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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Stéphanie Demureux.
00:04Et nous sommes avec nos chroniqueurs de la première heure, Véronique Jacquier, Nathan Devers.
00:09On va parler de ce qui ressemble fort à un ultimatum.
00:12L'ambassade américaine qui vient d'écrire à plusieurs entreprises françaises et cabinets d'avocats
00:19une lettre dans laquelle il aurait tout simplement demandé de renoncer à toute pratique de discrimination positive
00:25s'il souhaitait répondre à des appels d'offres de l'État fédéral.
00:28Donald Trump avait clairement prédit la fin du wokisme.
00:33C'est un combat idéologique qu'il compte mener à bien, Nathan Devers ?
00:37Bien sûr, non seulement c'est une ingérence, c'est-à-dire c'est l'ambassade américaine
00:42qui demande à un certain nombre d'entreprises françaises, de cabinets d'avocats
00:47de renoncer à leur pratique ou de les adapter en fonction de l'agenda idéologique des États-Unis.
00:54Donc c'est une ingérence claire et nette qui n'est pas du tout dans l'esprit du libéralisme américain old school.
01:00Ce sont des fournisseurs et prestataires du gouvernement américain ?
01:03Bien sûr, bien sûr, avec une sorte de menace sur les appels d'offres.
01:06Et puis, c'est plus profondément, ça s'inscrit dans un combat idéologique.
01:11Il faut écouter les discours de M. Vance, qui sont plus structurés que les sortes de fous cas de Donald Trump sur l'Europe.
01:19Les discours de M. Vance sont dans une opposition radicale vis-à-vis de la conception de la démocratie qui est la nôtre.
01:25Il y a plusieurs aspects, il y a une contestation de l'État de droit, il y a une contestation aussi,
01:30et je crois que là c'est au cœur de ce qui se joue, du fait que notre vision, la démocratie, est une vision qui respecte les minorités.
01:37Pourquoi ? Parce qu'en Europe, on estime que même si la démocratie, c'est évidemment le pouvoir du peuple,
01:42donc la volonté générale, donc le fait de donner raison à la majorité.
01:45Quand il y a une élection présidentielle, la majorité du peuple français a gain de cause.
01:49Cependant, on estime, et c'est ça notre vision de la démocratie, qu'il y a un certain nombre de droits qui sont inaliénables,
01:55c'est-à-dire que les minorités peuvent revendiquer même quand elles ne sont pas majoritaires.
02:00Et c'est ça que M. Trump et M. Vance et M. Musk remettent en cause.
02:04Si on veut bien justement aussi rappeler ce qu'est la discrimination positive, c'est important de le préciser.
02:09Ce sont des lettres que tout le monde ne le sait pas.
02:12Ce sont en fait des mesures volontaristes qui sont destinées à favoriser justement les minorités, à les protéger.
02:19Vous le disiez, Véronique Jacquier, vous, c'est une lettre qui vous choque, qui vous étonne,
02:25ou au contraire, vous trouvez ça légitime de la part de Donald Trump,
02:28qui avait d'une certaine manière annoncé la couleur et qui demande à ses prestataires,
02:32avec lesquels il est lié par contrat, de respecter sa politique.
02:36Alors, sur la forme, je trouve que c'est brutal et je pense qu'il n'aurait pas dû le faire.
02:41Parce que finalement, vous pouvez largement choisir avec qui vous voulez travailler,
02:46sans avoir besoin de leur intimer l'ordre, de se mettre au garde-à-vous, de vous ressembler idéologiquement.
02:53Donc je pense que les choses, quand elles doivent se faire,
02:55elles savent se faire naturellement quand vous êtes entre gens intelligents.
02:58Maintenant, je m'étonne qu'on s'étonne.
03:00C'est-à-dire qu'effectivement, Donald Trump a annoncé la couleur depuis longtemps.
03:04Et ce qui est amusant, enfin si j'ose dire, c'est pas si drôle que ça,
03:07parce que je pense à tous les entrepreneurs français pour qui ce n'est pas simple,
03:11justement maintenant, d'investir aux Etats-Unis.
03:13Mais on a vu certains grands patrons...
03:15Pourtant, il y en a un petit nombre qui investissent quand même aux Etats-Unis.
03:20Oui, oui, mais certains se posent aussi la question en disant,
03:22on va peut-être un petit peu attendre, parce que là, quand on voit Donald Trump,
03:26qui a des méthodes pro-business, certes, mais pour lui,
03:29c'est-à-dire quand on voit les droits de douane de 100% sur le vin et le champagne,
03:34quand on voit le rapprochement avec la Russie,
03:36alors on ne sait pas où ça va aller, mais en attendant,
03:39on peut dire qu'on n'a jamais vu ça, on n'a quand même jamais vu ça.
03:42Quand on voit la façon dont Donald Trump vertement houspille l'Europe,
03:47en disant, mais l'Europe de toute façon se sert des Etats-Unis depuis 40 ans,
03:51donc maintenant la donne va changer,
03:53on peut comprendre qu'il y ait quand même certains patrons français
03:55qui, quand ils se réveillent le matin, se disent,
03:57qu'est-ce qui nous a encore sorti cette nuit ?
03:59À quoi je dois m'attendre ? Est-ce que je dois investir l'an prochain ?
04:02J'avais prévu de développer telle usine ou tel type d'investissement,
04:06donc je sais que certains patrons sont sur leur garde.
04:09En tout cas, ils ont 5 jours pour obtempérer, manifestement,
04:13donc ça valait le coup qu'il va falloir s'exécuter ou perdre les comptes.
04:17Est-ce qu'il ira jusqu'au bout ?
04:19Non, mais attention, ça c'est pour la macro-économie,
04:21parce que la lettre de l'ambassadeur ne concerne pas certaines grandes entreprises françaises,
04:25par exemple Saint-Gobain n'a rien reçu.
04:28Est-ce qu'on connaît les entreprises précisément ?
04:31Vous les connaissez ?
04:32Non, j'ai juste lu que Saint-Gobain n'était justement pas...
04:34J'ai pas lu de liste de noms.
04:36Il y en aurait une dizaine d'entreprises françaises.
04:39J'ai juste lu qu'ils n'étaient pas concernés et que se posait la question
04:41de savoir qui était véritablement concerné,
04:43parce que c'était des prestataires qui travaillaient directement avec l'État fédéral.
04:49Donc toutes les entreprises françaises, effectivement,
04:51ne travaillent pas directement avec l'État fédéral.
04:53Après, où je ne serais pas aussi sévère que Nathan Devers,
04:58c'est que je pense qu'il se passe quelque chose aux États-Unis
05:01qui est éminemment respectable dans la façon de lutter contre le wokisme.
05:05C'est-à-dire que quand Donald Trump dit
05:07« Moi j'ai été élu pour que les gens aient un poste au mérite
05:11et pas parce qu'il faut prendre une femme parce qu'on n'en a pas assez dans l'entreprise »,
05:16je pense que ça s'entend.
05:19Voilà, je pense que ça s'entend.
05:21Et donc, on est dans une vaste hypocrisie
05:25de faire ceux qui n'entendent pas ce discours,
05:28auquel il faut donc se calquer si on a envie de travailler avec eux.
05:32Ça me paraît logique.
05:33On ne peut pas reprocher à Donald Trump et à J.D. Vance
05:36de ne pas être cohérents dans leur façon dont ils mènent leur combat.
05:40Comme vous l'avez dit, ils ont lancé la couleur.
05:42En attendant, la France n'est pas vraiment contente.
05:45Le ministère français du commerce dénonce des ingérences américaines,
05:49notamment dans cette politique d'inclusion des entreprises
05:52comme d'ailleurs dans les menaces de droits de douane injustifiées.
05:56On se demande comment ça va évoluer, tout ça d'un temps de verre.
06:01Je pense très mal.
06:03Le désaccord que j'aurais avec vous, Véronique Jacqui,
06:06c'est que je ne vois pas en quoi M. Trump,
06:09il faut m'expliquer en quoi,
06:10il est l'incarnation de ce qu'on appelle la méritocratie.
06:13On parle d'un héritier qui a grandi avec,
06:15ce n'est même pas dans la soie,
06:17ce n'est même pas dans l'argent,
06:19ce n'est même pas dans l'or.
06:20Il a grandi dans une famille de super millionnaires,
06:22il l'a fait un peu plus que son père.
06:23Ce n'est pas la méritocratie, la conception platonicienne.
06:26Les fils à papa ne deviennent pas présidents des Etats-Unis, mon cher Nathan.
06:29Bien sûr, bien sûr, mais ce n'est pas la conception.
06:32Qu'il soit cohérent, je ne remets pas ça en cause.
06:34Mais je ne pense pas qu'il soit bien placé,
06:36ni lui, ni ses copains.
06:37Au-delà de l'homme, effectivement, sur l'idée.
06:40Je le dis parce que je pense que ça résume tout, en fait.
06:44M. Trump, M. Musk et M. Vance, à trois,
06:48d'abord, ils ont eu un nombre, vraiment à eux trois,
06:51de déclarations d'une violence inouïe envers les minorités.
06:55Toutes sortes de minorités.
06:57Les phrases racistes de M. Trump sur les ressortissants mexicains.
07:02Le premier discours de M. Trump, quand il rentre en campagne en 2015,
07:06dans le hall de la Trump Tower,
07:08c'est pour dire que les Mexicains sont des violeurs et des tueurs.
07:11Les phrases de M. Musk...
07:13Une partie, pourtant, de ces minorités ont voté pour Donald Trump.
07:17Comment vous l'expliquez ?
07:19Ça a toujours existé des parties minorités...
07:21Non mais Natho, vous êtes trop intelligent pour savoir...
07:23Après, on va vous donner la parole, Véronique.
07:25D'abord, il y a une haine, vraiment une haine,
07:27de ces gens-là envers les minorités toutes.
07:29Les personnes trans, les immigrants, etc.
07:33J.D. Vance a épousé une femme d'origine indienne.
07:36Il y a aussi des racistes qui ont des amis qui sont...
07:40Et la deuxième chose, c'est que ces gens-là,
07:42et M. Vance en particulier, ont une haine de l'Europe.
07:45Moi, j'ai assisté au discours que M. Vance a fait à Paris,
07:48au sommet de l'IA, sur l'Europe,
07:50juste avant le discours de Munich,
07:52où il y avait tous les dirigeants européens qui étaient là
07:54pour promouvoir un projet d'une construction européenne,
07:57d'une nouvelle vision de l'intelligence artificielle.
07:59M. Vance est arrivé, c'était une scène hallucinante,
08:01devant tous les dirigeants européens.
08:03Et il leur a parlé, avec une sorte d'effronterie
08:06qui ne se voit jamais dans les relations diplomatiques,
08:08avec un ton qui était insultant,
08:10qui était plein de morgues,
08:11qui était plein d'attaques,
08:13et qui, en effet, cache une sorte de guerre idéologique.
08:16De guerre idéologique, j'emploie les deux mots au sens très fort du terme,
08:19en les soulignant tous les deux,
08:20sur la conception de la démocratie.
08:22Leur conception de la démocratie,
08:24c'est une conception qui est celle que Tocqueville avait étudiée,
08:26c'est la tyrannie de la majorité.
08:28Soit tu fais partie de la majorité, tant mieux pour toi,
08:30si tu es minoritaire, si tu es démocrate,
08:32ou si tu fais partie d'une des minorités
08:34qui est considérée comme minoritaire aux Etats-Unis,
08:36alors là, le pouvoir en place va t'écrabouiller.
08:38La leçon, elle est très simple,
08:40et M. Trump est en train de la mettre en œuvre,
08:42et en effet, je suis d'accord avec vous sur un point,
08:44il est tout à fait cohérent par rapport à ses promesses ordurières de campagne.
08:46Véronique Jacquy.
08:48Oui, pour répondre à Nathan,
08:50bien entendu, Donald Trump et Elon Musk
08:53sont nés avec une cuillère d'argent dans la bouche.
08:55J.D. Evans, pas du tout.
08:57Et c'est ça qui est intéressant dans son parcours.
08:59J.D. Evans, c'est vraiment le petit blanc
09:01qui n'a pas connu son père,
09:03qui a une mère complètement dysfonctionnelle,
09:05qui a été élevée par des grands-parents complètement dysfonctionnels,
09:07qui a vu cette Amérique blanche,
09:09extrêmement pauvre,
09:11alcoolique, droguée,
09:13enfin, c'est parce qu'il est intelligent qu'il s'en est sorti,
09:15il a quand même réussi à faire Riel,
09:17il a écrit en 2016
09:19un roman,
09:21ce qu'il voulait dire le petit gars,
09:23le péquenot du fin fond de l'Amérique,
09:25qui a fait écho
09:27à tout ce que vivaient des millions
09:29d'Américains,
09:31et il se fait le porte-drapeau de cette Amérique
09:33blanche, sans doute,
09:35mais en tout cas, catholique aussi, chrétienne,
09:37parce qu'il s'est converti au catholicisme,
09:39mais effectivement, il a une femme indienne hémétiste
09:41qui est comme lui extrêmement brillante,
09:43et ces gens-là, et d'ailleurs,
09:45Evans dit, moi je vois que la famille
09:47c'est le pilier d'une société,
09:49donc on va mettre en place
09:51des choses pour restructurer les familles.
09:53Mais je ne pense pas que Donald Trump
09:55s'en prenne aux minorités, finalement,
09:57il dit au mérite, ça veut dire qu'on prend le meilleur,
09:59on prend le meilleur qui soit...
10:01Où je voulais en venir,
10:03qui était contre les minorités
10:05dans cette affaire ?
10:07Je peux parler ?
10:09C'est l'incarnation même de la réussite
10:11au mérite, on ne peut pas lui enlever ça,
10:13ils veulent défendre
10:15certaines choses pour restructurer une Amérique,
10:17on ne peut pas dire que les Américains se portent bien,
10:19c'est un pays qui est riche
10:21avec de plus en plus de pauvres,
10:23avec de plus en plus de gens malades,
10:25quand on vit aux Etats-Unis, le système de santé
10:27n'est pas terrible, l'obésité,
10:29c'est pas terrible, les accoutumances
10:31et les addictions, c'est pas terrible, moi, c'est franchement pas un pays
10:33où j'ai envie de vivre.
10:35Donc, ils prônent
10:37un renversement de société,
10:39mais pour, selon eux,
10:41prôner le bien commun. Vous ne pouvez pas
10:43leur reprocher ça, Nathan ? Moi, je me trouve
10:45très hypocrite quand vous parlez des démocrates,
10:47qu'est-ce qu'ils ont fait les démocrates pendant 4 ans aux Etats-Unis ?
10:49Nathan, on attend votre réponse,
10:51pardonnez-moi, juste après une petite
10:53page de pub sur Europe 1,
10:55comme ça, vous vous préparez un rapport d'avion.
10:57J'écouterai la publicité avec attention.
11:05Et on poursuit notre débat
11:07nourri sur ces menaces
11:09à peine voilées américaines.
11:11Les Américains qui ont adressé une lettre
11:13à quelques entreprises françaises pour les
11:15sommer de renoncer à toute pratique de discrimination positive,
11:17c'est-à-dire à privilégier
11:19en quelque sorte les minorités
11:21s'ils souhaitent répondre à des appels d'offres
11:23de l'Etat fédéral.
11:25Nathan Devers voulait répondre
11:27à Véronique Jacquier, juste avant
11:29la pub.
11:31Je pense qu'on peut avoir évidemment une discussion
11:33sur la question des discriminations
11:35positives. Je n'ai pas de dogmatisme
11:37à ce sujet, et en effet, je conçois
11:39qu'il puisse y avoir une certaine forme de violence
11:41de quelqu'un qui
11:43était légitime objectivement pour tel ou tel poste
11:45et qui se fait remplacer
11:47pour telle ou telle raison. Oui, il peut y avoir une rupture d'égalité.
11:49Et d'ailleurs, vous noterez que dans la classe politique
11:51française, il y a des politiques de droite qui remettent
11:53en cause cela. Je crois qu'avec
11:55M. Trump, on est dans une autre dimension.
11:57Quand je vous parlais de haine des minorités,
11:59c'est que si on devait faire une sorte de document
12:01qui recense toutes les phrases
12:03objectivement violentes
12:05qu'il a sorties sur des minorités, je ne sais pas
12:07combien de pages le document ferait.
12:09Son père aussi avait cette réputation,
12:11mais parlons juste de M. Trump.
12:13J'ai cité son discours sur les Mexicains.
12:15On pourrait se souvenir, on parle de discrimination
12:17positive, de la violence avec laquelle
12:19il parlait des personnes qui souffraient de handicap.
12:21On pourrait se souvenir,
12:23ce n'est pas une minorité, mais des déclarations
12:25hallucinantes d'un point de vue
12:27misogyne qu'il avait eues pendant
12:29sa première campagne à l'élection.
12:31On ne va pas les répéter parce qu'il est tard.
12:33Enfin, il n'est pas assez tard pour pouvoir les répéter.
12:35On ne va pas répéter des déclarations aussi
12:37ambiguës qu'il avait eues sur l'argent sale des
12:39juifs devant un lobby
12:41en 2016. On ne va pas répéter
12:43les différentes
12:45déclarations sur d'autres pays de merde.
12:47Désolé de le dire.
12:49Elon Musk, je vous rappelle quand même
12:51que son engagement politique récent
12:53vient du fait qu'il a une haine
12:55viscérale vis-à-vis de la
12:57question trans, à la suite de sa fille
12:59qui a fait une transition et qui l'a dit que sa fille
13:01avait été tuée par la question.
13:03Donc, si vous voulez, ces gens-là ont
13:05objectivement une haine des
13:07minorités. Et ce n'est pas la même chose.
13:09C'est là la distinction que je ferai. Entre la droite républicaine
13:11j'emploie des termes français, quelqu'un qui
13:13remettrait en cause la discrimination positive mais en étant
13:15respectueux, c'est une chose. Je crois qu'on n'est pas
13:17dans le même registre en parlant de ces gens
13:19et que ces gens ne sont absolument pas admirables
13:21d'un point de vue politique et même d'un point de vue...
13:23Véronique Jacky n'est pas d'accord. Non, je ne suis pas d'accord
13:25parce que d'abord, on n'est pas dans l'intimité de Donald Trump
13:27pour savoir s'il est haineux à ce point-là
13:29et donc je n'irai pas...
13:31Il y a beaucoup de provocations.
13:33Je pense qu'il y a beaucoup de provocations.
13:35Il faut voir après s'il agit dans l'intérêt
13:37des Américains.
13:39Voilà, tout simplement. En revanche,
13:41il faut quand même s'arrêter 5 minutes sur la nature
13:43humaine. Dans
13:45cette lettre de l'ambassadeur envoyée
13:47aux entreprises françaises
13:49qui collaborent avec l'état fédéral pour leur dire
13:51vous vous alignez
13:53sur notre politique
13:55anti-woke et anti-diversité
13:57sinon il n'y aura
13:59pas de contrat.
14:01Il y a selon moi
14:03donc de la cohérence. Je comprends
14:05ce discours de
14:07les opportunités professionnelles maintenant sont basées
14:09sur le mérite et on vous demande
14:11à vous, entreprise française, de
14:13valider aussi cette façon de faire
14:15et je peux comprendre, moi je trouve ça
14:17absolument cohérent.
14:19Mais ce qui m'amuse
14:21c'est que quand on voit ce qui se passe aux Etats-Unis
14:23c'est-à-dire que du temps de Joe Biden
14:25Google, Disney
14:27étaient les premiers à jouer
14:29le wokisme à fond et la diversité
14:31Est-ce que justement ils sont allés
14:33peut-être trop loin ?
14:35C'est ce qui a peut-être un peu crispé
14:37un certain électorat d'ailleurs.
14:39Avec un côté
14:41donneur de leçons.
14:43Dès qu'on a senti que Trump allait être élu
14:45du côté de Google
14:47on a tourné sa veste
14:49du côté de Disney aussi
14:51tout de suite.
14:53Ils étaient tous à la vestiture.
14:55Mais ils n'ont pas eu les états d'âme de Nathan Devers, c'est ça que je veux dire.
14:57Donc il faut prendre un petit peu en compte la nature humaine
14:59et moi je pense que Donald Trump là-dessus
15:01il est très très fort, c'est-à-dire que c'est un
15:03manipulateur hors pair. Il connaît
15:05la nature humaine et il sait qu'il va rouler
15:07tout le monde dans la farine si les adversaires
15:09en face de lui n'ont pas la même colonne
15:11vertébrale que lui.
15:13Juste un mot.
15:15Dans la lettre
15:17de l'ambassadeur
15:19il y a
15:21aussi une injonction
15:23vis-à-vis de l'entreprise Disney en disant
15:25bon sur la forme là
15:27vous avez dit que vous vouliez nous suivre
15:29sur une politique anti-diversité
15:31sur le fond on attend de voir
15:33donc mettez-vous au diapason.
15:35Il y a de la cohérence de bout en bout.
15:37Sur ce point je suis
15:39entièrement d'accord avec vous.
15:41Je crois que c'est
15:43votre talent
15:45vous avez réconcilié
15:47mais il y a
15:49une hypocrisie
15:51une sorte de tartufferie
15:53de la part du camp démocrate
15:55qui d'ailleurs lui avalue un certain nombre
15:57de défaites électorales qui est insupportable.
15:59Je vais donner un seul exemple. Comment se fait-il
16:01que monsieur Zuckerberg
16:03qui était le champion de ce genre
16:05de cause un peu bien pensante
16:07en soit venu à dire il manque
16:09d'énergie masculine dans l'entreprise.
16:11Là c'est une déclaration
16:13mais d'un masculinisme absolu.
16:15Il y a quelques années
16:17quand monsieur Biden était président, quand monsieur Obama
16:19était président, monsieur Zuckerberg
16:21jamais n'aurait dit le tiers du dixième
16:23d'une telle déclaration.
16:25Là je suis entièrement d'accord avec vous.
16:27Pour ma part le désaccord qu'on aurait
16:29c'est que je suis extrêmement dégoûté
16:31même presque physiquement dégoûté
16:33de ce que représentent
16:35les pulsions politiques du trumpisme.
16:37En revanche je pense qu'elles ne naissent pas de rien
16:39et qu'en effet il y a eu un néant intellectuel
16:41une mort cérébrale
16:43et une sorte d'hypocrisie complète
16:45du côté démocrate qui explique aussi
16:47que par exemple quand les stars américaines
16:49pendant les élections expliquent aux gens
16:51comment ils doivent voter, c'est contre-productif.