500 : c'est le nombre de loups recensés cette année en France.
Cyrus North et Tanguy Toopet ont suivi le berger Joseph Boussion et son troupeau de brebis dans les Alpes.
Cyrus North et Tanguy Toopet ont suivi le berger Joseph Boussion et son troupeau de brebis dans les Alpes.
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00:00Je me suis fait attaquer en plein jour.
00:01Crac !
00:02Il me manque 300 brebis, ma chèvre.
00:05Je ne sais pas ce qu'on va récupérer dans ça.
00:07On est plein le cul.
00:08La moindre faille de l'éleveur ou du berger
00:11va être potentiellement exploitée par le mou.
00:13Ils savent qu'ils sont surveillés tout le temps.
00:16Ils ne savent pas par où
00:17et ils savent que ça va frapper.
00:20Je surveille toute la nuit à l'aide de la caméra thermique.
00:23C'est un animal qui est très difficile à trouver.
00:25Il est nulle part parce qu'on ne le voit pas
00:27mais en fait il est partout.
00:29Parce que dès qu'on compte, il en manque.
00:38Salut à tous, c'est Surus Norse.
00:39Je suis avec Tanguy de la chaîne Toupette.
00:40Salut tout le monde !
00:41On est en Haute-Savoie, dans les Alpes.
00:43On est là pour vous parler du métier de berger.
00:45On est venu passer du temps avec des bergers,
00:46leur poser des questions sur leur quotidien
00:48mais aussi sur une problématique qui les concerne fortement.
00:51Celle d'un prédateur, le loup.
01:00Attends, là c'est ton bureau en fait ?
01:01Ouais, c'est le bureau.
01:02Tu vois, c'est beau.
01:03On a les glaciers.
01:04C'est pas beau, c'est incroyable comme bureau.
01:06Tu crois que t'as le bureau le plus glacé du monde ?
01:07La cabane, elle est un peu plus haut, on ne la voit pas
01:09mais quand t'es dans la cabane,
01:10tu vois le Mont Blanc tous les matins quand tu te lèves.
01:12C'est un alpage où je gardais-moi il y a trois ans
01:14et c'est des brebis qui arrivent du sud de la France.
01:17On y va ?
01:17Yes.
01:18C'est parti.
01:20Allez mon gars !
01:21Oui, on y va.
01:23Le métier de berger, c'est vraiment un triptyque relationnel
01:25entre le troupeau, le berger et les chiens.
01:28Et ce petit monde-là se connaît et travaille ensemble.
01:32Comment il s'appelle le tien ?
01:33Naïko.
01:34Magnifique.
01:35Qui agit là ?
01:36Il a un an et demi.
01:37C'est un Pashtor-Bashko, un berger basque.
01:40Il n'y a pas que des chiens de berger avec les bergers,
01:42il y a aussi des chiens de protection entre guillemets.
01:44Raconte-moi un peu les patous.
01:45Donc on a des chiens en fait qui sont avec les chiens
01:49et qui sont en train de se protéger.
01:52Qui sont avec le troupeau à l'année
01:54et qui sont là pour écarter tout danger du troupeau
01:58et qui alertent aussi le berger quand il y a un souci.
02:00Ça limite un peu les attaques,
02:01on perd beaucoup de chiens tous les ans qui se font tuer par les loups.
02:04Elles ont quand même une belle team de sécurité ces brebis.
02:06Entre toi, ton chien de berger et ton patou.
02:09Pourtant ça ne suffit pas,
02:11il y a 12 500 brebis qui sont mortes l'an passé sous les crocs du loup.
02:1412 500 ? Juste en France ?
02:16Juste en France.
02:17C'est beaucoup.
02:18On n'a que 500 loups en France.
02:20Donc ça fait un bon ratio.
02:26Historiquement, le loup était présent sur environ 90% du territoire de la France
02:29au 18ème et 19ème siècle.
02:31Mais à l'époque, l'imaginaire français associe le loup à un animal dangereux pour l'homme.
02:35La légende de la bête du Gévaudan
02:36qui raconte qu'un loup aurait tué une centaine d'hommes entre 1764 et 1767
02:41entraîne une sorte de psychose nationale pendant plusieurs décennies.
02:44Traqué et chassé dans tout le pays,
02:45il disparaît complètement au début du 20ème siècle vers les années 1930.
02:50Les loups sont réapparus en France en 1992, dans le parc du Bercantour.
02:53Le retour des loups en France, on en a vu dans l'arrière-pays niçois.
02:57Depuis 6 mois, on relève en permanence des indices de présence,
03:01traces d'urines, excréments, touffes de poils et carcasses.
03:04Le loup ne présente aucun danger, ni pour les troupeaux, ni pour l'homme.
03:08En France, en 2018, l'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage
03:11a recensé des loups dans 40 départements.
03:14Il y aurait aujourd'hui au moins 72 meutes,
03:16toutes situées dans les Alpes et la Provence.
03:19C'est donc forcément aussi dans ces régions
03:20que les éleveurs subissent la majorité des pertes.
03:23En France, il y a une problématique du loup
03:25parce que ce prédateur carnivore peut s'attaquer à des animaux domestiques,
03:30notamment des ovins, comme les brebis, les agneaux, les moutons,
03:33mais aussi des chèvres, parfois des veaux et plus rarement des poulains.
03:38Et ça impacte le travail des éleveurs et surtout des bergers
03:42qui sont en charge de la protection de ces troupeaux.
03:49Allez Cyril !
03:51T'as pas de chance, c'est pas encore la saison des myrtilles !
03:54T'aurais pu en avoir là !
03:55On va déjà faire la saison des mollets là, tu vois !
04:00Berger, c'est un peu sportif quand même.
04:03C'est pas juste, t'es là avec un bâton...
04:06Hop, hop, hop là !
04:07Oh les moutons !
04:09Je sais même pas comment il fait pour marcher alors que c'est comme ça, tu vois.
04:11Mais on grimpe, lui il marche. Je sais pas comment il fait.
04:14Allez viens !
04:16T'as le chien qui prévient là, qui nous a vus.
04:20Voilà, qu'on est dans son territoire, qu'on est au niveau des brebis.
04:24Donc on va avancer tout doucement et on va lui parler.
04:27Ça va Nox ? C'est bon ?
04:30Là le chien il a bien fait son job, t'as vu Cyrus ?
04:32Tu me reconnais ?
04:34Hein ?
04:35T'es un bon chien.
04:37Ça va, c'est bon.
04:39Tu veux jouer Loulou ? Oui !
04:42Hey !
04:43T'as bougé.
04:45Ça va, c'est bon, on peut y aller.
04:54Comment ça se passe Joseph quand un loup il attaque ?
04:56Genre il arrive là en pleine journée, il prend une brebis et il part.
04:59Comment ça se passe ? Tu les vois attaquer ?
05:01Il y a plusieurs configurations.
05:02Là on est dans un milieu ouvert donc on peut le voir arriver.
05:05Souvent ils se cachent et ils ont un peu l'âge, ça se confond un peu avec la roche.
05:08Ce qui nous fait remarquer qu'il y a le loup qui est présent,
05:10souvent c'est que le troupeau va s'affoler d'un coup,
05:13il va partir dans tous les sens.
05:14Là où le troupeau il est tous ensemble, il y a une cohésion.
05:18Et si le troupeau se met à attaquer, on va voir soit un loup qui part à droite,
05:21soit un loup qui part à gauche.
05:23Les loups sont malins, quand ils sont en meute,
05:24souvent ce qu'ils font c'est qu'ils attirent les chiens d'un côté
05:27pour laisser les deux autres attaquer de l'autre.
05:29Ça laisse un trou ouvert.
05:30Et ils font quoi ? Ils les consomment sur place ou ils vont les traîner et les emmener ailleurs ?
05:33Pareil, il n'y a pas de règle.
05:34Soit c'est consommé sur place, soit c'est juste égorgé.
05:37Parce qu'il faut, tu vois, pour la traîner, la brebis, c'est quoi ?
05:39Ces animaux, ça pèse quoi ? 50, 60 kilos ?
05:41Ça peut peser de 45 à 75 kilos,
05:44mais on a déjà vu des loups traîner leur proie sur 7 kilomètres.
05:487 kilomètres ?
05:50Et on voit que c'est du loup parce que les os sont brisés,
05:52ce qu'un chien ne peut pas faire.
05:53C'est une super espèce parce qu'à manger, il y a à manger.
05:56Il y a des chevreuils, des chamois, etc.
05:58Sauf que pour lui, c'est bien plus facile d'aller attaquer nos troupeaux.
06:02Oui, c'est ça, c'est l'opportunisme en fait, c'est que plutôt qu'aller...
06:05Il va aller calculer la dépense d'énergie par rapport à son gain.
06:08Elles vont passer là.
06:10Et des fois, tu fais passer le col et le loup, lui, il attend de l'autre côté.
06:26Ça fait 5 ans que je suis louveteier.
06:28On a le droit de le faire jusqu'à l'âge de 75 ans,
06:30donc il y a encore de la marge.
06:32On n'est pas du tout rémunérés, on est bénévoles,
06:35on a un métier à côté.
06:36Et on intervient uniquement sur arrêter les tréfés.
06:40Ça peut être du renard sur les poulaillers,
06:42ça peut être du sanglier dans les champs de maïs,
06:44ça peut être du loup sur les troupeaux.
06:47On les suit, on va dire, entre parenthèses, toute l'année
06:49par l'intermédiaire des pièges photos et nous, ici, chez nous, de la neige.
06:59Là, on va aller voir un piège photo qui a été installé depuis le début d'hiver.
07:06C'est des pièges photos qui sont sécurisés par un boîtier en fer
07:09et un câble pour éviter qu'on nous les vole, parce que c'est très prisé.
07:19Ah ben voilà !
07:21Je ne sais pas s'il a été fait exprès, celui-là !
07:24Première photo, il y a un loup qui arrive dans le champ du piège photo.
07:29Le loup est un animal particulièrement fantomatique.
07:32Il fait partie des animaux qui ont une culture.
07:34Et les loups, en Europe, sont persécutés depuis des millénaires,
07:37donc ils ont parfaitement intégré cela.
07:39Et donc, ils savent se faire extrêmement discret.
07:43Même pour les naturalistes qui espèrent le voir, c'est un véritable graal.
07:55Au niveau du matériel qu'on utilise la nuit pour la surveillance de troupeaux,
08:01donc une chose déjà indispensable, ça s'appelle une caméra thermique.
08:04Ça détecte la chaleur et ça nous permet de repérer des animaux loin
08:09et pouvoir tirer en sécurité.
08:11L'autre matériel qu'on a, c'est une arme, donc c'est une carabine
08:15qui permet de tirer aussi bien du sanglier que du cerf
08:19et qui est très efficace pour tuer, parce que le but c'est de le tuer
08:23et qu'il ne parte pas blessé dans la nature.
08:26Sur du loup, je m'en suis servi deux fois, on va dire efficacement,
08:29puisque le loup a été prélevé et une fois le loup a été manqué,
08:33donc du coup, il est toujours en train de promener.
08:41En 1989, la France a ratifié la convention de Berne
08:44qui interdit de chasser le loup sans autorisation.
08:46L'article 1 stipule notamment que la convention est là pour assurer
08:49la conservation de la flore et de la faune sauvage et de leurs habitats naturels.
08:53Pour réguler la population de loups, des tirs de prélèvement,
08:55c'est-à-dire la possibilité de tuer l'animal,
08:57sont autorisés à chaque année entre septembre et décembre.
09:00En 2019, le gouvernement a donné son feu vert pour que 17% des loups
09:04soient abattus contre 10% auparavant les années précédentes.
09:10Si on chasse en dehors de ces quotas, on fait ce qu'on appelle du braconnage,
09:14donc ça peut coûter très cher, notamment des amendes, des retraits de permis.
09:23C'est déjà arrivé que si des gens se font attraper avec du très gros braconnage,
09:29ils font même de la prison.
09:36En fait, on le déteste pas, mais c'est juste que toi, à la fin de la saison,
09:39t'en peux plus, t'es crevé.
09:41Tu harcèles, en fait.
09:42Tu harcèles tout le temps.
09:43J'ai l'impression que c'est du harcèlement.
09:44C'est du harcèlement, en fait.
09:45C'est comme s'il y avait quelqu'un qui était sur ton estie avec un fusil,
09:47avec une lunette, tu le voyais jamais,
09:49et tu sais qu'il pouvait tirer au moindre moment et te blesser.
09:52Ben là, il blesse tes brebis, ton troupeau, il te blesse toi,
09:54parce que moi, l'an passé, à cause de la fatigue, je suis tombé,
09:57je me suis cassé le coude, en fait.
09:58Je cherchais mes bêtes partout, j'avais les larmes aux yeux
10:00parce que j'ai perdu mes chèvres au chapeau l'été,
10:03et puis j'en pouvais plus, quoi.
10:04C'est juste que t'as beau avoir de l'aide, des éleveurs et tout ça,
10:07à un moment, t'as les nerfs qui craquent, t'es pas insurable, quoi.
10:09Tu peux pas toute la journée surveiller tes bêtes,
10:11et puis toi, notre boulot, c'est de faire manger nos bêtes
10:14et entretenir des espaces, et on t'empêche de le faire.
10:17Et en plus, on te dit que t'es un mauvais berger,
10:19parce que t'as qu'à garder tes brebis.
10:20Mais moi, aux brebis, je suis 15 heures par jour.
10:22Y a personne qui neige, qui vente sous la pluie, j'y suis.
10:27Moi, j'ai la chance d'avoir ma femme avec moi,
10:29et j'ai une chance fabuleuse de l'avoir,
10:31parce que quand t'es tout seul, je peux te dire que tu pètes les plombs.
10:34Faut avoir les nerfs bien accrochés et être passionné,
10:36parce que sinon, tu tiens pas, quoi.
10:38Ça le tendait, ça le stressait, et du coup, c'était au quotidien,
10:43il fallait prendre sur soi pour que notre vie de couple n'en pâtisse pas.
10:49Du coup, il transmet son stress aussi.
10:51Mais ouais, t'as quelques jours où t'angoisses, quoi.
10:58Est-ce que si vous aviez le droit de vous défendre face aux loups,
11:01ça changerait quelque chose ?
11:02Non. L'an passé, j'avais une carabine dans le sac.
11:05La seule chose que ça a changé, c'est ma dépense énergétique.
11:10Ça pèse lourd, et on l'a vu une fois en pleine journée,
11:14t'as pas le temps de dégainer, ça dure 5 secondes, c'est hyper rapide.
11:17Et puis tes enfants, avoir une carabine dans la cabane chargée,
11:22tu dors pas pareil avec les gosses.
11:25Donc voilà, je pense que c'est pas la seule...
11:27Enfin, pour nous, en tout cas, on n'est pas hébergés pour ça, quoi.
11:39Donc c'est en fait une discipline à part entière, je pense.
11:44Regardez, démonstration, c'est parti.
11:46Qu'est-ce qu'il faut pas faire ? Allez, c'est parti.
11:55Laisse-toi glisser, mets tes pieds face à l'arbre.
12:00Voilà, comme ça, c'est bien.
12:10C'est quoi pour toi la solution aujourd'hui ?
12:12Genre, imagine demain t'es président, tu ferais quoi, concrètement ?
12:15C'est un gros bordel, y'a pas de suivi éthologique.
12:17Tout le monde parle du loup, personne sait comment il se comporte.
12:19C'est-à-dire que tous ceux qui t'expliquent que ça attaque la nuit,
12:22que c'est pas possible que ça s'approche de l'homme, etc.,
12:24c'est des gens qui connaissent rien, ils ont juste vu le loup dans les livres,
12:27on en parlait au 18e siècle, et c'est tout.
12:29Ou les gamins qui allaient garder, ils faisaient claquer les sabots,
12:32et puis le loup fuyait. Aujourd'hui, c'est plus du tout comme ça.
12:34On a des environnementalistes qui veulent absolument pas
12:37qu'on puce les loups ou les meutes, pour savoir où elles sont,
12:41parce qu'elles pensent que grâce au puçage, on va aller les tuer.
12:45Y'a une espèce de paranoïa schizophrène, où tout le monde se méfie de tout le monde,
12:49et du coup il se passe plus rien, et personne n'est content.
12:51Y'a eu une période où on a cohabité avec le loup, le berger et le loup ?
12:53La cohabitation, elle peut pas exister. Y'a pas de cohabitation possible,
12:56y'a une coexistence possible, mais pour qu'il y ait coexistence,
12:59il faut qu'il y ait réciprocité. On est deux prédateurs en haut de la chaîne alimentaire,
13:03et dans n'importe quel milieu, quand y'a deux prédateurs
13:06sur un même territoire, l'un et l'autre savent que s'ils vont sur le territoire de l'autre,
13:10y'a un risque létal.
13:11T'as une concurrence ?
13:12Aujourd'hui y'a pas. Aujourd'hui le loup il est surprotégé,
13:14et puis on a des phénomènes d'hybridation qui sont compliqués avec les chiens aussi,
13:18qui créent des comportements complètement anormaux.
13:21Nous ce qu'on voudrait, c'est pas qu'il y ait plus de loups,
13:23c'est qu'il y ait zéro brebis tué.
13:28Par rapport à la montagne, au pastoralisme en montagne,
13:31ce sera difficile d'avoir le zéro dégâts.
13:34L'idéal, ce vers quoi il faudrait tendre,
13:36c'est essayer d'intégrer la contrainte du loup,
13:40la réduire à son maximum,
13:42mais en sachant bien qu'on pourra pas totalement la faire disparaître.
13:45Ça devrait passer à 17% de prélèvements,
13:47on sait très bien qu'il y a 20% de reproduction,
13:49donc ça veut dire qu'on est toujours pas en phase de stabilisation,
13:53on est toujours en phase d'augmentation.
13:55C'est plutôt une gestion par la vengeance,
13:58de l'œil pour œil, dent pour dent,
14:00comme pour faire baisser une pression sociale.
14:02Or, est-ce qu'on veut uniquement faire baisser la pression sociale,
14:05ou faire baisser la prédation,
14:07ça c'est vraiment la question et c'est sur quoi il faut travailler.