonnes personnes et on est
39:08devant le serveur en fait avec notre connexion avec 13 agglomérations sur les 36, sachant qu'on
39:19avait déjà en gros une grosse partie de France et de Paris puisqu'on nous a mobilisés pour la
39:23production, ça nous a un peu occupé l'année dernière. Pour l'Itéralis, les contacts avec les gens de l'Itéralis,
39:29là aussi il y a différentes catégories qu'on découvre, parce que nous on n'est pas dans le secret des affaires,
39:41donc selon le type de contrat que vous avez, est-ce que vous avez l'option d'accès à l'API,
39:47est-ce que vous êtes en STAS, est-ce que vous êtes en PRIMAS, on essaye de barrer à toutes les
39:52éventualités et on en découvre beaucoup en fonction des versions, en fonction de la situation,
39:58de la politique entière d'accès externe. C'est ce que je veux dire, c'est-à-dire qu'on s'est
40:04énervément à pouvoir produire l'institution de l'île qui s'est faite en 2009, avec la métropole
40:10européenne de l'île qui s'est faite en 2009, donc c'est aussi simple que les autres, ce n'est pas le cas,
40:13mais on est vraiment au bord d'annoncer beaucoup de nouvelles derrière, et encore une fois,
40:19une fois que c'est connecté, normalement on ne se parle que pour les nouvelles fonctionnalités.
40:23Champs de littéralité, c'est utilisé également par des départements, c'est le cas pour la Chlores,
40:30alors je n'ai pas cité la Chlores, André, pardon, mais on est en principe capables de se connecter à
40:36la Chlores aussi. Pareil pour Cadry, donc hier on était avec Limoges qui utilise Cadry, et il y a
40:44Nantes, Grenoble, Thermont-Ferrand qui utilise Cadry aussi, donc quand on aura débloqué pour l'an,
40:51on espère qu'il y a une forme de cohérence côté éditeurs de logiciels pour qu'on puisse y arriver,
40:58on a besoin de vous pour ça, nous on n'a pas du tout de lien juridique avec les éditeurs de
41:02logiciels, on ne peut rien leur imposer, ils ne peuvent rien nous imposer, donc là aussi on est
41:06complètement dans le respect de l'administration, de la libre-administration, c'est avec vous qu'on
41:11doit arriver à se connecter à vos solutions. Merci André pour la confirmation.
41:22Je crois qu'il n'y a plus d'autres questions.
41:26Est-ce que vous avez bien toutes les coordonnées pour nous joindre ou est-ce qu'il faut que je les
41:34remette ? Je pense que tu peux les mettre dans tous les cas, moi je les transmettrai aussi dans
41:40le mail qui suivra avec le support et le lien du replay. Alors attendez, peut-être que je vais
41:47arriver à partager ma dernière diapo qui était exactement pour ça, il y a même un QR code,
41:53on est très moderne. Là vous avez toutes les informations, Mathieu Fernandez de la DIGDM,
42:05le point d'entrée, ou moi-même Stéphane Schultz, le site Dialogues est en ligne,
42:13vous avez pas mal d'informations sur la capacité de communiquer directement. Vous pouvez suivre
42:19un peu nos progrès sur Linkedin, alors c'est avéré que Linkedin est un bon canal de communication
42:27avec les collectivités. Et puis toujours le GitHub, ça c'est important, où vous pouvez
42:31trouver plus techniquement toutes les informations techniques, même le code qui est ouvert et un
42:38certain nombre de documentations puisqu'on est dans cette logique des solutions numériques de
42:42l'état qui sont transparents, traçables. Vous pouvez quand même récupérer un code si vous voulez
42:54créer votre propre dialogue, mais il ne s'agira pas de la suite des développements qui existent.
43:04En tout cas, c'est parfaitement possible, on est vraiment dans cette logique de beta.google.
43:12Est-ce que c'est bon ? Tout le monde a pu avoir un certain point à votre discretion ?
43:19C'est pas dialogue, c'est dialogue, c'est un dialogue, on espère avoir bientôt de vos nouvelles et qu'on peut
43:31continuer. Encore une fois, si vous avez des solutions, on se parle, ça peut aller vite.
43:37On fait cette connexion rapide et ensuite c'est vous qui gardez la main, j'insiste vraiment, c'est
43:43vous qui gardez la main sur ce qui sera exporté ou pas, c'est vraiment la philosophie dans laquelle
43:49on travaille aujourd'hui. Merci beaucoup Stéphane pour cette présentation, j'espère qu'elle aura
43:56répondu aux interrogations des collectivités et comme Stéphane vous le disait, n'hésitez pas à
44:01prendre contact avec l'équipe et pouvoir en échanger plus en avant et moi je vous transmettrai
44:07toutes ces informations par la suite. Merci à tous pour votre participation et bonne fin de journée
44:12et à bientôt pour le prochain webinaire. Merci, au revoir.
44:17Vous êtes actuellement la seule personne dans cette conférence.