La Bielorussia potrebbe essere usata come trampolino di lancio per attacchi all'Ucraina e ai vicini occidentali, ha avvertito la leader dell'opposizione bielorussa Sviatlana Tsikhanouskaya a The Europe Conversation.
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00:00Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
00:30Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
01:00Pensi che questo approccio funzionerebbe, o continui a insistere che solo le stesse sanzioni e l'isolazione del regime di Lukashenko possono funzionare?
01:10Sono sicura che solo una politica consistente può funzionare con i dittatori.
01:16Se cambia la tua politica nel mezzo, i dittatori pensano che potrebbero aspettare che un politico viaggia, e l'ultimo potrebbe arrivare.
01:28Ciò significa che le sanzioni sono uno strumento per influenzare il comportamento dei dittatori.
01:35E possiamo usare questo strumento.
01:38Ovviamente possiamo parlare della sofficienza delle sanzioni, ma dopo i cambiamenti del comportamento di Lukashenko.
01:44Se vediamo che le repressioni sono stoppate, che le nuove detenzioni non esistono,
01:50quando i detenuti politici sono rilasciati, anche i detenuti di alto profilo,
01:57possiamo parlare della sofficienza delle sanzioni per passare a altri passi di negoziazione.
02:02Perché il nostro ultimo obiettivo è rilasciare tutte le persone e tenere amici per le elezioni.
02:08Non si tratta solo di rilasciare le persone, ma anche di cambiare il nostro paese.
02:13E le sanzioni qui sono uno dei strumenti più effettivi.
02:16Quando dici che solo la pressione consistente e l'isolazione potrebbero funzionare sui dittatori,
02:20è questo l'approccio che si applica a Putin?
02:24Putin è lo stesso dittatore che vuole subjugare i paesi,
02:30che ha bisogno dei paesi per sollevare la capitolazione.
02:34Per questo motivo è un strumento molto effettivo per influenzare Putin.
02:41Fino ai obiettivi del mondo democratico e dei paesi che combattono,
02:47queste condizioni non sono riuscite,
02:50quindi il mondo democratico può aiutare a raggiungere questi obiettivi attraverso questi strumenti economici.
02:56Abbiamo sentito recentemente che c'è un segno di crescita dell'integrazione tra la Russia e la Belarusia.
03:02C'è stato l'annuncio che le persone della Belarusia che vivono nella Federazione Russia,
03:08possono ora partecipare alle elezioni.
03:11A quale punto vedete l'absorzione della Belarusia da parte della Federazione Russia?
03:18Ciò che vediamo in Belarusia è un'occupazione crepita,
03:22e questo è fatto con l'autonomia di Lukashenko che è il puppete di Putin.
03:28Lukashenko è pronto a vendere la nostra serenità, la nostra indipendenza, il nostro paese,
03:34la Russia, solo per rimanere in potenza.
03:37Non è successo recentemente.
03:40Vediamo il processo di russificazione,
03:43vediamo come Lukashenko e Putin fanno partite che non corrispondono ai interessi nazionali della Belarusia.
03:49Ma come dicevi, dato l'absenza delle elezioni fredde in Belarusia,
03:53dato l'absenza di quelli in Russia,
03:56e poi sentiamo che l'Ucraina viene spostata a tenere le elezioni,
04:01cosa ne pensate di questa tendenza su chi dovrebbe tenere le elezioni fredde?
04:06Penso che solo le persone del paese possano chiedere le elezioni,
04:14fredde e fredde ovviamente, quando è necessario.
04:18Ho capito che la situazione in Ucraina è diversa,
04:20è tempo di guerra, e non è in grado di forzare i terzi paesi,
04:24bisogna tenere le elezioni,
04:26ma non è in grado di forzare le persone dell'Ucraina,
04:29se vedono che c'è necessità o non c'è necessità,
04:32quindi i presidenti esistenti devono ascoltare le loro persone.
04:38Hai menzionato i obiettivi di Moscova,
04:41dicendo che il più grande è la russificazione di Belarusia.
04:47Pensi che questo sia qualcosa che non potrebbe essere capito dall'estero,
04:51che Moscova stia perseguendo non solo l'integrazione,
04:55non solo i diritti di voto,
04:57non solo il deploymento delle armi nucleari,
05:00ma tutta l'annexazione.
05:05Lo che Putin sta cercando di fare,
05:08per esempio per Belarusia,
05:10non si tratta di un'annexazione fisica,
05:12ma di mantenere in potenza un governo fiducioso.
05:16Questo è ciò che vogliono in Ucraina.
05:19Non penso che vogliono il vostro terreno,
05:23ma vogliono un governo fiducioso
05:26con la visibilità di un paese indipendente,
05:31ma con un governo che serve a Putin.
05:35In ogni momento possono usare il nostro terreno
05:38per un'invasione più avanti dell'Unione Europea,
05:41per esempio,
05:42o solo per promuovere i loro interessi propagandistici.
05:46Questo è ciò che vogliono.
05:48Vogliono un regime di puppete nei paesi.
05:52Penso che nel mondo occidentale
05:55è più comprensibile di prima.
05:58Devo dire che dobbiamo riprodurre
06:01quello che è la Belarusia
06:03per i nostri vicini occidentali,
06:05perché pensavano che eravamo
06:07l'appendice della Russia,
06:09che eravamo la zona nera,
06:11e non vedevano la nazione,
06:13la popolazione in Belarusia.
06:15Penso che i belarusiani stanno fermamente
06:18con i principi e i valori europei,
06:21che gli ucraniani stanno combattendo e morendo
06:24per la democrazia,
06:28per i loro diritti di essere parte
06:31di una famiglia europea di paesi.
06:33Parlando dei vicini della Belarusia,
06:35Volodymyr Zelenskyy,
06:36all'inferno della conferenza di sicurezza di Munich,
06:38ha eseguito un avvicinamento forte
06:40che la Russia potrebbe preparare un'invasione
06:43in modo simile a quello che
06:45l'intero territorio della Belarusia
06:47ha usato nel febbraio 2022
06:49per l'invasione dell'Ucrania.
06:51Zelenskyy ha detto che la Russia
06:53sta preparando 15 divisioni
06:55con 150.000 soldi
06:57per aggravare la situazione
06:59in direzione della Belarusia,
07:01che potrebbero essere soldi
07:03intenzionali
07:05per attaccare i paesi NATO
07:07e i Stati Baltici.
07:09Come assessi questo rischio?
07:11Assesso questo rischio
07:13molto seriamente,
07:15perché,
07:17mentre Lukashenka è in potenza,
07:19la terra della Belarusia
07:21può essere usata come passaggio
07:23per l'attacco di nuovo sull'Ucrania
07:25o sui nostri vicini occidentali.
07:27Non c'è problema per Lukashenka
07:29di servire a Putin
07:31e di dare la nostra terra e infrastruttura
07:33per l'invasione.
07:35Per questo motivo
07:37stiamo spiegando
07:39ai nostri compagni democratici
07:41che,
07:43finché il regime è lì,
07:45c'è una strada costante
07:47per la vostra sicurezza.
07:49Dobbiamo smantellare il regime
07:51per ridurre Lukashenka,
07:53ma in questo caso
07:55la Belarusia non sarà
07:57la fonte di sempre
07:59sbaccio con i migranti
08:01con l'arma nucleare
08:03o con i russi.
08:05Dobbiamo essere compagni riliabili.
08:07La conferenza del Consiglio dell'Italia
08:09ha spiegato che l'esterno fronte
08:11dell'Europa
08:13dev'essere l'esterno fronte
08:15della Belarusia.
08:17Hai detto che,
08:19con la pressione
08:21sulla Belarusia,
08:23è difficile capire
08:25cosa può succedere
08:27finché Lukashenka
08:29sia in Belarusia.
08:31Pensi che sarà lo stesso
08:33se, ipoteticamente,
08:35l'esterno fronte
08:37della Belarusia
08:39non è l'esterno fronte
08:41della Belarusia?
08:43I cambiamenti in Belarusia
08:45possono succedere
08:47grazie ai diversi
08:49venuti.
08:51Ma ciò che è importante
08:53per noi,
08:55come forze democratiche,
08:57è che la nostra società,
08:59il nostro movimento democratico,
09:01l'Europa,
09:03non è solo
09:05la vittoria dell'Ucraina,
09:07ma anche Putin
09:09e Lukashenka.
09:11Ma i cambiamenti in Russia
09:13possono iniziare
09:15con i cambiamenti in Belarusia.
09:17Non dimentichiamo che
09:19i cambiamenti
09:21o l'aprile
09:23in Belarusia
09:25possono aumentare
09:27come è successo nel 2020.
09:29Non connettiamo le nostre mani.
09:31I cambiamenti in Russia
09:33non sono possibili in Belarusia.
09:35Non funziona così.
09:37In Belarusia è ancora più facile
09:39raggiungere i cambiamenti
09:41perché la nostra società
09:43è più consolidata.
09:45Abbiamo l'antipro-europeo,
09:47l'anti-guerra,
09:49l'anti-Ucraina,
09:51l'anti-Lukashenka,
09:53così possiamo essere
09:55facilmente mobilizzati.
09:57I belarusiani non hanno cambiato
09:59e vogliono tornare in famiglia europea
10:01e se c'è l'opportunità
10:03le persone saranno in strada.
10:05Le persone saranno molto attive
10:07e molto effettive.
10:09Il contesto di Russia e Belarusia
10:11è molto diverso
10:13e sono sicura che ci sono
10:15più possibilità di cambiare
10:17il regime in Belarusia
10:19che in Russia.
10:21Pensi che questo tipo di aprile
10:23in Belarusia
10:25potrebbe succedere molto velocemente?
10:27La nostra aspettativa pro-democratica
10:29non è disapparita.
10:31Tutte queste repressioni
10:33che stiamo passando
10:35per quasi cinque anni
10:37non hanno fatto
10:39le persone dimenticare
10:41o perdere
10:43o denunciare
10:45le loro prospettive
10:47pro-europee
10:49e pro-democratiche.
10:51La nostra aspettativa
10:53pro-democratica
10:55e la nostra movimentazione
10:57all'interno del paese
10:59è andata
11:01soprattutto a fondo
11:03ma non è disapparita.
11:05Lukashenka ha ancora
11:07detenuto persone ogni giorno.
11:09Ogni giorno 15-20 persone
11:11vengono detenute
11:13perché sa che
11:15se lo fermi
11:17ci saranno
11:19persone in strada.
11:21Si comporta come se stessi
11:23e sono assolutamente sicura
11:25che quando le persone
11:27sentono che è il momento
11:29che hanno
11:31l'aspirazione
11:33e il desiderio di cambiare
11:35le persone saranno in strada.
11:37Dobbiamo ricordare che le persone in strada
11:39sono solo parte del loro prezzo
11:41e parte della loro resistenza
11:43e questa silenza visibile
11:45nel paese non significa
11:47che le persone hanno scoperto.
11:49Significa che le persone stanno preparando
11:51per il futuro.
11:53Grazie mille.