En entrevista para #SeñalInformativa emisión vespertina la Codirectora del CEPAD "Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo" Anna Karolina Chimiak habla de la indignación y revictimización en la visita al Rancho Izaguirre
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00:00Señal directa.
00:08Estamos de regreso.
00:09Gracias por continuar con nosotros.
00:11La visita el día de ayer al rancho Izaguirre,
00:14allá en Teuchitlán,
00:15por parte de medios de comunicación y de colectivos,
00:19pues ha desatado diversos conflictos,
00:22indignación por parte de familiares de desaparecidos,
00:26quienes exigen total transparencia en las investigaciones al respecto.
00:31Se ha manifestado el Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo.
00:36Y para hablar al respecto saludamos con muchísimo gusto y le damos la
00:40bienvenida a Ana Carolina Chimiak,
00:42codirectora del CEPAT.
00:44Muy buenas tardes.
00:45¿Cómo está?
00:45Bienvenida.
00:46Muy buenas tardes,
00:47Cecilia.
00:48Buenas tardes a Televidentes y muchas gracias por el espacio.
00:51Al contrario,
00:52agradecemos que esté aquí con nosotros.
00:54Acaban pues bueno,
00:55ustedes de dar a conocer un comunicado respecto a lo ocurrido ayer por la
01:00tarde.
01:00Le escuchamos.
01:02Sí,
01:03efectivamente,
01:03el día de hoy realizamos un pronunciamiento al respecto de la visita
01:08pública que se llevó a cabo ayer en el rancho Izaguirre,
01:11Teuchitlán,
01:12y en este sentido extendimos varias preocupaciones al respecto del
01:17desarrollo de esta visita que nombraron familiares desaparecidas de personas
01:22desaparecidas,
01:23como una burla,
01:24un circo o hasta un museo de nuestra dolor.
01:27En este sentido,
01:29pues tanto señalamos preocupaciones en relación a la logística y preparación
01:34de la misma actividad.
01:36La actividad parecía descoordinada,
01:38desorganizada,
01:39sin planificación previa en términos tanto de registro de personas asistentes
01:45como posteriormente también para poder llevar a cabo los traslados de forma
01:49directa al rancho.
01:51Es importante decir que llegamos al lugar en camiones grandes,
01:55salimos de los camiones y se nos compartió que va a haber viajes pequeños
02:00en camionetas por pequeños grupos de personas para poder ver el lugar en
02:06términos de periodos de tiempo entre 10 a 20 minutos y eso generó mucha
02:12incertidumbre,
02:12sobre todo que pues la fila era muy larga,
02:15entonces pues implicaba unas horas de espera en el pleno sol del día.
02:22Es importante señalar además,
02:24sin ningún tipo de lugares para poder sentarse,
02:27ningún techo provisional y ahí pensando principalmente en familiares de
02:31personas desaparecidas y pues las condiciones que tienen de salud tanto
02:37física como psicoemocional y ante ello familiares de personas desaparecidas
02:42decidieron pues caminar,
02:44caminar directo al rancho de un trayecto de alrededor de 15 minutos,
02:49romper el cerco de seguridad,
02:53el primer filtro de seguridad y poder pues ir directamente dirigiéndose
02:59hacia hacia el rancho sin esa espera indignante y sin pues tanta
03:04revictimización y pues ante esa situación pues al llegar al lugar del
03:10rancho pues resultó que pues no hubo ningún tipo de explicación,
03:15no hubo una persona que compartió algún tipo de informe sobre las
03:20actividades realizadas,
03:22no se llevó a cabo ningún tipo de actualización a las familias sobre
03:28las acciones de búsqueda o los puntos encontrados,
03:31cada quien caminaba pues por su propia cuenta con aún más incertidumbre y
03:38es importante señalar que en este lugar estuvieron familiares de
03:41personas desaparecidas no sólo de Jalisco pero también de Colima, de
03:45Guanajuato, de Nayarit, de Estado de México, incluso de de Puebla pues
03:50hicieron un viaje muy largo para salir con pues nada de información y
03:55además de ser tratadas de forma insensible, revictimizante y sin
03:59comprensión hacia su dolor y ya finalizando pues en el
04:04pronunciamiento que realizamos público hicimos también algunas
04:10exigencias al respecto a las autoridades responsables tanto en
04:15términos de explicación qué sucedió en esta visita tan desafortunada e
04:20indignante en el rancho además de que no estuvieron presente a pesar del
04:24anuncio por ejemplo el fiscal general de la república tampoco estuvo presente
04:28el fiscal del estado de Jalisco y pues solicitamos también que se hagan o
04:34que se generen las garantías del acceso a la información las garantías
04:38de participación digna y efectiva de las familias en condiciones de
04:43seguridad además el respeto a la dignidad de las familias y que las
04:47autoridades cesen las acciones que solamente profundizan su dolor y el
04:52desgaste y pues además la rendición de cuentas inmediata y claramente la
04:57no repetición de este tipo de situaciones a futuro. En un brevicísimo
05:03recuento el día que el fiscal general de la república Alejandro Gertz Manero
05:07estaba dando un informe de cómo estaba la situación de este rancho allá en el
05:12municipio de Teuchitlán pues hizo una larga lista de las omisiones y de las
05:17anomalías por parte del gobierno de Jalisco ese mismo día dijo bueno
05:21invitó a colegas a visitar el rancho por la noche el fiscal de Jalisco abre la
05:28convocatoria y a todos los colectivos académicos a derechos humanos en largo
05:34etcétera etcétera. Ana Carolina, ¿a quién le interesa que se haya reventado esta
05:41actividad? Justo es algo que comenzamos a cuestionarnos lamentablemente tras la
05:49visita en el rancho el día de ayer como decía iba a ser una visita de rendición
05:54de cuentas de conocer los avances de búsqueda e investigación de brindar
05:58certidumbre y seguridad a familiares de personas desaparecidas pues se generaron
06:03múltiples preguntas para qué sirvió este ejercicio y a partir del evento de
06:10ayer pues hubo muchas declaraciones que pues lamentablemente cuestionan los
06:16testimonios de familiares de personas desaparecidas las fotografías que se
06:22llevaron a cabo en el rancho Izaguirre en los primeros momentos se comparte que
06:26no existe no hubo evidencias de hornos crematorios que no hubo cenizas que no
06:31hubo pedazos de madera y que al final pues esta situación que se ha narrado en
06:37los primeros días del hallazgo pues no no tuvo lugar y pues eso nos nos
06:42preocupa pues bastante alerta hasta qué punto también ha sido una acción
06:47deliberada para la construcción de una verdad oficial una verdad histórica
06:51que tanto hemos conocido a lo largo de los últimos años a pesar de los
06:55compromisos de la misma presidenta de que en esta situación si se va a llegar
06:59a la verdad. Ana Carolina, ¿cómo se puede garantizar que las familias tengan acceso
07:05a la información necesaria y además que su participación sea respetada y
07:12efectiva? Pues claramente se requiere de parte de los servidores públicos
07:18involucrados y de preferencia de más alto nivel que puedan llevar
07:23periodo de personas desaparecidas compartir los avances de las
07:29investigaciones cuando llevan a cabo pues los procesos de búsqueda que
07:34también puedan permitirles estar en el lugar para que puedan observar lo que
07:39está pasando y también tener confianza y certeza sobre la rigurosidad de
07:45las acciones que se llevan a cabo y pues sin duda alguna también pues poder
07:50mantener ese contacto continuo y que sea una información proporcionada de
07:56forma accesible adaptar a sus necesidades y también con el enfoque
08:01psicosocial pues dimensionando que pues son situaciones que profundizan dolor
08:07que generan múltiples afectaciones en diversos ámbitos de la vida. Nos preocupa
08:13ante lo que ocurrió que tanto sobre todo también por las prácticas que
08:17conocemos de la Fiscalía General de la República se puedan fomentar estos
08:21mecanismos de participación y rendición de cuentas lamentablemente pues las
08:27prácticas no han sido tan cercanas hacia familiares de personas
08:31desaparecidas y pues es algo que sin duda alguna se tiene que exigir porque
08:36la participación de las familias recordando no es un compromiso nada más
08:41de las autoridades es el derecho de las familias y es la obligación de las
08:45autoridades a partir de los marcos normativos correspondientes en materia
08:49de desaparición la ley general en materia de desaparición en Jalisco la
08:52ley de personas desaparecidas obligan a las autoridades a que las familias
08:56puedan participar efectivamente y de forma real en las acciones de búsqueda
09:01en todas las fases del proceso y además también incluso en la construcción de
09:05políticas públicas o prácticas institucionales en relación a la
09:10búsqueda entonces ya es algo indispensable y necesario para que las
09:14autoridades cumplan con ello el cepa tendrá datos que pueda proporcionar a
09:21la audiencia distintos a los que ya aportaron los colectivos o la misma
09:26Fiscalía General de la República en términos de del rancho de Teuchitlán
09:32pues tal cual es lo que hemos observado el día de ayer creo que lo que lo que
09:38igual no se ha difundido tanto no es distinto pero es más poder pues
09:43compartir o dar eco a lo que han dicho las familias que una de las
09:47preocupaciones ha sido las posibles alteraciones de pues distintos lugares
09:54o escenas correspondientes al predio donde las familias han señalado incluso
09:59que un día antes había banderías amarillas no amarillas perdón blancas y
10:07que todas estas banderías han sido sustituidas por otras banderías
10:12y que eso por ejemplo preocupa en términos del procesamiento de la escena
10:16de la revisión del rancho o el seguimiento incluso a las evidencias
10:20encontradas eso ha sido una de las preocupaciones y por otro lado lo que
10:25también hemos tratado de posicionar lo que preocupa en términos de lo que lo
10:31que mencionaba el Fiscal General de la República hasta qué punto también
10:35vincular los documentos de identificación o incluso las las prendas
10:39encontradas con personas quienes estuvieron en el rancho las personas
10:44detenidas porque se ha comentado que las identificaciones correspondían a las
10:48personas que estaban en el rancho responsables o que se identificaría si
10:53las prendas pudieran vincularse con las personas detenidas también hasta qué
10:59punto también desde la narrativa antes de ir al rancho se ha tratado de ir
11:04construyendo otro tipo de verdades que también desmiente o desagredita los
11:10testimonios de las víctimas pues y a su vez también incluso genera los procesos
11:14de estigmatización o hacia criminalización de las víctimas. Ana
11:18Carolina tú estuviste ayer bueno en esta visita al rancho Izaguirre en donde
11:25había colectivos tuviste la oportunidad de platicar con algunos de los familiares
11:31de los desaparecidos ellos manifiestan algún tipo de temor hacia su persona
11:38hacia sus familias y lo pregunto porque pues dentro del desplegado ustedes están
11:43exigiendo garantías de seguridad para las familias para estos colectivos de
11:48buscadoras. Y efectivamente hemos estado ahí presentes por parte del CEPAT y
11:54también tuvimos oportunidad de dialogar de forma constante con las familias de
11:58hecho nuestro rol ahí fue acompañar a las familias y observar el proceso y
12:03pues hemos estado al pendiente de diversos aspectos relacionados con la
12:09visita y entre ellos precisamente el tema de seguridad. Ahí nos hemos referido
12:13en concreto al tema de seguridad garantías de seguridad durante la visita
12:19donde pues tanto no hubo suficiente protección para el traslado como decía
12:25antes no hubo registro de personas quienes entraban a los camiones. Unas
12:29familias denunciaron del colectivo luz de esperanza que se salieron al baño el
12:33camión ni los esperó tuvieron que por sus propios medios llegar al lugar donde
12:37hubo el encuentro para luego trasladarse al rancho y eso ya sucedió en
12:43Teuchitlán y además pues durante la visita y sobre todo en los
12:49traslados tampoco ha sido pues un lugar vigilado con seguridad considerando
12:55que estaban decenas de familiares de personas desaparecidas. Entonces en
12:59primer lugar la exigencia es que si se lleva a cabo este tipo de acciones se
13:04tiene que pensar en términos de seguridad de forma seria y responsable y
13:09pues por otro lado lo que hemos ya compartido en varios momentos también
13:13conforme que avancen las investigaciones las familias exigen la verdad el acceso
13:19a la verdad y la justicia tengan más información también porque son familias
13:24quienes han recibido mucha de las de los testimonios o la información
13:28correspondiente a este rancho pero también otros ranchos y lugares
13:32parecidos conforme que avancen estas investigaciones que implican muchos
13:36intereses involucramiento de autoridades de distintos niveles de los
13:40grupos del crimen organizado pues claramente les ponen en riesgo les
13:44ponen en peligro y pues conforme que avancen es muy importante tomar en
13:48cuenta el resguardo de su integridad y garantizar las condiciones adecuadas
13:52de seguridad. Ana Carolina una pregunta más de mi parte después de las
14:01declaraciones del fiscal general de la república que fue un bombazo un
14:04trancaso para Jalisco sin lugar a dudas porque lo que ya lo hablamos de las
14:09omisiones y anomalías hasta el día de ayer la investigación estaba a cargo de
14:14la fiscalía estatal verdad porque ya pasa la general la pregunta es si que
14:21los grupos de derechos humanos no quiten el dedo como sepa lo que ocurrió ayer
14:25sí pero no perder el foco de ese lugar del crimen organizado de las omisiones
14:33de Jalisco de los ex funcionarios de ex políticos y de políticos actuales
14:39porque me da la impresión Ana Carolina de que se está queriendo desviar la
14:43verdadera nota o la verdadera investigación precisamente con el
14:50calificativo que se le ha venido dando desde el día de ayer a este movimiento
14:54el que fueron ustedes a este rancho con pues con el famoso circo
15:00y efectivamente es una preocupación que compartimos aquí en Jalisco pues el
15:06gobernador dijo en varias ocasiones desde el hallazgo en Teuchitlán que ese
15:10gobierno no se va a lavar las manos pero esperamos entonces que ahora con
15:16la atracción del caso de la Fiscalía General de la República realmente se
15:20pueda primero colaborar pero también dar el seguimiento a otros procesos que
15:24tanto se relacionan con este rancho pero también con otros lugares de esta
15:29naturaleza y que realmente podamos ver un antes y un después aquí en el estado
15:33de Jalisco donde la autoridad de forma contundente y firme pueda desmantelar
15:39pues las redes de criminalidad existentes puedan investigar a las
15:43personas quienes han cometido los actos de irregularidad en forma de omisiones y
15:48negligencias y que realmente se pueda romper con los esquemas de impunidad que
15:53existen uno de los pasos claves que por ejemplo el gobernador podría respaldar
15:58que de hecho se había comprometido también a ello con familiares de
16:02personas desaparecidas es dotar la autonomía a la fiscalía o a la
16:06vicefiscalía especial en personas desaparecidas
16:10nosotras consideramos que para romper con la impunidad en Jalisco dotar la
16:14autonomía para esta fiscalía sería clave para poder garantizar que las
16:19investigaciones se lleven a cabo sin estas presiones internas o externas que
16:24sabemos que existen por ese cúmulo de intereses y sin indebidas injerencias e
16:29intervenciones es por ejemplo uno de los mensajes que el gobernador en
16:33contundencia y congruencia a lo que ya había dicho podría volver a colocar y
16:39pues apoyar a esa apoyar a esa iniciativa junto con el congreso del
16:43estado de Jalisco. Ana Carolina, algo más que desees agregar? Pues agradecer mucho la
16:49visibilización de esa situación y justo pues pedir de estar al pendiente de lo
16:56que vaya sucediendo y sobre todo en cuanto a las narrativas que se vayan
17:00generando en los futuros días que posiblemente pues puedan pues estar
17:04orientadas hacia pues desacreditar los testimonios de familiares de personas
17:10desaparecidas y también pues colocar como en el imaginario social como verdad
17:16que pues el Teuchitlán no ocurrió de esta manera tal como lo vimos en los
17:21días pasados. Perdonan a Carolina pero me surgió una
17:24preguntita ahorita con esta tu despedida efectivamente no desacreditar a
17:29buscadoras y lo que encontraron pero ahora mi pregunta es tú estuviste y
17:33ayer si no hay hornos cómo creemos entonces ahora? Es que el tema es creo que
17:38las familias lo han explicado de manera ejemplar desde inicio las familias no
17:44dijeron que están hornos crematorios como nosotras nos imaginamos con
17:49estructura de hornos crematorios con ladrilleros con por ejemplo estructura
17:54para para el flujo de gas etcétera o sea tal cual ellas dijeron son los hornos
17:59crematorios artesanales con pozos en la tierra y si efectivamente hubo varios
18:04pozos varios hoyos donde pues pudieron haber sido incineradas las
18:09personas la práctica de incineración de cuerpos no es una práctica nueva en el
18:14estado de Jalisco y a lo largo de los últimos años hemos encontrado pues tanto
18:19justo esos pozos esos hornos artesanales pero también justo en forma
18:24es atípica de la de ladrilleros ladrilleras perdón por ejemplo en lagos
18:28de moreno en el salto en Tlajomulco y entonces digo la la parte como nos
18:34imaginamos los hornos crematorios pues puede ser distinta a las prácticas que
18:38se llevaban a cabo para cremar o incinerar a las a las personas y
18:43esperamos que justo esa esa parte de que no encontrar esas estructuras
18:47correspondientes a los hornos pues no nos deje de ver que hay otros espacios
18:52que puedan ser nombrados como hornos crematorios o centros crematorios donde
18:56si se incineraban a las personas. Perfecto Ana Carolina algo más. No
19:02perdón creí importante hacer la pregunta pero no. Ana Carolina
19:07muchísimas gracias por platicar con nuestra audiencia qué bueno que la
19:10Fiscalía General de la República trae el caso pero también hay que decirlo no
19:14es garantía de que pues se resuelva este tremendo tema que nos tiene a todas y a
19:20todos ocupados. Nuevamente gracias y hasta muy pronto. Muchas gracias y muy
19:25buena tarde. Buena tarde también.