Hace algunas semanas no podríamos ni pensar el cariz que han tomado los acontecimientos en el mundillo Prisa y su relación directa con el Gobierno de Pedro Sánchez.
El presidente del Grupo, Joseph Oughourlian, ha declarado la guerra absoluta y feroz a los accionistas que son descaradamente afines al Ejecutivo, palanganeros que se llaman.
La fórmula utilizada ha sido muy sencilla: el consejo de Prisa aprueba lanzar una ampliación de capital de 40 millones de euros, de forma acelerada y con la entidad colocadora JB Capital, que además tiene orden del consejo de no dirigirse «activamente» a los accionistas actuales de Prisa, que tampoco tendrán derecho de suscripción preferente. Un as en la manga de Oughourlian para restar el poder a estos palanganeros que ahora andan rabiando por las esquinas.
Una auténtica maravilla para abordar desde 'La Retaguardia' con Borja García y Miguel de los Santos.
El presidente del Grupo, Joseph Oughourlian, ha declarado la guerra absoluta y feroz a los accionistas que son descaradamente afines al Ejecutivo, palanganeros que se llaman.
La fórmula utilizada ha sido muy sencilla: el consejo de Prisa aprueba lanzar una ampliación de capital de 40 millones de euros, de forma acelerada y con la entidad colocadora JB Capital, que además tiene orden del consejo de no dirigirse «activamente» a los accionistas actuales de Prisa, que tampoco tendrán derecho de suscripción preferente. Un as en la manga de Oughourlian para restar el poder a estos palanganeros que ahora andan rabiando por las esquinas.
Una auténtica maravilla para abordar desde 'La Retaguardia' con Borja García y Miguel de los Santos.
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00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta retaguardia justamente de mitad de
00:00:19semana, miércoles 26 de marzo de 2025. No olvidéis dejar vuestros likes, Dani, encárgate
00:00:26y todos mis buenos amigos del chat, que hoy estamos aquí, Carlos Peker y un servidor
00:00:33levantando la persiana y tratando de hacer, como siempre, el mejor producto posible. Le
00:00:38enviamos un abrazo a Omar, que mañana, con toda seguridad, estará ya de nuevo con nosotros.
00:00:44Hoy también, os digo, os lo acabo de escribir en el chat, pero por si acaso no lo habéis
00:00:49leído, nos habéis fijado, que a partir de las 10.40, 10.45 voy a tener el honor de que
00:00:55se siente en mi mesa para hablarme de su último libro y para comentar también, pues es inevitable
00:01:01que le pregunte por su historia y también por cómo ve la televisión, el periodismo,
00:01:07el mundo, las cosas, Miguel de los Santos. Miguel de los Santos, que es, esto parece
00:01:12un tópico, pero es que en este caso es la realidad, es una leyenda viva, es un auténtico
00:01:17mito, mito viviente y además que goza de una salud extraordinaria y que estoy seguro
00:01:22de que lo va a seguir siendo durante muchísimos años de la televisión en España, en distintas
00:01:27generaciones. Tengáis la edad que tengáis, todos sabéis quién es Miguel de los Santos,
00:01:31todos, pues los que tengáis ya una cierta edad, pues le recordaréis a lo mejor presentando
00:01:36galas, presentando festivales de Eurovisión con grandísimos artistas ya de la época.
00:01:41Mi memoria de Miguel de los Santos arranca desde que yo era muy, muy, muy, muy pequeño,
00:01:46a mediados de los setenta o a principios de los setenta, entrevistando artistas tan
00:01:51extraordinarios y tan excepcionales, fijaos lo que supone para mí el tener sentado a
00:01:55alguien que ha entrevistado a Nino Bravo, por ejemplo, por no abrir el abanico, ha presentado
00:02:02incluso galas y retransmisiones de los premios Nobel, ha viajado por medio mundo, ha sido
00:02:09reportero, ha sido corresponsal, ha estado, el libro que viene a presentarnos, que se
00:02:14llama Flor de Avispa, es una novela con números supuestos pero basada en personajes absolutamente
00:02:19reales que está datada en la Nicaragua de la Revolución Sandinista de finales de los
00:02:24setenta que él conoció muy bien porque él conoció a todos aquellos personajes, le prologa
00:02:28el libro, de hecho, Sergio Ramírez, que como sabéis fue el primer vicepresidente de Nicaragua
00:02:34con Daniel Ortega y luego se salió de aquella secta, es un libro en el que habla básicamente
00:02:40el protagonista con otro nombre, es Ernesto Cardenal, un ex religioso y después intelectual,
00:02:47revolucionario, escritor de la época también, Miguel de los Santos, conoció y entrevistó
00:02:55a grandísimas personalidades de todo aquel entorno como Gabriel García Márquez, premio
00:03:00Nobel de Literatura, si no recuerdo mal, en 1982 y otros muchos, nos va a hablar de aquella
00:03:05etapa fascinante, fascinante no es necesario que entre ningún tipo de consideración política
00:03:12porque os podéis imaginar pero desde el punto de vista histórico y desde el punto de vista
00:03:16de haberlo vivido como periodista no me digáis que no es una etapa fascinante, yo iba conociendo
00:03:21unos cuantos pero a Miguel voy a tener la oportunidad no de conocerle porque nos hemos
00:03:25saludado en el pasado reciente en alguna ocasión pero para que me lo cuente, yo hasta ahora
00:03:30sólo había charlado de aquel punto concreto y de aquella época con Alfonso Rojo que estuvo
00:03:36por allí y al pobre casi nos lo fusilan en dos ocasiones creo que fue en 1979 durante
00:03:44la revolución sandinista a mi buen amigo Luis Magán que si nos está viendo que no lo sé pues
00:03:48le envío un abrazo que en aquella época era también un intrépido fotógrafo del diario
00:03:53del país y hoy voy a conocer a Miguel de los Santos como os digo también le preguntaré
00:03:57no solamente por su libro que evidentemente para eso para eso le he pedido que venga sino
00:04:01también pues sobre sobre el devenir de los medios de comunicación en España y en el mundo las
00:04:07últimas décadas de la televisión y acerca de sus opiniones sobre el panorama muy rápidamente
00:04:12ya que hablamos de medios de comunicación es un asunto que seguramente a lo mejor no es para
00:04:19todos los públicos pero yo creo que por la dimensión del portaviones mediático que ha
00:04:25sido siempre el felpudo del sanchismo y antes del zapaterismo en cierta medida pero sobre todo
00:04:31del felipismo en los últimos 50 años de la vida de España es decir del socialismo en el poder
00:04:37a cualquiera puede suscitarle si quiere un mínimo interés y desde luego no dejarle indiferente toda
00:04:43la guerra de la que os hemos hablado en las últimas semanas sobre todo aquí en periodista digital más
00:04:48en generación euro que la retaguardia pero también y 24 7 con Alfonso Rojo toda la guerra y toda la
00:04:53batalla que se está librando entre distintos poderes fácticos económicos distintos señores
00:05:01del capital representantes a distintos intereses y el poder político de la época actual que lo va
00:05:09a dejar de ser muy pronto que es el de Pedro Sánchez el del sanchismo mínimamente para que
00:05:16os situéis os hemos contado en qué medida el gobierno sanchista quiere crear y para ello por
00:05:23tanto financiar una televisión vale muchísimo dinero una nueva televisión en abierto un negocio
00:05:28a todas luces ruinoso que se está vendiendo que se ha tratado de enmascarar en el mejor de los
00:05:34casos incluso como bueno quieren crear una televisión nueva afín al régimen no les basta
00:05:39con televisión española no les basta con el duopolio que controlan pues si no al 100 al 95
00:05:45por cien en virtud de la publicidad y de las subvenciones institucionales que que se les que
00:05:49se les suministra el duopolio de a tres media de media set a tres media no solamente es antena
00:05:54tres es la seta media set no solamente es tele 5 es la 4 como sabéis y la práctica totalidad de
00:06:01los medios de comunicación generalistas sino que además quieren crear una nueva televisión insisto
00:06:06en abierto al frente de la cual estaría pues el principal asesor ahora mismo en materia de
00:06:11medios de comunicación y de otras cosas de pedro sánchez que se llama jose miguel contreras un gran
00:06:16talento por lo demás jamás habló mal de contreras ni personalmente ni profesionalmente desde el punto
00:06:22de vista que se circunscribe a su mero conocimiento de cómo funcionan los medios de cómo funciona la
00:06:27televisión es una grandísima cabeza otra cosa es para lo que la utilice que haya es donde empieza
00:06:33como dirían en mi tierra donde empieza a cristo a padecer al frente de la cual colocarían a jose
00:06:38miguel contreras que a su vez colocaría a su derecha pues pues como todo el mundo ya da por
00:06:43hecho a jose pablo lópez actual número uno de televisión española todo un prodigio en este
00:06:49caso a diferencia de contreras de la nada devenida en una posición de poder nada nada desdeñable
00:06:56tuvo puestos de responsabilidad en la sexta tuvo puestos de responsabilidad en la televisión de los
00:07:02obispos esta gente que bueno que quiere llevarse muy bien siempre con el poder político recordad
00:07:08el valle de los caídos este año cuando vayáis a darle la equis a esa a ese club a ese club de
00:07:16purpurados llamado conferencia episcopal recordad lo que han hecho recientemente en los últimos días
00:07:22con el abad del valle de los caídos y luego luego ya si se os quedan ganas ponéis la equis en la
00:07:28casilla de la iglesia católica o no la ponéis yo hace decenios que no la pongo si la he puesto
00:07:34alguna vez pero desde luego si la puse alguna vez hace decenios ya que no la pongo tampoco la pongo
00:07:38en otros fines sociales o como denomina ahora a ese a ese casillero porque como sé no es que suponga
00:07:46o infiera es que sé es que me consta que todos los gobiernos que lo han ido siendo desde hace
00:07:50décadas han robado mucho mucho no muchísimo también por ese concepto tan loable al que
00:07:58denominan fines sociales que no pongo mi equis ni en una casilla ni en la otra porque no me gusta
00:08:04a lo que destina del dinero los obispos ni mucho menos me creo o creo en esos supuestos fines
00:08:11sociales que saca a pasear para blanquear su imagen no este gobierno todos los gobiernos
00:08:17todos los gobiernos de turno la práctica totalidad de los gobiernos que lo han sido en
00:08:20españa desde finales de los 70 desde que hacemos la declaración de la renta le exigían a orgullan
00:08:29que financiara buena parte de este invento de esta televisión en abierto que iba a ser un negocio
00:08:34ruinoso y que solamente iba a servir os decía yo en el mejor de los casos vuelvo al hilo principal
00:08:39en el mejor de los casos para ser un buen instrumento de propaganda del sanchismo si
00:08:45partimos de la base que va a ser un fracaso como lo fue canal plus como lo han sido todos los
00:08:49inventos televisivos que el socialismo ha ido intentando implementar desde el poder damos por
00:08:55supuesto muchos que el único objetivo de esta televisión sería forrarse forrarse mirad y no
00:09:03estoy hablando necesariamente ni de contreras ni de las televisiones que se vayan a crear que
00:09:08se estén creando que se puedan crear en el futuro si es que se siguen creando algunas más yo creo
00:09:12que a partir de pasado mañana como quien dice lo que van a empezar es a cerrar las uno de los
00:09:16lugares donde más se roba es en la televisión y sabéis por qué porque una idea un derecho en
00:09:25este caso un derecho televisivo derecho musical un derecho televisivo que es de lo que estoy
00:09:31hablando el formato de un programa que es la concreción de una idea en materia televisiva
00:09:37en este caso que le vendes entre comillas a un directivo de una cadena de televisión y que
00:09:42finalmente ve la luz en forma insisto de programa es incantificable no tiene precio tú le puedes
00:09:49pagar al tío que lo ha hecho mil euros suponer por su talento o 100 millones da igual cuánto vale
00:09:57esto lo que quiera usted pedir por ello y lo que quien compra esa idea el responsable de una cadena
00:10:03de televisión quiera pagar por ella cuando la televisión es pública como ha sido el caso
00:10:07durante décadas de televisión española el asunto se diabla porque es una gente que se funde 1.100
00:10:13millones cada ejercicio cada año de dinero que sale de nuestros bolsillos yo he visto circular
00:10:19por despachos yo nunca he trabajado televisión española pero he tenido y si otra cosa miento
00:10:23probablemente rubén arranz que es un periodista de otro medio de comunicación y un servidor de
00:10:28ustedes somos los periodistas que mejor información han tenido de todo lo que leeréis o escucharéis
00:10:38por ahí sobre la televisión en españa en el caso de rubén en los últimos 15 años probablemente en
00:10:43el caso de un servidor alguno más y yo he visto porque yo me colaba muchas veces en televisión
00:10:50española con mis amigos yo he tenido amigos que han sido altísimos altísimos directivos de
00:10:55televisión española en unas épocas en otras que han visto cómo se robaba que han estado de base
00:11:01departamentos pues donde en fin se apandaba mucha pasta y que luego me lo han contado algunos hasta
00:11:08les he visto yo circular yo no estaba ninguna reunión evidentemente porque nunca ha sido
00:11:11personal de televisión española pero gracias a mi trabajo al trabajo de rubén arranz y de algún
00:11:17otro periodista pues fue posible por ejemplo que un inútil profesional de la dimensión de leopoldo
00:11:24gonzález echenique terminara por dimitir en la primavera de 2015 dejando paso a jose antonio
00:11:29sánchez que fue quien lo sustituyó echenique que era un amigo de soraya de santa maría que colocaron
00:11:34el verano del año 2012 cuando al fin al vago de mariano rajoy le convencieron de que controlar
00:11:41televisión española era muy importante y bajo cuya presidencia aparte de comenzar el hundimiento
00:11:46barrena de la audiencia de la televisión pública que ya nos costaba en aquella época y estoy
00:11:52hablando de hace exactamente una década un poco más 11 12 años mil millones de euros al año que
00:11:58ya no era un ente público que era una corporación pues digo bajo cuyo mandato se perpetraron no
00:12:03digo que él fuera responsable ni tuviera nada que ver ni siquiera lo consintiera a lo mejor no lo
00:12:07conocía a lo mejor no lo conocía lo voy a decir así para no tener problemas los de ahí arriba
00:12:15porque yo tengo escrito de echenique de todo no sé si a lo mejor julio ariza o alguien que se
00:12:21encargue de ir borrando habrá borrado los habrá borrado los archivos de la gaceta sobre todo el
00:12:26año 2014 y 2015 años en los que yo trabajaba en el grupo inter economía pero todo escrito de todo
00:12:32durante aquella época se robaba a mí me contaron incomprobable porque si no lo hubiera podido
00:12:38publicar pero me dieron un nombre de una persona que era mítica en televisión española mítica
00:12:44porque era un profesional de la casa que ocupaba un cargo determinado muy importante y a la que se
00:12:50me decía que suministraban sobres de entre 20 y 30 mil euros al mes de dinero negro porque un montón
00:12:58de cosas y fijaos ninguna de ellas tenía que ver porque no era exactamente me podía entrar dentro
00:13:04de su ámbito de competencias que la responsabilidad que ocupó durante algún tiempo muy largo fue mucho
00:13:09pero no era por un control político o porque digamos colocara las piezas del tablero de ajedrez
00:13:16para que la televisión española fuera un órgano de propaganda de mariano rajoy que era entonces el
00:13:21presidente del gobierno o de su ejecutivo no simplemente por dejar hacer dejar pasar el que
00:13:27cosas pues este tipo de cosas un programa por aquí otro programa por allí a mí me decían y que nadie
00:13:33se me ofenda porque esto lo va a escuchar mucha gente voy a poner un ejemplo hipotético un ejemplo
00:13:39hipotético me decían sabes en dónde es un sitio por ejemplo que es extraordinario para robar no
00:13:46digo televisión española y no digo televisión española digo en general en general pues los
00:13:50canales de dibujos animados los canales de los niños y un coño digo y eso precisamente si
00:13:56precisamente ahí porque tú llegas con la idea de unos dibujos animados de unos ositos que se ríen
00:14:01y tal y no sé qué lo estoy banalizando mucho pero pero esto funciona así televisiones por ahí
00:14:08dice quién te va a discutir esa idea a no pues lo ponemos en marcha tú no sabes los royalties que
00:14:14así todo bueno esa televisión la quieren hacer para hacerse millonarios o multimillonarios
00:14:21algunos orgullan que es un franco armenio al que por otra parte el poder socialista puso al frente
00:14:26de ese portaaviones hundido que se llama prisa grupo empresarial del cual solamente merece la
00:14:32pena y es rentable la editorial santillana pues se ha negado a financiar ese invento porque está
00:14:38cada día más enfadado y más cabreado con pedro sánchez con su gobierno y con toda esta caterva
00:14:42de palanganeros de la bebotas y de frescos y aprovechados por ser suave que le rodean y ha
00:14:50dicho que se la financien ellos para eso se ha comprado telefónica también ya os contamos hace
00:14:5415 días el episodio del ministro no el más listo precisamente de todos óscar lópez y del nuevo
00:14:59presidente de telefónica barbulta un hombre del psc es decir un mullequito más de pedro sánchez
00:15:05perez castejón y de salvador y ya en este caso en un viaje a parís intentando algunos medios han
00:15:11dicho que duro suena esto chantajear al número 2 de vivendi titular del 12 por ciento es decir
00:15:16el segundo paquete accionaria el más importante después de amber capital que es el de orgullón
00:15:21en prisa para que bueno pues abandonar al franco armenio y no le diera la mayoría o le quitar la
00:15:28mayoría para poder hacer una opa echar a este tío poner a otro de su confianza y utilizar el dinero
00:15:33de prisa el que no tiene la deuda de prisa para financiar la nueva televisión de jose miguel
00:15:37contreras ya voy muy deprisa bueno están en ello orgullan os expliqué para los más cafeteros y
00:15:42los que sigáis y si os interesa o se interese este asunto ya os dije el otro día que estaba
00:15:47preparando una operación bursátil técnicamente muy compleja que es una ampliación de capital
00:15:52con unos bonistas bueno pues cuyos bonos podrían transformarse en acciones sacando otra parte de
00:15:59acciones al mercado luego muy corto y muy rápido es una ampliación de capital del 95 por ciento de
00:16:06toda la masa digamos accionarial de prisa para qué hombre si tú amplías el número de acciones
00:16:10diluye es diluye es la propiedad es decir entran más socios entran más accionistas y cambian
00:16:17completamente los equilibrios de poder orgullan se supone que si lo haces para meter a sus amigos
00:16:21o para que compren las nuevas acciones que va a sacar al mercado sus amigos pasará de tener el
00:16:2629 por ciento pues a tener a lo mejor el treinta y tantos o el 40 por ciento y así todo que hizo
00:16:31ayer el pájaro que me parece a mí muy bien porque ahora estoy seguro de que sí lo hizo aunque le
00:16:35van a leer anunciado ya querellas demandas y querellas jose miguel contreras el señor vale
00:16:40la entrecanales que es otro socio de no de contreras pero otro miembro otro representante
00:16:45de un paquete importante de acciones emprisa muy cercano a pedro sánchez pues le ha dicho que se
00:16:50va a querellar contra él les avisa 15 minutos antes 15 minutos antes de que va a hacer una
00:16:55ampliación de capital de qué condiciones la va a hacer una ampliación de capital que vencía
00:16:59esta mañana a las 8 de la mañana plazo límite para decir quiero una ampliación de capital pongo
00:17:04el dinero encima de la mesa y quiero comprar x acciones para qué pues hombre para preocuparse
00:17:10de que sólo vayan sus amigos ha establecido una serie de cláusulas que sería largo de explicaros
00:17:15las iré explicando en los próximos días intentaré haceros de verdad esto lo más sencillo posible
00:17:20porque a los que nos hemos dedicado nos apasiona el mundo de la bolsa pues nos puede parecer que
00:17:27son cuestiones relativamente fáciles pero resulta que claro pues pues explicadas es verdad que son
00:17:32un poco astrusas y un poco un poco complejas para refinanciar su deuda la refinanciación de la
00:17:37deuda con quienes bueno pues le van a drenar o le van a aportar una liquidez que ahora mismo el
00:17:42grupo prisa necesita está condicionada por haceros lo muy corto y resumir las cláusulas que tiene
00:17:47por ahí firmadas y que brindan al al presidente actual de prisa están vinculadas digo a su
00:17:54continuidad como presidente del grupo con esta ampliación de capital por lo demás aparte de
00:17:58lógicamente sacar acciones al mercado y diluir los pesos y contrapesos de los distintos titulares
00:18:04de los paquetes accionales más importantes lo que él quiere es conseguir dinero en el mercado
00:18:09de momento le va a servir para refinanciar un primer pago de la deuda que le vence ya o sea
00:18:13ya en cinco minutos de 39 millones y medio de euros me parece casi 40 millones de euros no
00:18:19es una broma el grupo prisa debe por redondear cerca de 980 800 y pico millones de euros de
00:18:26momento urgulian se está meando perdón en la cara de pedro sánchez de contreras del tal varela y
00:18:32del tal óscar lópez y de todos los aficionados porque jose miguel sabe mucho de televisión pero
00:18:40no creo que tenga ni puta idea de bolsa pedro sánchez no sabe ni de bolsa ni de televisión
00:18:44no sabe de nada óscar lópez tampoco sabe absolutamente de nada ni de paradores que
00:18:48contribuyó a seguir hundiéndola señor varela seguramente sí y los señores de vivienda y esto
00:18:53sí que saben de bolsa y de medios de comunicación de momento la partida es desigual vamos a ver cómo
00:18:58sigue evolucionando todo borja garcía perdóneme que haya hecho un introito muy largo pero era
00:19:03por intentar situar situar todo el contexto de lo que estamos muy buenos días compañero cómo estás
00:19:09muy buenos días único pues encantado de estar aquí con todos ustedes y nada simplemente recordar
00:19:14simplemente con una búsqueda muy sencilla en google cotización prisa si ponemos desde el año
00:19:212004 vemos cómo las acciones han basado un 99,9 por ciento son cualquier cualquier persona entendería
00:19:32que eso es estar en la absoluta y en la fruta quiebra se han pasado de que las acciones valga
00:19:38cada acción del grupo prisa varios cientos de euros a que valgan apenas ahora mismo están estarán
00:19:46en torno a 30 30 entre 30 y 40 céntimos cada acción entonces con esos números ya se sabe
00:19:52quién está detrás de que ese grupo no haya no haya cerrado y ese efectivamente es el gobierno
00:19:59pero el gobierno pero este gobierno es a su hambre su ansia de poder y su ansia de control absoluto
00:20:06es tal que hasta sus propios amigos llega un momento en el que no le es suficiente con que
00:20:11le bailen la con que le bailen el agua no es suficiente con que con contener ese ese aparato
00:20:17de medios de opinión sincronizada que lo único que hacen es funcionar como como los altavoces
00:20:24del gobierno en vez de hacer su función que es la del cuarto poder que sería fiscalizar los los
00:20:30actos y hechos del mismo entonces pero sánchez pues está haciendo toda esta estrategia para para
00:20:37para pasar de controlar en la sombra a controlar de manera de manera ya táctica el grupo el grupo
00:20:45prisa burguerliana ha dicho que se planta y ahora hay una guerra de poder en el grupo prisa por por
00:20:55esta por esta cuestión lo que estaba es apuntando creo que va en relación a que este verano hay una
00:21:01votación esencial que sí para que siga burguerliana del frente y con este movimiento de ampliación de
00:21:07capital ha calculado que más o menos la gente afín los que podrían comprar y su propia persona
00:21:16podrían llegar a sumar entre un 51 y un 53 por ciento de las acciones lo que
00:21:24y desarían cero las opciones de asalto al grupo prisa que tiene preparado que tiene preparado
00:21:31gobierno pero también efectivamente la parte afín al gobierno ya está moviendo sus fichas para decir
00:21:38que esto no esto no puede no puede ser así de todas maneras lo que vemos es una deriva o nuevamente
00:21:45una deriva totalitaria una deriva que viene al control de medios de comunicación al asalto de
00:21:51instituciones y otra vez a la creación de un nuevo canal que va a suponer un coste para todos los
00:21:58españoles que lo acabaremos pagando todos y acabaremos pagando fiestas que cada vez son más
00:22:03caras esto y esto es así el grupo prisa debe 800 millones de euros a día de hoy y sigue en pie
00:22:12gracias al gobierno televisión española con ese presupuesto de 1.200 millones anuales
00:22:17tiene unas pérdidas ya solamente en el año pasado en un año unas pérdidas de 700 millones de euros
00:22:24pero no contentos con eso a las de la televisión española está planteándose llevar a él lo que lo
00:22:33que antaño fue el sálvame por otros 23 millones de euros al año traerlo a la televisión pública
00:22:40con obviamente toda la carga ideológica que ello que ello comporta como se está viendo en la
00:22:47revuelta o como se está viendo en periodistas como sirvió un chaurondo que llaman directamente
00:22:54desde la televisión pública a vetar al tercer partido del tercer partido más votado en españa
00:23:00porque según según ella que debe ser que sinta cátedra pues sus las ideas de este tercer partido
00:23:07pues no pueden tener cabida en la televisión de todos si se pueden tener consejeros pueden
00:23:13tener consejeros dentro de televisión española bildu el brazo político de eta pueden tener
00:23:20consejeros en partidos comunista abiertamente comunista puede tener consejeros partidos que
00:23:29han apoyado y han dado un golpe de estado es decir todo tiene cabida todo lo que a ellos
00:23:35en algún momento les sirva porque en cuanto dejen de servir para los intereses del gobierno pasarán
00:23:41a formar parte de los de los apestados y les llevarán al ostracismo también en la televisión
00:23:47española porque ahora mismo este gobierno funciona así entonces al final lo que lo que vemos es eso
00:23:52el intento de acabar con ese cuarto poder por un lado controlar medios de comunicación privados
00:23:59ya de una manera completamente completa y absoluta por otro lado la creación con dinero
00:24:05de todos de nuevos medios de comunicación para que el altavoz mediático sea cada vez más grande y por
00:24:10otro lado el ese acoso que se está ya que ha comenzado con esa ley de para los youtubers que
00:24:17empiezan a ser considerados como medios de comunicación a nivel legal con todas las cargas
00:24:22que eso conlleva a nivel publicitario a nivel de contenidos a nivel de ponerle la etiqueta de
00:24:28mayores de 18 con el tema de las de la represión que puede llevar a expresar una opinión de manera
00:24:34libre en redes sociales que empieza ya a vislumbrarse el peligro de que decir algo en internet o tienes
00:24:41un número determinado de seguidores pues te puede llevar a multa a muchas multimillonarias o incluso
00:24:47a causas penales en definitiva si vemos si hacemos un resumen y vemos la lo que está haciendo el
00:24:53gobierno en materia de comunicación en materia de medios y en materia de libertad de expresión
00:24:58pues lo que vemos es que lo que intenta es que la libertad de expresión sea cada vez más reducida
00:25:03que los medios de comunicación ya no actúan como medios de comunicación sino que sean sus altavoces
00:25:07mediáticos y en definitiva que solamente se oiga en españa una voz que es la voz de sus anchidad
00:25:12desde la moncloa y que esa va a ser la única voz que vamos a poder escuchar si consuman este asalto
00:25:20al grupo prisas y consuman todos los planes que tienen de creación de medios y luego el asalto
00:25:27a los demás canales pues veremos que en españa solamente se escuchará una voz que será la de
00:25:34sus anchidad efectivamente oye muy rápidamente borja en unos minutos voy a recibir a miguel de
00:25:40los santos has escuchado siquiera parte de la comparecencia de pedro sánchez bueno lo que se
00:25:46esperaba ni ha concretado finalmente cuánto dinero vamos a aportar a ese gasto de defensa con
00:25:52carácter europeo que se quiere implementar ni de dónde ni de qué partidas lo va a sacar de un
00:25:58presupuesto que además se niega un proyecto de presupuestos que se niega a llevar al parlamento
00:26:02porque rebus y que está antibus estando las cosas como están y si siguen así se lo tirarían abajo
00:26:07ni desglosado ni de qué partidas por tanto estoy diciendo lo va a sacar ni desglosado en qué pues
00:26:13en fin en qué en qué cuantías etcétera tú como has visto a pedro sánchez aparte de completa y
00:26:20absolutamente solo y con respiración asistida pues veo que se pone de manifiesto uno de los mayores
00:26:26problemas que tiene españa y es que españa tiene un gobierno que gobierna o sea que cuyo objetivo
00:26:31es que no gobierne los el objetivo de este gobierno frankestein no es gobernar españa sino es que no
00:26:40gobierne el partido popular y la derecha es la única razón de ser de esta de esta unión de
00:26:47partidos de este de este de este monstruo creado para que una parte de la sociedad quede relegada
00:26:54al ostracismo más absoluto y minimizar las posibilidades de una alternancia política como
00:27:01se ha venido haciendo en cualquier país democrático pone de manifiesto que el gobierno no sabe ni a
00:27:07dónde va ni dónde se dirige ni quién es su compañero de viaje porque no es que no concretan
00:27:13porque no pueden concretar nada porque no saben qué apoyos van a tener o qué salida pueden dar
00:27:20a esas exigencias que vienen desde bruselas no se puede aumentar el presupuesto en defensa ahora
00:27:26mismo el partido socialista lo sabe sin un apoyo del partido popular o de box el partido popular
00:27:33y box obviamente deberán poner por lo menos como exigencia que se concrete efectivamente cómo va a
00:27:42ser cómo se va a poner cómo se va a hacer ese incremento del gasto militar desde unidad podemos
00:27:47ya están poniendo grito en el cielo salía y una velada diciendo que esto va a ser van a hacer cenar
00:27:52los los derechos sociales vamos a perder todos los derechos bueno tampoco es así porque desde
00:27:58bruselas ya se ha dicho que este aumento del gasto militar puede ser lo que van a hacer va a ser
00:28:03que flexibilizar las exigencias de déficit y al final financiarlo con deuda que acabaremos pagando
00:28:09todos obviamente y entonces el gobierno pues se encuentra entre entre la espada y la pared entre
00:28:15la espada que le dice desde bruselas tienes que aumentar el gasto militar y la pared que le ponen
00:28:21todos sus socios porque ya no solamente no quieren que aumente el gasto militar sino que varios de
00:28:27sus socios le exigen que españa se salga directamente de la otan vamos una locura más
00:28:35pero nuevamente lo que vemos es un gobierno débil es un gobierno cobarde que no es capaz de que es
00:28:41capaz además de saltarse la constitución al no presentar los presupuestos al no presentar una
00:28:46propuesta y hacer un diálogo y defender los presupuestos suyos aunque no lleguen a buen
00:28:52puerto y se tengan finalmente que nos tengamos que quedar con los anteriores y en definitiva un
00:28:59gobierno que no es capaz de sacar una votación adelante si no es vendiendo una parte de españa
00:29:04como se ha visto con las sucesivas negociaciones que ha tenido con los independentistas y con los
00:29:09filetarras que ya están pidiendo ahora desde desde cataluña que rence se salga se salga de
00:29:15de cataluña es decir el avance y la venta de españa va a ir continuando porque este gobierno
00:29:22solamente se solamente tiene estabilidad cuando empieza a vender lo que es de todos nuestra patria
00:29:30nuestra nación está esta medida de mente claro te voy a hacer la última o la penúltima nunca se
00:29:35dice la última gorja y además así aprovecho mientras mientras también me das tu punto de
00:29:41vista ya hemos hablado tú y yo en más de una ocasión de esto en generación euro acerca de esa
00:29:46componenda e insisto y aprovecho mientras mientras se desarrolle tu respuesta para meter al maestro
00:29:53miguel de los santos que se va a sentar conmigo dentro de un par de minutos en esta en esta mesa
00:29:57esa componenda a la que parece ser que se ha llegado se está tratando de cerrar entre el
00:30:03ministerio de trabajo y la vicepresidencia segunda del gobierno para conseguir articular una solución
00:30:10en generación euro de mañana este no es el sitio ni tengo tiempo ya os he largado la chapa acerca de
00:30:15operaciones bursátiles en todo el editorial mañana os explicaré la complejidad de cómo grabar o no
00:30:22grabar la parte del salario mínimo interprofesional que exceda la renta que esta hora estaba exenta
00:30:28del irpf quedamos simplemente con eso ya sé que muchos evidentemente esto lo tenéis superado pero
00:30:34hay gentes que no tienen por qué ser expertos fiscalistas ni siquiera pues bueno saber hacer su
00:30:40declaración de la renta que para eso hay especialistas que se encargan que se encargan de
00:30:44ello mañana se explicaré con carácter técnico todo todo el lío que tienen organizado insisto
00:30:50maría jesús montero por un lado y yolanda díaz por otro lo cierto y verdad es que simplemente
00:30:54simplificando y recordándose el lío político que tenían desde el punto de vista político yolanda
00:30:59díaz era contraria a que se grabara esa subida del salario mínimo interprofesional 50 euros de
00:31:05media al mes aproximadamente pero que claro al exceder la cantidad anual que eran 15.800 y
00:31:11pico casi 15.900 anual digo de ingresos que estaban exentos de la declaración de la renta
00:31:16pues lógicamente tenía que tributar mientras que maría jesús montero se empeñaba en grabarlo
00:31:21anoche algo algo habrás visto ya con toda seguridad borja se está prácticamente a punto de cerrar pues
00:31:29en fin a mayor gloria del presidente del gobierno que ha pedido que se dejen de tirar los trastos
00:31:34de una puñetera vez porque esto es muy popular y les resta votos digo que prácticamente estaban
00:31:39a punto de cerrar un acuerdo vaya un carajal que es adonde te quiero llevar que han preparado estas
00:31:45dos señoras en las últimas semanas acerca o a cuenta del salario mínimo y de si debe ser grabada
00:31:51esa parte que supera la cantidad 60 o no borja pero es que al final esto es lo que hace siempre
00:31:57este gobierno es a este gobierno se dedica a hacer a hacer trampas hace trampas en la
00:32:02contabilización de número de parados hace trampas en la en el cálculo de la inflación y en el caso
00:32:13de la subida paulatina del salario mínimo pues también hace trampas y ahora lo que quería era
00:32:19que toda esa subida se divierse y acabase volviendo volviendo al estado en forma en forma de impuestos
00:32:25esperamos al final lo que lo que vemos es que con su vida o sin su vida es un balance económico del
00:32:32poder adquisitivo de las familias lo que te das cuenta es que desde 2018 a 2025 la inflación ha
00:32:40subido un 23 por ciento pero es que los precios de los alimentos han subido casi un cuarto entonces
00:32:47lo que nos damos cuenta es que al final del salario mínimo pues puede ser pues es una medida que al
00:32:53final es una medida muy popular muy tal pero que lo que tiene es que ir acarreada de una de una
00:32:58política económica que lo que haga es fortalecer el poder adquisitivo de las familias y el poder
00:33:04adquisitivo de los españoles y lo que está haciendo todas estas políticas es dañar demanda de manera
00:33:09irreversible pues todas aquellas empresas todas aquellas pymes que tienen 1 2 10 trabajadores y
00:33:15que de repente ven como no llegan a fin de mes y tienen que cerrar esas 10 familias pues se van
00:33:19a la calle y si encima a los que las que consiguen sobrevivir a esos trabajadores pues en la subida
00:33:26del salario mínimo a tener que pagar básicamente el 50 por ciento de esa subida en impuestos pues
00:33:36porque estamos hablando pues una nueva pues un nuevo atropello una nueva una nueva pifia del
00:33:42gobierno vender que lo único que hace es intentar vender humo cuando la realidad es que tú sales a
00:33:48la calle y la gente compra cada vez menos ternera cada vez compra menos jamón y cada vez tiene que
00:33:52comprar más chope y esa es la verdad de la pena y esa es la verdad de la pena de estar viendo como
00:33:59cada vez las familias pues tienen tienen más difícil llegar a fin de mes como cada vez los
00:34:04jóvenes tienen imposible adquirir o independizarse ya no va a adquirir una vivienda sin independizarse
00:34:12independizarse solos no compartir piso con otros cuatro personas que no conoces de nada y en
00:34:17definitiva lo que estamos viendo es como el estado del bienestar se está viniendo abajo por
00:34:20unas políticas que son a todas luces suicidas a nivel económico y social
00:34:27pues muchísimas discúlpame porque estábamos justo haciendo la transición mientras te estaba
00:34:33escuchando y de esto hablaremos ya hemos hablado tuyo pero hablaremos mañana porque ya lo tenía
00:34:40yo así prefijado lo comentaré con mariano calabuche pero tú y yo lo tenemos que dedicar a los próximos
00:34:46días ya veremos cuándo pero vamos en tres cuatro días tenemos que dedicarle íntegro un un generación
00:34:52euro a hablar del diseño sabes que es un tema que me apasiona y en fin del que además creo que
00:34:58podemos hablar con bastante más conocimiento de causa que otros del diseño de la arquitectura
00:35:02fiscal del estado español de cómo este sistema ni es progresivo ni es justo es más en opinión de
00:35:08algunos entre los que me cuento es por ser suave como mínimo confiscatorio y algunas cuestiones
00:35:12más y de lo que vaya dando de sí este asunto porque me temo que no ha terminado ni muchísimo
00:35:17menos por hacia muchísimas gracias hoy especialmente por las circunstancias que
00:35:20están que están rodeando a este directo todas ellas técnicas y como dirían en los clásicos
00:35:27tengo a don miguel ya que me está mirando me impresiona tener a un maestro sentado en sentado
00:35:31en esta mesa por causas ajenas a nuestra voluntad borja un gran abrazo amigo cuídate mucho y hasta
00:35:36dentro de los días un abrazo a todos un abrazo grande don miguel de los santos bueno para mí es
00:35:43le iba a decir que un orgullo y una satisfacción uno no pero sobre todo da un poco de vértigo en
00:35:48sentarte delante de alguien que lleva décadas por delante de ti de experiencia y de maestría en el
00:35:54oficio muy buenas bueno son los inconvenientes o las ventajas de pertenecer a la prehistoria de
00:36:01los medios de comunicación fundamentalmente la televisión y casi casi la radio pero usted
00:36:06no es un prehistórico usted lo que es es un clásico te agradecería a pesar del clasicismo
00:36:11de que me tu te harás porque somos colegas tú eres un clásico tú sabes que lo mejor por años
00:36:17que cumpla no pasa nunca de moda o lo excelente bueno te agradezco el cumplido pero todo pasa
00:36:24un poco de moda yo he procurado mantenerme en la actualidad en todos los aspectos y sobre todo
00:36:29conservar aquellos valores que aprendí de la antigua antiquísima escuela oficial de periodismo
00:36:35cuando todavía no era carrera universitaria y a la que pude acceder gracias a la lucha que sostuve
00:36:45con mi familia empeñados en que me hiciera arquitecto por un asunto de estirpe familiar
00:36:52pero bueno mi idea mi pasión era la literatura era escribir en aquel bachillerato antiguo de
00:37:00los siete años y examen de reválida conseguí sacarlo adelante gracias a la compensación que
00:37:10había en las notas de las distintas asignaturas con que no sacaras un 0 en matemáticas y en
00:37:16física con un 1 te bastaba si conseguías un 9 un 10 en literatura historia geografía y ese es mi
00:37:24caso me metí en periodismo para escribir pero luego me fueron también las cosas en aquella
00:37:32época en los medios de comunicación en la radio primero en la televisión posteriormente que nunca
00:37:37tuve el tiempo que hace falta para escribir de verdad cuando me he jubilado ya cerca de los 80
00:37:42años dije esta es la mía me puse a escribir publiqué un primer libro titulado relatos de
00:37:48mi memoria donde cuento aquellas peripecias vividas por todo el mundo porque he tenido la
00:37:53fortuna de viajar muchísimo y conocer gentes países culturas tan tan diversas que me han
00:38:00dado mucho como para llevarme cuando me vaya una gran mochila cargada de sensaciones de recuerdos
00:38:08de vivencias y también de objetividad algo muy importante para el ser humano en el mundo que
00:38:15nos ha tocado vivir has citado en una respuesta de 34 minutos todo ese asunto que por lo menos
00:38:20a los que piadosamente decimos que estamos en la mediana edad y en el mediano recorrido de esta
00:38:25de esta profesión nos obsesionan has hablado de que el periodismo este es un debate que yo
00:38:30humildemente en un libro que acaba en un librito que es el primero que no tiene la menor importancia
00:38:35al lado al lado de gigantes como tú pero digo que esto es un debate que hasta hace 20 años estaba
00:38:40muy todavía muy en boga y encendía no y levantaba con las pasiones de la gente si había que pasar
00:38:45por la universidad o no para ser periodista yo he sido siempre los que he creído que no yo digo que
00:38:50esto es un oficio la lucha vamos en mi caso no fue la lucha le envío un abrazo a mi padre que nos
00:38:54está viendo siempre nos ve y además nos ve nos ve en directo mi padre en mi caso mi padre quería
00:38:59que yo hiciera derecho pero porque a él le parecía que era lo más seguro y como yo decía que decían
00:39:04que tenía muy buena memoria y no lo tenía muy claro hijo tú estudia como era aquello estudia
00:39:09derecho cómprate un piso cásate pronto no aquella aquella españa que que no es que no es la de hoy
00:39:15si yo suelo comentar posiblemente vuestros seguidores espectadores oyentes me hayan oído
00:39:25decirlo en alguna oportunidad cuando le dije a mi padre que quería ser periodista su respuesta fue
00:39:32y de qué vas a vivir hijo bueno es que es lo de la papá te envía un abrazo pero es verdad que esto
00:39:40con mayor o menor intensidad todos todos lo hemos vivido no porque el periodismo era ese oficio un
00:39:46poco de gentes frívolas casi de la farándula no que además pues ya a menos que te decían aquello
00:39:53de bueno si es que el periodismo fuera de dos o tres que están muy bien pagados y que están en
00:39:57la televisión todos los días pues la gente y lo bien que te lo pasas el periodismo de aquellos
00:40:02años que yo viví yo era un adolescente y con mi inolvidable compañero jose luis uribarri en fin
00:40:09algún otro que desapareció eugenio julio rico nos dedicábamos a atisbar como dicen los indiecitos
00:40:17peruanos a aguaitar por las puertas de donde se celebraban en madrid las famosas tertulias
00:40:24literarias contoreros médicos y sobre todo escritores y periodistas yo recuerdo haber
00:40:31visto a emilio carrere por ejemplo que era un personaje de la época y aquella imagen me quedó
00:40:36me quedó grabada en la cabeza pero aquella bohemia te atraía era una de las partes de los atractivos
00:40:43que tenía el periodismo y bueno aquí estamos ahora dedicado a escribir en la última etapa
00:40:50de la larga carrera que me ha tocado recorrer esto es como como los como los minos de antes
00:40:55nunca se dice por el último por el penúltimo luego tiene alguna pregunta más sobre el periodismo
00:40:59vamos a hablar de tu libro flor de avispa es una novela no te lo voy a destripar porque quiero
00:41:04que lo cuentes tú que lo vas a hacer además increíblemente mejor que yo flor de avispa gracias
00:41:08carlos péquer carlos péquer que hoy está ya os lo he dicho en nuestra cabina de control a los a
00:41:13los mandos técnicos hijo de otro histórico de la televisión de josé luis péquer los que de entre
00:41:17los que nos veáis tengáis más edad pues sabéis perfectamente de qué gigantes os estamos hablando
00:41:22flor de avispa es una novela que está ambientada en la revolución sandinista de la nicaragua de
00:41:26finales de los 70 que tú conociste porque tú en aquella época eres viajero impenitente viajaste
00:41:30por medio mundo tuviste oportunidad de entrevistar tú me vas a decir ahora quienes a personalidades
00:41:35que son historia gentes que eran en aquel momento extremadamente relevantes y que han pasado pues
00:41:40a con letras de mármol o con letras de molde a formar a formar parte de la historia qué fue lo
00:41:47que viviste y qué es lo que plasmas en este libro bueno la génesis del libro está en mi interés en
00:41:55principio por la revolución sandinista cuando ésta se produce yo había estado en managua
00:42:00por primera vez bueno en managua en estelí en granada en león en todas las ciudades
00:42:05nicaragüenses rodando en el año 75 es decir cuatro años antes de que se consolida la revolución
00:42:12sandinista y en aquella época me había quedado con las ganas de conocer a un personaje que ya
00:42:21emergía entonces con fuerza primero como poeta también como sacerdote pero todavía estaba lejos
00:42:27de suponer que devendría en un revolucionario como fue ernesto cardenal y años más tarde bastantes
00:42:35años más tarde ya en el bueno primero en el en el 84 se produce aquel hecho histórico en que ya
00:42:45había triunfado la revolución de daniel ortega había creado el primer gobierno primero fue un
00:42:54gobierno provisional luego un gobierno de transición y posteriormente ya se llevan a cabo
00:43:00los primeros comicios las primeras elecciones y allí gana el frente sandinista de liberación
00:43:05nacional con daniel ortega al frente y con sergio ramírez como ideólogo que es quien me ha escrito
00:43:12el prologo del libro delicioso yo creo que solo por el prólogo merece la pena la novela vice
00:43:20presidente y escritor de éxito claro el premio cervantes margarita está linda la bar y todo
00:43:26es claro y en lo último tongo lele no sabe bailar por ejemplo su última novela está prohibida en
00:43:32nicaragua lo sé pero todavía más te digo eurico el la historia de daniel ortega es como para
00:43:42escribir otro libro habría que pensárselo porque se implicó tanto en la revolución que al final
00:43:49quedó decepcionado con los resultados de la misma porque lo que ha sucedido en la transición que
00:43:54provoca la revolución sandinista frente al gobierno nímodo dictatorial de los homoza durante 43 años
00:44:02primero el padre luego el hijo mayor luego el hijo pequeño tachita y ahí como testigo mudo de todo
00:44:09ese desastre de la dictadura de las dictaduras en que ha venido viviendo nicaragua está el símbolo
00:44:16que yo utilizo en la novela que es la cárcel del chipote en managua es una es un lugar siniestro
00:44:25donde en la época de los homoza desaparecían todos los disidentes unos ejecutados extrajudicialmente
00:44:32otros muertos de muerte natural de las condiciones pésimas que se viven allí bueno un horror ese
00:44:41horror se ha mantenido posteriormente y se mantiene durante la etapa de daniel ortega y
00:44:48de rosario murillo su mujer porque como sabes el colmo ya algo que nos hace temer aquí en españa
00:44:54ojo a lo que voy a decir aunque sea en clave anecdótica hace un año en el 24 daniel ortega
00:45:02ya el último paso queda disparatado es acerco presidenta del país a su mujer rosario murillo
00:45:10es decir el país ahora está gobernado por el matrimonio ojo al dato que nos toca muy de cerca
00:45:15esto es un clásico sí sí algunas veces lo hemos dicho como anécdota pero cuidado tientense la
00:45:20ropa claro por eso digo bueno pues volviendo al caso de la peripecia de ernesto cardenal
00:45:29el sacerdote cura y revolucionario es en esencia lo que origina esta novela
00:45:41el cardenal se implica con la revolución ateniéndose a un mensaje equivocado no el
00:45:48mensaje en sí pero sí la interpretación del mensaje que nace de la santa sede y sobre todo
00:45:53la conferencia de esquipulas que se había celebrado en el 68 donde los obispos de los
00:45:59obispos de la religión de la región deciden poner en marcha un mensaje hacia todos los sacerdotes y
00:46:08seminaristas de aquella zona por la que nace la teología de la liberación que es en esencia la
00:46:15teología de la liberación es un mensaje evangélico un mensaje evangélico donde se les dice a los
00:46:21sacerdotes que se dejen bueno que compatibilicen al menos el púlpito la palabra el mensaje de paz
00:46:29y de resignación al pueblo por la acción a qué se refieren con esto pues a lo que dice el evangelio
00:46:37darle comer al hambriento de beber al sediento enseñar al que no sabe pero se interpretó mal
00:46:43porque yo yo la recuerdo recuerdo muy bien porque aquí por lo menos a un servidor los agustinos no
00:46:50sean en otros en otros colegios religiosos en otras órdenes te explicaban a mí me explicaron y no me
00:46:57la explicaron mal la teología de la liberación y me hablaron ya con con 10 o con 12 años de Leonardo
00:47:02Boff de Gustavo Gutiérrez pero me temo que no se entendió muy bien porque se les veía prácticamente
00:47:07como curas terroristas ese es el problema algunos lo malinterpretan como es el caso Ernesto Cardenal
00:47:13por eso se arrepentiría años más tarde su hermano Fernando es otro de ellos etcétera y se lanzan a la
00:47:18guerrilla tal y como suena qué sucede cuando triunfa la revolución Daniel Ortega premia a
00:47:25Cardenal con la cartera de cultura del primer gobierno que ganan ya en el 77 el frente sandinista
00:47:33durante 10 años permanece como ministro de cultura suficientes años como para llegar al
00:47:40desengaño total por el giro que estaba tomando la revolución cambiar el agua pero no el frasco
00:47:48es decir cambiar una dictadura derecha por una dictadura de izquierdas que es la que ahora se
00:47:55está viviendo si cabe todavía peor que la anterior por la excepción que lleva consigo
00:48:02al cabo de 10 años en ese periodo de 10 años se produce la visita de Juan Pablo II el papa a
00:48:11Nicaragua hablamos de 1984 1984 la recibe del gobierno en pleno y en la misma escalería de
00:48:20el aeropuerto todos los ministros van saludando a su santidad entre ellos llega a cardenal se
00:48:29arrodilla va a besar la mano y el papa le retira la mano y a partir de ese momento le retira todos
00:48:34los atributos a sacerdotales en un término que se define como ad divinis queda apartado de la
00:48:42iglesia sigue en el gobierno de nuestro cardenal y un día estaba yo con un equipo de rodaje por
00:48:51Venezuela justamente estábamos en Caracas y recuerdo para más detalle en el cerro Ávila de
00:48:56Caracas cuando escucho la noticia por la radio de que Ernesto Cardenal ha abandonado su militancia
00:49:03en el frente sandinista y se ha retirado al archipiélago de Solentiname en Nicaragua para
00:49:10crear unas escuelas de formación de gente necesitada de pobres bueno y ahí nace lo que se
00:49:17llama el arte primitivista del cual es es un ejemplo esta portada la portada muy bonita y
00:49:23muy bonita enseña enseña tu libro que se verá un poco más grande esta está está es muy bonita y
00:49:30es verdad yo desconocía y ahora me estás ilustrando todos los días aprende algo arte
00:49:35primitivista que es tan colorido tan tan bonito en apariencia en apariencia un poco infantil o
00:49:41juvenil pero muy delicado bueno pues esta está dibujada en exclusiva para la novela bueno la
00:49:49ha tenido el detalle la editorial de comprarla en exclusiva como portada de la novela y está
00:49:55pintada por un artista que curiosamente se llama Jairo Sandino aunque no tiene nada que ver con
00:50:02el dictador Sandino el inspirador de la revolución sandinista bueno como te decía yo estaba en
00:50:09Caracas y oigo que Ernesto Cardenal se ha separado del gobierno se ha retirado se ha largado a la
00:50:17oposición todavía existente en aquellos años y se ha retirado a Solentiname entonces cambio el
00:50:22rumbo de rodaje que estábamos haciendo y me llevo al equipo a Nicaragua y desde allí consigo una
00:50:28entrevista con Ernesto Cardenal esa entrevista ahora forma parte del libro antes del relato de
00:50:35la novela reproduzco la entrevista con Cardenal que es lo que justifica toda la historia que
00:50:40viene después en esa entrevista bueno hablamos de su peripecia personal y hablamos de la situación
00:50:46de Nicaragua en general con tantas desgracias caídas sobre un país tan hermoso tan exuberante
00:50:52tan vital y tan desconocido para nosotros Miguel porque parece que conocemos siempre estamos
00:50:59hablando de Venezuela por suponer de Venezuela Venezuela Venezuela y muy poco por ejemplo
00:51:03claro esa es una de las razones de la novela también que me ha impulsado a mí los mitos de
00:51:08Cuba primero y de Venezuela después, Cuba y Venezuela claro pero está Nicaragua que es de otra maravilla pero
00:51:15que es mucho más ajena no sé por qué claro y nadie se ha ocupado de ella de ahí nace el mensaje
00:51:21que me envía Ernesto Cardenal en la despedida aquella entrevista cuando nos estamos despidiendo
00:51:26me dice bueno ahora usted irá a su país divulgará estas opiniones de este viejo cura la gente se
00:51:32sorprenderá o se extrañará y en 48 horas habrá olvidado todo lo que usted y yo hemos hablado
00:51:37si quiere hacerle un favor a mi país escriba un libro sobre lo que hemos estado comentando
00:51:44bueno y previamente yo le había preguntado cómo definiría usted el caso y la situación histórica
00:51:52de su país de Nicaragua y me dijo usted conoce la flor de avispa realmente no había oído hablar
00:52:01de la flor de avispa y me dice la flor de avispa la flor de avispa es un arbusto maravilloso endémico
00:52:07de la región de chinandega en mi país de unas flores exuberantes coloridas preciosas y encima
00:52:16tiene una corola con un néctar riquísimo que devoran los zánganos hasta el punto que a los
00:52:23insectos menores no les dejan ni acercarse lo matan esa es nicaragua esa metáfora es la que
00:52:32me dejó a mí una idea cuando regresábamos ya un par de meses después hacia españa en el avión
00:52:39a mí me daba vueltas a la cabeza la metáfora flor de avispa y ahí se quedó hasta que años después
00:52:46me entero de que cardenal está gravemente enfermo en un hospital de managua y entonces digo tengo
00:52:55que escribir la novela antes de que desaparezca y me corteo con él y hago llegar un correo por
00:53:00medio de unos amigos nicaragüenses otra historia diferente y le digo que me voy a poner a ello que
00:53:06por favor no me deje antes de que haya terminado la novela pero me deja antes de que termina muere
00:53:11antes todo eso está reproducido de alguna manera en la introducción de la novela y en una especie
00:53:19de epílogo que hago al final reproduciendo parte de los mensajes que tengo que me intercambio con
00:53:25él pero bueno la novela en sí recoge todo eso a través de un sinfín de historias entremezcladas
00:53:33la novela debo decir que el protagonista según he creído leer en algunas reseñas es el propio
00:53:39Ernesto Cardenal pero tú cambias los nombres claro no es exactamente la vida no es biográfico
00:53:45Ernesto Cardenal está el protagonista está inspirado en Ernesto Cardenal pero no tiene
00:53:50nada que ver con la verdadera historia del poeta es un joven seminarista que acaba de sacerdote en
00:53:56la mítica iglesia de santa maría de los ángeles que es donde el arzobispo obando acaba de enviar
00:54:06el mensaje de alegría de consuelo de paz a los feligreses y en una de esas porque los personajes
00:54:13históricos de la revolución sandinista se mezclan con los de ficción que yo he creado para la
00:54:19historia en una de esas pues la guardia a la temible guardia nacional somocista asalta el
00:54:27templo según está alargando una plática del arzobispo y ahí hay un tiroteo y sucede una
00:54:32serie de cosas que son los que marcan el devenir de toda la historia de la novela pero empieza
00:54:38con un toque de thriller la novela porque este sacerdote que es el protagonista
00:54:42ha desaparecido y ha desaparecido de la pequeña comunidad que se ha formado en torno de al en un
00:54:50rincón de la selva en el río san juan en la frontera entre nicaragua y costa rica que son
00:54:57como el yin y el yang de la sociología mundial porque son la cara y la cruz de la vida y la
00:55:06historia se desarrolla entre ambos lados de la frontera del río san juan entremezcla una serie
00:55:12de historias que van a influir en el desenlace final entre el sacerdote y un personaje muy
00:55:18curioso que se llama hermógenes pachula que ha nacido con un padecimiento de acondroplaxia es
00:55:26una forma de enanismo y son seres muy como diría yo muy inocentes muy y más cuando lo acoge este
00:55:36sacerdote y lo cría a su imagen y semejanza y trata de sustituir con él el gran pecado que él
00:55:43ha cometido y que no contó no cuento porque si no no van a comprar la novela dice ya me la
00:55:47encuentro iba a decir ya no no pero está está bien la presentas el día de abril claudio collo 98 la
00:55:53asociación de la prensa de madrid te la presenta pues pues otro maestro para mí un antiguo jefe
00:55:58uno tiene la desgracia eso sí de la desgracia digo es irónico de haber trabajado prácticamente con
00:56:03con todos no pero pero los que más me interesan perdón a ver esto son pues eso los maestros que
00:56:09tienen un recorrido todavía no ya es superior al mío o al de ernesto al de otros no con miguel de
00:56:14los santos que estaba ahí desde que antes desde cinco minutos antes de que abrieran la televisión
00:56:18te lo presenta de estos a de buruaga y lo hacía en la asociación de la prensa como digo el 10 de
00:56:23abril el 10 de abril para los compañeros de periodismo de la asociación de la prensa para
00:56:28los amigos que se quieran unir aunque sea y luego hay una segunda presentación que me ha
00:56:34surgido espontáneamente de la consejería de cultura de la comunidad de madrid por el mariano de paco
00:56:41tomó la iniciativa de ofrecerme una presentación para la colonia hispanoamericana en madrid con
00:56:46la representación diplomática de las embajadas acreditadas aquí en nuestro país en la que yo
00:56:52incluiría al incluiría al embajador nicaragüense persona muy agradable por cierto con quien yo he
00:57:00conversado pero no me he atrevido a transmitirle el sentido de la novela porque en la novela me
00:57:07vais a permitir solamente que os dé una pista de por dónde van los tiros porque la novela en el
00:57:13fondo tiene dos mensajes fundamentales una que nadie se olvide de nicaragua reivindicar don
00:57:22alfonso rojo acaba de entrar pues os lo voy a pedir ya lo siento patrón lo siento esto porque
00:57:28es un programa en directo acababa de preguntar por ti decía yo que alfonso rojo es una de las
00:57:34dos personas que yo conozco que además estuvieron a punto de fusilarle nicaragua y luis magán y ahora
00:57:39conozco miguel de los santos bueno pues te decía simplemente lleva dos mensajes uno es reivindicativo
00:57:45de nicaragua porque el olvido y en las dedicatorias lo dedico a los nicaragüenses que vivieron y
00:57:51murieron bajo el régimen de los homoza a los que obligar abrigaron la esperanza de la libertad
00:57:57tras la revolución sandinista y a los que viven bajo el régimen despótico de nicaragua a los
00:58:03exiliados encarcelados torturados y desaparecidos en la cárcel del chipote y finalmente especialmente
00:58:11arnesto cardenal fallecido en 2020 con el dolor del desengaño por la revolución fallida en la
00:58:17que se involucró en cuerpo y alma a carlos mejía godoy exiliado en eeuu y amenazado de muerte por
00:58:23el gobierno al que él mismo apoyó y a sergio ramírez exiliado en españa y también amenazado
00:58:30de muerte por quien fuera su compañero y amigo en el impulso revolucionario me honré y me honro
00:58:35con la amistad de los tres aquí me falta una cuarta persona que es yoconda belli lo que ocurre
00:58:42es una escritora importantísima la más importantísima también exiliada y creo que
00:58:48está aquí en españa es el primer mensaje y el segundo que contiene la novela pero que no se
00:58:53llame nadie engaño es una novela muy entretenida es como un thriller tiene aventura yo no puedo
00:59:00levantar gracias carlos por el plano corto levanta la si quieres levanta la para que la para que la
00:59:05puedan ver bien nuestros espectadores hace otro corto peker flor de avispa editado por pie de
00:59:11página y es muy entretenida si yo quería agradecer a la editorial pie de página y álvaro
00:59:17martín es el editor porque vino a buscarme para publicar la novela y quiero agradecérselo por
00:59:25una razón muy importante él conocía a fondo la novela mejor que nadie porque él había trabajado
00:59:31como corrector de estilo cuando la terminé así y me llamó inmediatamente y me dijo has hecho una
00:59:37novela de esas que no se escriben ya y casualidad en lo cual me estimuló mucho y por eso ha tardado
00:59:43casi dos años en publicarla porque no encontraba la editorial que me garantizara no lo que yo quiero
00:59:49a mí no me importan las ventas lo que quiero que se conozca la historia que se promocione
00:59:53adecuadamente y entonces álvaro me llamó un día y me dijo qué pasa con flor de avispa que no he
00:59:58visto que haya aparecido y tal se lo dije y él se había hecho cargo en ese momento de una editorial
01:00:03joven y me dijo te atreves a publicarla con nosotros y bueno ahí está y el mensaje que
01:00:11digo al final también en su conjunto hay un algo que no quiero que ya me engaño al espectador si
01:00:20se decide a leerla pensando que es una novela de corte excesivamente filosófico porque lleva un
01:00:32mensaje que aquí me tengo marcado en rojo y es que en la novela a lo largo de todo lo que cuenta
01:00:39nos preguntamos al final dónde está la frontera que separa el bien del mal porque el bien y el mal
01:00:47se entremezclan en los personajes de tal manera aquí que acabas confundiéndolo porque por ejemplo
01:00:55la flor de avispa es como se llama un gigantesco prostíbulo que yo he situado en la zona de
01:01:00costa rica que es el país de la libertad de la ecología no tiene ejército y sin embargo ahí se
01:01:07van a cocer una serie de sucesos de crímenes en definitiva de tráfico de cocaína de armas
01:01:15el blanqueo de dinero y tal porque porque es un país libre eso no sucede en un país dictatorial
01:01:23un país cerrado como es nicaragua suceden otras cosas mucho peores no entonces hay ahí una mezcla
01:01:30a decidir por cada oyente es una trampa la libertad miguel como es una trampa la libertad
01:01:35es que es una trampa yo es una trampa en cierta medida la libertad nos puede llevar al libertinaje
01:01:43que es lo que ha pasado en todos estos países en algunos de estos países y ese libertinaje acaba
01:01:49por llamar a la violencia a quienes no están de acuerdo con él qué pasa los ejércitos los
01:01:56militares de estos países de la zona a la que nos estamos refiriendo han provocado tanta dictadura
01:02:02que ya no sabe uno a qué carta quedarse que es mejor para mí siempre la libertad contiene algo
01:02:10que es imposible en una dictadura y es precisamente el libre pensamiento la facultad de elegir y la
01:02:16facultad de elegir eso es lo más importante y todo eso se pone en valor aquí en la novela yo
01:02:21creo que cada lector va a sacar unas conclusiones distintas y no quiero dejar de puntualizar algo
01:02:28por más que estemos hablando de temas serios sustanciales sociales importantes yo cuando
01:02:36escribo tengo algo inherente a mi personalidad que mis hijos cuando han escrito las novelas
01:02:41anteriores me han dicho siempre es que eres tú mismo y es que me gusta ver con humor las cosas
01:02:49y casi todos los personajes que aquí planteo tienen un toque de humor de caricatura por más
01:02:56que sean reales y eso se debe a mi impregnamiento de la llamada del llamado realismo mágico
01:03:07movimiento literario al que tú también entrevistaste claro has entrevistado a cortázar
01:03:14entrevistado a benedetti entrevistado a garcía márquez a vargas llosa a toda esta gente pero no
01:03:20sólo entrevistado he leído sus obras de todos ellos y estoy impregnado indefectiblemente de ese
01:03:26estilo de escribir te has dicho has dicho una cosa que me sonrío porque ha dicho miguel de lo
01:03:32él lo ha dicho completamente en serio yo he utilizado el pasado alguna vez esta frase de
01:03:37manera irónica precisamente que me vaya perdonando porque hay excepciones honrosas y deshonrosas
01:03:44a lo largo y ancho de todas las generaciones en este caso dice entrevistado y los he leído
01:03:49que falta no solamente los entrevistado sino que además los los he leído y esto me ha llevado
01:03:55intuitablemente a una imagen que yo tengo de las nuevas generaciones y de un oficio que es el
01:04:01nuestro un oficio el oficio periodístico en el que cada vez y yo creo que eso es parte de la razón
01:04:07de la pérdida de calidad y de la caída en barrera de la credibilidad de nuestro oficio de la falta
01:04:12de preparación de la falta de cultura de parte al menos de parte de las nuevas generaciones no
01:04:16se puede generalizar y de la falta de curiosidad porque al final quien lee es porque siente
01:04:21curiosidad y porque porque tiene hambre de de pues primero del placer de la lectura pero esto yo sé
01:04:26que es difícil de transmitir cada vez más no le acabo de dar el teléfono a marta para que me lo
01:04:32cargue en una generación como en un mundo como en el que vivimos no el placer de la lectura y
01:04:37luego el ansia de conocimiento eso se ha perdido miguel mira el rico yo yo tengo
01:04:46tengo una especie de gabinete un cuarto de estar y demás donde por supuesto está la televisión
01:04:52como no un aparato para escuchar música y me gusta mucho la época la ópera
01:04:57pero en ese cuarto todo todo él está cubierto de libros y todos los libros son de autores hispano
01:05:08americanos y digo hispano americanos porque incluyo los españoles por qué razón perdón por qué razón
01:05:14te voy a decir porque tengo una teoría que seguramente está confundida está confundida
01:05:19yo por supuesto he leído a forner he leído bueno he leído a autores de otras muchas pero siempre
01:05:26llego a la conclusión de que salvo que pudiera leerlos con toda esa actitud y precisión en su
01:05:34lengua vernácula no estoy leyendo la esencia del autor porque el traductor por bueno que sea nunca
01:05:42va a transmitir al lector el estilo real de ese autor y para mí en la escritura a mí un asunto
01:05:51puede no interesarme el asunto de una novela pero si está bien contado me fascina me gusta
01:05:57más la forma que el fondo prefiero la forma al fondo de ahí que me catequizarán todos los la
01:06:03gente que he nombrado antes del famoso realismo mágico y bueno pues en esa habitación todos son
01:06:11libros y todos son libros en castellano como lengua original luego ya te digo que tengo otros muchos
01:06:19tengo a cundera tengo a forner tengo en fin a todos estos pero a partir del siglo de oro de
01:06:25los clásicos del siglo de oro español todo lo demás en castellano es lo que ocupa esa habitación
01:06:31luego tengo en el salón y otros sitios libros ya de otros autores de tal pero ahí están reunidos
01:06:36solo porque estoy empapado de ello y te voy a decir una cosa la lectura la lectura es es es una
01:06:46emoción indescriptible la lectura de historias sobre todo porque yo estoy convencido de que el
01:06:53testigo del devenir de la humanidad y de la sociedad está en los libros es algo más yo
01:07:01fui un muy mal estudiante saqué a trancas y barrancas mis bachilleratos aquí a trancas y
01:07:06barrancas porque le dedicaba al estudio lo justo lo justo si tengo una ventaja es que tengo una
01:07:14extraordinaria memoria si no a la edad que tengo no podría haber escrito novelas que están basadas
01:07:20en un 70% en el recuerdo y el resto de documentación pero sin embargo le debo lo poco mucho que sepa
01:07:29la poca o mucha cultura a la capacidad de observación todo lo que he leído y todo lo que
01:07:37he viajado visto y vivido con mis ojos que han sido muchos años por muchos países por muchas
01:07:42culturas con mucha gente importante interesante no tan interesante desde el punto de vista
01:07:48intelectual eso es lo que me ha creado el pozo intelectual del que más o menos vivo ahora eso
01:07:55no se va a perder nunca esto que tienes a tu lado tu libro un libro el libro papel no se va a perder
01:08:01nunca no exactamente ese fue el mensaje de ernesto cardenal cuando me lo propuso me dijo por más que
01:08:07usted haga otras cosas pero el libro quedará ahí para siempre y un día alguien transcurrido un siglo
01:08:13dos lo leerá y se asombrará y conocerá algo de una época que ha sido olvidado por entonces que es
01:08:20lo que te trae la literatura yo el otro día he ido a ver y lamentablemente no puedo hablar bien
01:08:25de ellos en la señorita de treveles la obra de arniches el fernán gómez y que te ha parecido
01:08:32pues me ha parecido un desastre es un se llena el teatro y yo lo entiendo y que se siga llenando
01:08:39porque al menos pero la obra está desvirtuada porque yo creo que los escenógrafos o los
01:08:48promotores o los productores que crean este tipo de obras como los que manipulan las arzuelas o
01:08:54las óperas y las actualizan están confundidos porque una de las misiones del artista del
01:09:00escritor del periodista es dar testimonio de la época que ha vivido porque de eso vive luego la
01:09:07memoria de las de las generaciones venideras estamos instalados en el presentismo que nos
01:09:12envenena claro entonces yo me quedé sorprendido con la señorita de treveles porque en mi enfoca
01:09:19de estudiante la representé representábamos en teatro de aficionados arniches a los hermanos
01:09:28álvarez quintero en fin los autores de la época fijado cuando vi la señorita de treveles cuyo
01:09:35mensaje lo que hace originariamente es mostrar una de las de las carencias de esa época que
01:09:43ahora además por cierto está tan de moda en la sociedad nuestra que es el desprecio por el
01:09:48feminismo por la mujer la mujer en la historia original a la obra de teatro original se desarrolla
01:09:54en una ciudad de provincias pequeña donde todo el mundo se conoce y es la historia de una mujer
01:10:01que ha traspasado los 30 años que no es muy agraciada y se va a quedar solterona y el destino
01:10:07de una mujer de aquellos años es el matrimonio de otro entonces ese mensaje aquí queda
01:10:13completamente desvirtuado le meten unos bailes unas músicas unas cosas unos mimos una escenografía
01:10:21que no refleja lo que era la época ni el mensaje que lleva ni siquiera el cierre y la despedida de
01:10:27la obra lo han respetado se cierra una puerta detrás la que ella queda una vez desengallada
01:10:33porque es la historia de una broma pesada cuando dos jóvenes de la provincia la pretenden y crean
01:10:41ahí una y el hermano de ella que es el que vive con ella y la quiere con locura pues entusiasma
01:10:47porque al fin se va a casar con uno de ellos y al final todo ha sido una broma de mal gusto y
01:10:53en fin bueno pues todo eso sucede con el resto de los géneros que reflejan la cultura y el arte
01:11:01en el momento que estamos viviendo. Pero eso pasa con el teatro has dicho que eres muy aficionado
01:11:05a la ópera no te voy a poner en un aprieto no te voy a preguntar si te gusta más la ópera italiana
01:11:09o eres mangeneriano digo lo del aprieto es una broma digo que sucede bueno en las óperas yo
01:11:15escuchaba hace muchos años a un barítono que para mí es nunca se puede decir el mejor que es
01:11:20Carlos Álvarez, un barítono excepcional y entonces él confesaba que en alguna ocasión solamente en
01:11:29una porque hacía un discurso claro es que es que lo tengo en casa y hemos comentado tantas veces
01:11:35hablando de montajes de zarzuelas vistos hace tres cuatro años dices no voy a decir el nombre
01:11:41de la zarzuela por piedad porque a lo mejor se identificarían si es que me llegan a escuchar
01:11:47donde en un ambiente madrileñazo de la época lo que es la zarzuela el género chico y tal aparece
01:11:52una estelada no tiene ninguna connotación política el comentario ustedes fíjense en la ensalada y el
01:11:58cacao mental y una serie de personajes y tal decía Carlos Álvarez que lo único raro que había hecho
01:12:04raro digo en esta línea que hemos tomado en los últimos minutos era cuando en Alemania le había
01:12:10propuesto decir la ópera tampoco le había propuesto aparecer con una escafandra de buzo
01:12:15cantando dice me pagaban muy bien y en aquella época quise entender hace muchos años que le
01:12:22escuché decir esto necesitaba el dinero y tal pero es verdad es nos hemos vuelto locos y todo con una
01:12:27obsesión ideológica sectaria de reescribir la historia en la verbena de la paloma recordamos
01:12:34que Julián el famoso Julián Betis madre Julián era un cajista de una imprenta que en aquella época
01:12:42bueno era un obrero y tal bueno pues yo he visto una versión donde es un butanero lleva una bombona
01:12:49de butano a la espalda y tal todas estas cosas a mí me llevan a pensar si algún día habrá alguien en
01:12:57una galería de arte en el museo del prado que entre agarre el cuadro de las lanzas la rendición
01:13:02de breda de velázquez borre las lanzas y ponga metralladoras no te extrañe porque eso es actualizar
01:13:11una obra de arte pero bueno que tenemos mucha gente dedicada esto dedicada al mal que es el
01:13:18mal pues borrar la historia reescribirla intoxicar a las nuevas generaciones y que has hablado ahora
01:13:24hace mucho que siguen viniendo al taller todos los días y no sé a lo que vi no sé lo que vengo
01:13:29esto si saben a lo que vienen a reescribir a reescribir la historia y envenenar como digo
01:13:34y a desinformar a las nuevas generaciones un orgullo miguel de los santos un placer de verdad
01:13:39y os agradezco mucho que me hayáis dedicado todo este tiempo que hayas venido aquí comprad flor
01:13:46de avispa se presenta el día de abril la asociación de la prensa de madrid lo presenta rectosa de
01:13:50buruaga prólogo de sergio ramírez que solamente dices que el prólogo merece la pena el libro
01:13:55entero yo me compraría el prólogo yo me están entrando las ganas de leer el libro ya y de devorarlo
01:14:00este fin de semana como no como no os podéis no te llegó el libro te lo enviará me llegará me lo
01:14:06enviará me lo enviará a mercedes no no y aunque no me lo viera da igual porque cuando vi se me
01:14:10mete algo entre ceja y ceja y este es uno de los libros que hay que leer y además que hay que leer
01:14:15ya flor de avispa una novela ambientada en la revolución sandinista de 1979 una nicaragua que
01:14:22atravesó por unos momentos históricos tremendos y que ahora está en una encrucijada de nuevo en
01:14:27su historia y sobre tremenda y sobre todo una nicaragua que nos es muy desconocida quédense
01:14:31con eso hablamos siempre hablamos de cuba hablamos de venezuela pero no hablamos de
01:14:36nicaragua y es un gran país un país maravilloso que merece la pena conocer miguel de los santos
01:14:40muchas gracias muchísimas gracias gracias a todos vosotros nos hemos excedido mañana más y mejor hasta mañana