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00:00Allez, à 13h40, je voulais vous parler aussi, au même moment, vous le savez, Jordan Bardella et Marion Maréchal sont en Israël.
00:06Aucun dirigeant du Front National, du Front National devenu Rassemblement National, et aucun membre de la famille Le Pen n'avait jusque-là foulé le sol israélien.
00:14Actuellement, Jordan Bardella et Marion Maréchal sont invités, je le rappelle, par les autorités locales.
00:20Et je vous propose d'écouter, justement, Jordan Bardella. Il a pris la parole ce matin.
00:25Ce qui s'est passé ici le 7 octobre rappelle le mode opératoire que nous avons connu en novembre 2015, au Bataclan, au Stade de France et sur les terrasses parisiennes.
00:33Et je crois plus que jamais à l'impérieuse nécessité d'unir nos voix, d'unir nos forces face au terrorisme islamiste.
00:40Jordan Bardella et Marion Maréchal qui sont sur place pour participer à une conférence contre l'antisémitisme.
00:45Et on va écouter, justement, tout de suite, Amiray Chikli, le ministre de la Diaspora, parce que je le rappelle, ce déplacement est critiqué en France par une partie des associations juives.
00:57On écoute donc le ministre de la Diaspora, Amiray Chikli, qui justifie son invitation.
01:02Ce que Jordan comprend, ce que Marine Le Pen comprend, et que nous comprenons tous ici, c'est que la principale menace, pas seulement pour les Juifs, pas seulement pour les Français,
01:12mais pour toute la civilisation occidentale, c'est l'islamisme radical.
01:16On ne parle pas des musulmans, mais de l'idéologie des frères musulmans, qui est l'idéologie du Hamas.
01:23C'est incontestablement historique, ce déplacement, Nathan Devers.
01:29C'est en effet historique. Je pense qu'à long terme, Israël comprendra que c'était une immense erreur.
01:37Une partie du gouvernement israélien, ce n'est pas tout le gouvernement, qui est en effet un gouvernement qui est construit sur une alliance électorale avec l'extrême droite,
01:43avec des partis très très très très très violents en Israël, qui appellent à la violence, qui essayent de détruire la démocratie dans ce pays,
01:50qui essayent de construire une alliance dans le monde entier avec les extrêmes droites de tous les pays, y compris avec des partis qui sont officiellement, explicitement antisémites.
02:01Monsieur Bardella, aux dernières élections législatives, quand il y a eu tous ces candidats qui sont sortis, on se souvient des profils qui sont sortis,
02:08tous ces candidats qui avaient pour les Indes des saluts nazis, des casquettes nazies, des déclarations antisémites, etc.
02:14Cette alliance-là, pour des raisons à mon avis très profondes, finira, si ça continue, par se retourner profondément contre Israël,
02:21parce que c'est une alliance, si vous voulez, qui repose sur une dédiabolisation de façade, avec cet argument,
02:26les ennemis de mes ennemis sont mes amis, ça ne fonctionne pas comme ça, c'est un paradigme qui ne marche pas sur la région, et ce sera à mon avis très dangereux.
02:33Et une entreprise de normalisation, finalement, qui se poursuit pour le Rassemblement National.
02:39Nathan Devers nous parlait d'histoire tout à l'heure, il faut bien que je le chicane un peu.
02:42Enfin, mon cher Nathan, vous parlez d'extrême droite, mais l'extrême droite en France, elle n'a jamais été républicaine.
02:51Je peux répondre ?
02:52Elle n'a jamais été républicaine, l'action française, enfin, on peut remonter très loin.
02:57L'extrême droite, génétiquement, elle n'est pas républicaine, elle est royaliste, elle est tout ce que vous voulez.
03:04Là, nous avons, je me reprends...
03:06Réactionnaire, plutôt.
03:08Réactionnaire, voilà.
03:09Mais, là, voici un parti parfaitement, parfaitement, jusqu'à plus en plein formé, parfaitement démocrate et parfaitement républicain.
03:19Parce que, comme vous parlez du Rassemblement National en disant l'extrême droite,
03:24alors, la droite de la droite, ou un parti populiste, enfin, c'est votre terme d'extrême droite.
03:31L'extrême droite française, génétiquement, elle n'est pas républicaine.
03:34Est-ce que c'est un tournant majeur pour vous, cette visite du Rassemblement National ?
03:39Oui, bien sûr que c'est un tournant.
03:42Mais, voir ce que Nathan appelle l'extrême droite s'être mis délibérément du côté des juifs à partir du 7 octobre,
03:54c'était là le vrai tournant.
03:56Il m'est difficile d'imaginer cela, par exemple, avec Jean-Marie Le Pen à la tête de ce que Nathan appelle l'extrême droite.
04:06C'était à la tête du Front National à l'époque.
04:08Sur l'extrême droite, ce serait un autre débat, je ne veux pas être trop long,
04:12mais évidemment que tous les pôles politiques évoluent dans l'histoire.
04:16L'extrême gauche d'aujourd'hui n'a absolument rien à voir avec l'extrême gauche du XIXe siècle.
04:19Pour autant, on parle quand même d'extrême gauche.
04:21Pareil sur le parti socialiste, il n'est pas sur les mêmes positions.
04:23Que l'extrême droite ait évolué et qu'elle ne soit pas identique à ce qu'elle était dans les...
04:28Mais ce sont des termes positionnels, en politique.
04:30Quand vous dites extrême droite, ça veut dire ce qui est plus à droite que la droite républicaine.
04:33Mais je reviens là-dessus.
04:35L'ERN, extrême droite ou pas, ne relançons pas le sujet,
04:38en tout cas est un parti nationaliste.
04:40Je crois que la vision nationaliste que l'extrême droite israélienne est en train de vouloir cultiver,
04:45de vouloir mettre à la tête de ce pays, c'est une vision morbide
04:48et c'est une vision très dangereuse pour Israël.
04:50Israël est un petit pays, est un pays vulnérable, est un pays fragile.
04:53Quand un petit pays se prend le luxe d'oublier cela et de rentrer dans les mirages du nationalisme,
04:59il est en danger existentiel.