En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Enrique González, Dir. Centro Universitario por la Dignidad y la Justicia ITESO nos habla acerca de lo ocurrido en Teuchitlán
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00:00de la noche con treinta minutos, saludamos a través de la vía del Zoom al maestro Enrique
00:07González, director del Centro Universitario por la Dignidad y la Justicia de la Universidad
00:12y Teso Maestro, ¿cómo está? Muy buenas noches. Hola, ¿qué tal? Buenas noches a
00:17para ti y los televidentes de Canal 44. Gracias, gracias por acompañarnos esta noche y bueno,
00:23el motivo de esta charla es justo tener la opinión en el análisis que se ha hecho desde
00:29el Centro Universitario por la Dignidad y la Justicia de este informe que presentó el Centro
00:36de Derechos Humanos Miguel Agustín Pro, particularmente sobre lo que está ocurriendo
00:41o en la investigación que siguen las autoridades por lo ocurrido en un rancho localizado en las
00:47inmediaciones del municipio de Teuchitlán. Maestro, una primera reflexión sobre este análisis.
00:54Sí, bueno, particularmente lo que lo que tenemos ahora con esta vorágine informativa es la
01:02declaración que hace el fiscal general de la República, Gertz Manero, sobre justo este
01:12primer acercamiento a las investigaciones hacia los hechos ocurridos ahí en el rancho de Teuchitlán.
01:21Lo primero que yo haría énfasis es un poco dentro de las declaraciones del fiscal general,
01:27es que efectivamente ellos observan que existió negligencia que se puede documentar respecto a
01:37la actuación que tuvo la Fiscalía del Estado de Jalisco, ya que no se procesó de manera adecuada,
01:43pues ahora sí que esta posible escena de la comisión de un delito y que justo también
01:51existen líneas de investigación que no se siguieron, es decir, hay una omisión y hay
01:56una negligencia por parte de las autoridades estatales, eso es lo que está señalando el
02:01fiscal general. No obstante a ello, un poco el planteamiento aquí que hace el propio fiscal es
02:11que tampoco es que acredita de manera fehaciente este análisis que están realizando, ya que no
02:19generaron un análisis de contexto adecuado, ni tampoco señalaron el uso de toda la tecnología
02:28o despliegue de la tecnología con la que cuenta la Fiscalía General de la República, y entonces
02:33de manera muy declarativa señalan que existe una posible facultad de atracción del gobierno
02:45federal hacia este asunto, porque es evidente o dice que es evidente que existe delincuencia
02:53organizada involucrada, pero insisto, no aporta elementos concretos para poder llevar a cabo esta
03:02determinación. Y también me parece que lo que le faltó al fiscal fue un poco el tacto para
03:12desarrollar todos estos argumentos y mantener esta solemnidad hacia lo que está generando esta
03:22investigación. Hay que decirle a los televidentes que en este momento no se ha determinado aún la
03:29atracción del gobierno federal de este caso, está todavía en un periodo de evaluación, y entiendo
03:37por lo que comentó el propio fiscal, y ahora también las propias declaraciones del fiscal
03:42estatal que se sucedieron hace apenas unas horas, pues es que hay que primero establecer bien,
03:51y eso es un poco también la crítica que podríamos observar a la declaración del Fiscal General de
03:58la República, ya que solamente señala que existe una hipótesis de que este lugar, este rancho, era
04:07utilizado solamente como un centro o como un campo de entrenamiento, pero jamás explora o no da esas
04:15líneas de posible... pues sí, como da la posibilidad de que aparte de ser un campo de entrenamiento por
04:24los indicios que se tienen, pues puede devenir también un campo de exterminio. Tampoco manifiesta
04:32eso como una hipótesis, y me parece, dado que no ha generado este análisis de contexto exhaustivo
04:39ni intensivo, pues no tendría por qué descartar todas estas hipótesis que están presentes.
04:48¿Cómo estás? Saluda a Víctor Magaña. Buenas noches. Justo por ahí va mi pregunta, ¿qué
04:54riesgos existen si la Fiscalía General de la República, al atraer el caso, únicamente se
05:01limita a esta hipótesis de un campo de entrenamiento y no le da apertura a otras hipótesis, como lo
05:07han venido también denunciando los colectivos? Pues es que, insisto, se estaría... a ver, para
05:13generar una línea de investigación, uno tiene que tener ciertos indicios, y esos indicios
05:19son generados a partir de analizar el contexto donde estoy investigando y de esos elementos
05:25que el propio terreno me está mostrando. Entonces, de entrada, generar o decir o determinar que
05:34solamente se puede encontrar ante un campo de entrenamiento sin dar un fundamento hacia ese
05:42argumento de otras posibilidades, pues es estar construyendo una verdad que no responde a la
05:52propia realidad, no es invisibilizar. Y bueno, esto ya lo hemos visto, lo vimos en el sexenio de
05:57Enrique Peña Nieto, cuando en su momento, a partir de este fiscal Murillo Karam, que hoy en día está
06:05en prisión domiciliaria enfrentando un proceso justo por construir una narrativa que no hace
06:11énfasis en la verdad y que fue denominada como verdad histórica, pues estaríamos ante una
06:17posibilidad de que hiciera eso. Por eso me parece que es muy aventurado por parte del fiscal general
06:23solamente hablar de eso cuando no está aportando el por qué entonces los otros escenarios que se
06:31están presentando no son posibles. Cuando, insisto, no se ha hecho esta investigación exhaustiva, yo podría aportar.
06:41Cuando además, Enrique, perdón que te interrumpa, cuando además también el fiscal general de la
06:46República, Gerard Manero, se dedicó únicamente a asegurar que varias de las personas que habían
06:54encontrado, donde habían encontrado también identificaciones ahí en este rancho Izaguirre,
06:58habían sido detenidas por crimen organizado, por presunto crimen organizado en otras entidades,
07:02pero cuando se le preguntó específicamente si eran identificadas a personas desaparecidas a través de
07:08las credenciales, a través de las más de mil quinientas pruebas que hay ahí en el rancho, se
07:14dedicaba a sonreír, a guiñar el ojo y a evadir un poco y aún mucho. La pregunta, ¿qué mensaje envía
07:22también la falta de justicia en casos como Teuchitlán, en este caso las familias de personas desaparecidas?
07:26Sí, y mira, de ese punto que señales es importante porque justo entre líneas dejó, no entre líneas,
07:34de manera muy clara, pues él externó que al final de cuentas la FGR no está obligada a
07:42informar sobre el número de casos de desaparición que conoce, o sea, como justo justificando el no
07:50informar sobre esa posibilidad de encontrar eso por una parte y la otra es la vinculación directa
07:57o la criminalización hacia las propias víctimas de desaparición, como que si hubiera una
08:04diferencia, digamos, nodal en una persona que posiblemente cometió un delito pero que fue sujeta
08:12a una desaparición y entonces no es necesario investigar porque se lo buscó, como si fuera
08:17una justificación, porque justo trató de decir eso, las credenciales que se encontraron en el
08:22lugar de los hechos corresponden a personas que tienen antecedentes. Bueno, entonces eso quiere
08:27decir que no es necesario que se investigue su paradero, entonces me parece que todo esto
08:33pues genera más incertidumbres que certidumbres para las familias que están buscando a sus seres
08:40queridos. Pero además en un contexto donde algunos sobrevivientes o personas que han
08:47conseguido salir de estos campos, pues aseguran que fueron reclutados de manera forzada. ¿Quién
08:53nos dice que esas personas que hoy están siendo enjuiciadas como criminales no fueron originalmente
09:00reclutadas de manera forzada? Pero bueno, eso es simplemente un comentario. Maestro, yo en realidad
09:06me quedé pensando en esto que decía al principio sobre la atracción del caso por parte de la
09:13Fiscalía General. Me llama la atención porque ha sido la propia Fiscalía de Jalisco la que dijo que
09:19ya la Fiscalía Federal había traído el caso. No sé si también en este intento un poco como de
09:25deshacerse de esta investigación. Y a ver, quedémonos con la propia declaración de la
09:33FGR cuando señala que está todavía, digamos, la capacidad de atracción que tienen,
09:39competencialmente hablando, no se ha ejercido. Entiendo que justo a partir de la visita in situ
09:46y del análisis van a generar, pues esta, al final de cuentas se van a poner de acuerdo para justo
09:54hacer de manera mucho más, pues ahora sí que acompañada esta entrega, recepción del caso.
10:03Lo interesante o lo, digamos, lo estridente que me parece que fue la declaración del fiscal estatal
10:12ahora, el que fue de hace unas horas, es que señalaba, digamos, como la apertura absoluta
10:17por parte del gobierno del estado una vez que esta capacidad de atracción la tenga la FGR en
10:23Cuadruar. Cuando, pues al final de cuentas, cuando esto suceda, pues competencialmente hablando,
10:29la Fiscalía del Estado de Jalisco no va a poder hacer ya nada. Es que justo la capacidad de
10:35atracción que tiene la FGR ante cualquier caso es que justo lo está haciendo porque el propio
10:43caso, al ser competencia estatal, pues se sale de las manos o las posibilidades de investigarlo.
10:48Por eso es que la FGR, con esta facultad que tiene, lo atrae. Entonces, esta narrativa de
10:56tratar de decir o de manifestar que van a estar en coordinación, pues es que ahí se rompe. Cuando
11:03esto suceda, ahora el gobierno federal se va a hacer cargo de la propia investigación. Entonces,
11:09esa parte yo creo que es importante decirla. Y la otra, que también creo que también esbozó
11:15ahora el fiscal estatal, fue esta posibilidad de generar una comisión de la verdad donde hubiera
11:21involucramiento del gobierno federal y el gobierno estatal cuando, bueno, pues si existen comisiones
11:27de la verdad, son impulsadas por los gobiernos federales ante la, digamos, la incapacidad de
11:36generar procesos de investigación adecuada en la competencia estatal. Entonces, está,
11:41me parece también poco claro esa posibilidad de involucramiento de ambas partes.
11:48Enrique González, ¿asistirán el día de mañana a este recorrido que propone la Fiscalía General
11:52de la República como parte del Centro Universitario para la Dignidad y la Justicia del ITESO?
11:56Bueno, estamos en valoración. Y es que eso lo está proponiendo la Fiscalía del Estado de Jalisco,
12:02no la Fiscalía General. Digo, eso hay que hacerlo muy concreto. Este anuncio lo hace la Fiscalía
12:10Estatal. Hay que recordar que la Fiscalía General de la República, nada más como para ver bien los
12:15matices, Enrique, anunció justamente que se iba a hacer este recorrido con autoridades estatales
12:21y que las autoridades estaban a marcar como la línea y es justamente cuando sale el Fiscal
12:25General del Estado de Jalisco a decir que también esto me parece importante y sí me gustaría tocar
12:29el tema contigo que son dos preguntas rápidas que van muy ligadas. Este anuncio que hace
12:34justamente el fiscal de Jalisco al decir que se abren las puertas prácticamente del rancho
12:40Izaguirre no solamente para colectivos y académicos o investigadores, sino universidades,
12:45asociaciones e incluso prácticamente para público en general, es lo que estaba diciendo de manera
12:49muy concreta el fiscal, lo cual no sé cómo lo vean ustedes desde la perspectiva del centro,
12:54este Centro Universitario por la Dignidad y la Justicia en el ITESO en cuanto al riesgo
12:58de pruebas y otra, ¿qué, por qué exactamente lo están valorando? Bueno, porque justo la
13:05declaración la acaban de hacer hace unas horas, ¿no? Este, me parece que este tipo de decisiones
13:13pues tienen que ser consensuadas o analizadas a partir de cada, en este caso, la universidad
13:19en la cual yo estoy laburando, ¿no? O sea, no me quiero adelantar a eso. Bueno, pues ahí está Enrique González,
13:28Director del Centro Universitario por la Dignidad y la Justicia del ITESO. Muchísimas gracias por
13:31atender el llamado a este espacio informativo. No, gracias a ustedes, que tengan una excelente noche
13:36y voy a hacer eco de unas palabras de Marcela Turati que estuvo presentando su texto de San
13:42Fernando, La Última Parada, ahora en el ITESO, hablando justo de la coyuntura en materia de desaparición
13:48de personas migrantes, pero cómo hay vasos comunicantes. Marcela dijo hoy algo importante
13:53que debemos de tener en cuenta y es, hay que tener el corazón informado para comprender todos estos
13:59sucesos de horror que nos está pasando, pero al mismo tiempo no hacerlos a un lado de lo que
14:07nos involucra y hay que estar con las familias. Eso les diría. Pues ahí está y completamente de
14:13acuerdo. Muchísimas gracias, Enrique. Hasta luego, buena noche. Bueno, y justo nada más para terminar
14:19la importancia de lo que señalaba ahorita Enrique González y esta duda realmente de lo que hace
14:24el fiscal. ¿Qué pasaría si la sociedad se vuelca?