L'ancien président polonais et lauréat du prix Nobel de la paix, Lech Wałęsa, appelle à des changements systémiques pour préserver la démocratie et éviter la montée des dirigeants populistes.
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01:30C'est pourquoi ce sont des concepts qui ont été perdus.
01:43Dans l'ancienne époque, il y a 100 ans, c'était très important.
01:46Maintenant, le développement technologique nous dit d'équilibrer les niveaux et d'ouvrir les frontières.
01:53Quels sont les problèmes que nous avons rencontrés après la victoire de la solidarité ?
01:57Comment nous avons-nous peur d'ouvrir les frontières ?
01:59Nous avons équilibré seulement le développement.
02:01En Europe, il n'y a pas de frontières.
02:05On peut travailler dans tous les pays avec un bon emploi.
02:09Je ne prends pas les exemples que nous avons.
02:14Dans cette génération, la mort nous a donné des exemples dans chaque domaine.
02:19Comment faire ?
02:21Comment éviter l'incompréhension et les mauvaises solutions ?
02:26Mais nous ne voyons pas cela, nous ne prenons pas des conclusions.
02:30Et vous, comme personne qui a détruit le communisme ici en Pologne,
02:34et qui a fait que nous ne sommes pas dans ce bloc communiste,
02:40comment, après tant d'années, vous pensez qu'encore une fois, nous voyons la différence entre l'Est et l'Ouest,
02:45qu'encore une fois, il y a une Russie dangereuse à laquelle nous devons nous confronter ?
02:49Depuis le début, j'ai dit que la mort nous a donné la vie à cette génération,
02:53quand les époques changent.
02:55L'époque où le pays était le plus important du pays jusqu'à la fin du XXe siècle,
02:59par rapport au développement, nous devons passer à l'administration
03:02sur quelques sujets continentaux et sur quelques sujets globales.
03:06Ce sont les challenges de ce développement.
03:08Mais pour faire cela, nous devons discuter après cette époque dangereuse.
03:14Nous devons faire beaucoup d'essais, avec Kaczynski, Trump et d'autres,
03:19afin d'obtenir des bonnes solutions.
03:22Donc, tout ce qui se passe aujourd'hui est une justice,
03:26mais comme un entraînement pour les solutions.
03:29La question pour moi, c'est la révolution.
03:31Prenons les bonnes solutions,
03:34et nous devons comprendre que nous devons régler le monde
03:38par rapport à la nécessité de développement.
03:41A son époque, vous avez convaincu Yeltsin de retirer les armes soviétiques de la Pologne.
03:47Qu'est-ce que vous pourriez dire à Zelensky,
03:50comment il devrait parler avec quelqu'un comme Poutine ?
03:53La question est simple, l'expression est compliquée.
03:57Madame la Présidente, il y a eu un moment où Poutine a pris la décision
04:03d'arrêter les armes soviétiques.
04:06Après, il s'est réconcilié avec l'avion, il s'est solidarisé.
04:11Mais les Kaczynski ont fait de lui un bandit.
04:15Donc, il a pris cette décision.
04:18Bien sûr, je veux, je vais dans le bon sens,
04:21et ils font ce qu'ils font.
04:24C'est pourquoi nous n'avons pas bien écouté l'époque.
04:27J'aurais pu le faire, mais j'ai besoin d'une deuxième cadence.
04:31J'aurais pu améliorer les choses.
04:34Mais j'ai perdu les élections et tout s'est passé différemment.
04:38Les adversaires ont détruit les affaires.
04:41Même avec Poutine, il a détruit les affaires.
04:44Il y a eu un moment où Poutine s'est mis dans le bon sens.
04:47Et c'est notre erreur européenne.
04:50Pas seulement, Madame la Présidente.
04:53Le problème est que les gens remarquent que c'est une nouvelle époque,
04:57qu'il faut retirer les frontières, balancer les niveaux.
05:00Mais ils font la même chose qu'il y a longtemps.
05:03C'est pourquoi, dans l'ancienne pensée, dans les anciennes solutions,
05:06même si on regarde ce qui se passe aujourd'hui dans le monde,
05:09Trump, la France, les Allemands,
05:12quel est l'avis pour notre génération ?
05:15Même la démocratie doit être améliorée,
05:18parce que les gens ne croient pas en la démocratie,
05:21ne défendent pas la démocratie.
05:24J'annonce 20 ans.
05:57C'est le système politique qui provoque le banditisme.
06:00En sachant tout ça, pourquoi ne pas inscrire partout
06:03que c'est ce qu'il faut faire ?
06:06Tout le monde qui est élu peut être dénoncé.
06:09Mais pour ne pas y avoir de blagues,
06:12il faut prendre plus de signatures que ceux qui l'ont élu.
06:15Et le troisième point, la compréhension du financement.
06:18Ces trois points, cette génération,
06:21doivent être inscrits dans tous ces programmes.
06:24Pour la démocratie et pour la défense de la démocratie.
06:27Et si ce n'est pas le cas, les populistes défendront notre monde.
06:48La solidarité nous a donné l'exemple de la lutte et de la victoire.
06:51Mais tout le monde s'est oublié.
06:54Ils ont commencé à lutter comme avant, avec des tanks, des armes, etc.
06:57Si nous avions utilisé cette conception de lutte à l'époque,
07:00nous n'aurions jamais gagné, nous n'aurions jamais réalisé une lutte,
07:03nous n'aurions jamais rejoint l'ONU.
07:06Même si aujourd'hui, nous pouvons aider à vaincre l'Ukraine,
07:09la Russie s'améliorera dans 10-15 ans
07:12et attaquera la prochaine fois.
07:15Si nous ne pouvons pas l'aider, nous devons changer le système.
07:18Nous devons mettre en place des méthodes qui vont dans ce sens.
07:21Vous voulez construire une société citoyenne qui sera consciente ?
07:24Oui, c'est ça.
07:27Et c'est un moyen simple.
07:30Regardez combien de vos voisins sont morts.
07:33Est-ce que vous savez que Poutine s'en va pour vous ?
07:36Parce qu'il a de moins en moins d'hommes.
07:39Et demain, tu vas à l'armée et tu vas mourir en deux jours.
07:42Nous voulons défendre vous. Nous ne sommes pas vos ennemis.
07:45Ecoutez-nous, nous vous aiderons à changer le système,
07:48mais vous devez le faire et vous serez en sécurité.
07:51La Russie est un beau pays,
07:54mais elle a un système politique mauvais.
07:57Monsieur le Président, il m'a dit tout à l'heure
08:00que l'Europe a son armée nucléaire,
08:03la France, la Grande-Bretagne,
08:06dans le contexte de la consolidation européenne
08:09autour de la défense commune.
08:12Emmanuel Macron l'a répété en disant
08:15qu'il propose à l'Europe un parasol français nucléaire.
08:18Est-ce que c'est quelque chose ?
08:21Le Président Duda s'est apporté à l'Amérique.
08:24Le Financial Times l'a écrit.
08:27Pour qu'ici, en Pologne, il y ait l'armée nucléaire américaine.
08:30Si nous allons dans ce sens,
08:33nous mourrons comme les civilisations
08:36qui étaient sur cette terre plusieurs fois.
08:39Nous devons faire des parasols de défense,
08:42mais seulement pour qu'il y ait une réflexion
08:45et pour qu'il y ait des changements systémiques.
08:48C'est ce qu'il faut faire,
08:51pas de vaincre ou de vaincre,
08:54parce qu'il n'y aura pas de vainqueurs ici,
08:57nous serons tous vaincus.
09:00Est-ce que vous voyez en ce moment
09:03un leader d'opinion en Europe ?
09:06Emmanuel Macron,
09:09le premier ministre britannique, Kirsten Thurmond.
09:12Est-ce qu'il y a quelqu'un
09:15dont les politiques sont prêtes à s'intégrer ?
09:18Il y en a assez, mais pour l'instant,
09:21c'est une discussion sur l'avenir de l'Europe
09:24et le développement du monde.
09:27Il n'y a pas de leader comme ça,
09:30mais dans cette discussion,
09:33il y a une nouvelle époque,
09:36une époque qui demande
09:39une réorganisation du monde,
09:42dans chaque domaine.
09:45Est-ce que vous vous sentez écouté dans l'Europe,
09:48dans le monde ?
09:51Un peu, mais pas vraiment,
09:54parce que c'est une première discussion.
09:57Beaucoup de gens veulent rester dans l'ancien système.
10:00Ils voient que c'est nouveau,
10:03mais ils se comportent comme si c'était vieux.
10:06Le pays, le pays, s'est terminé à la fin du XXe siècle.
10:09La démocratie s'est terminée de ce type,
10:12la démocratie tchèque-russe s'est terminée à la fin du XXe siècle.
10:15Cette génération doit commencer par...
10:18C'est ça, la question est de quoi ?
10:21Est-ce que la démocratie doit être rassurée rapidement ?
10:24Mais les politiciens ne sont pas d'accord.
10:27Qu'est-ce que c'est que la gauche ou la droite ?
10:30Ce ne sont pas des époques,
10:33ce n'est pas notre temps.
10:36Monsieur le Président,
10:39je n'ai pas beaucoup de temps,
10:42j'ai beaucoup de rencontres,
10:45ils m'invitent partout,
10:48donc je parle différemment.
10:51J'ai un point de vue pratique,
10:54et je ne le considère pas.
10:57Même avec le président Poutine,
11:00on n'a pas utilisé l'exemple.
11:03Il y a eu un moment où Poutine est allé dans la bonne direction,
11:06mais si le monde le fait un bandit,
11:09un bandit qui nous a fait un avion,
11:12il est allé dans l'autre sens.
11:15Ils n'apprécient pas que je le fais,
11:18alors je vais dans l'autre sens.
11:21Nous avons besoin d'une vision,
11:24d'une conception,
11:27mais pour qu'elles existent,
11:30nous devons les discuter,
11:33parce qu'après cette époque,
11:36personne ne croit à personne.
11:39Nous devons nous convaincre,
11:42nous sommes en train de nous convaincre.
11:45C'est une bonne décision,
11:48c'est une bonne décision pour tous.
11:51Monsieur le Président, merci.
11:54Merci.