Cuauhtémoc Ochoa, Miguel Ángel Mancera y Damián Zepeda hablan de las desapariciones en México y del hallazgo de fosas clandestinas.
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00:00Y justo sobre este tema y entrando como el bateador emergente, porque le mandamos un
00:05saludo al buen Paco que trae enferma la garganta, está con nosotros ya aquí
00:08Damián Cepeda, Cuauhtémoc Ochoa y el doctor Miguel Ángel Mancera para nuestra
00:12mesa política y como juez de línea yo me voy a meter aquí al lado, así que
00:15ustedes qué opinan de este tema de las fosas en el país y justo lo que acaba de
00:19dar el día de hoy a conocer el fiscal, van a entrar tanto madres buscadoras,
00:23prensa y autoridades. La verdad es que es lamentable, primero que nada, buenos días.
00:28Eso es un hecho lamentable en el que a todos los mexicanos nos tiene que
00:35preocupar, hay que tener acciones inmediatas, ya la presidenta Claudia
00:41Sheinbaum hizo seis puntos que hay que delinear y atacar, de los cuales algunos
00:47ya estaban dentro de las acciones de los gobiernos anteriores, como es ampliar las
00:52capacidades de la Comisión Nacional de Búsqueda, además el Certificado Único de
00:58Registro de Población, incorporar la ley de protocolos de alerta de búsqueda
01:02inmediata, equiparar el delito de desaparición con el de secuestro, creo
01:08que ese es un tema muy importante, la publicación mensual de cifras
01:13verdaderas de las desapariciones en el país, tú acabas de dar cifras que son
01:19alarmantes en el cual hay fosas en todo el país y que pues son acciones que
01:25deberían de ser atacadas de forma inmediata y por último fortalecer la
01:29Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas, que son temas relevantes, el
01:34fiscal ayer en su conferencia de prensa pues tomó, más bien mencionó
01:40acciones que no habían sido atacadas dentro del gobierno estatal, municipal,
01:45declaraciones del mismo presidente municipal,
01:49que el mismo predio había sido delineado y que no había sido de esta
01:57misma forma atacado, o sea bueno, visto en el mapa y bueno yo lo que creo
02:04es que la presidenta Claudia Sheinbaum tiene un reto importante con los métodos de
02:10seguridad que está aplicando, vamos a ver cuáles van a ser los resultados y yo
02:14auguro resultados positivos para este tema. ¿Cómo viene? Esto se vuelve un caso muy
02:19muy muy relevante, me parece que de los que serán de muy alto impacto en este
02:25sexenio, sin duda las referencias que se han dado son brutales, se utilizan
02:32pues epípetos en diferentes medios que llaman poderosamente la atención, desde
02:38la brutalidad hasta otros más severos, yo lo dividiría en dos cosas, primero el
02:45anuncio que hace la presidenta de la república, me parece que va mucho en
02:48consonancia de lo que aquí dijimos en la ocasión pasada, que había que cambiar
02:52protocolos, que había que atender cosas que ya estaban ahí, no son nuevas,
02:57comisión de búsqueda que ya estaba, el centro de ADN que se dejó, porque pues
03:02ha ido creciendo, pero qué bueno que se retome, qué bueno que se profundice, me
03:07parece que algunas otras que se tendrán que revisar, porque esto de equiparar el
03:11delito de secuestro al de desaparición forzada, equipararlo en qué, hoy el delito
03:16de desaparición forzada tiene hasta 80 años de prisión, más sumas que se pueden
03:21ir adicionando por calificativas y es un delito permanente exactamente que el
03:26delito de secuestro, lo que sí habría que equiparar es el protocolo, el
03:30protocolo de inicio que lo vemos que falló, segunda parte a la que me voy a
03:35referir, esto que hoy en diferentes medios de comunicación se dice omisión,
03:40complicidad, pifia y diferentes señalamientos de la indagatoria que se
03:46inició por parte de un gobierno estatal, que se va a tomar ahora por la Fiscalía
03:52General de la República y que seguramente va a delinear muchísimas
03:56líneas de investigación, qué es lo que se debe profundizar, si hay cadenas de
04:03custodia bien trabajadas, si se tienen indicios para ir hacia un señalamiento
04:08verdaderamente de un campo de exterminio, cuáles son las imputaciones que se les
04:14está haciendo a estas 10 personas que fueron detenidas, está acreditada la
04:19delincuencia organizada y esta intervención para poder ir al delito de
04:24desaparición forzada, porque hasta ahora nadie nos ha dicho que se les esté
04:28acusando de desaparición forzada, como sería obviamente lo que se esperaría,
04:33entonces me parece que son dos líneas, vuelvo al inicio, me parece que es un
04:38anuncio importante la que hace el que hace la Presidenta de la República, de
04:41dar esta instrucción, fortalecer comisión de búsqueda, fortalecer la
04:46identificación y ojalá que ahora sí de una vez por todas se puedan fortalecer
04:50los servicios médicos forenses del país y se le dé la fuerza a los servicios
04:55periciales que se requiere, parecería más un secreto a voces que un
04:59descubrimiento, sí a mí me parece un caso de horror y creo que la solución al
05:06problema de las desapariciones tan grave que estamos teniendo en este país, va a
05:12venir sí y sólo sí, se combate al crimen organizado, es el problema, es el
05:17problema, el origen es la violencia que está fuera de control en México y que
05:22tiene años fuera de control, me parece a mí que particularmente en los últimos
05:27años que se decidió no combatir al crimen con esta política de abrazos, no
05:32balazos, que por supuesto que nadie queremos que anden a bala y bala, pero que
05:36pareciera que se dejó fortalecer a las bandas criminales, pues nos tienen en
05:41este pico de violencia y por qué lo digo así, porque si tú agarras las cifras de
05:46desapariciones son horroríficas, o sea en los últimos dos sexenios, es decir los
05:52poquitos meses que lleva este y el sexenio anterior, es la mitad de todas
05:57las desapariciones que se tienen desde que se tiene registro, la mitad, todos los
06:02sexenios juntos, todos en la historia, estos es la mitad y lo que hemos visto
06:08marcadamente con López Obrador y luego con Claudia Chemban, es un incremento
06:14inexplicable de las desapariciones, nada más para poner en contexto, en la época
06:18de Calderón que fue una época de muchísima violencia, además de los
06:22homicidios se tenían siete desapariciones en promedio por día, con
06:27Peña Nieto se tuvo 15, eso brincó con López Obrador a 25, eso es
06:34estadísticamente inexplicable, ah pues no estamos ahí, resulta ser que ahora
06:39tan sólo unos cuantos meses se ha brincado de 25 al día a más de 40,
06:44entonces ¿qué parece que está pasando? hay dos explicaciones que hacen sentido,
06:49como una, una manipulación de cifras sin duda, sin duda, en donde dicen es que
06:55están bajando los homicidios, pero mira resulta ser que están subiendo las
06:57desapariciones, pues es que la verdad de las cosas es que ahí está la violencia
07:00en conjunto y esto tiene digamos asidero o tiene, si es presumible que está
07:06pasando eso, porque hicieron lo mismo en la Ciudad de México pues, la Ciudad de México
07:09decían es que va a estar bajando los homicidios, pero resulta ser que si te
07:13fijabas, incrementó inexplicablemente una categoría que se llama muertes
07:17violentas por causas indeterminadas, salió peor la reclasificación de los términos,
07:21no peor, estaban mandando para allá homicidios para que bajaran y poder
07:25decir que están bajando, eso no es cierto, entonces híjole tú lo ves y dices espérame
07:30tantito, estás queriendo dar la percepción de que baja la violencia,
07:32resulta ser que si sumas los desaparecidos eso se fue exponencial,
07:36esa es una explicación, la segunda explicación es, perdón, el crimen
07:41organizado, pareciera que el crimen organizado ha venido evolucionando y se
07:45vino a dar cuenta que es mejor desaparecer a alguien que dejarlo digamos
07:51y que lo investiguen como un caso de homicidio, entonces parece ser una
07:54práctica de la delincuencia y esto no lo digo yo, lo dicen testimonios, por
07:59ejemplo, está el testimonio del caso de Chihuahua, de los jesuitas, de los padres
08:04y una guía teórica y un guía turística que fueron asesinados y que
08:08en un intercambio pues al parecer uno de los criminales dice es que la
08:12instrucción es desaparecerlos, entonces si traemos un problema muy grave en el
08:17país que a mí me parece que no está siendo afrontado de manera correcta,
08:22cierro diciendo lo siguiente, lo principal que creo que le hace falta a
08:26este gobierno es solidaridad humana, no la he visto, dónde está el Palacio
08:32Abierto para las Madres Buscadoras, se tiene que escuchar a estas personas que
08:37están sufriendo por la desaparición de un ser querido. El fiscal menciona que
08:41aquí no va a haber verdades históricas, que va a haber simplemente una sola
08:43verdad. Y bueno y la verdad es que eso es un tema que lo dijo la misma
08:48presidenta, hasta las últimas consecuencias y yo más allá de cifras
08:52de las que Damián enuncia muy bien y hace una comparativa entre diferentes
08:59gobiernos, yo creo que hay que poner cartas en el tema, es un tema que
09:05tiene que ver sí con la delincuencia organizada, que tiene que ver con pues
09:09todo lo que sucede en el país y que hoy lo más importante es que se están
09:14tomando acciones en favor o más bien en contra de acciones como esta y que la
09:19presidenta Claudia Sheinbaum presentó ahora sí que un registro de lo
09:26que se va a hacer en temas de seguridad y eso es lo que hoy nos tenemos que
09:30ocupar. Acciones como éstas claro que son inaceptables, yo envío las
09:36condolencias a los familiares de estos desaparecidos, pero es algo recurrente de
09:42muchos años, independientemente si antes había más o menos y hoy lo importante
09:48de esto es que hay que actuar de las diferentes formas, como lo dijo
09:53también Miguel, en temas jurídicos, en temas de acción, en dónde está el
09:58exgobernador de Jalisco y no solamente hoy sino dónde estuvo en el momento que
10:04pasaron estas acciones, qué pasó con el presidente municipal, por qué no fue y
10:09tomó cartas o por qué no hizo una declaratoria de lo que pasaba en el
10:13momento, los mismos, las mismas familias de los desaparecidos en ese sentido pues
10:19se sienten desprotegidos, no solamente del gobierno federal sino también del
10:24gobierno estatal, el mismo hoy gobernador Pablo Lemus también pues puso
10:30acciones importantes que hay que atacar entre todos, yo creo que hoy más que
10:35cifras hay que ver acciones y eso es lo que la presidenta Claudia Sheinbaum está haciendo.
10:38Sobre lo que mencionan de las confrontaciones, qué opinión les merece el
10:41vídeo del presunto cártel Jalisco en donde se confronta
10:44contra las madres buscadores. Me parece que es inexplicable que ahora tengamos a
10:49un grupo que abiertamente se atribuye pertenecer a la delincuencia organizada
10:54y que te refiera que con qué derecho se han introducido a una propiedad que
11:01además está asegurada por las autoridades locales, o sea es
11:05verdaderamente algo inexplicable que se pueda tener siquiera esa manifestación o
11:12que pudiera estar teniendo algo de impacto lo que diga un grupo delictivo
11:18como la manifestación que hace en las redes sociales, yo lo que creo es que ahí
11:23debe tomar el Estado mexicano pues una decisión otra vez de toda la fuerza, de
11:28todo el apoyo, de todo el acompañamiento. Me parece fundamental alguna declaración
11:33que se hizo desde el Palacio Nacional en el sentido de que este tema de los
11:37desaparecidos, este tema de las personas desaparecidas será prioridad nacional. En
11:44el momento que se etiqueta como prioridad nacional quiere decir que
11:47presupuestalmente, que en trabajo, que en las cámaras, que en todos los ámbitos
11:54debe de estar así como prioridad nacional y ya nunca vuelve a suceder o
11:59debiera volver a suceder lo que nos pasó en la legislatura cuando hicimos la
12:03propuesta para el Centro Nacional de Genética de que llegara un aviso de la
12:08Secretaría de Hacienda de no hay suficiencia presupuestal, eso ya no debe
12:12de volver a suceder porque desde el Palacio Nacional se ha marcado como
12:16prioridad nacional y se ha dicho no se va jamás a confrontar con las madres
12:22buscadoras. ¿Eso qué quiere decir? También un cambio absolutamente hacia el otro
12:28extremo de acompañamiento. Creo que habrá que tener mucho cuidado porque hoy
12:32se ha anunciado que todo mundo puede entrar al rancho y lo que habrá que
12:36tener cuidado es que no se vaya a viciar lo que pueden ser pruebas
12:40preconstituidas para un caso que ahora será de desaparición forzada. Fíjate, a mí
12:47me parece impensable que sucedan estos hechos sin la complicidad o al menos la
12:55omisión de algún nivel o de varios niveles de gobierno. Es impensable este
13:02fortalecimiento del equipo organizado sin que haya tenido la ayuda de distintos
13:06niveles de gobierno y creo que lo primero que tiene que pasar es que se
13:10acabe eso pues. Yo hoy lo que veo es primero un lugar de terror al menos de
13:18adiestramiento que es un centro donde capacitan a la gente para ser
13:23sicarios pues, donde llegan unos pueden llegar voluntarios pero otros llegaron
13:27engañados, otros secuestrados. Hay testimonios y hay restos humanos de que
13:33mataban gente ahí. Entonces dices tú, ¿cómo pasó esto pues? Y el municipio, oye resulta ser que
13:42dicen es que llegó el estado, no espérame tan bien, también llegó la
13:46Guardia Nacional y también llegó el ejército, hombre. Ahorita están queriendo
13:50señalar directamente solamente a nivel estatal, perdón, pero ahí estaba la
13:55Guardia Nacional y estaba el estado y también estaba el municipio y parece ser
13:59que policías incluso ayudaron municipales a llevar a gente. Entonces yo
14:03diría que no se convierta esto en un tema de quien tuvo tú, yo, hasta dónde
14:07llega sino que se deslinde completamente las responsabilidades. Eso por un lado.
14:11Dos, la respuesta de la presidenta. Todas propuestas son bienvenidas pero a mí me
14:17preocupa varias cosas. Uno, muchos de los temas que señalan son fruto del
14:23abandono que tuvo el gobierno anterior. La ley general en materia de desaparición
14:28forzada es de 2017. Digo, ya había antes un registro pero en 2017 se creó. A los
14:34primeros que les tocó implementarla de manera correcta, donde viene la Comisión
14:38Nacional de Búsqueda, en fin y demás, pues sobre el gobierno anterior y lo
14:42abandonaron al grado tal que prácticamente corrieron a la titular o
14:46más bien renunció, que era muy reconocida, porque querían manipular las cifras. Le
14:50bajaron el presupuesto. Entonces todo esto que escucho ahorita de vamos a
14:53fortalecer presupuesto, qué bueno porque ustedes se lo quitaron. Vamos a
14:57fortalecer la comisión, qué bueno porque ustedes la abandonaron y qué bueno que
15:00ahorita lo quieran hacer. Ahora, el tema de las cifras. Ya hay un registro, por cierto.
15:05Ya tienen obligación de publicarlo. O sea, veo muchas cosas que yo no sé si no
15:09saben que ya existen, pero por eso es la respuesta de los grupos organizados de
15:14madres buscadoras diciendo, oigan, pues esto ya está. Nomás implementa. Qué
15:17bueno que lo quieras mejorar. Pero pues caray, ya está en la ley. Y la
15:21equiparada del delito, yo primero creo que es una confusión terrible porque es
15:25un delito distinto. Pero segundo, en última instancia, pues alguien que está
15:29desaparecido termina en una de tres supuestos. O era voluntario, o era un
15:34secuestro, o está asesinado. Y es un delito. Entonces no se va a resolver con
15:38ese tipo de cambios. Se resuelve con voluntad. Yo cierro diciendo lo mismo que
15:43insistí ahorita. Sigo sin ver solidaridad. Yo no comparto que haya solidaridad. No
15:48han recibido a las madres. Cómo se va a mejorar un problema si no escuchas a
15:53quien tiene el problema. Es como si quieres cambiar una ley de agricultura y
15:56no escuchas al agricultor. Aquí el centro es las víctimas, no el gobierno. Y me
16:03molesta mucho esta actitud de casi casi de me tienes que pedir perdón porque me
16:07estás atacando. Si tú no eres la víctima, gobierno. La víctima son la gente
16:11desaparecida y sus familias. Así y para cerrar rapidísimo, una conclusión en
16:15cuanto a la sensibilidad política, porque ha habido declaraciones por demás
16:18desafortunadas que yo creo que también están marcando que este caso es tan
16:21grave como para que se le dé por la línea de la justicia y no por el lado de
16:25los discursos o de las declaraciones tan desafortunadas que ha habido.
16:28La presenta ha sido clara hasta las últimas consecuencias. Yo no coincido con
16:32temas que también menciona y creo que es un tema de discusión más más profundo.
16:39Pero el tema como lo dice y qué bueno que hoy se están tomando cartas en el
16:43asunto porque las fosas clandestinas no vienen nada más del sexenio
16:48anterior, vienen de muchos sexenios anteriores y hoy es el presente y hoy
16:53hay que hacer cosas que no vuelvan a pasar y hoy es la actitud de la
16:58presenta Claudia Oshima de hasta las últimas consecuencias. Yo a eso le
17:02vería el tema más que otras acciones. A mí me parece que hay que ser muy
17:06cuidadosos con las declaraciones, hay que estar en una línea de solidaridad y
17:11por supuesto de propuesta y evitar que se tome la ligera porque este va a ser
17:16un caso de altísimo impacto para el sexenio y por supuesto se debe tomar con
17:20toda la seriedad. Me parece que están dando señales que así se está tomando
17:24pero esto no debe de frenarse debemos de estar revisando que se avance en todo lo
17:30que se ha dicho que se va a avanzar. Yo creo que hay que distinguir entre
17:35quien hace uso político de una tragedia, que eso es una cosa, a el señalamiento
17:41de la existencia y las propuestas. Es parte de la responsabilidad no sólo de
17:45la oposición sino la sociedad civil el señalar para visibilizar el tema pues
17:50no dice la propia presidente y dice bien que lo que no se señala no existe pues
17:55claro lo que queremos es que no vuelva a suceder. A mí no me gustó debo decir por
18:00ejemplo que si ya sabían que había pasado esta escena de horror
18:04continuarán con el festejo en el Zócalo, lo tengo que decir. Para mí una
18:08responsabilidad del estado debe haber sido acaba de pasar este suceso no tengo
18:13nada que festejar pues esa es la parte que yo siento. Me lastima ver a las
18:18madres que estén tocando la puerta y continuar viendo ahora una presidenta en
18:23la lógica de López Obrador de no no no las puedo recibir porque no vaya a ser
18:27que dañen la investidura presidencial. Caray hombre, solidaridad hombre, que
18:33salga esta virtud. La solidaridad existe. Yo no la he visto al día de hoy, no las han
18:38recibido fíjate. Dice voy a dedicar tres mañaneras a hablar de la campaña de la
18:42oposición en nuestra contra. ¿Por qué no dedica las mismas tres mañaneras en
18:46darle el micrófono a las madres buscadoras para que hablen del problema
18:49en el que está viviendo? Ahí está. Muchísimas gracias Damián Zepeda.