“Donald Trump se está abriendo muchos frentes”, según politóloga Rosario | El Despertador
#ElDespertador #RosarioEspinal #politologa #espactaculodetrump #eleccionesdestiempo #RD #AnaMitilaLora #EzequielLopez #estebandelgado #DiogenesEspina #OmarSantana #juancarlosalbelo
#ElDespertador #RosarioEspinal #politologa #espactaculodetrump #eleccionesdestiempo #RD #AnaMitilaLora #EzequielLopez #estebandelgado #DiogenesEspina #OmarSantana #juancarlosalbelo
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la mañana de este jueves 20 de marzo, cuando ya son las 8.34 de la mañana, y como lo dijimos al principio, ya estamos en primavera, y vamos a hablar de política, política nacional e internacional, y para ello ya está con nosotros alguien del equipo SWAT de Alicia Ortega, la politóloga Rosario Espinal, muchísimas gracias Rosario por estar con nosotros, y por acudir cada vez que necesitamos de usted.
00:25Buenos días.
00:27Sí, bueno, siguiendo con el tema que estábamos conversando cuando estábamos en la otra mesa, estábamos hablando del abuso que representa para los venezolanos y para cualquier inmigrante, porque eso pudieran hacérselo también a dominicanos, inmigrantes en Estados Unidos de manera irregular,
00:50que sean atrapados, encarcelados, y calificados como delincuentes sin hacer muchas averiguaciones, y exhibidos, exactamente, y enviados a cárceles del Salvador.
01:05Entonces, no sé, pero decíamos allá cuando conversábamos de eso, que los países de América Latina deberían protestar, porque cualquier latinoamericano en condiciones irregulares podría ser pasible de ese trato reñido con todo el orden internacional y de los derechos fundamentales.
01:34Lamentablemente, los países latinoamericanos no van a protestar, en general.
01:41Puede protestar uno que otro, sobre todo alguno que está ya en conflicto con Estados Unidos, pero el resto no lo va a hacer, y no lo va a hacer por varias razones.
01:53Tienen miedo.
01:54Primero, porque tienen miedo. Las economías de América Latina, muchas de las economías de América Latina dependen en gran medida de Estados Unidos, caso República Dominicana.
02:03La República Dominicana depende casi 100% del comercio con Estados Unidos, del turismo de Estados Unidos, las remesas de Estados Unidos.
02:14Entonces, con un presidente Trump, que es muy vengativo, y con el que se le cogió se embromó, entonces es muy difícil que los países latinoamericanos reaccionen por ese, digamos, miedo a una represalia.
02:30Pero también hay otro factor. Muchos latinoamericanos quieren eso.
02:35Muchos latinoamericanos tienen esa idea de mano dura, de que sí, que acaben con la delincuencia, de que eso está muy bien, aplauden a Bukele.
02:45Entonces, hace un tiempecito yo escribí un artículo, mucha gente quiere ver sangre, y entonces puse entre paréntesis después de eso, la de otros.
02:55O sea, ese sentimiento de tú querer ver que maltraten al otro, no a ti, sino al otro, al que tú has decidido que es el malo de la película.
03:05Bueno, claro hay delincuentes. Yo no voy a decir que no hay delincuentes.
03:09Ahora, el énfasis en que delincuente es el inmigrante, o que el delincuente es el inmigrante latinoamericano, o sea, el perfil, el definir un perfil de delincuente, es sumamente problemático.
03:22Porque no es solamente que se lo pueden hacer a los latinos de otros países, sino también que a los que no son delincuentes y nunca han hecho nada malo, el perfil te afecta.
03:35O sea, si definen a los latinos como delincuentes, narcotraficantes, criminales, violadores, etc.,
03:46pues muchos latinos, que no son la inmensa mayoría, nada de esas cosas, reciben el estigma social.
03:54Entonces, utilizar esos términos peyorativos y esas acusaciones contra personas de un grupo tiende a generalizarse el estigma de los latinos no sirven, los latinos son unos delincuentes.
04:12Y eso en una sociedad genera mucho desconcierto.
04:15Lamentablemente, en América Latina, y entre los latinos en Estados Unidos, hay también ese problema de que muchos quieren ver sangre, pero la de otros.
04:25Entonces, parte de esto es el espectáculo.
04:28O sea, lo que Trump está haciendo, lo que hace Bukele, es parte del espectáculo de la política, donde se supone que ellos cogen a los malos porque ellos son los buenos.
04:38O sea, son los líderes que se presentan como que están resolviéndole los problemas a la gente, que son los buenos.
04:44Entonces, la gente valora eso.
04:46¿Y a qué van a agarrar?
04:47A los que ellos definan como malos.
04:49En los que ellos definen como malos, claro que debe haber algunos delincuentes, pero puede ser que hayan otros que no sean delincuentes.
04:57Entonces, además, es la forma dura en que lo hacen.
05:02Entonces, estamos en una situación muy difícil porque, lamentablemente, por diversas razones, por discursos políticos, por los medios, por las películas, por las redes,
05:15o sea, toda esa hipercomunicación que hay hoy en día, donde no hay control, donde hay mucha gente perversa,
05:27porque la verdad es que antes la perversidad tenía un impacto más limitado.
05:33Ahora la perversidad de cada quien puede multiplicarse muchísimo y no hay casi forma de controlar eso.
05:41O sea, siempre hemos tenido políticos horribles, autoritarios, dictadores.
05:47Eso siempre ha existido en la humanidad y se ha luchado para no tenerlo, se ha luchado muchísimo.
05:54Hoy en día las redes le han abierto los canales a cualquier pichón de dictador que está sentado en su casa,
06:01haciendo videos de todo tipo y promoviendo ideas de todo tipo.
06:06Entonces, vivimos en un mundo muy complejo donde la multiplicidad de mensajes, muchos de ellos negativos y sin control,
06:14está creando una sociedad de una piel muy dura donde atacar al otro se convierte en un objetivo de vida.
06:28Porque yo soy mejor que tú y la gente, lamentablemente, muchas veces busca eso.
06:33¿Cómo yo me defino mejor que aquel, que aquel, que aquel? O sea, es una especie de competencia.
06:38Y es más sencillo también, porque usando una noción o un concepto bastante claro, con pocos grises y con palabras claves,
06:50o sea, terrorista, perverso, es mucho más fácil de entender para alguien que analizar implicaciones, por ejemplo, de la migración.
07:02Lo que especificaba sobre los estereotipos, es difícil que en Estados Unidos, en estos días, cuando vean a un venezolano no asocien con Tren de Aragua.
07:13Por ejemplo, entonces ese concepto, Tren de Aragua, se repite, se repite, se repite, se repite, y de repente eso engloba a una colectividad.
07:21Pero incluso, fíjate, los mismos venezolanos, para diferenciarse de esa categorización de que son miembros del Tren de Aragua,
07:31los mismos venezolanos van a decir, ay sí, que se lo lleven, porque nos están dañando a nosotros.
07:35Sí, correcto, yo no soy igual.
07:37Exacto, tú creas un conflicto, incluso dentro del mismo grupo, porque los venezolanos no van a defender eso.
07:44O sea, era, volviendo a la pregunta, tú ya me dijiste, o sea, los venezolanos van a decir, sí, sí, sí, que se lo lleven,
07:49nosotros no queremos que esa gente exista aquí, porque nos daña a nosotros, o el dominicano, o el mexicano, o el centroamericano, lo que fuera.
07:56Entonces, dice, nosotros no queremos estos criminales, que se los lleven.
07:59Entonces, tú creas un conflicto interno, dentro del mismo grupo, sin que esa gente tenga capacidad de reflexionar sobre lo que es eso.
08:08Y que quede claro, yo no estoy diciendo que no se agarren a los criminales, que no se le pongan sanciones, claro que sí,
08:18pero los criminales siempre son una ínfima minoría dentro de un conglomerado.
08:24Por ejemplo, si en República Dominicana existen 2,000 delincuentes, esto es un ejemplo simplemente,
08:32si existen 2,000 delincuentes, pueden hacer estragos, pero 2,000 personas en una población de unos 11 millones y pico de personas es ínfimo.
08:43Entonces, categorizar a todos los dominicanos a partir de lo que hacen 2,000 dominicanos es un problema.
08:52Entonces, ahí es donde está el asunto.
08:55Sí, hay que enfrentar la delincuencia.
08:58Sí, hay que castigar a los delincuentes, eso es verdad.
09:01Pero el problema es el espectáculo.
09:05Cuando tú montas un espectáculo, en realidad, tú no terminas resolviendo el problema, muchas veces,
09:12pero además generalizas el problema para que le salpique a muchísima gente.
09:18Y este espectáculo, el uso de las palabras también es muy dañino.
09:21En el caso de Donald Trump, que además es un mentiroso profesional, es un mitómano, lleva dos meses en el gobierno, justamente hoy se cumplen estos dos meses,
09:30estas promesas de que iba a resolver la guerra en Ucrania.
09:33Hemos visto que ha sido desastroso, sus conversaciones telefónicas tanto con Putin como con Zelensky,
09:38la guerra en Palestina, tampoco hay un acuerdo, al contrario, hay nuevos bombardeos bastante brutales.
09:45Y por el otro lado, en el caso de los aranceles, por ejemplo, ha insistido que vienen más aranceles, que vienen más aranceles.
09:52En el caso de México, por ejemplo, milagrosamente Claudia Sheinbaum los ha sorteado
09:57o porque quizás simplemente son amenazas y el propio Partido Republicano le dice a Donald Trump
10:03esto es más dañino para Estados Unidos que para México, puede ser.
10:06Pero por el otro lado, Donald Trump ha insistido mucho y esto ha generado también,
10:11le ha dado fuerza a la oposición mexicana, que el gobierno mexicano está dirigido por narcotraficantes, dice Donald Trump,
10:19y está abarcando a todo un gobierno federal.
10:22El gobierno de Claudia Sheinbaum le da pólvora a la oposición mexicana
10:26y sin embargo, negocia abiertamente con Claudia Sheinbaum sobre el tema de los aranceles.
10:31Esto es muy contradictorio en el gobierno de Estados Unidos.
10:33Nadie se da cuenta de lo contradictorio, de lo mitómano del líder de la Casa Blanca.
10:40Claro que se dan cuenta, lee los articulistas del New York Times y verás que sí,
10:47que hay, digamos, que hay una élite que se da cuenta.
10:50¿Y por qué digo élite? Porque muchas veces la gente común, digamos...
10:56Ganó con un voto popular.
10:58Pero mira, ¿tú sabes cuánto ganó él? 1.5% de los votos por encima de Kamala Harris.
11:05Lo que quiero decir es que hay una cantidad de gente que votó por él.
11:09Si aquí gana un presidente por 1.5% más...
11:13Estuviéramos contando los votos.
11:15Estuviéramos contando los votos todavía.
11:17Entonces, sí, ganó el voto popular y se ha hecho mucha bulla,
11:21porque los republicanos hacía mucho tiempo que no ganaban el voto popular.
11:27Entonces, por eso es que se le ha hecho tanta bulla.
11:29Ahora, Trump se abre todos los frentes.
11:32La estrategia es abrirse todos los frentes.
11:35Miren, y eso no va a salir bien.
11:39O sea, eso se puede decir seguro.
11:44¿Cuál es el problema? Frentes, aranceles.
11:48Él se ha peleado con todos los aliados de Estados Unidos.
11:51O sea, si tú te peleas con todos tus aliados
11:54y tú estás tratando de negociar con quienes supuestamente no han sido tus aliados nunca,
11:59excepto en la Segunda Guerra Mundial,
12:01entonces tú tienes un problema.
12:04Porque una de las ventajas comparativas de Estados Unidos
12:07es tener dos vecinos amigos y no velicosos, Cánada y México.
12:12A diferencia de Rusia, que está rodeada de enemigos que no quieren saber de los rusos,
12:18casi todos esos países que bordean Europa, o sea, con Rusia,
12:24que eran parte de la Unión Soviética, fueron víctimas de eso.
12:29Todos esos países no quieren saber de Rusia.
12:32Tú tomas a China.
12:34Bueno, China tiene problemas con India, con Corea del Sur, con Japón.
12:38O sea, China está rodeada también de países, de Taiwán,
12:41que reclaman territorio, pero Taiwán no quiere ser parte de China.
12:47O sea, que China está rodeada de países, digamos, entre comillas, enemigos.
12:52Estados Unidos no.
12:54Sin embargo, Trump se ha buscado la enemistad con Canadá y con Estados Unidos.
12:59Con México.
13:00Perdón, con Canadá y con México.
13:02Entonces, como ustedes ven,
13:04él agarraba la situación porque él se cree que hablando duro, amenazando, amedrentando,
13:12él va a dominar el mundo.
13:14Lo que pasa es que vivimos otra época.
13:16La gente se puede asustar por un periodo porque es un cambio.
13:20Y él busca con los aranceles deshacer 50, 60 años de globalización neoliberal.
13:29La globalización neoliberal la impuso Estados Unidos.
13:32Claro que sí.
13:33Y no fueron los demócratas.
13:35El que fue a China en 1972 fue Richard Nixon, un presidente republicano.
13:42Y él fue a abrir las relaciones con China para hacer de China la gran factoría de Estados Unidos.
13:50Para que el capital norteamericano fuera a China a producir barato
13:55para así inundar el mercado americano de productos baratos.
14:00Ahora, los chinos se dieron cuenta que no era sólo para Estados Unidos que ellos querían hacerlo,
14:05sino que han invadido el mercado de todos los países del mundo.
14:10Sí, quebraron las fábricas de Europa, de todos sitios.
14:13Exacto.
14:14O sea, ellos se fueron más allá.
14:16Ellos comenzaron con Estados Unidos,
14:18pero después ellos se fueron a vender sus productos en todas partes del mundo.
14:23Pero quien inició la globalización neoliberal fue un presidente republicano
14:29que luego siguió Reagan haciendo lo mismo.
14:32Entonces, Trump acusa a la élite globalizada y a los demócratas,
14:37pero quien estableció el modelo de globalización neoliberal fueron los republicanos.
14:44Entonces, él está intentando desmontar todo ese sistema.
14:51Pero si él lo estuviera haciendo con China,
14:54solamente se entendiera desde el punto de vista geopolítico.
14:58O sea, China como un país que ya está emergiendo o ha emergido ya como una potencia
15:04y que le puede presentar problemas serios de poder imperial a Estados Unidos.
15:08Eso se entendería dentro de la geopolítica.
15:11Ahora, que él se pelee con Europa, con Cánada, con México, con Panamá,
15:17o sea, con países aliados.
15:20Hasta Dinamarca por Groenlandia.
15:22Claro, Dinamarca por Groenlandia.
15:25O sea, que realmente se está peleando con todos los amigos de Estados Unidos
15:29y así es muy difícil gobernar.
15:32Y él lo está haciendo vía aranceles y vía conquista territorial.
15:36Que si quiere el canal otra vez, que si quiere Groenlandia.
15:39Entonces, él está en un enfrentamiento con todo el mundo.
15:44Eso no va a terminar bien.
15:46Los aranceles en sí mismos.
15:48Ok, tú entiendes que quieran proteger determinadas industrias.
15:54Por ejemplo, las industrias que tienen que ver con seguridad nacional,
15:57con toda la política espacial.
16:00Tú lo puedes entender eso desde el punto de vista de la autonomía de un imperio.
16:05Pero, ¿qué tú vas a hacer si tú produces camisas o zapatos en Estados Unidos?
16:13Cuando el costo de la mano de obra es mucho mayor que lo que tú pagas
16:18en una zona franca en la República Dominicana, o en Guatemala, o en China,
16:22o en Tailandia, o en Bangladesh.
16:25Entonces, tú vas a multiplicar el costo de producción,
16:28porque tú le vas a tener que pagar a un trabajador en Estados Unidos
16:31varias veces más de lo que le pagas a un trabajador en la República Dominicana.
16:35¿Y aquí deberíamos estar alerta?
16:37Porque los aranceles están poniendo ya en peligro el T-MEC,
16:40el Acuerdo de Libre Comercio de América del Norte,
16:42Canadá, Estados Unidos y México.
16:44¿Y eso nos debería poner a nosotros alerta con respecto al DR-CAFTA?
16:48¿También estaría en peligro?
16:50Podría ser.
16:51No le han entrado al DR-CAFTA, porque estas son economías chiquiticas
16:56que tienen poco impacto, pero cuando se le ocurra un día
17:01y se levanten pensando que también hay que entrarle al DR-CAFTA...
17:05Pero, perdón, perdón, la fecha del 2 de abril ha sido señalada por Trump
17:10como cuando se va a iniciar.
17:13Parece que los aranceles de todo el mundo, o sea,
17:17la República Dominicana también estaría.
17:20Estamos incluidos, mira, nuestro amor.
17:23Yo he repetido, lo he dicho en dos o tres artículos,
17:27que los trumpistas dominicanos se han quedado...
17:31O sea, entre las cosas que han creído
17:33es que llegaría la bonanza económica a la República Dominicana,
17:37porque hay mucha gente que apoyó a Trump, votó por Trump,
17:39porque cree que como Trump es un empresario millonario,
17:42los millones le van a llegar a todo el mundo.
17:45Es el gran empresario que va a generar una economía
17:50para que todos seamos ricos.
17:52Entonces, mucha gente se va a quedar sorprendida
17:55cuando en la realidad la política económica que están implementando
18:00no genere ese bienestar económico.
18:03Ahora, tú puedes generar un cambio de modelo,
18:05y eso es lo que Trump quiere.
18:07O sea, Trump quiere que el mundo vuelva a lo que era antes,
18:11porque ha sido así antes.
18:13En los años 50.
18:15Claro, un modelo proteccionista,
18:17donde cada país está produciendo fundamentalmente para sí mismo.
18:22Ahora, esa vuelta al pasado,
18:25eso va a ser tan costoso si es que se logra,
18:28si es que no se crea un cortocircuito en el camino
18:32y no se hace y no se logra.
18:35Porque de la única manera,
18:37de la única manera que Estados Unidos puede salir beneficiado
18:41por lo que Trump está haciendo,
18:43es si se produce una gran recesión mundial,
18:47una especie de gran depresión mundial,
18:50y a consecuencia de eso se arma una guerra mundial.
18:55Uf, Dios mío.
18:56Si eso ocurre, si eso ocurre,
18:59yo no estoy diciendo que va a ocurrir necesariamente,
19:02estoy diciendo si eso ocurre,
19:04Estados Unidos sí podría salir muy ganancioso,
19:07porque tiene la ventaja de no estar rodeada de enemigos reales.
19:11Perdón, cambiando un poco de tema,
19:14porque hay muchos temas de la política criolla,
19:16la semana pasada la vicepresidenta Raquel Peña,
19:21que no había hablado de aspiraciones de ningún tipo,
19:24bueno, no hablo de aspiraciones,
19:26pero sí hablo de sueño,
19:27de soñar con la presidencia de la República.
19:31¿Cuáles son los cambios que puede traer este sueño
19:36dentro del ecosistema PRMEísta,
19:40donde hay unas definiciones de aspirantes a la candidatura presidencial?
19:46Bueno, como ustedes son comunicadores,
19:48a mí me pareció lo que ella dijo excelente como estrategia de comunicación.
19:52O sea, cuando yo vi la declaración, yo dije,
19:56guau, qué bien pensada la respuesta que dio,
20:01si fueron sus estrategas o si fue ella misma,
20:05pero en ese sentido si tiene valor mercadológico,
20:10claro, viene la parte política.
20:12Yo creo que ella ahí dejó entrever,
20:14o no entrever, ella dijo claramente que ella aspira.
20:19Porque yo pienso que, aunque se suponía,
20:25no estaba del todo claro.
20:28Entonces ella entra,
20:31entraría a competir con personas que ya se conoce,
20:37que iban a competir.
20:39O sea, y con personas...
20:40Que tienen estructuras.
20:41Y con personas que tienen estructuras, claro está.
20:43O sea, el caso de Carolina Mejía,
20:45el caso de David Collado, sobre todo,
20:48que han estado armando proyectos presidenciales
20:53y que han ocupado posiciones electivas.
20:56Eso es muy importante, porque una cosa es que te nombren
20:59ministro de tal cosa, lo que sea,
21:01pero la gente que ha participado en política electiva,
21:05o sea, David Collado fue alcalde,
21:07Carolina...
21:08Congresista también.
21:09Congresista primero, luego alcalde,
21:11Carolina Mejía, alcaldesa del Distrito Nacional.
21:14O sea, esa gente ha pasado.
21:16La vice ha pasado por el proceso de servicio
21:19y en ese sentido ella ha sido también
21:21de la política electiva.
21:23Pero su potencial electoral va a depender mucho
21:29de la decisión de Luis Abinader.
21:31Realmente el boleto de ella en unas primarias,
21:37o como sea que el PRM escoja su candidatura presidencial,
21:41la fortaleza de ella va a depender
21:43de que Abinader le dé su apoyo.
21:46Y aunque él dice o diga que no, que él va a dejar,
21:51que cada quien compita,
21:52realmente si él deja que cada quien compita,
21:54entonces las personas que tienen mayor fortaleza estructural
21:58en el partido pueden ser más fuertes en la competencia.
22:01O sea que Raquel Peña depende mucho
22:04del apoyo que le dé Luis Abinader
22:07para ella desarrollar su candidatura.
22:09Ahora, en el PRM, o sea,
22:13este no es un año electoral, déjenme aclarar esto.
22:17El 2000...
22:18Qué pena que tengamos que hablar de esto, de este tema.
22:21El 2025 no es un año electoral, ni siquiera el 2026.
22:25Claro, me van a decir, pero bueno,
22:27es que tienen que comenzar a armar sus proyectos
22:29y a decir que van para ir enviando la señal.
22:33Eso yo lo entiendo.
22:35Lo que pasa es que todo eso se va a ir quedando
22:37en una nebulosa porque realmente no es tiempo
22:41ni siquiera de precandidaturas.
22:43O sea, viola la ley, ¿verdad?
22:45Viola la ley.
22:46Lo que pasa...
22:47Estar...
22:49Miran, no es que viola la ley,
22:51porque tú no puedes por ley prohibirle a nadie
22:54que exprese el deseo de ser candidato.
22:56El activismo.
22:57No, pero el activismo sí.
22:59Pero no me refiero a la vicepresidenta, sino...
23:02En general.
23:03Sino en general a estas personas
23:06que están ocupando cargos públicos
23:08como el ministro de turismo, como la alcaldesa,
23:11como el director de aduanas,
23:13como el director de INAPA, bueno, en fin.
23:17Y precisamente ya empezaron a circular incluso
23:21quiénes son los jefes de campaña
23:23o quiénes serían los jefes de campaña
23:26de cada uno de estos grupos.
23:28¿En qué medida esto daña los intereses
23:32de que el gobierno haga un buen gobierno?
23:36Porque lo elegimos para que nos gobernara
23:39correctamente, eficientemente.
23:42Entonces, con todo este ruido
23:45que acarrean estos aprestos de campaña
23:48de estos funcionarios públicos
23:50porque van a descuidar sus respectivas responsabilidades.
23:55¿O deberían esas gentes renunciar ya?
23:58Bueno, tú has planteado dos cosas diferentes.
24:01Una es la parte legal y otra es la parte, digamos,
24:04logística de su funcionamiento en el Estado.
24:08Desde el punto de vista legal,
24:10no hay posibilidad de que una ley
24:12le prohíba a nadie expresar deseos de ser candidato.
24:16Lo que una ley puede hacer es decir,
24:18no se pueden hacer mítines públicos,
24:20no se pueden hacer caravanas públicas.
24:23Eso es lo más que una ley puede hacer.
24:25O sea, de organización de eventos en espacios públicos.
24:29Pero yo creo que ha habido, y esto yo lo he dicho antes,
24:33yo creo que ha habido un malentendido aquí
24:35de que tú puedes regular las aspiraciones políticas
24:38y que hasta tal mes de tal año
24:40no puedes decir que aspiran, no.
24:42Tú no puedes legalmente controlar.
24:45El descuido de sus funciones públicas,
24:47porque se diversa la atención de ese funcionario.
24:50Por eso dije que habías dicho dos cosas diferentes.
24:52Entonces voy a la segunda.
24:54La segunda tiene que ver con eso.
24:56O sea, se descuida su función en la administración pública.
25:00Y por eso hablo de que renuncien.
25:02Si van a estar haciendo zancocho todas las noches.
25:05Entonces ahí viene ya el punto
25:07de la decisión partidaria de tomar la decisión
25:11de cuándo tiene alguien que renunciar.
25:14Pero espera, tú puedes decir que el que es director
25:17de tal cosa que renuncie.
25:19Pero tú no le puedes decir, por ejemplo,
25:21a una persona que tiene una función electiva
25:23que renuncie ahora cuando fue electa para ser alcalde,
25:28lo que sea, diputado, senador, qué sé yo.
25:31Tú no le puedes decir a esa persona
25:33que renuncie a un puesto electivo.
25:35Entonces si tú no se lo puedes decir a una persona
25:37que ha sido electa a un puesto electivo,
25:40no le puedes decir al otro que tiene una posición administrativa
25:43que renuncie desde ya porque tiene aspiración.
25:46Entonces eso es más complejo de lo que a veces
25:49uno quisiera que fueran las cosas.
25:51Yo lo que considero es que como partido,
25:54es como partido, el PRM debe hacer un gran esfuerzo.
26:01Y eso es una cuestión, vamos a decir, voluntaria casi.
26:05Del partido mismo y de la dirección del partido.
26:08Que el PRM hiciera el mayor esfuerzo para convencer
26:12a sus aspirantes de que lo que van a hacer temprano
26:17lo hagan, término organizativo y demás,
26:21de montar un equipo de apoyo,
26:23lo hagan de la manera más discreta posible.
26:26Eso es lo más que puede hacer el PRM.
26:28Pero no es que haya mecanismos legales
26:33para tú obligar a nadie a dejar un puesto.
26:37Y si el presidente le dice a los administrativos renuncien,
26:40¿y qué va a hacer con los que tienen un puesto electivo?
26:43Eso tiene muchos bemoles.
26:45Eso es lo que yo quiero plantear.
26:47Al PRM, por otro lado, no le conviene
26:50que hayan tantos, tantos aspirantes
26:53porque eso envía una señal de descontrol.
26:56Esto pueden decirme, ah, pero eso es antidemocrático
26:59porque todo el que quiera que aspire.
27:01Bueno, todo el que quiera que aspire.
27:03Si todo el que quiera aspire a medio país
27:05estuviera aspirando.
27:07Entonces el asunto no es de que todo el que quiera
27:10que aspire, sino que los partidos también
27:13tienen que tener cierta capacidad
27:15de organizar su casa para que no se le desborde
27:20la cantidad de gente con aspiraciones.
27:23Yo creo que, por ejemplo, una de las razones
27:25por la que Abinader nombró en educación
27:28a Luis Miguel de Camps y en obras públicas
27:31a Eduardo Estrella fue porque ninguno
27:33pueden ser aspirantes del PRM,
27:35porque no son del PRM.
27:37Y como esos ministerios tienden a desarrollar
27:39las expectativas de candidaturas presidenciales
27:42porque manejan dinero,
27:44hay gente en torno a esos ministerios
27:46con muchos recursos.
27:48Yo me imagino que Abinader hizo eso
27:50para decir, déjame no poner aquí,
27:52a nadie del PRM que se crea que porque está ahí
27:55ya puede montar una candidatura presidencial.
27:59Esa es una suposición mía.
28:01Pero si fue esa, me pareció adecuada,
28:04porque así contiene un poco más
28:06la cantidad de aspirantes.
28:09Pero, de todas maneras,
28:11la política electoral entretiene mucho.
28:14Todos los partidos están en eso.
28:17Todos.
28:18Sí, porque, por ejemplo, ya...
28:20Mira la fuerza del pueblo, por ejemplo,
28:22que anda con lo de...
28:24Y el PLD también.
28:26Habló de sus aspirantes.
28:28Presentar sus aspiraciones.
28:30La política electoral entretiene mucho en este país.
28:33Y este es un país muy clientelista
28:35y todo el que está envuelto en política
28:38o tiene intereses con el Estado
28:41se va posicionando contigo, contigo, contigo.
28:44Entonces, bueno, eso es inevitable,
28:47pero los partidos deben hacer un esfuerzo
28:50porque no estamos en año electoral.
28:52Además...
28:54Además, estamos en una situación
28:57que, aunque no es de crisis en este momento,
29:01sí hay una situación difícil para el país.
29:04Tú puedes usar la política electoral
29:06como entretenimiento, es verdad,
29:09pero también puede generar cansancio en la gente
29:12y también puede generar lo que tú decías
29:14de que la gente perciba
29:16que el gobierno está descuidando sus funciones.
29:19Yo creo que el gobierno tiene que cuidarse
29:21de no enviar la señal
29:23de que está descuidando sus funciones
29:25porque el gobierno no tiene mucho espacio para maniobrar.
29:30¿Por qué?
29:31Porque sus recursos están atados.
29:34O sea, aquí lo que el gobierno recoge
29:37es para pagar intereses de la deuda,
29:39para pagar servicios básicos
29:42que la mayoría no funcionan bien,
29:45para pagar sueldos en el Estado,
29:47sueldos y pensiones en el Estado,
29:49y ya no queda mucho más.
29:51Y con una tasa cambiaria...
29:53Y ya no queda más.
29:55Entonces, ¿qué pasa?
29:57En el país no hay perspectiva
29:59de mayor crecimiento de lo que se ha estipulado.
30:02De hecho, la posibilidad
30:04es que lo que se estipuló de crecimiento no se dé
30:08por la razón que estábamos hablando
30:10al principio del programa,
30:11porque hay una incertidumbre muy grande
30:13a nivel internacional.
30:15Y porque si en Estados Unidos se produjera,
30:18que no sabemos, una cierta recesión,
30:22eso tiene un impacto en la economía dominicana.
30:25Entonces, este es un momento para estar vigilante,
30:28muy vigilante de lo que está ocurriendo.
30:30Este es un momento para que el gobierno,
30:33sin mayores recursos, con los recursos que tiene,
30:36trate de hacer lo mejor posible su trabajo.
30:40En ese sentido, sí vale el llamado al gobierno
30:43e infóquense, porque no hay mucho dinero,
30:46no hay perspectiva de mayor crecimiento,
30:49y si crecemos lo que se ha estipulado,
30:52estamos bien, pero tal vez puede ser menor que eso,
30:55y eso impacta mucho en la población.
30:58Porque si el Estado no tiene mucho
31:00para invertir en obra de infraestructura,
31:03y si la economía no se dispara
31:06con un crecimiento inesperado,
31:08o ni siquiera sostiene el crecimiento estipulado,
31:11la gente va a sentirlo,
31:14va a sentirlo sea en política cambiaria,
31:17sea en precios, sea en falta de empleo,
31:20de alguna manera la gente lo siente.
31:23Entonces, yo creo que el mundo está en un momento
31:25muy convulso económicamente, en este momento,
31:29y el país tiene que estar atento.
31:31Y el gobierno no le sobra el dinero,
31:33ni tiene dónde buscarlo,
31:35porque la gente aquí no aguanta impuestos.
31:38O sea, la clase media y los pobres de este país
31:41han aguantado con estoicismo un proceso inflacionario
31:45en el 2022 y en el 2023,
31:48y una pandemia antes.
31:50Entonces, la gente está un poquito tratando de sobrevivir.
31:54Sacando la nariz del agua.
31:55Exacto.
31:56Entonces, si tú le metes impuestos
31:58a la gente que está sacando la nariz del agua,
32:00la nariz se le vuelve a meter en el agua.
32:03Entonces, el gobierno no tiene mucho espacio para maniobrar
32:06ni dónde va a buscar recursos,
32:08porque si se endeuda mucho más,
32:10eso es carga también de pago de intereses.
32:14Entonces, las fichas están posicionadas,
32:17no hay mucho para dónde moverlas,
32:19hay mucha incertidumbre internacional.
32:22Entonces, lo que el gobierno puede hacer
32:25es mejorar su eficiencia gubernamental
32:29y enviar una señal de estabilidad
32:32y de tranquilidad al país.
32:34Porque si no logra eso,
32:37se va a generar descontento.
32:40Y puede ser grande.
32:41Rosario, finalmente, porque nos tenemos que ir.
32:43Ya el PRD en su momento, siendo gobierno,
32:46y el PLD también siendo gobierno,
32:47tuvieron la oportunidad de tener candidatas presidenciales
32:50y no las aprovecharon.
32:51¿Cree que ya estamos en un momento
32:53en el que el país podría aceptar
32:55que tengamos una presidenta,
32:57al menos una candidata presidencial?
33:00Mira, no hay un termómetro para responder la pregunta
33:05de si un país está dispuesto, preparado,
33:08a tener una candidata mujer.
33:10Hay países que la han tenido
33:12y esos países, entre comillas,
33:14no estaban preparados cuando las tuvieron.
33:16¿Por qué?
33:17Porque hay una historia cultural
33:19de que las mujeres no dan para eso.
33:21Dicho de manera muy sencilla,
33:23que las mujeres no dan para ser presidenta,
33:25que las mujeres no dan para ser jefa de una compañía,
33:27que las mujeres no dan para...
33:29Bueno, la historia ha demostrado
33:31que las mujeres dan para muchas cosas.
33:33Para lo que se ponga.
33:34Que las mujeres...
33:35O sea, que toda esa historia
33:37de discriminación hacia las mujeres
33:40es lo que ha establecido esta, digamos,
33:44esta exclusión de las mujeres
33:46de las posiciones importantes en la sociedad.
33:50Entonces, nunca se está listo para nada en la vida
33:53y hay que hacerlo en algún momento.
33:55Entonces, yo pienso que sí,
33:57que las mujeres que han llegado al poder
34:00en los otros países,
34:02han llegado cuando hay un partido
34:04con posibilidad de ganar elecciones
34:06que las ha apoyado.
34:08Entonces, en la medida que tú logras
34:10que un partido con posibilidad de ganar elecciones
34:13apoye a una mujer,
34:15caso México,
34:16de hecho, las dos principales candidatas de México
34:18en las últimas elecciones eran dos mujeres.
34:20Sí.
34:21Entonces, en México hay una mujer gobernando
34:23que hasta ahora lo ha hecho muy bien,
34:26que tiene un nivel de aprobación de 85%,
34:28que ya quisieran muchos presidentes tenerlo,
34:31sin haber matado a nadie ella.
34:34Entonces, sin haber hecho un espectáculo tampoco.
34:38Entonces, yo pienso que sí,
34:41que las mujeres,
34:42o sea, las mujeres somos capaces,
34:44tenemos todas las capacidades
34:46para hacer todas esas actividades políticas
34:49que los hombres han hecho.
34:51Pero ha habido un impedimento cultural muy fuerte
34:55que ha mantenido una jerarquía,
34:58una desigualdad,
34:59donde a los hombres sí se le considera capaces
35:02y a las mujeres no se le considera capaces.
35:04Sí.
35:05Muchísimas gracias.
35:06Se recuerda que nos pasamos de hace rato.
35:10Ay, Dios mío, Dios mío.
35:12Pero ya, pero brevemente, Rosario.
35:14Bueno, la última vez que estuvo aquí
35:17habló de que Abinader tenía que escoger
35:19cómo iba a ser recordado.
35:21Entonces, tenemos en el Congreso
35:22Código Penal, Código Laboral, la Seguridad Social.
35:26¿El PRM y Abinader van a quedar recordados
35:29como los antiderechos o qué?
35:33Mira, ese código que está bailando otra vez,
35:36o que va a comenzar a bailar otra vez en el Congreso,
35:38ya esto es una historia de 20 años que llevamos,
35:40entra a bailar en el Congreso.
35:42El destino del Código Penal
35:44depende del presidente de la República.
35:47Punto.
35:48Así mismo que lo escuchen.
35:49Si Abinader quiere ser recordado
35:51como el presidente que aprobó un código antiderechos,
35:55pues que escoja.
35:56Si quiere ser recordado como un presidente
35:59que aprobó un código a favor de los derechos,
36:02de quien sea que se esté discutiendo el derecho,
36:05por ejemplo, en el caso de las tres causales,
36:08entonces Abinader tiene que escoger,
36:11porque el carnaval del Congreso es eso,
36:13un carnaval.
36:14Entonces es el presidente de la República
36:17que es el líder del partido que está en el poder,
36:20que al final tiene que decidir.
36:22Y no es diciendo que si el Congreso,
36:25que si libertad de conciencia, que si yo qué.
36:27No, porque cuando mandan a aprobar
36:29un préstamo multimillonario,
36:31el presidente baja la línea y se lo aprueban.
36:34Cuando quieren cambiar la ley de la no sé cuánto,
36:36el presidente baja una línea y se lo aprueban.
36:39En la Seguridad Social.
36:41Entonces, el código penal va a ser una decisión
36:45del presidente Luis Abinader.
36:47Lo demás en el Congreso, eso es un carnaval.
36:50Muchísimas gracias a Rosario Espinal por esta entrevista.
36:54Siempre quedan preguntas pendientes,
36:56pero esperamos tenerla nuevamente,
36:58próximamente aquí con nosotros
37:00para analizar todos estos asuntos políticos
37:02y el panorama internacional.
37:04Nos vamos ahora con nuestra compañera Ana Paula González
37:06cuando son las nueve de la mañana con once minutos
37:08de Noticias Caracol.
37:09Tiene informativo de este jueves 20 de marzo.