En este episodio de Al habla… Gabriela Warkentin conversa con la psicóloga Gabriela Tarragona, una de las especialistas que participaron en este estudio y directora del centro de estudios bienestar del ITAM.
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00:00En México somos personas de amigos, pero no ciudadanos.
00:04Que la satisfacción con la vida de los mexicanos no ha cambiado tanto en los últimos años.
00:09Una posible explicación tiene que ver qué es lo que tomamos en cuenta para evaluar nuestra
00:13felicidad en México.
00:15Parece ser que realmente nos fijamos mucho más en lo inmediato.
00:19Y que ya las personas, si les quitas lo que los hace infelices, las personas somos muy
00:23buenas para crear lo que nos hace felices.
00:26El país presenta.
00:28Aquí en este espacio tendremos muchas conversaciones para ir entendiendo todo lo que ha estado
00:36sucediendo y lo que viene y lo que vendrá.
00:39Al habla con Barquentine.
00:43¿Por qué México es el décimo país más feliz del mundo?
00:46Es más feliz que países como Francia, por ejemplo, que está en el número 33.
00:49O incluso más que Suiza, que está en el número 13.
00:52Uno, la clave para una vida feliz son las relaciones de calidad.
00:55No el dinero ni la fama.
00:56El nivel de vida es una posesión o algo, pero la calidad es una diferencia entre tu
01:01expectativa sobre determinadas variables, lo que deseas de la vida y tu realidad vivencial.
01:10Hoy voy a hablar de felicidad y creo que puede sorprender a muchos de los escuchas de este
01:16podcast que hoy vaya yo a hablar de felicidad y más cuando venimos desde hace semanas hablando
01:21de cualquier cantidad de cosas que son todo menos felicidad.
01:25Pero bueno, hoy voy a hablar de felicidad porque se publicó hace unos días el reporte
01:31mundial de la felicidad.
01:32Esto en el marco del 20 de marzo, que es el Día Internacional de la Felicidad.
01:37Y me llamó la atención varias cosas de este reporte.
01:41Uno de ellos que si bien los primeros lugares en el ranking de felicidad lo siguen ocupando
01:47los países nórdicos o los países escandinavos con Finlandia en primerísimo primer lugar.
01:52Entre los 10 países que reportan mayor felicidad ahora está México.
01:56¿A poco sí?
01:58Estábamos en el lugar 25 en la última medición y ahora en el lugar 10.
02:02Estamos entre los 10 países que reportan más felicidad o más bienestar.
02:07De América Latina está Costa Rica, está un poquito más arriba que México y luego
02:12está México.
02:13Y la verdad es que sí me llamó la atención porque nosotros volteamos a ver en un país
02:16como este y ustedes que escuchan este podcast lo escuchan con mucha frecuencia en un país
02:21como este, pues lo que menos tendríamos serían motivos para ser tan felices.
02:27País con la violencia como la que tenemos, la desaparición de personas, la desaparición
02:31de jóvenes, temas también económicos, un país en donde apenas el INEGI, que es digamos
02:38para quienes nos escuchan de afuera es el instituto que se dedica a las estadísticas
02:41por ponerlo de manera muy simple, pero el INEGI acaba apenas de dar a conocer la encuesta
02:47de inclusión financiera y una de las cosas que destaca es que el 30% de los mexicanos
02:54hoy están en una vulnerabilidad financiera tremenda o total, es decir, son personas
03:01que no podrían sobrevivir una semana si perdieran de pronto su ingreso.
03:06Entonces bueno, uno ve todos estos elementos y diría pues no son precisamente insumos
03:11para la felicidad o para el bienestar.
03:13Así que cuando cayó en mis manos este reporte dije detengámonos tantito para tratar de
03:18entender por qué en México reportamos estos índices de bienestar y me fui a buscar a
03:26una de las personas que participó en este estudio, que es Margarita Tarragona.
03:32Yo soy Margarita Tarragona, soy psicóloga, me especializo en la psicología del bienestar,
03:37la llamada psicología positiva y dirijo el Centro ITAM de Estudios del Bienestar.
03:41Doy una clase en el ITAM sobre la ciencia del bienestar.
03:45Y con Margarita hablamos de varias cosas.
03:47Primero, por qué se estudia el bienestar, qué significa el bienestar, por qué hablar
03:50de felicidad, por qué esto es importante no sólo a título personal, sino también
03:55como un asunto de salud pública y por lo tanto algo que debería de servir para el
04:01diseño de políticas públicas.
04:03Hablamos de manera específica qué pasa con México y ahí, sin spoiler, les digo, ¿será
04:10que México es más feliz o que otros se volvieron infelices?
04:15Y subimos por default, en fin, varias cosas que se van a topar ustedes en esta conversación
04:20que me pareció muy interesante y sobre todo cómo hemos ido cambiando, qué pasa con los
04:25jóvenes, qué pasa con temas de salud mental y repito por qué tendríamos que detenernos
04:30en este asunto.
04:31Así que esta semana en Al habla con Bargentin, sí, vamos a hablar de la felicidad y vamos
04:37a hablar de por qué México pasó del 25 al 10.
04:42Comenzamos.
04:43¿Qué hace feliz a los finos?
04:44Los saunas.
04:45Las saunas hacen a la gente feliz.
04:46Las personas son amables y amables y ayudan a las otras.
04:47Creo que esa es nuestra fuerza.
04:48Es seguro vivir aquí.
04:49Los finos son un poco casuales y no toman las cosas tan en serio, tal vez.
04:58Cuando hablas de ciencias del bienestar, Margarita, ¿de qué estamos hablando?
05:02Estamos hablando de las disciplinas científicas que estudian de una manera rigurosa el bienestar
05:09o la felicidad o el florecimiento humano.
05:11Dentro de la psicología es un movimiento que se llama psicología positiva, que estudia
05:16el funcionamiento óptimo de las personas, que caracteriza a las personas que se sienten
05:21bien, que hacen el bien, que reportan tener sentido en su vida, pero no es solo la psicología
05:25porque hay mucho interés en la economía, por ejemplo, sobre estudiar el papel del bienestar
05:31y cómo se relaciona con otras variables económicas y también en la sociología.
05:36Entonces la experiencia, lo que quiere decir es estar feliz, tener una vida plena, lo estudia
05:43la psicología, pero la relación entre este bienestar y otros aspectos de la vida también
05:48la estudian otras ciencias.
05:50¿Y cuándo empezamos a hablar de eso?
05:53Si nos vamos a algunas décadas atrás, según yo, no era ese tema.
05:57Luego se empezó a hablar, por ejemplo, de desarrollo humano, se empezó a hablar, pero
06:00ya meter incluso la palabra felicidad dentro del marco del bienestar.
06:04¿Cuándo empezamos a hablar de esto, Margarita?
06:06Realmente con fuerza, a partir de 1998, cuando un profesor de la Universidad de Pensilvania
06:12que se llama Martin Seligman creó este concepto de psicología positiva, aunque para ser justos,
06:18por ejemplo, en la economía, un economista que se llamaba Easterlin desde los años 70
06:22empezó a medir la felicidad, pero claramente algo relativamente nuevo, yo diría en las
06:27últimas dos décadas, más o menos.
06:30Estos países rápidamente ganan en métricas como apoyo social, confianza y bienestar
06:35en general.
06:36Por ejemplo, sociedades en las que las personas frecuentemente compran alimentos reportan
06:40mayor felicidad y apoyo social.
06:44Cuando se mide el bienestar o se mide la felicidad, ¿qué se mide?
06:48Porque no dudo que algunas de las personas que nos están escuchando ahorita han de decir
06:51ay, hombre, pues la felicidad es que si estás contento, o sea, como que podemos reducirlo
06:56de pronto mucho.
06:57Y por eso creo que es importante decir qué se mide.
07:00Muy buen punto.
07:01Fíjate que en general cuando se mide la felicidad se hablan como se habla de tres componentes.
07:05Uno que sí tiene que ver con estar contento, que es la parte emocional, el disfrutar, el
07:10estar alegre, con esperanza, sentirse animado.
07:14Ese es un elemento, cómo nos sentimos.
07:16Otro es qué tan satisfechos estamos en la vida, cómo evaluamos nuestra vida.
07:21Y el tercero es si nuestra vida tiene sentido.
07:24Y este reporte mundial de la felicidad se enfoca exclusivamente en la parte de la satisfacción
07:30con la vida.
07:31No mide en este caso cómo nos sentimos, tampoco si nuestra vida tiene sentido.
07:36Se enfoca en la satisfacción con la vida.
07:39Le presentan a las personas una ilustración de una escalerita numerada del cero al diez
07:45y le dicen imagínate una escalera en la que el escalón de hasta abajo es la peor vida
07:50imaginable, el de hasta arriba el décimo la mejor vida imaginable, ¿dónde está tu
07:55vida hoy?
07:56Y así se mide para este reporte en particular.
07:59Si fuéramos estrictos es un reporte sobre la satisfacción con la vida.
08:21Y me imagino que la satisfacción con la vida, o sea, una cosa es en qué escalón me encuentro
08:25y otra es por qué me encuentro en ese escalón, no es decir qué hace que yo sienta que tengo
08:31satisfacción con la vida, cierto?
08:33Sí, aunque en este caso no se les pregunta a las personas, los autores del estudio hacen
08:39un modelo en el que hipotetizan que ciertas variables explican la satisfacción con la
08:45vida, pues no le preguntaron directamente a las personas qué es lo que le trae satisfacción
08:50en la vida.
08:51Tenemos datos que se complementan, por ejemplo el INEGI en México ya desde el 2012, es de
08:56los primeros países que miden el bienestar subjetivo, la felicidad y además de esta
09:01satisfacción también le preguntan a la gente cómo se siente y se hacen preguntas por dominios
09:07o áreas de la vida, qué tan satisfechos estamos con nuestra familia, con nuestro trabajo,
09:12con la seguridad, con la libertad que tenemos de tomar decisiones.
09:16Entonces sí hay estudios que nos dan información sobre eso, por ejemplo sobre México, pero
09:22el reporte mundial de felicidad nada más nos dice los niveles de felicidad de los países
09:27y luego los diferentes capítulos se enfocan en ciertas cosas, por ejemplo el papel que
09:33comer con otras personas tiene en los niveles de felicidad o la confianza en otras personas
09:39y su impacto en la felicidad o en el caso del capítulo que tuve el gusto de poder coescribir
09:45tiene que ver con la composición de los hogares, el tamaño y la composición de los hogares
09:50y su impacto en la satisfacción con la vida.
10:05México pasa, estábamos en el 25 y ahora estamos en el 10, es decir, estamos más satisfechos
10:11¿Cómo explicar esta satisfacción con la vida cuando, por otro lado, vemos al país
10:16y vemos que es un país violento, es un país en donde hay una fragilidad financiera o una
10:22vulnerabilidad financiera todavía muy alta?
10:25Hay muchas personas que si hoy se quedaran sin ingreso no podrían sobrevivir una semana
10:29porque no tendrían dinero para hacerlo, en fin, como muchas cosas que uno ve a nuestro
10:33alrededor que no son positivas, entonces ¿cómo te explicarías en un principio, Margarita,
10:39que en México peguemos este salto y digamos que estamos muy satisfechos con la vida?
10:45Creo que vale la pena detenernos en esto en varios niveles, uno es que sí es muy impresionante
10:51pensar que estábamos en el 25 y ahora estamos en el 10, bueno, antes de eso, estos rankings
10:56se obtienen con el promedio de los tres años anteriores, realmente no es una foto de México
11:01hoy sino el promedio del 2024, 2023 y 2022 y realmente ya que se pone, nos ponemos a
11:08analizarlo, la noticia no es tan tan impresionante porque resulta que la satisfacción con la
11:14vida de los mexicanos no ha cambiado tanto en los últimos años, está como en 6.8,
11:21el año pasado 6.6, el anterior 6 puntos, de hecho estamos más bajos que en el 2012
11:28que era 7.1, entonces aunque es difícil de entender de primera instancia, no es que México
11:34haya dado un salto sino que bajaron otros países que estaban muy arriba como Estados
11:40Unidos, Canadá, Nueva Zelanda, los países europeos, es medio decepcionante para nosotros
11:47los mexicanos oír eso, pero como dice un colega mío, no es que corramos más rápido
11:51sino que se tropezaron los otros, ahora eso no quita que en general, o sea que en general
11:57en México los niveles de satisfacción y de emociones positivas sean altos y la pregunta
12:02que hace es de cómo es posible que viendo lo que está pasando los mexicanos reportemos
12:07altos niveles de felicidad, creo que es algo que nos intriga a muchos y por lo que se ve
12:14por otras encuestas que se hacen en México, una posible explicación tiene que ver con
12:19qué es lo que tomamos en cuenta para evaluar nuestra felicidad en México, parece ser que
12:25realmente nos fijamos mucho más en lo inmediato, en nuestras relaciones más cercanas, para
12:31los mexicanos es muy importante si pensamos en áreas de la vida con las que estamos más
12:36satisfechos es con la de la familia, con nuestros amigos, nos sentimos muy libres para tomar
12:42decisiones, entonces es como que si lo mío, lo cercano a mí está bien y lo que vemos
12:50como más distante no nos afecta tanto.
12:53¿Cómo se siente usted con su vida?
12:56O sea literal, del 1 al 10, ¿qué tan feliz te sientes?
12:59Ah, pues 10, y pues en México nos reconocemos a ser un poco barcones cuando nos hacen una
13:04encuesta y ahí es donde explota todo, porque el mexicano dice que está bien y lo dice
13:08con ganas, pero ¿por qué?, ¿somos realmente los mexicanos felices o simplemente ya nos
13:15acostumbramos al caos, a la violencia?
13:18Excepto si te toca, obviamente, por ejemplo en los datos del Inegi se ve que lo que más
13:25contribuye a la infelicidad de los mexicanos es la violencia, sufrir de violencia bien
13:30sea en la calle o en la familia, la violencia dentro de la familia es lo que más infelicidad
13:36te da, tener alguien con alcoholismo, una adicción en la familia, entonces en general
13:41si tú estás bien te sientes feliz con tu familia y lo que está más lejos no lo tomas
13:47tanto en cuenta a la hora de medir tu vida, y si tienes la desgracia de que a ti se te
13:50toque directamente algo trágico, pues entonces sí, incluso, perdón, algunos autores hablan
13:56de la felicidad egoísta, de ver como nuestra propia burbuja.
14:01Que esto en realidad habla, y lo habíamos analizado en otros momentos, pero esto hablaría
14:06Margarita de que somos mucho más de lo inmediato que de lo colectivo, es decir, si en un momento
14:13dado pensar en la democracia, pensar en tus derechos, pensar eso, es algo que no nos lo
14:19terminamos de apropiar para nuestra vida privada, digamos para nuestra vida individual,
14:24sino es algo que está como ahí y lo que a mí me hace ser feliz tiene que ver con mi
14:29entorno mucho más inmediato, es un poco como cuando le preguntas a la gente cómo ves la
14:33situación económica del país, de la fregada, y la tuya buena, entonces es como muy curioso,
14:38cómo puede ser buena la tuya si la del país la estás percibiendo como no, pero es como
14:42esta disociación que nos convierte paradójicamente Margarita en un país mucho más individualista
14:48de lo que nos imaginamos.
14:49Sí, estoy de acuerdo contigo, fíjate, como ha habido mucho interés en esto por la publicación
14:55del reporte, uno de los expertos más importantes en México es el doctor Gerardo Leiva Parra,
15:01fue realmente de los que instituyó la medición de la felicidad en México y dijo una frase
15:06que me impactó mucho, dijo, en México somos personas de amigos pero no ciudadanos, creo
15:12que sintetiza muy bien esto que estás diciendo, y curiosamente lo que caracteriza, por qué
15:18los países que salen hasta arriba, Finlandia, Dinamarca, Islandia, Suecia, los Países Bajos,
15:24Finlandia es el octavo año que sale en ese lugar, y un estudioso finlandés que se llama
15:30Frank Martella escribió un artículo en el que decía que por un lado no hay tanta diferencia
15:35entre Suecia, Noruega, que realmente están muy cercanos, bueno, aunque en este reporte
15:40de la medición de la felicidad parece que Finlandia sí está aún mejor que el resto
15:43de los países escandinavos, pero lo que argumenta es que la clave son las instituciones, que
15:49lo que hace que en estos países la satisfacción con la vida sea tan alta es lo sólido de
15:54las instituciones, que son democracias que funcionan, y bueno, creo que se relaciona con
15:58esta parte de la ciudadanía. Hay otro tipo de mediciones que no son la satisfacción
16:03con la vida sino cómo te sentiste en las últimas 24 horas, te sentiste contento, querido,
16:09preocupado, enojado, y en esas sí los países latinoamericanos tendemos a salir muy bien,
16:15o sea, la parte vivencial, emocional de la felicidad sí es algo en lo que estamos bien
16:21en general. Me hacen feliz varias cosas, me hace feliz
16:25la música, me hace feliz mi trabajo, me hace feliz estudiar, leer, la convivencia familiar.
16:32A mí me hace feliz disfrutar mi tiempo sola, mi familia, mi trabajo y tener mucha salud.
16:37Oye, a ver, decías tú que el capítulo que te tocó a ti coescribir tiene que ver
16:42con el tamaño de la familia. A ver, ¿por qué es importante esto, Margarita?
16:46He entendido que es la primera vez que un equipo de investigadores latinoamericanos
16:50hacen un capítulo y nos interesaba mucho, bajo el liderazgo del doctor Mariano Rojas,
16:56que es un economista investigador de esto, que él ha estudiado mucho la felicidad en
17:01Latinoamérica y habla de que la clave de la felicidad en Latinoamérica es en la calidad
17:05de las relaciones interpersonales. Entonces nos interesaba ver qué, con la información
17:10que ofrece el reporte mundial de la felicidad y otras investigaciones, qué podemos ver
17:14sobre eso. Entonces había información sobre el tamaño de los hogares, la composición
17:20de los hogares y tenemos la información de la satisfacción con la vida.
17:24Y lo que se pudo ver analizando los datos es que hay una especie de U invertida entre
17:30cuántas personas viven juntas, que suelen ser familia, no siempre, pero en general,
17:35tomamos grandes números, suelen ser familia, y sus niveles de felicidad. Entonces las personas
17:39que viven solas son las que están menos felices, tanto en México como en Europa, tenemos datos
17:45de Europa. Luego, cuando va aumentando el número de personas que viven juntas, va aumentando
17:50el nivel de satisfacción con la vida, llega al máximo en cuatro o cinco personas que
17:55viven juntas y vuelve a bajar cuando ya son muchas, cuando son más de siete u ocho personas
17:59que viven juntas, baja el nivel de felicidad. Esta especie de U invertida. Y se ve tanto
18:06en México como en un conjunto de los países de Europa. Las personas menos felices tanto
18:12en México como en Europa son las que viven solas, aunque las que viven solas en Europa
18:18tienen menos nivel de satisfacción con la vida menor que los que viven solos en México.
18:23Pensamos, esta es una hipótesis, no sabemos, que a lo mejor en México aunque vivas solo
18:28ves más a otros miembros de tu familia extensa o a tus amigos. También se vio que la composición
18:35del hogar influye en los niveles de satisfacción con la vida. Estos son promedio, los recuerdo,
18:41porque puede ser que nos esté escuchando alguien que dice yo vivo sola y estoy súper
18:45feliz y sí, pero digamos que en términos de promedio estadístico. Se vio que tanto
18:50en México como en Europa las parejas que viven con al menos un hijo tienen los mayores
18:56niveles de satisfacción con la vida seguidas por parejas con al menos un hijo y un miembro
19:04de la familia externa. Los que están menos satisfechos con la vida son las familias uniparentales
19:10que tienden a ser mujeres. Las mujeres con un hijo o más hijos que no tienen ni una
19:16pareja ni alguien de la familia externa viviendo con ellas tienden a reportar los menores niveles
19:21de satisfacción con la vida.
19:23Me parece fascinante porque sí, obviamente tiene que ver con el entorno. Como tú dices,
19:27puede ser que en el caso de México, por ejemplo, haya quien vive solo o sola, pero pues hay
19:33una cierta conectividad afectiva que es diferente a la que tal vez se da en otros países. Ha
19:38cambiado mucho en el caso de México esto, Margarita, lo que tú vienes estudiando cuando
19:44hablas del bienestar. Ahora sí que más allá del reporte sobre la felicidad, digamos cómo
19:48nos concebimos en términos de bienestar, porque pienso en que somos más conscientes
19:54de nuestros derechos, de la violación de nuestros derechos. Pienso, por ejemplo, la
19:58conciencia mucho más de las mujeres, las mujeres tomando ahora sí que o tratando de
20:03tomar su destino en sus manos o su narrativa en sus manos. Y esto lo hemos visto mucho
20:08más en los últimos años que antes. Pienso también en las condiciones laborales, en
20:14las condiciones urbanas de todo lo que tú has estudiado. Hoy, por ejemplo, México sí
20:20es muy diferente en su exigencia, incluso de bienestar.
20:24Creo que ahí es interesante ver los datos del INEGI en una encuesta que se llama envía
20:29el bienestar subjetivo y en general no en esa escala que es distinta de la que estamos
20:34de las que hemos estado hablando. Ahí es una escala de cero a diez y en general los
20:37mexicanos estamos en ocho y piquito y eso ha estado hace ya muchos años, pero se ve
20:44en diferencias importantes entre hombres y mujeres. Las mujeres en general reportamos
20:49menores niveles de felicidad, más emociones de las llamadas negativas, o sea, tristeza,
20:55ansiedad que los hombres y también depende mucho de las áreas de la vida. Como mencionamos,
21:00en general estamos mucho más contentos con nuestra familia, con nuestros amigos, con
21:04nuestro trabajo y mucho menos satisfechos con la seguridad. Entonces creo que se da
21:09este fenómeno como de división nuevamente entre lo privado y lo público. Y si hay una
21:16diferencia entre hombres y mujeres, que por cierto se da a nivel mundial y hay diferentes
21:21explicaciones, algunas estructurales, pero incluso hay hipótesis que hay diferencias
21:27biológicas en cuanto a cómo vivimos las emociones los hombres y las mujeres.
21:31Regresando al informe, hay un punto que me llamó la atención. Compartir las comidas
21:35con otras personas es importante para la felicidad. Y lo digo porque, por ejemplo,
21:40a mí me gusta comer sola. Me gusta cuando de pronto me cancelan o por algo una comida.
21:45Digo hoy voy a comer sola y siempre cuento una anécdota que estaba yo en un restaurante
21:50japonés al que voy con alguna regularidad y estaba yo comiendo sola. Y alguien que me
21:55conoce coincidimos ahí se acercó a saludarme y luego me dijo quieres que te haga compañía
22:00porque estás sola. Y entonces le dije no, gracias. O sea, porque además no estoy sola
22:06como tal, estoy leyendo. O sea, estaba como con un día. Estaba muy a gusto y es muy extraño
22:11cuando yo digo que a mí me gusta comer sola. Entonces me llamó la atención esto, lo que
22:15significa el comer con otras personas. Margarita.
22:17Pues nuevamente es un buen ejemplo que estos son promedios estadísticos. Yo creo que se
22:22asocia con el tema de la soledad, que una manera de aproximarse a si la gente se siente
22:27sola o no es hasta qué punto comparte alimentos con otros. Yo me imagino que en este caso,
22:34aunque hay de todo, no es tanto ir a restaurantes como el ejemplo que daba, sino en su casa.
22:38Entonces, ¿cuánta gente come sola en la casa? Y se ha visto que hay una variación
22:42enorme entre culturas. En Latinoamérica, por ejemplo, la gente tiende a comer muchas
22:46veces a la semana con familia o con pareja o con alguien o con sus compañeros de trabajo.
22:51Mientras que en otros países la cantidad de veces que la gente come sola es mucho mayor.
22:56Entonces creo que por eso se asocia. Y por otras cosas, porque como que en el compartir
23:01alimentos se combina la parte social, se combina la parte del gozo o del placer de disfrutar
23:07de la comida. Entonces hay diferentes factores. Me imagino, no sé, en tu caso. A mí también
23:12de vez en cuando se me hace un lujo poder comer sola en un restaurante. Me imagino que
23:17alguien tan ocupada como tú es que te da un rato de tiempo o que puedes disfrutar
23:22la experiencia. Pero en general hay mucha evidencia que indica que la soledad daña
23:29la felicidad. Necesitamos ratos de soledad, pero el sentirse solo. Un dato impactante
23:34de este reporte mundial de la felicidad de este año es que entre los jóvenes seguramente
23:39has oído que ha habido un deterioro en la salud mental de los jóvenes en todo el mundo,
23:44un aumento en la depresión, en la ansiedad. Y aquí vieron que uno de cada cinco jóvenes
23:50en el mundo dice que no tiene a quién recurrir si necesita apoyo. Y esto ha aumentado casi
23:57en un 40% en los últimos 19 años. O sea, que los jóvenes se están sintiendo más
24:01solos y eso es algo a lo que vale la pena poner atención y tratar de hacer algo.
24:20Momento de agarrar el impulso. Las emociones las narra nuestro pulso.
24:27Sí, justo hace unos días transmitía yo mi programa de radio desde Yucatán, desde Mérida,
24:33y me llamó la atención que decía el gobernador que Yucatán ocupa el primer lugar de suicidios
24:39en el país y dice que están atendiendo sobre todo la salud mental de los jóvenes. Me llamó
24:45mucho la atención y ahorita que lo comentas lo saco a colación. Y sí, obviamente una cosa es
24:50poderte dar el lujo de comer sola y otra cosa es no poder más que comer sola. Y entonces eso
24:55habla también de un aislamiento que pues obviamente no genera ningún bienestar. Y hay una parte de los
25:01principales hallazgos, estos capítulos del informe de felicidad que me llamó la atención, dice cómo
25:07la infelicidad y la desconfianza subyacen al surgimiento de los movimientos populistas. Y
25:12esto es algo que yo no había asociado, pero claro, es que también tiene que ver. Siempre pensamos que
25:16el voto es algo racional y no es cierto. Es decir, el voto es sobre todo emocional. Y cómo
25:21esto también afecta o tiene que ver con lo que terminamos nosotros seleccionando, incluso con
25:27quienes nos pueden gobernar o el tipo de gobierno que queremos tener. Margarita. Están muy interesantes.
25:32Yo creo que es una de las aportaciones novedosas de este reporte que se vio que el nivel de
25:37infelicidad de las personas y si tienden a ser personas que confían en los otros o no, predice
25:43sus preferencias para votar, pero sobre todo en Europa. Oía uno de los especialistas hablar de
25:49Latinoamérica, eso no está tan claro, pero lo que encontraron es que en general la gente que está
25:55insatisfecha con su vida tiende a votar más por los extremos, bien sea de izquierda o de derecha,
26:01y que la persona que tiende a confiar en los demás y en las instituciones vota por la extrema
26:05izquierda y la persona que tiende a desconfiar de los demás y las instituciones tiende a votar por
26:11la extrema derecha. Eso se puede ver más fácilmente en Europa porque hay más número de partidos en
26:17los países. En Estados Unidos, por ejemplo, se correlaciona con el abstencionismo. Curiosamente,
26:22las personas que están más insatisfechas tienden a no votar y allá como es un sistema bipartidista
26:28no hay tantas opciones de partidos como para hablar de la extrema derecha o extrema izquierda.
26:32Pues eso habla del empoderamiento del pueblo y México décimo entran en el top 10 por primera
26:40vez. ¿Por qué es importante poner la felicidad al centro? Ahorita sí ya dejemos un poco la palabra
26:46bienestar, pero también la felicidad y lo que tú también has estudiado y lo que tú diriges y
26:51coordinas ahí desde el ITAM en este centro de estudios del bienestar. ¿Por qué mirar hacia
26:58esto? ¿Por qué esta psicología positiva también? ¿Por qué tendría que ser incluso un tema de
27:03política pública? ¿Por qué tendría que ser un tema que va más allá de yo sentirme bien o mal,
27:09Gabriela ir a terapia para yo sacar salir de mis propios temas? ¿Por qué?
27:13Yo creo que hay dos niveles, el filosófico existencial y el pragmático. A nivel filosófico,
27:20pues desde hace milenios Aristóteles y otros filósofos han pensado en la felicidad. Aristóteles
27:28decía que la felicidad era el fin último de la vida que vivíamos para ser felices. Su concepto
27:34de felicidad era una vida virtuosa, plena, una buena vida. Y creo que todas las personas
27:40tenemos inquietud por esta noción de cómo podemos realmente tener una vida plena. Eso
27:46es a nivel filosófico y a nivel práctico o pragmático, los datos indican que es bueno que
27:52la gente esté más feliz. Por ejemplo, que el nivel de felicidad se correlaciona con el desempeño en
27:57el trabajo, con el desempeño en la escuela, con la salud física, incluso con la longevidad. Y por
28:04esto es importante tomarlo en serio, no es nada más una cosa extra superficial, sino que realmente
28:10tiene un impacto en muchos ámbitos de la vida. Y sí hay un interés por dar prioridad en las
28:18políticas públicas porque se ha visto que no son sólo los indicadores económicos. Ojo,
28:23son fundamentales. A mí me da mucho miedo cuando se piensa, bueno, pues si están felices ¿qué
28:27importa cómo estén las cosas? O sea, los indicadores económicos son súper importantes,
28:33pero no son suficientes. Hay que ver también este otro aspecto. Y ahí yo estoy de acuerdo con los
28:40autores que proponen que el rol del gobierno debe ser quitar los obstáculos para la felicidad o las
28:46causas de la infelicidad, entre ellas la pobreza es una importante, la inseguridad es otra, y que
28:53si les quitas lo que los hace infelices, las personas somos muy buenas para crear lo que nos
28:58hace felices.
29:22Sí, lo de la salud mental y los jóvenes creo que es algo que no podemos soltar y no solamente en
29:44México, sino está siendo un fenómeno mundial. Incluso esta serie Adolescencia, si ya la pudieron
29:51ver, esta serie Netflix Adolescencia, pues habla también de eso, incluso en jóvenes muy jóvenes,
29:56precisamente en adolescentes. Así que gracias Margarita por poner ese tema sobre la mesa. Y
30:01bueno, en general a mí me pareció una conversación interesante para entender, por ejemplo, México,
30:08un país que se juzga a sí mismo en lo individual y en lo inmediato y no en lo colectivo. Y por eso
30:14estamos satisfechos, porque pues me gusta mi familia, me gustan mis amigos, me gusta mi trabajo,
30:20me gusta mi entorno muy inmediato. Si juzgamos lo colectivo, si juzgamos el estado de la nación,
30:26las instituciones, seguramente es otra película, nada más que por diversas razones hemos excluido
30:32a las instituciones y lo que pasa en lo público con mi bienestar, como si no tuvieran que ver
30:38una cosa con la otra. En cambio, vemos países como Finlandia o países como los países nórdicos o los
30:43países caninados, en donde el tema institucional es fundamental para sentir ese bienestar y esa
30:49felicidad. Parecen datos realmente interesantes y la otra, lo adelantaba yo al principio, pues no es
30:54que necesariamente en México seamos más felices, es que los que estaban arriba hoy han caído, como
30:59el caso de Estados Unidos y el caso de Europa. Y lo que esto puede significar también, como
31:03escuchábamos, incluso para temas electorales o para la selección o la elección de esquemas
31:10gubernamentales mucho más populistas en los extremos del espectro ideológico. En fin,
31:16interesantísimo me pareció estos datos y sobre todo que hablemos también de esto,
31:21para entender mucho de lo que sucede en nuestro entorno. Gracias, gracias Margarita por esta
31:27conversación, por esta claridad y bueno, pues si ustedes que nos escuchan están interesados en
31:31ver lo que hace este Centro del Bienestar ahí en el ITAM, que es una universidad muy destacada
31:37aquí en México, pues pueden ahí acudir y ver lo que hacen ellos. Y también, si están interesados
31:43en todo el informe, también pueden ustedes recurrir a este informe o este reporte mundial
31:49sobre la felicidad. Y si quieren nos pueden echar aquí un mensaje, mi correo electrónico es
31:55gabriela.varkentin.com y ahí me pueden acercar. Sugerencias de temas, por supuesto, pero también
32:02les podemos hacer llegar materiales adicionales. Gracias nuevamente Margarita y qué bueno que nos
32:08pudimos detener en algo un poco más positivo en este momento en el que todo pareciera negativo
32:13y duro aquí en mi país, en México. Y bueno, pues ya lo saben, que aquí se habla y se habla un
32:19poquito de todo. Gracias de verdad a todos los que también semana a semana están conmigo aquí
32:23en Al habla con Barquentin y ya saben, el próximo martes aquí nos encontramos. Adiós.
32:28Al habla con Barquentin. Dirección General Gabriela Barquentin. Producción y diseño
32:39sonoro Leo Luna. Coordinación de información e invitados Diego Martínez.