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TVTranscripción
00:00Cuarenta y seis días del doble crimen de Paloma y Josué.
00:08Para los padres, los asesinos son narcoterroristas.
00:13Escuchemos al padre.
00:20Los dos sospechosos que estuvieron en el lugar,
00:26que están identificados,
00:29hay uno que está en la provincia de Corrientes
00:31y otro que estaría en la localidad de El Pato,
00:35o así por ahí,
00:37refugiado por algún lado por ahí.
00:43¿Qué pasó con el juzgado de garantías
00:46con respecto a estas personas porque no los detuvieron?
00:54Hola.
00:56Hola.
00:58¿Escuchás?
00:59Bueno.
01:02Sí.
01:03Hola.
01:04¿Escuchan?
01:05Vení, veníme al piso.
01:09Estas son las declaraciones en el streaming.
01:11Es público, así que todo el mundo está entrando.
01:14Está creciendo la audiencia, gracias a Dios.
01:19Donde él dice que dos son los autores materiales.
01:25Entonces, primero le damos la bienvenida
01:28y le agradecemos al doctor Osorio,
01:31que está acá en el piso.
01:32Pensábamos que no iba a aceptar esta invitación
01:35porque hemos sido, no sé si duros,
01:38implacables con el padre Omar,
01:42sobre todo a partir de las pruebas que figuran
01:45de determinados testigos que lo involucran,
01:48por más que suene fuerte, en la muerte de su hijo.
01:51Son testimonios que están en la causa.
01:54Empezamos por ahí, Nahue, ¿te parece?
01:56Sí.
01:57Yo le preguntaría al doctor de dónde saca...
02:03¿Cómo era el nombre?
02:05El pastor.
02:06El pastor Omar Gallardo.
02:07Omar, ¿de dónde saca el señor Gallardo
02:10que dos son los autores materiales del crimen?
02:14Doctor.
02:16Bueno, el señor Omar Gallardo
02:21tanto él como la señora Alicia Pita
02:24y también Santiago Gallardo, digamos,
02:28sufrieron también la pérdida de un familiar,
02:32del asesinato de Paloma.
02:35Están en el expediente representados
02:38por este profesional.
02:39Eso le quería aclarar, que yo no soy abogado defensor,
02:43sino que yo represento a las víctimas
02:45en el carácter de particular damnificado.
02:47El rol que tengo en el expediente es desempeñarme
02:51para garantizar el derecho de las víctimas.
02:54Entonces, ellos tienen acceso a la información
02:58del expediente y unas de las líneas investigativas,
03:03y acá respondo a tu pregunta, Nahuel,
03:06es respecto a estas dos personas
03:10que eran personas que frecuentaban el lugar.
03:15Tengamos en cuenta que no estamos hablando
03:19del lugar donde encontraban los cuerpos,
03:22no estamos hablando de un parque de niños.
03:25Era un descampado,
03:28un lugar con mucha actividad criminal,
03:31donde frecuentaban sujetos
03:35con frondosos antecedentes de actividad delictiva.
03:40Entonces, es una de las líneas de investigación...
03:43¿Están identificados?
03:46Es lo que pedimos.
03:49Yo, particularmente...
03:51¿Pero ustedes aportaron nombre y apecido
03:53de estos dos sospechosos?
03:54Hay referencias.
03:56Eso tenemos que corroborar,
03:58porque es parte de la investigación
04:01individualizar a un presunto autor,
04:05y es lo que pedimos a la Fiscalía.
04:07En primer lugar, pedimos información
04:11sobre el paradero de estos dos sujetos.
04:14Bien, pará.
04:16No me quiero ir de ahí todavía.
04:19Uno es el hombre H.
04:23Uno es el hombre H.
04:26Y el otro sería la persona que ya está descartada
04:29por completo para la justicia.
04:33No, no, no.
04:35Es lo que tenía yo.
04:36No, no, no.
04:38No está descartado completamente, no.
04:43Por eso te digo, se está pidiendo
04:46la averiguación de estas dos personas.
04:49Yo solicité esa medida y el fiscal la aprobó yo.
04:52¿Y esa hipótesis cómo sería?
04:55¿Probo seguido de muerte?
04:57Sí.
04:59La hipótesis inicial de la investigación
05:03y la principal que sostenía el fiscal anterior
05:07y también este fiscal, es que los adolescentes
05:10fueron atacados por dos sujetos
05:13con alto nivel de violencia, agresores,
05:18que el móvil pudo haber sido,
05:21tal vez el robo o también un ajuste de cuenta,
05:26una venganza, pero no podemos partir del móvil.
05:30Ah, pero son cosas distintas, ¿no?
05:32Son todas cosas distintas.
05:36No podemos partir del móvil en la investigación.
05:39Partimos de, primero, identificar a los presuntos autores.
05:44Yo creo que el móvil seguiría después
05:48o va a surgir tal vez de la identificación de los autores.
05:51Ahora bien, ajuste de cuenta.
05:57Eran dos pibitos sanos.
06:00¿Con quién podían tener un ajuste de cuenta ellos?
06:04Por eso te digo, no es la única hipótesis.
06:07Podría ser.
06:09Vamos a la otra.
06:11Venganza, también, hacia alguna de las familias.
06:16Venganza.
06:17¿Tenían enemigos? ¿El pastor tenía enemigos?
06:19No registra.
06:21Está bien.
06:23Esperen, chicos, vamos a acomodarnos, no nos pisemos.
06:25Vamos a hablar todos igual.
06:27Te quieren ir todo el cuello, sabelo.
06:31Y la otra que me llama poderosamente la atención a mí.
06:36El robo.
06:39Todos conocemos bien, y lo que estuvimos en el mundo policial, investigación,
06:43y vos tenés mil causas de ese tipo.
06:47Vos sabés que en ese lugar se juntaban muchas fisuras, muchas fisuras.
06:52Y era base, era pipa.
06:56Y el fisura, o te arrebata y se va, o a lo mucho te pega un puntazo.
07:03No son de hacer lo aberrante que hicieron con esos dos chicos.
07:09De matar con saña.
07:12Lo que dice mi experiencia, ¿está la excepción?
07:15Sí, claro, sí, claro.
07:18Pero yo no veo el robo.
07:20Te soy sincero y te tengo que ser sincero.
07:22La justicia lo va a determinar, yo no soy nadie, claro.
07:26Tengamos en cuenta, acuerdo a los indicios forenses,
07:30los elementos que se levantaron en el lugar, las evidencias,
07:34fue un ataque improvisado.
07:38Usaron las armas que estaban en el lugar, armas impropias,
07:41un elemento contundente.
07:43¿Y vos te parece que un robo por fisura, porque a los pibitos vos sabés
07:47cuando vas a robar, si yo te veo de traje a vos metido ahí adentro...
07:51No te confirmo, no sostengo que el robo sea lo principal.
07:55Podría ser algo accesorio o en segundo plano,
07:58pero de que los celulares no aparecieron.
08:02Bueno, ahí es donde uno empieza a pensar,
08:06estamos delante de algo más.
08:09Pero no comparto de tu cliente, por ejemplo,
08:13cuando hablamos de narcoterrorismo en ese lugar.
08:17Vos sabés lo que es el narcoterrorismo,
08:19y vos sabés las zonas que manejan hoy en la Argentina
08:22el narcoterrorismo.
08:25Yo te puedo decir, Sinaloa bajó a Argentina,
08:29el tren de Aragua viene con...
08:32Y yo te digo que es un montonazo.
08:38Te digo mi postura, tampoco comparto esa opinión de Omar,
08:42no la comparto.
08:44Él tiene la libertad de opinar como todos lo hacen,
08:48hay mucha gente que opina con respecto a este caso,
08:51y él tiene su punto de vista,
08:54lo cual yo respeto pero no comparto.
08:57Tampoco hay evidencias en la investigación
09:01a que sostengan esa hipótesis de que los autores fueron
09:05gente o sujetos que estaban involucrados en el narcoterrorismo.
09:10Doctor, ¿usted le sugiere o le dice a Omar y tanto a Alicia
09:14acercarse a la familia de Josué?
09:17Desde un primer momento, fue la recomendación que yo le hice
09:22a ellos, porque Josué y Paloma siempre estaban juntos,
09:29se amaban, estaban enamorados,
09:33y salían juntos a caminar, a pasear con toda la libertad,
09:39¿y por qué ellos tienen que estar separados?
09:42¿Con toda la libertad o Omar no aprobaba la relación?
09:47No, no, eso también es algo que quiero aclarar
09:52y desestimar algunas versiones,
09:55porque se dijeron muchas cosas.
09:58En todo eso hay algo que podemos ver,
10:04hay versiones, hay suposiciones,
10:07que tal vez surgen de opiniones de la gente.
10:10Y hay declaraciones en la causa.
10:12Sí, pero no hay ninguna declaración testimonial,
10:16te lo puedo afirmar yo que estoy en el expediente,
10:19que diga que Omar rechazaba la relación.
10:23En ninguna declaración.
10:25Ahora, tal vez él no tuvo la oportunidad de hablar con ellos
10:32de esta relación, pero él estaba en pleno conocimiento...
10:36¿Quería hablar con ellos?
10:38Sí, en algún momento lo iba a hacer.
10:40¿Y de qué manera?
10:42De la manera que lo hace un padre de familia.
10:44¿Pero cuál era el mensaje que quería bajarles?
10:47No, tal vez aconsejarles en la relación,
10:51pero no prohibir nada.
10:53¿Pero qué tipo de consejos?
10:55De padre, de padre.
10:57No, un consejo de padre.
10:59De hecho, en un primer comienzo,
11:01apenas empezó la causa esta,
11:05y se compartían caramelos en la plaza.
11:10Yo la pregunta es puntual.
11:12Vos sabés que no tengo mucha empatía,
11:15pero la empatía acá no tiene nada que ver.
11:17¿Es víctima?
11:18Bueno, que la justicia por el momento no tiene nada, debe ser.
11:23¿Vos creés que está bien, psiquiátricamente, tu cliente?
11:27¿O este caso lo ha afectado para...?
11:29Porque la verdad que se cansa de decir cosas que no son,
11:32que no existieron.
11:33Como, por ejemplo, que él vio el cuerpo de su hija,
11:38que le levantó la remera, que le dio un pezón.
11:42Los peritos fueron claros todos en su declaración
11:45de que eso no existió.
11:47Quizás el hombre, quizás el hombre, en su cabeza,
11:51está viendo algo que no es lo que existió,
11:54por ahí en la psiqui, no sé.
11:56No entiendo, no pasé por esa situación,
11:58y tampoco quiero pasarla.
12:00Pero dijo cosas que no están pasando.
12:03Bueno, yo eso no te puedo confirmar,
12:07porque no soy, digamos, especialista en la materia,
12:10no soy, digamos, psicólogo ni psiquiatra.
12:12No te puedo confirmar si está bien o no.
12:15No, más para cuidarlo...
12:16¿Tiene una personalidad atípica, distinta?
12:20Sí, es cierto, todos lo saben.
12:22Es de público conocimiento que tiene una personalidad
12:25muy particular.
12:27Además, ha demostrado una forma distinta
12:30de procesar el duelo, de lo que le pasó.
12:34Tal vez, en cierto modo, alguna actitud fría,
12:38en público, en sus manifestaciones.
12:41Pero creo que eso no constituye un elemento
12:46para prejuzgarlo, y mucho menos para incriminarlo
12:51en un hecho tan grave como es este.
12:54Yo no lo puedo incriminar en el hecho, por ahora.
12:59Porque la justicia está caminando también eso.
13:04Por una cuestión...
13:06A ver, cuando a mí me terminó de no caerme bien
13:11y no tener empatía, cuando me enteré, por ejemplo,
13:14que él había tenido una relación sexual
13:17con una piba de 15, 16 años, cuando él era de 25.
13:21En mi barrio se llama violín, en el mío.
13:27No está bien, es un delito.
13:29Si la parte menor dice que fue obligada,
13:32es un delito que no prescribe.
13:34Es delito, te guste o no te guste, es delito.
13:38Los menores no se tocan.
13:41Y de ahí es como que a mí me no...
13:43Y después, bueno, quizás vos decís que es un tipo frío,
13:47no es un tipo que se esté mostrando
13:51como todo el mundo lo vería.
13:54Lo que uno espera es un padre que perdió a su hija
13:56de esa forma brutal.
13:58Bueno, con respecto a lo que vos decís
14:00de esa relación que él tuvo tiempos atrás,
14:05yo no tengo corroborada esa información.
14:07Yo escuché a la mujer.
14:09Yo escuché a la mujer.
14:10Yo creo en las mujeres.
14:12Bueno, no tengo corroborado las edades ni nada.
14:16A ver, pero si la piba la fue a buscar
14:20después de 25 años, 24 años,
14:22quiere decir que las edades coinciden
14:25de que la madre de esa nena tenía 16
14:29cuando tuvo el bebé.
14:30Y si tú tenías 16, tuviste sexo cuando tenía 15.
14:34Va, son nueve meses de embarazo.
14:36Uno sacando las cuentas.
14:38La verdad, sinceramente, desconozco las edades
14:40de esos familiares que él tiene en otro lugar.
14:45Pero esto es una declaración pública, ¿no?
14:47Una pregunta.
14:48Usted habla y dice que él tiene una personalidad fría,
14:51quizá un poco distante o rara,
14:53que no es común la personalidad que tiene él
14:55y cómo lleva al caso.
14:57¿Puede ser que esta personalidad lo haya llevado
14:59a tener problemas con otras personas
15:01y estas personas hayan querido tomar algún tipo de venganza
15:04siguiendo la teoría de la venganza que usted mismo
15:06está planteando como es una de las hipótesis?
15:09En el caso de que sea así,
15:11él debería saber quiénes son las personas
15:13que puede tener algún tipo de conflicto.
15:16Claro.
15:17Sí, puede ser.
15:19No descartaríamos esa posibilidad,
15:21pero él en el momento que declaró,
15:25que aportó información a la investigación,
15:29no reporta ningún tipo de amenaza.
15:31Entonces, la teoría de la venganza
15:32tiene que quedar afuera.
15:33Porque si alguien toma venganza y te mata un hijo,
15:36tenés que saber por dónde viene la venganza.
15:38Dos adolescentes acá. Hay dos familias.
15:40Y nunca sospechar los toros.
15:42Entiendo a lo que vas, pero estamos hablando
15:45justamente de cómo se representa.
15:46No tenemos enfoque a la persona de Omar Gallego, pero...
15:48Sí, es verdad.
15:50Yo te hago referencia también teniendo en cuenta
15:52esta personalidad complicada, distinta que tiene
15:55y que te puede llevar a tener ciertos choques
15:58con otras personas también.
16:00Yo la verdad que con eso coincido,
16:03tiene una personalidad totalmente distinta.
16:07Fue objeto de mucha crítica por parte de mucha gente
16:11que opinan en las redes, en otros canales también.
16:14Pero, como te digo, no constituyen un elemento
16:17para involucrarlo o acusarlo de un hecho tan grave.
16:20¿Qué piensa?
16:22También, esto sí, hay un profesional
16:26que está en la otra parte,
16:28de que trasladó esta sospecha a la investigación.
16:32De que estamos, tal vez, o él sostiene
16:37que puede ser un crimen por la religión.
16:41Es algo totalmente descabellado
16:44para nuestra cultura argentina.
16:47En primer momento, tengamos en cuenta
16:50que no hay antecedentes en nuestro país
16:53de un crimen por religión o por un asesinato.
16:57No tiene que ver específicamente con una religión,
16:59sino con los valores o los mandatos.
17:02Eso me parece que es una cosa.
17:04Bueno, la mujer tiene que llegar virgen
17:06hasta el matrimonio o hasta cierta edad muchas veces.
17:09Entonces, Kizama es un poco por ahí, me parece, por donde va.
17:13No, yo creo que todos aquellos que comparten
17:17esa fe que él tiene, que él habla,
17:22que él profesa, entienden.
17:25Y yo creo que Dios nunca va a ordenar a matar a alguien.
17:30Jamás. Jamás. Todo lo contrario.
17:33Yo creo que los principios dentro del cristianismo
17:37hablan de otra cosa.
17:40Perdón que lo interrumpa, pero tenemos que ir a otro tema.
17:43Le hago la última. Gonzalo López, el único detenido.
17:47¿El pastor Omar lo conoce? ¿Qué piensa de él?
17:50Porque es de General Roca, al igual que su ex pareja y que su hija.
17:54No, no conocen a ninguno de los integrantes
17:56de esa familia López de Río Negro.
17:59No tienen ningún tipo de conexión.
18:02Además, yo ahora pedí una medida de prueba
18:05que familiares del señor López se presenten a declarar
18:10en el expediente, porque queremos saber
18:13que ellos manifiesten, a ver si tienen algún vínculo
18:16con la familia Gallardo, pero...
18:19Pero sabe que el padre es pastor del único detenido.
18:22Sí, escuché por el canal. Escuché en el programa de ustedes.
18:26Doctor, ¿usted lo denunció al doctor Riegues?
18:29No. Bueno, eso quería aclarar, me olvidé de decirlo en el principio.
18:34Yo no denuncié a ningún profesional, a ningún colega,
18:38porque me parece que no voy a gastar mi tiempo en eso,
18:43salvo que encuentre algún tipo de irregularidad,
18:46porque nosotros los abogados también somos controlados
18:49y tenemos que actuar de buena fe en una investigación.
18:53Pero le digo de buena fe, no denuncié a ningún profesional.
18:58Bien.
18:59Tal vez...
19:00Me parece que hay un ánimo, no sé por qué lo siento,
19:06contra el doctor Riegues, sea tanto del fiscal que tenía la causa
19:11de forma primaria, que para mí muy mal trabajo hizo,
19:15muy mal trabajo. Por ejemplo, yo tengo fotos
19:19de la escena del crimen donde ya se había retirado,
19:23no, la científica todavía no había llegado
19:26y había gente en chancletas ahí.
19:28No se levantaron hojas con sangre, no se secaron hojas
19:32que había en una planta con sangre, estaba lleno de profilácticos,
19:37había un montón de material como prueba que no fue secuestrado.
19:41De hecho, crónica, a la semana dice,
19:46che, hay una piedra con sangre acá.
19:49Es decir, me parece que uno como fiscal,
19:54lo primero que sabe es que vos tenés que perimetrar el escenario
20:00y no puede ingresar nadie.
20:02Nadie, cosa que no se hizo.
20:05Raro que después se le caiga con tanto apuro al doctor Riegues.
20:12Es algo personal, lo digo como personal.
20:14Por eso le pregunté, ¿usted lo denunció?
20:16¿Usted me dice que no?
20:17No, no, no.
20:18Bien.
20:19No, lo que está en el expediente con respecto al fiscal anterior,
20:23que tuvo este cruce de palabras,
20:27el fiscal anterior lo consideró como una amenaza por parte del doctor Riegues,
20:31presentó la excusación, apartarse de la investigación,
20:36le hicieron lugar en la Cámara y se apartó.
20:39Raro que un fiscal se aparte.
20:41Gracias por venir, por su valentía.
20:44¿Lo podemos comprometer al aire al doctor?
20:46Sí, por el horario me encantaría.
20:47¿El pastor Omar y su esposa estarían dispuestos a hablar con nosotros?
20:52¿Podemos ir a su casa, lo podemos hacer por Zoom?
20:55¿Pueden venir ellos al piso con usted?
20:57¿Es posible?
20:59Entiendo que sí, no te confirmo.
21:01Él me dijo arrepiéntete.
21:03No sé si a nosotros.
21:04No, no, no.
21:05Solo que le hablan a la Cámara arriba, dijo.
21:07Sí.
21:08¿Está enojado con nosotros?
21:10La verdad que desconozco eso.
21:12No, no me manifestó ningún tipo de enojo hacia ustedes.
21:15Lo comprometo.
21:16Pero sí, a vos te dijo que te arrepienta.
21:19Arrepiéntete.
21:20Es su estilo, tiene un estilo histriónico.
21:22Capaz que no está enojado y quiere...
21:24Y bueno, tal vez si te arrepentí puede venir al programa, no sé.
21:26Bueno.
21:27Decirle que sí.
21:28Decirle que sí.
21:29No.
21:30No.
21:31No.
21:32No.
21:33No.
21:34No.
21:35No.
21:36No.
21:37No.
21:38No.
21:39No.
21:40No.
21:41No.
21:42No.
21:43No.
21:44No.
21:45No.
21:46No.
21:47No.
21:48No.