Le garde des Sceaux Gérald Darmanin dit au JDD samedi 22 mars avoir envoyé l'instruction que "tout soit fait pour l'éloignement systématique des étrangers sortant de prison et pour les détenus pouvant terminer leur peine dans leur pays d'origine".
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00:00Bonjour, merci de nous recevoir. Avant toute chose, vous dire que du côté du syndicat de la magistrature,
00:06on découvre cette circulaire de M. Darmanin, qui maintenant nous indique qu'il veut résoudre le problème de la surpopulation carcérale.
00:13Et nous, ce qui nous indigne, c'est que la seule variable d'ajustement qu'il semble avoir trouvée,
00:19ce sont les personnes qu'il nomme étrangères. Et ça ne va pas beaucoup plus loin.
00:23Alors que résoudre le problème de la surpopulation carcérale, on a proposé beaucoup de solutions.
00:28Il y en a énormément d'autres. Et on ne pense pas que ce soit en se focalisant sur une certaine partie de la population
00:34qu'on puisse sereinement résoudre ce problème.
00:37Alors, il ne vise pas non plus que les étrangers. Il parle aussi des malades psychiatriques.
00:41Il a dit qu'on enferme trop de fous en France et que ce n'est pas leur place dans les prisons.
00:47Oui, tout à fait. Alors ça, je l'ai entendu et j'accueille cette parole.
00:49Mais ce que je vois aussi, c'est que du côté opérationnel, on n'a pas eu de circulaire
00:54par rapport aux détenus fragiles, aux détenus en situation de vulnérabilité
00:59et à une mise en garde des magistrats de faire attention à ce type de population.
01:03Là, on voit bien que la circulaire, elle ne parle pas de ça. La circulaire, vous avez repris, elle est très claire.
01:09C'est une circulaire relative à la prise en charge des personnes détenues de nationalité étrangère.
01:14Et donc, c'est vraiment une focale qui est faite sur un certain type de personnes qui sont évidemment stigmatisées,
01:21sur laquelle, évidemment, on va beaucoup parler parce que c'est beaucoup plus difficile de prendre le problème
01:27de manière structurelle et de réfléchir la prison, de réfléchir les solutions qu'on apporte.
01:32Alors, vous dites que vous êtes surprise par cette circulaire dont vous n'aviez pas connaissance.
01:36Il appelle donc à repérer ces détenus étrangers expulsables, le ministre de la Justice.
01:41Concrètement, ça va se faire comment ? Est-ce que vous avez une petite idée ?
01:44On le découvre, on le voit dans la circulaire. Il y a beaucoup de circuits qui existent, qui peuvent exister.
01:50Nous, ce qu'on voit, c'est que ce que demande le ministre, c'est que les magistrats deviennent un peu des sous-préfets
01:56et soient un peu inféodés à la logique administrative et que, plutôt que de faire leur travail,
02:01et leur travail, c'est d'aménager des peines au regard de la situation individuelle de chacun et de chacune des détenus,
02:07l'idée, c'est de faire primer la logique répressive, préventive et de passer beaucoup plus de temps sur du fichage.
02:13C'est une logique qui interroge beaucoup. Si vous parlez de mise en oeuvre pratique, des effectifs qui sont déjà exsangues.
02:23Et nous, on pense vraiment que la priorité majeure aujourd'hui dans les prisons, ce n'est pas du tout ce que propose M. le ministre.
02:30Il était d'accord, Gérald Darmanin, il l'a dit dans BFM Politique, sur l'acceptabilité de la réciprocité.
02:37Et ça veut dire que l'État français va reprendre aussi ses détenus français.
02:41Il est convaincu qu'il y a moins de détenus français à l'étranger que de détenus étrangers en France.
02:47Là, au niveau de la surpopulation carcérale, ça ne pose pas un petit problème de reprendre aussi nos détenus à nous ?
02:53Il y a deux choses. Ce qui est sûr, c'est que je laisserai M. le ministre apporter les chiffres sur les détenus français à l'étranger.
03:00Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, les prisons françaises connaissent un taux d'occupation qui atteint les 150% en maison d'arrêt.
03:10On a à peu près, je crois que c'est 2400 matelas au sol aujourd'hui à l'heure qu'on se parle.
03:17Et ça, il n'y a pas de solution. Je ne pense pas que ce soit le rapatriement de français en France qui va y changer quelque chose.
03:24Mais je ne pense pas non plus que c'est se focaliser sur ces personnes étrangères qui va arranger...
03:30C'est un faux problème. C'est vraiment un prétexte qui est utilisé pour reparler de personnes étrangères et de dévier le débat.
03:38Le vrai sujet pour M. le ministre, je pense, ce n'est pas tant la surpopulation carcérale que de pouvoir avoir sa place dans les médias et pouvoir prendre la parole.
03:49Et je ne pense pas que la réelle volonté derrière, c'est de résoudre le problème de la surpopulation carcérale.
03:54Parce qu'il y a des méthodes qui sont déjà envisageables de régulation carcérale.
04:00Il y a beaucoup de choses qui pourraient être mises en place qui ne le sont pas.
04:03Et ce que l'on constate, c'est que ces mécanismes qui toucheraient tous les détenus ne sont pas du tout proposés aujourd'hui par M. Darmanin.