GUERRE DIPLOMATIQUE :  CE QUI DIVISE VRAIMENT RETAILLEAU ET L'ALGÉRIE DE TEBBOUNE - Vidéo Dailymotion

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Soutenez-nous en rejoignant la communauté des Socios ! Ou en vous abonnant sur 👉  https://lemediatv.fr/soutien  Décryptage des dernières actualités entre la France et l’Algérie. Depuis l’année dernière, ces relations ont atteint un niveau de tension inédit, menaçant les fondements mêmes de la coopération entre les deux nations. La reconnaissance par Paris de la souveraineté marocaine sur le territoire disputé du Sahara occidental, l’arrestation de l’écrivain franco-algérien Boualem Sansal, le rappel de l’ambassadeur algérien en France ou encore les menaces françaises de revoir les accords migratoires de 1968… ces  événements récents illustrent la complexité et la fragilité des liens entre Paris et Alger, hérités d’une histoire commune tumultueuse. Pour en discuter, Amina Kalache accueille Nadia Henni-Moulaï, journaliste et auteure de “Un rêve, deux rives” et Adlene Mohammedi, diplômé de géopolitique, d'histoire contemporaine et de droit international public  ⚠️ Le Média est diffusé sur le canal 165 de la Freebox et sur le bouquet gratuit de Molotov TV.  Suivez Le Média sur sa seconde chaîne Youtube : 👉 https://www.youtube.com/@LeMédia24-7  👉 Pour signer la pétition pour une "TNT plus démocratique" et soutenir notre recours contre l'ARCOM :   https://www.lemediatv.fr/campagne  👉 Pour recevoir les dernières actualités, le résumé de la semaine et être alerté des derniers programmes publiés du Média, directement dans votre boîte e-mail. https://newsletter.lemediatv.fr  ▶ Soutenez Le Média :  👉 https://soutenez.lemediatv.fr (CB - SEPA - Chèque) 👉 https://dons.lemediatv.fr (CB - SEPA - Chèque) 👉 https://fr.tipeee.com/le-media (CB - Paypal)  ✅  Suivez-nous :  Instagram : https://www.instagram.com/lemedia_tv/ Facebook : http://bit.ly/FacebookLeMedia BlueSky : https://bsky.app/profile/lemediatv.bsky.social Youtube : http://bit.ly/YouTubeLeMedia Peertube : https://video.lemediatv.fr Telegram :  https://t.me/LeMediaOfficiel TikTok : https://www.tiktok.com/@lemediatv  Rejoignez la communauté des Socios !

Transcript

00:00Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue au cœur de l'actuelle émission d'actualité du soir sur Le Média.

00:05Nous sommes diffusés en direct sur le canal 165 de la Fripoc, sur Molotov et sur lemediatv.fr du lundi au jeudi à 19h.

00:13Ce soir, nous allons décrypter les dernières actualités entre la France et l'Algérie.

00:17Depuis l'année dernière, ces relations ont atteint un niveau de tension inédit,

00:21menaçant les fondements même de la coopération entre les deux nations.

00:24La reconnaissance par Paris de la souveraineté marocaine sur le territoire disputé du Sahara occidental,

00:30l'arrestation de l'écrivain franco-algérien Boalem Sansa, le rappel de l'ambassadeur algérien en France

00:36ou encore les menaces françaises de revoir les accords migratoires de 1968.

00:41Ces événements récents illustrent la complexité et la fragilité des liens entre Paris et Algiers,

00:46hérités d'une histoire commune tumultueuse.

00:49Pour en discuter, j'accueille ce soir Nadia Moulaï, journaliste et auteure de « Un rêve » de Rives

00:56et Adelaine Mouhamedi, chercheur en géopolitique.

01:13Bonsoir Nadia.

01:14Bonsoir Adelaine.

01:16Merci d'être avec nous ce soir.

01:19Alors aujourd'hui, Rotaïo, dernière actualité du jour.

01:23Rotaïo a envoyé une lettre à l'Algérie avec le nom de 60 personnes qu'ils ont jugées dangereuses en France.

01:32Cette lettre a été d'ailleurs refusée, en tout cas l'Algérie a décidé de ne pas donner suite.

01:37Et avant cela, ce week-end, le ministre de l'Intérieur Bruno Rotaïo a menacé de démissionner

01:42si la France assouplissait sa position sur l'expulsion de ressortissants algériens.

01:48Quelle est la portée réelle de cette déclaration sur les relations bilatérales ?

01:52On écoute avant de commencer Mathilde Panot qui était invitée hier sur LCI

01:56qui accuse justement Bruno Rotaïo d'être un fauteur de troubles.

02:00S'il ne peut pas avancer, c'est-à-dire en gros il n'y a pas de remise en cause,

02:04notamment des accords de 1968, il pourrait très bien partir.

02:09Eh bien je dis, c'est une excellente nouvelle, mais qu'il parte.

02:12Heureusement, pour être sérieuse sur cette question,

02:15heureusement que le Président de la République est plus mesuré dans ce qu'il dit vis-à-vis de l'Algérie,

02:22un pays qui est peut-être le pays au monde avec lequel nous avons le plus de liens,

02:26de liens d'affection entre des pays nationaux, de liens d'histoire évidemment avec 132 années de colonisation,

02:32de liens économiques aussi, et donc heureusement que le Président de la République est plus mesuré

02:37qu'un ministre de l'Intérieur qui d'ailleurs s'octroie des prérogatives que la Constitution ne lui donne absolument pas,

02:42que je sache, il n'est ni ministre des Affaires étrangères, ni Président de la République.

02:47Vous parlez de quel prérogative ? En mettant cette pression ?

02:50De s'ingérer à tout va pour expliquer quelles doivent être les relations avec l'Algérie.

02:55Donc Monsieur Rotaïo, le ministre de l'Intérieur est un fauteur de troubles.

02:59Une réaction sur ces dernières déclarations ?

03:03Je peux commencer ?

03:05Oui, rien de nouveau sous le soleil, j'ai envie de dire,

03:09si ce n'est un ministre qui s'agite beaucoup et qui se prend un peu pour le ministre des Affaires étrangères.

03:18Sur la lettre d'expulsion qui a été envoyée à Alger et qui a fait l'objet d'une réponse d'Alger assez intéressante,

03:25puisqu'on a quand même le sentiment que l'Algérie fait une leçon de droit,

03:30elle prodigue une leçon de droit à la France.

03:32Factuellement, j'ai lu le communiqué de presse,

03:36et effectivement, ce que dit l'Algérie, je ne suis pas juriste,

03:41mais j'ai à peu près compris que c'était assez sensé, assez fondé sur le bon sens.

03:45Elle dit en gros, on ne passera pas par d'autres canaux que ceux du droit.

03:50On ne peut pas outrepasser et faire une espèce de diplomatie,

03:54une gestion des questions liées aux OQTF, de bricolage.

03:59Ce n'est pas possible.

04:00Donc c'est très intéressant.

04:01Et moi, j'attends beaucoup de lire la réponse française,

04:04si tant est qu'il y en ait une.

04:06Oui, alors c'est très intéressant,

04:08parce que le chantage de monsieur Retailleau, en fait,

04:12confirme son obsession algérienne.

04:15Parce que si pour lui, son poste de ministre est intimement lié à la question algérienne,

04:22c'est-à-dire qu'il considère que la question algérienne,

04:25et l'Algérie plus généralement,

04:27est au cœur des problèmes de sécurité en France.

04:29Parce qu'il est ministre de la Sécurité.

04:31Donc s'il menace de démissionner sur ce dossier en particulier,

04:34ça veut dire en gros, il est en train de nous dire,

04:36il dit à son électorat,

04:38que la question de la sécurité en France est principalement liée à l'Algérie.

04:43Donc en fait, il est en train de nous expliquer que l'Algérie

04:45est une menace maintenant perpétuelle pour la sécurité de la France.

04:47D'ailleurs, je crois qu'il l'a dit,

04:48puisqu'il a dit que c'était un dossier de sécurité majeur pour la France.

04:52Donc ça, effectivement, c'est assez intéressant.

04:56C'est assez intriguant.

04:58Je ne sais pas, en fait, s'il va vraiment démissionner.

05:01Parce que ça serait intéressant, je pense, qu'il le fasse.

05:04Il faudrait qu'il le fasse sur ce point en particulier.

05:06Ça serait une... Comment dire ?

05:08Ça serait une explication politique assez intéressante.

05:10Mais pour qu'il le fasse, il faudrait qu'il soit désavoué

05:13assez directement par le président de la République.

05:15Puisque, a priori, la politique étrangère de la France,

05:18elle se fait avant tout aujourd'hui, normalement, à l'Élysée.

05:21Donc soit le président de la République

05:24s'aligne sur les positions de M. Retailleau

05:28et maintient le rapport de force permanent avec Alger.

05:31Et on sait, comme vous l'avez rappelé,

05:33que ça ne débouche pas sur grand-chose,

05:35puisque la liste des 60 profils a été refusée.

05:39Soit il le désavoue, clairement.

05:43Et dans ce cas, effectivement, ça devrait impliquer une démission, oui.

05:46– Et on peut aussi se poser la question

05:48si cette crise était réellement prévisible.

05:51Est-ce que, selon vous, il y a eu des signaux, aussi,

05:54qui auraient pu alerter sur cet escalade diplomatique ?

05:58Avec tout ce qui se passe, en fait, depuis presque un an, maintenant.

06:01– Oui, mais je pense qu'on peut regarder ça sur le temps long.

06:05La question de l'Algérie, c'est une question qui est finalement liée...

06:08J'ai presque envie de dire que c'est presque une question

06:11du point de vue français, en fait, même si c'est pas du tout assumé.

06:14C'est une question qui relève presque de la politique intérieure.

06:17Et la preuve, là, en fait, ce psychodrame

06:19dans lequel on se trouve depuis plusieurs mois, l'illustre très bien.

06:23C'est-à-dire qu'on a un ministre de l'Intérieur

06:27qui gère donc des questions liées, effectivement, à l'immigration,

06:31mais qui se prend, en fait, pour un ministre des Affaires étrangères

06:34et qui veut en découdre clairement avec Alger, avec la diplomatie.

06:38Et puis, bien sûr, qui est dans une posture, je trouve, politicienne.

06:42Pas politique, parce que politique, je trouve que le terme est un peu plus noble.

06:46Mais dans une posture politicienne.

06:48On sait très bien que Retailleau a des ambitions

06:51et que, quelque part, je trouve qu'il se fait ses griffes, en fait,

06:54sur la question algérienne.

06:56Quand on regarde les chiffres, la question des taux de refus des visas,

07:01les Algériens arrivent en tête.

07:03C'est 33%, il me semble, contre un taux de refus à 16%, en moyenne,

07:07pour les autres pays.

07:08Donc on voit bien qu'il y a une question algérienne.

07:12Et là, on est, à mon avis, dans une démonstration

07:15qui nous montre clairement que c'est une question de politique intérieure.

07:19Oui, c'est vrai.

07:20C'est que l'Algérie était déjà sanctionnée, en fait, finalement,

07:22avant cette question, puisque les taux de refus, ça ne date pas de maintenant.

07:25Ça ne date pas de cette tension-là.

07:27Déjà, il y a une suspicion a priori.

07:30Quand on est Algérien et qu'on demande un visa pour la France,

07:33il y a déjà une suspicion a priori.

07:34Parce que les taux de refus, effectivement,

07:36ce sont les taux de refus les plus importants.

07:38Donc, en fait, en termes de rapport de force, pour reprendre sa formule,

07:43je ne sais pas jusqu'où il peut vraiment aller.

07:45Parce que, encore une fois, il veut à tout prix présenter

07:48les Algériens comme des privilégiés à qui il voudrait maintenant

07:51enlever un privilège.

07:52Mais dans les faits, il n'y a pas de privilège pour les Algériens.

07:55Au contraire.

07:56Donc, je ne sais pas jusqu'où il peut vraiment aller.

07:58Moi, j'ai l'impression que la question algérienne, en France,

08:03effectivement, c'est une question de politique intérieure.

08:05Mais c'est un révélateur à la fois sur la géopolitique et sur le droit.

08:09Sur la géopolitique, en fait, aujourd'hui, on voit bien

08:11que c'est une espèce de réveil géopolitique pour toute la droite française.

08:14C'est-à-dire qu'on a une droite, une extrême droite qui est prudente

08:18quand il s'agit de la Russie, pusillanime quand il s'agit de Trump,

08:23aveugle quand il s'agit d'Israël, mais extraordinairement ferme

08:28et menaçante quand il s'agit de l'Algérie.

08:30Donc, pour eux, maintenant, ils ont trouvé le dossier

08:32sur lequel ils peuvent vraiment s'exprimer clairement

08:34et exprimer une forme de fermeté, etc.

08:38Une hostilité même.

08:40Sur le droit, ce n'est pas très nouveau,

08:42parce qu'il nous a déjà expliqué dès le début, dès son arrivée,

08:44qu'il n'aimait pas beaucoup l'état de droit.

08:46Il a dit que l'état de droit n'était pas sacré

08:48et qu'il était prêt à le remettre en cause.

08:50Donc, remettre en cause l'état de droit, c'est ouvrir la porte

08:54à une dérive arbitraire.

08:56Donc, la dérive arbitraire chez lui, qu'est-ce que ça risque d'être ?

09:00Ça risque d'être, d'un côté,

09:02le mépris pour le droit international,

09:04remettre en cause des accords sans se soucier, finalement,

09:06de ce que dit le droit international, etc.

09:08Il l'a laissé entendre.

09:10Et, bien sûr, le risque aussi,

09:12et là, je pense que c'est un risque

09:14pour tout le monde en France,

09:16c'est le risque d'une dérive arbitraire.

09:18Parce que, moi, je parle toujours du principe

09:20qu'on commence toujours par les étrangers

09:22et ensuite, on peut toujours toucher les citoyens.

09:24Parce qu'une fois qu'on admet la dérive arbitraire,

09:28elle finira par toucher tout le monde.

09:30Donc, si, par exemple, il commence à décider

09:32d'expulser, comme il a essayé de le faire

09:34de manière arbitraire,

09:36s'il décide de s'émanciper des canaux légaux,

09:38bien sûr, je pense que c'est un risque,

09:40pour le coup, c'est un risque,

09:42oui, c'est un risque pour tous les citoyens.

09:44Alors, bien sûr, peut-être pour les binationaux,

09:46d'abord, mais aussi pour les citoyens.

09:48Parce que, je pense que,

09:50contourner l'état de droit, en fait,

09:52ça n'est bénéfique pour personne.

09:54Oui, je rejoins ce que disait Adelaine.

09:58Déjà, il y a plusieurs choses.

10:00Le silence de Macron m'a beaucoup interpellée.

10:02Il est sorti de son mutisme

10:04en fin février,

10:06quand il est allé,

10:08oui, fin février, quand il est allé

10:10en visite d'État au Portugal.

10:12Et là, effectivement, il a répondu à des questions

10:14concernant Boalem Sansal et concernant aussi

10:16le fait qu'il fallait résoudre...

10:18Il a calmé, en fait, son ministre.

10:20On a l'impression que, quelque part,

10:22c'était peut-être le seul ministre qui voulait,

10:24qui était d'accord

10:26pour rejoindre son gouvernement.

10:28Enfin, c'est un des seuls ministres.

10:30Donc, quelque part,

10:32il le tient un peu.

10:34Et puis, sur la question, effectivement,

10:36de l'autoritarisme dans lequel

10:38la France est peut-être en train de glisser

10:40sur la question algérienne, je pense qu'en fait,

10:42ça dépasse cette question, puisque ça fait plusieurs années

10:44que la France est régulièrement

10:46accusée par des...

10:48Pointée, plutôt, par des ONG

10:50qui travaillent

10:52sur la question des droits humains.

10:54On se souvient de la loi

10:56anti-terrorisme, CILTE 2,

10:58qui, en fait, étaient des mesures

11:00d'état d'urgence qui ont été

11:02insérées dans le droit commun.

11:04Donc, en fait, cette question, la tentation

11:06d'aller vers une démocratie

11:08de plus en plus autoritaire,

11:10j'ose cet oxymore,

11:12est assez...

11:14est assez documentée, finalement.

11:16Et là, on a peut-être

11:18une espèce d'exemple concret avec la question algérienne,

11:20où on a

11:22un ministre qui voudrait

11:24aller au-dessus du droit,

11:26avec le silence complice

11:28d'Emmanuel Macron, qui ne dit mot consent.

11:30Donc, il y a eu une intervention, mais...

11:32Et puis, ce qui me gêne aussi, concernant Emmanuel Macron,

11:34c'est que ça ne le gêne pas du tout de se dire que

11:36peut-être, certaines

11:38personnes en France,

11:40donc des franco-algériens, en l'occurrence, peuvent être

11:42désignées comme la cinquième colonne,

11:44devenir des cibles potentielles. Ça ne le dérange pas du tout,

11:46sachant qu'on est quand même dans un contexte

11:48où les questions de racisme,

11:50d'islamophobie, etc., sont réelles.

11:52Et ça, ça...

11:54Personnellement, je trouve ça inquiétant.

11:56Qui plus est,

11:58c'est une des plus grandes diasporas, aussi, en France.

12:00Donc, ça touche énormément de

12:02binationaux. Et il y a eu un autre

12:04point, aussi, sur lequel

12:06il y a eu beaucoup d'encre qui a coulé,

12:08c'est la remise en question des accords de 1968,

12:10qui est revenue, donc, de nombreuses fois.

12:12Et on va écouter, justement,

12:14M. Monpart, là-dessus.

12:16Le dossier algérien, Bruno Retailleau,

12:18dans une interview au Parisien,

12:20dit pour la première fois qu'il serait prêt à lâcher

12:22son tablier si jamais on ne lui donnait pas

12:24tous les éléments pour

12:26aller jusqu'à

12:28son terme, justement,

12:30à régler cette affaire avec...

12:32Ça serait une bonne nouvelle ?

12:34Ah oui, oui, je pense que si M. Retailleau n'était plus dans le gouvernement,

12:36ce serait une bonne nouvelle, oui. Non, pour la France,

12:38je pense...

12:40Parce qu'il ne faut pas dénoncer les accords de 1968 ?

12:42Alors, vous voulez dénoncer

12:44les accords de 1968, vous allez avoir

12:46un problème, c'est que si vous dénoncez de manière unilatérale

12:48les accords de 1968, vous allez

12:50revenir aux accords précédents, qui sont les accords déviants,

12:52qui organisent la libre circulation

12:54entre l'Algérie et la France.

12:56Je ne suis pas sûr que ce soit la volonté de M. Retailleau.

12:58Pourquoi

13:00ces accords cristallisent autant, et aussi

13:02pourquoi les médias ne cessent, en fait ?

13:04On a l'impression aussi d'alimenter,

13:06en fait, cette

13:08folie autour de l'Algérie.

13:10Tu veux y aller ?

13:12Oui, il y a plein de choses à dire,

13:14je pense que tu me complèteras bien.

13:16Sur les accords de 1968,

13:18on est vraiment dans...

13:20Alors, moi, personnellement,

13:22je ne suis pas juriste, encore une fois,

13:24et je ne connaissais pas vraiment

13:26les accords de 1968, ou très peu.

13:28Et forcément, comme plein de personnes,

13:30je pense qu'on est allé lire la documentation

13:32pour s'intéresser. Et donc, on se rend compte

13:34qu'en fait, ces accords de 1968

13:36ont été révisés plusieurs fois,

13:38qu'ils ont finalement

13:40permis d'interrompre

13:42la libre circulation

13:44qui était signée dans les

13:46accords déviants, et que si on revenait aux accords...

13:48Enfin, si on

13:50finissait avec les accords de 1968,

13:52ça voudrait dire qu'on reviendrait aux accords déviants,

13:54et donc à la libre circulation.

13:56Donc déjà, c'est quelque chose

13:58qui n'a pas été forcément bien expliqué,

14:00et on voit bien à quel point on est dans

14:02une forme de populisme, sur cette

14:04question-là. Sur la question

14:06des médias, moi je suis atterrée,

14:08honnêtement, quand je vois les médias

14:10mainstream, sans donner de

14:12noms particuliers de médias,

14:14le manque de sérieux, finalement.

14:16Le manque de sérieux. On laisse

14:18les politiques, en fait, dérouler

14:20des argumentaires,

14:22un récit,

14:24qui est à cheval, d'ailleurs,

14:26avec leurs ambitions, je parle de Retailleau,

14:28sans qu'il y ait vraiment

14:30de travail journalistique fait. Et ça,

14:32ça dépasse la question de l'Algérie,

14:34ça renvoie à la question de la concentration

14:36des médias, à la question de qui fait les médias

14:38en France, comment on façonne l'opinion,

14:40c'est des sujets dont on a déjà

14:42parlé, mais c'est vraiment très inquiétant,

14:44finalement.

14:46Oui, je suis tout à fait d'accord,

14:48c'est-à-dire que les accords de 68

14:50sont un peu

14:52censés incarner ce fameux privilège

14:54algérien, puisque les accords de 68,

14:56c'est un peu le régime dérogatoire,

14:58c'est-à-dire que c'est le régime qui ne concerne que les Algériens,

15:00les Algériens qui

15:02sont donc à l'extérieur du

15:04cadre du droit commun des étrangers.

15:06Donc, à partir de cette info,

15:08on présenta à l'opinion publique ça comme

15:10une espèce de privilège, donc grâce aux accords

15:12de 68, les Algériens viennent plus nombreux.

15:14Dans les faits, c'est absolument pas

15:16le cas, d'abord parce que

15:18entre 68 et aujourd'hui,

15:20il s'est passé beaucoup de choses, notamment 86,

15:22c'est-à-dire l'instauration des visas,

15:24qui était

15:26censée être une mesure temporaire,

15:28mais bien sûr, sur laquelle

15:30les personnes ne veulent venir.

15:32Par ailleurs,

15:34comme tu le disais, les accords de 68 ont été

15:36révisés très souvent,

15:38vidés un petit peu de leurs substances,

15:40et j'ajouterais que le droit commun des étrangers

15:42a évolué beaucoup plus favorablement.

15:44C'est-à-dire, en gros, aujourd'hui,

15:46quand on est étudiant

15:48algérien,

15:50on est clairement lésé par rapport à un étudiant non-algérien,

15:52sur plein de dossiers, en fait.

15:54Il vaut mieux être Mexicain, Marocain

15:56ou Tunisien qu'être étudiant algérien aujourd'hui,

15:58parce qu'à cause, justement, des accords de 68,

16:00un étudiant algérien n'a pas le droit,

16:02par exemple, à une carte

16:04pluriannuelle,

16:06puisque, depuis quelques années,

16:08ce dispositif existe.

16:10Le passeport talent,

16:12ça n'existe pas pour les Algériens.

16:14La levée

16:16de l'autorisation de travail pour les étudiants étrangers.

16:18Donc, en réalité,

16:20c'est quand même une manière de présenter

16:22les Algériens

16:24comme des privilégiés,

16:26sans vraiment s'intéresser

16:28au contenu de ces accords et

16:30sans vraiment les comparer concrètement

16:32à ce qui se passe dans le droit commun des étrangers.

16:34Ensuite, pour ce qui est du droit international,

16:38les accords de 68 sont un traité international.

16:40Donc, ça relève du droit international.

16:42En droit international, il y a

16:44ce qu'on appelle le traité des traités,

16:46c'est-à-dire que la convention

16:48de Vienne sur les traités, qui nous explique,

16:50en gros, comment on remet en cause

16:52un traité international.

16:54Ici, il y a deux manières de le faire.

16:56Soit il y a une disposition

16:58dans le traité lui-même qui permet d'en sortir,

17:00et en l'occurrence, dans les accords de 68,

17:02il n'y a pas ça.

17:04Soit il y a ce qu'on appelle

17:06en droit international l'extinction naturelle

17:08parce qu'on considère que l'objet lui-même a disparu.

17:10L'objet lui-même n'a pas disparu

17:12puisque l'objet lui-même, qui était déjà là

17:14dans les accords d'avant, c'était les accords des Viens en 62,

17:16c'était

17:18la poursuite d'une relation

17:20entre la France et l'Algérie à long terme.

17:22Je pense que cet objet-là, il est encore là.

17:24Donc, s'il décide,

17:26comme aujourd'hui la droite française le veut

17:28le dénoncer unilatéralement,

17:30la question qui se pose, c'est

17:32par quoi on le remplace ?

17:34Deux,

17:36comment on le remplace s'il n'y a plus de dialogue

17:38possible avec l'autre partie ?

17:40Et trois, est-ce que

17:42entre guillemets, tous les problèmes

17:44qu'il évoque, que M. Retailleau évoque, seraient

17:46d'un seul coup résolus ?

17:48Par exemple, tout a commencé,

17:50le dernier épisode a commencé

17:52par un fait divers, par la tragédie

17:54de l'attaque au couteau à Mulhouse.

17:56Typiquement,

17:58quel est le lien entre les accords de 68 et un tel fait divers ?

18:00Le monsieur qui est arrivé, le sans-papier

18:02qui a fait ça, il n'est pas venu

18:04en vertu des accords de 68.

18:06D'ailleurs, quand on est en Algérie aujourd'hui et qu'on demande un visa,

18:08personne ne demande un visa

18:10en vertu des accords de 68.

18:12Les accords de 68 concernent

18:14des profils

18:16assez précis. Par exemple, aujourd'hui, effectivement,

18:18pour les commerçants, il y a

18:20une petite dérogation pour les Algériens.

18:22Mais ce n'est pas le gros de l'immigration aujourd'hui.

18:24Il faut des moyens.

18:26En plus, il faut des moyens.

18:28Quand on est un jeune, aujourd'hui,

18:30cadre ou étudiant en Algérie

18:32aujourd'hui, a priori, on n'aura pas de visa.

18:34Et ça, accord de 68 ou pas.

18:36Et en plus, si on compare

18:38avec les autres, si les accords

18:40de 68 étaient vraiment une sorte de vecteur

18:42d'immigration massive

18:44pour les Algériens,

18:46en comparant avec les autres pays,

18:48on se rendrait compte que les Algériens sont beaucoup plus nombreux

18:50à acquérir un titre de séjour,

18:52par exemple. Or, ce n'est pas le cas.

18:54En 2022,

18:56pour les chiffres que j'avais en tête,

18:58les Marocains avaient 10 000 titres de séjour de plus

19:00que les Algériens. 39 000 contre

19:0229 000, il me semble.

19:04Bien sûr, l'Algérie reste

19:06le principal

19:08pays de naissance des immigrés en général,

19:10c'est-à-dire

19:12de tous ceux, de toutes celles

19:14qui sont nées à l'étranger

19:16et non français, ayant acquis la nationalité française

19:18ou non, c'est un peu plus de 12%.

19:20Dans les 12%, il y a aussi

19:22des Franco-Algériens.

19:24Mais,

19:26utiliser les accords de 68,

19:28bien sûr, c'est un totem, je pense,

19:30de la droite française,

19:32qui avait déjà été utilisé en

19:342022, au moment où

19:36Madame Borne était

19:38première ministre. C'était un débat

19:40où il y avait une première loi,

19:42la Première loi Immigration.

19:44Et à l'époque, le Parlement

19:46voulait débattre de ça, et le Président de la République

19:48avait clairement indiqué

19:50qu'il était hors de question que le Parlement fasse

19:52la politique étrangère de la France à sa place.

19:54Donc j'ai l'impression qu'aujourd'hui,

19:56il est un peu plus silencieux.

19:58Pourquoi l'est-il ? Il l'est

20:00parce qu'il est coincé

20:02justement par des rapports de force,

20:04qui sont des rapports de force politiciens franco-français.

20:06Parce qu'il a

20:08peur d'une censure, en fait.

20:10Il a peur que LR quitte le gouvernement

20:12et que sa petite majorité

20:14relative

20:16tombe.

20:18Et donc

20:20concrètement, la relation aujourd'hui

20:22franco-algérienne est

20:24directement liée à cet équilibre

20:26précaire à

20:28l'Assemblée nationale.

20:30Absolument.

20:32Et justement,

20:34le 6 janvier

20:36dernier, Emmanuel Macron avait condamné

20:38l'incarcération de Boalem Sansal

20:40avec des mots durs qui n'ont pas pu

20:42aller en écoute.

20:44Et de nous battre auprès de tous les combattants

20:46de la liberté.

20:48Professeurs,

20:50écrivains, journalistes,

20:52quand ils sont emprisonnés,

20:54quel que soit le régime et quels que soient nos intérêts,

20:56nous avons toujours fait cela et nous continuerons de le faire.

20:58Et en disant cela, j'ai une pensée

21:00singulière pour un combattant

21:02de la liberté, écrivain,

21:04franco-algérien, qui est

21:06Boalem Sansal.

21:08Il est détenu de manière totalement arbitraire

21:10par les responsables

21:12algériens. L'Algérique

21:14nous aimons tant et avec laquelle nous partageons

21:16tant d'enfants et tant d'histoires.

21:18Entre dans

21:20une histoire qui la déshonore,

21:22a empêché un homme

21:24gravement malade de se soigner.

21:26Et ce n'est pas à la hauteur de ce

21:28qu'elle est. Et nous qui aimons le peuple

21:30algérien et son histoire, je demande instantanément

21:32à son gouvernement de libérer

21:34Boalem Sansal.

21:36On a entendu le Président dire l'Algérie que nous aimons

21:38tant. Et pourtant, Boalem Sansal

21:40n'est pas le seul prisonnier politique.

21:42Il y en a d'autres, je veux dire

21:44de toutes les nationalités et aussi d'autres

21:46algériens. Et pourtant,

21:48ce qu'il dit, c'est complètement inédit.

21:50On n'avait jamais entendu parler

21:52un Président dire

21:54des mots aussi durs

21:56que ce qu'il vient de dire.

21:58Si on revient sur le cas de

22:00Boalem Sansal, effectivement,

22:02c'est jamais agréable

22:04de voir un écrivain emprisonné.

22:06Et sur ça,

22:08j'espère qu'il sera libéré

22:10rapidement.

22:12Mais comme je l'ai souvent dit déjà,

22:14je pense qu'il

22:16ne m'a pas l'air d'être emprisonné

22:18pour les raisons qui sont

22:20brandies et relayées dans la presse française.

22:22L'Algérie

22:24lui reproche en fait une atteinte

22:26à l'intégrité de l'État, si je ne me trompe pas,

22:28qui est une charge

22:30qui n'a rien

22:32à voir avec ses écrits, puisque ses livres sont

22:34vendus à Alger.

22:36Il a toujours fait des allers-retours.

22:38Sur ce point-là,

22:40je pense qu'il faut être clair.

22:42Et malheureusement, on n'est pas clair.

22:44Je pense que c'est important que nous,

22:46en tant que journaliste, on rappelle cette réalité.

22:48Ça n'enlève rien au fait que l'on déplore

22:50son incarcération.

22:52Après, effectivement, en Algérie,

22:54il y a d'autres détenus d'opinion.

22:56Et je n'ai pas entendu tout le

22:58microcosme Germano-Pratin

23:00faire

23:02une levée de bouclier pour les défendre.

23:04Sur ça,

23:06c'est assez, ce double standard

23:08est quand même assez pose-question, en tout cas.

23:10Je rappelle quand même que Boalem Sansal

23:12a été, si je ne me trompe pas,

23:14au fonctionnaire

23:16au sein du ministère de l'Industrie

23:18en Algérie. Ça veut dire quand même

23:20des choses en termes

23:22d'accès à des informations,

23:24etc. Voilà. Moi,

23:26j'attends de voir les dessous de cette affaire.

23:28J'espère qu'elle sera résolue rapidement.

23:30Mais je pense que c'est

23:32aussi important que la presse française

23:34fasse un travail décorrélé

23:36de toute

23:38velléité politique. Et malheureusement,

23:40ce n'est pas le cas. Et ça,

23:42ça pose un vrai souci

23:44qui altère justement la démocratie

23:46française, qui ne lui rend pas du tout service.

23:48Oui, oui.

23:50Tout à fait d'accord. C'est-à-dire qu'il y a une...

23:52Quand je parlais tout à l'heure de la dérive arbitraire

23:54en France, en fait, on a la même chose. L'attention franco-algérienne

23:56favorise l'arbitraire des deux côtés de la Méditerranée.

23:58L'affaire

24:00Boulam-Sensal, c'est une affaire, effectivement,

24:02qui est triste

24:04parce que c'est l'affaire d'un...

24:06Ça reste un homme de 75 ans,

24:08emprisonné, probablement pour des

24:10propos qu'il a tenus, en vertu d'un

24:12article du Code pénal algérien,

24:14le 87 bis,

24:16qui est largement contestable et qui a été

24:18utilisé contre d'autres

24:20prisonniers politiques. Et,

24:22effectivement, quand M. Macron était

24:24à Alger en 2022, il y avait aussi des prisonniers politiques.

24:26Il y avait aussi une dérive arbitraire.

24:28Et à l'époque, en fait, la droite française ne s'intéressait

24:30pas à tous ces gens.

24:32Donc on a l'impression que... Et en cela,

24:34en fait, ça ne rend pas vraiment service

24:36justement à la liberté en Algérie parce que,

24:38au contraire, aujourd'hui, quand on est

24:40opposant en Algérie ou attaché

24:42à la démocratie et à l'État de droit en Algérie,

24:44être soutenu par des gens

24:46qui ont été systématiquement aveugles

24:48et qui se découvrent

24:50un intérêt pour la question des droits humains,

24:52uniquement parce que la personne

24:54qui est incarcérée les intéresse

24:56politiquement, ou ils se sentent proches d'elle politiquement,

24:58forcément, ça pollue

25:00tout le combat. Donc, bien sûr

25:02que c'est un combat légitime. D'abord,

25:04il faut aussi rappeler que c'est une affaire

25:06d'abord algéro-algérienne. Pour moi, l'échelle

25:08de la défense de Williamson Sall doit être l'échelle algérienne.

25:10En Algérie, je pense

25:12qu'il doit être défendu,

25:14même si, malheureusement,

25:16beaucoup de... Compris, d'ailleurs,

25:18malheureusement, d'avocats sont permis

25:20d'appeler à son lynchage.

25:22Mais c'est une affaire algéro-algérienne

25:24parce que Williamson Sall, en Algérie,

25:26il n'est qu'algérien. Quand il arrive à Alger,

25:28il est incarcéré.

25:30Je pense, effectivement, qu'il est légitime

25:32de le soutenir,

25:34de soutenir tous les prisonniers politiques

25:36et de remettre en cause, effectivement,

25:38cette extension du domaine du terrorisme.

25:40Parce qu'il s'agit de ça, en fait, le 87 bis.

25:42C'est intégré dans la notion de terrorisme,

25:44y compris des gens qui tiennent

25:46des propos sur les réseaux sociaux,

25:48pour des posts Facebook.

25:50Voilà. Récemment,

25:52j'évoquais le cas d'un poète en Algérie

25:54qui passe son cinquième ramadan en prison

25:56alors qu'il a 21 ans.

25:58C'est-à-dire que la première fois qu'il a été incarcéré,

26:00il avait 16 ans. Donc, bien sûr qu'il y a

26:02un problème de dérive arbitraire en Algérie aussi.

26:04Mais ceux

26:06qui défendent aujourd'hui

26:08Williamson Sall en France

26:10ne sont pas les meilleurs alliés

26:12de toutes celles et tous ceux qui sont attachés

26:14à démocratiser l'État de droit en Algérie.

26:16Juste pour rebondir,

26:18il faut quand même se rappeler qu'il s'est passé un événement

26:20en Algérie en 2019 qui s'appelle le Hirak

26:22et que des millions d'Algériens

26:24sont sortis dans la rue, justement, pour revenir

26:26à cet esprit de 62,

26:28de liberté,

26:30de démocratie.

26:32Et que Macron a quand même soutenu le Hirak

26:34du bout des lèvres. Et qu'il y avait dans les manifestations

26:36à Alger des slogans

26:38anti-Macron, justement, parce que

26:40parce qu'ils ménageaient la chèvre et le chou.

26:42Et donc

26:44ce qui se passe aujourd'hui, comme tu l'as dit Adelaine,

26:46ça lui revient un peu en boomerang

26:48et ça décrédibilise tout à fait

26:50finalement Boilem Sansall.

26:52Et je parle même par des petites

26:54phrases qui ont émaillé

26:56cette actualité

26:58de l'incarcération de Boilem Sansall.

27:00Les petites phrases des uns et des autres

27:02qui ne lui rendent absolument pas service.

27:04On en est même à se demander, mais est-ce que

27:06les amis de Boilem Sansall sont vraiment

27:08ses amis ? C'est pas comme ça qu'on calme

27:10en fait

27:12une crise pareille. Et c'est pas en faisant

27:14des sorties ou en faisant fuiter

27:16des pseudo-informations par une certaine

27:18personne qui était ambassadeur

27:20en Algérie

27:22par deux fois

27:24qu'on va faire avancer

27:26son dossier. Je trouve que c'est

27:28vraiment le béaba.

27:30La semaine dernière

27:32aussi, il y a eu le report du documentaire

27:34sur l'utilisation d'armes

27:36chimiques par la France pendant la guerre d'Algérie.

27:38Et ça a suscité

27:40une controverse. Pourquoi

27:42selon vous ces sujets restent-ils aussi

27:44sensibles des deux côtés de la Méditerranée ?

27:46Parce que France Télévisions

27:48a donné comme explication

27:50le fait qu'avec toute cette actualité

27:52ils préféraient justement reporter

27:54à plus tard la diffusion.

27:56Donc il y a eu différents pays,

27:58même en Belgique ou en Suisse, le documentaire

28:00a été diffusé. Le documentaire

28:02est même disponible sur la plateforme de

28:04France Télévisions. En tout cas, ils ont fait le choix

28:06d'arrêter vraiment

28:08la diffusion, il me semble que c'était

28:10jeudi dernier ou mercredi dernier.

28:12Oui, jeudi 13.

28:14Pourquoi ces sujets sont

28:16aussi sensibles encore

28:18aujourd'hui ? Dans 4 heures ou pas ?

28:20Je ne sais pas Adelaine, si tu veux.

28:22Oui, tu peux.

28:24Pourquoi ces sujets sont aussi

28:26sensibles ? Je pense qu'on n'est

28:28pas sortis de cette

28:30fameuse séquence de la

28:32guerre d'Algérie. Ce n'est pas moi qui le dis,

28:34c'est Benjamin Stora que l'on connaît tous,

28:36qui travaille sur ces sujets depuis 50 ans,

28:3840 ou 50 ans, et qui dit clairement

28:40que même d'abord

28:42au niveau des institutions, quand on

28:44jette un œil à nos institutions

28:46et qu'on pense à la République,

28:48la Vème République, et on se rappelle en fait

28:50que c'est une République qui a été créée

28:52pendant la guerre d'Algérie,

28:54donc par et pour la guerre d'Algérie,

28:56qu'on est toujours en fait dans cette

28:58Vème République. Donc ça, c'est un premier

29:00élément. Deuxième

29:02élément, je pense que

29:04la France est dans une forme de blessure

29:06narcissique, la chute de

29:08l'Empire, la chute de l'Empire

29:10qui finalement continue de résonner

29:12jusqu'en 2025. C'est

29:14le grand traumatisme, la grandeur

29:16française à travers

29:18cet Empire. Quand je dis ça, je mets

29:20des grands guillemets.

29:22Et puis ce rapport à la République française,

29:24c'est-à-dire que peut-être

29:26que nous, les descendants de l'immigration,

29:28les descendants de cette histoire coloniale

29:30qui s'emmenait en France,

29:32qui aimons, je pense, la France,

29:34je peux me permettre

29:36de le dire en votre nom, vous m'excusez.

29:38Non, mais ce que je veux dire

29:40par là, c'est que la République française

29:42a quand même une face sombre

29:44et que je pense

29:46qu'il est temps qu'elle assume cette face sombre.

29:48Vaut mieux qu'elle assume cette face sombre

29:50et qu'elle reconnaisse

29:52tout ce qui s'est passé au moment des décolonisations.

29:54On parle de l'Algérie, mais il n'y a pas que l'Algérie.

29:56Il y a eu d'autres territoires concernés

29:58par la violence coloniale. Il y a eu les crimes

30:00coloniaux pendant toute la séquence coloniale.

30:02Il y a eu la conquête de l'Algérie.

30:04Et effectivement, il y a un vrai

30:06problème concernant le fait

30:08d'assumer cette histoire.

30:10Oui, c'est...

30:12C'est inquiétant

30:14et en même temps, je pense qu'il faut

30:16continuer de rappeler ça. Enfin, ce qui s'est passé

30:18avec Jean-Michel Apathy

30:20il y a 15 jours, le fait

30:22qu'il ait parlé

30:24d'Ouradour-sur-Glane à de multiples

30:26reprises en Algérie. On a vu ce qui s'est

30:28passé par la suite. Il a été mis en retrait

30:30d'RTL. Il a décidé

30:32de partir. Aucun

30:34historien sérieux ne peut

30:36dire qu'il a raconté des bêtises.

30:38Donc,

30:40on est dans une société où on parle

30:42beaucoup de post-vérité, de fake news,

30:44de réécriture de l'histoire. Mais alors là,

30:46c'est pas tant.

30:48C'est pas tant. C'est visible. Qu'est-ce qu'on dit

30:50aux jeunes ? Moi, c'est ça qui m'intéresse.

30:52Qu'est-ce qu'on dit aux jeunes qui ouvrent des livres

30:54d'histoire et qui voient

30:56cette histoire

30:58qui est, en fait, presque niée

31:00dans les médias ? Qu'est-ce qu'on dit ?

31:02Moi, c'est vraiment une question que je pose.

31:04Je n'ai pas la réponse à part de continuer

31:06à raconter l'histoire avec tout ce que ça peut coûter.

31:08Oui,

31:10en fait, c'est intéressant parce que

31:12le président actuel,

31:14justement, au lendemain du Hirak,

31:16a décidé de faire de la question

31:18mémorielle une espèce de

31:20vecteur de rapprochement avec

31:22le président algérien.

31:24Et je dirais même,

31:26à certains égards, au détriment du Hirak

31:28parce que c'était, pour beaucoup de gens, je pense,

31:30une espèce de diversion. Parce que même si

31:32ce sont des questions très importantes,

31:34à ce moment précis,

31:36c'était pas la, comment dire,

31:38la revendication principale.

31:40Donc, il a fait de la question mémorielle. Et là,

31:42on a un exemple quand même typique de,

31:44je dirais presque,

31:46l'incompatibilité

31:48entre la notion de mémoire

31:50et l'apprentissage

31:52de l'histoire, tout simplement. Parce qu'en fait,

31:54on mise beaucoup trop sur la mémoire au détriment

31:56de l'histoire.

31:58Pourquoi tout ce qu'a dit

32:00monsieur Apathy et d'autres gènent ?

32:02C'est parce que, justement,

32:04le pari du président Macron

32:06dès le début était un pari impossible.

32:08La réconciliation des mémoires n'est pas possible.

32:10Je pense que notre mémoire,

32:12nos mémoires ne sont pas

32:14compatibles avec

32:16la mémoire de quelqu'un, par exemple,

32:18qui a vécu,

32:20comment dire,

32:22qui a hérité de l'histoire, par exemple,

32:24de l'OAS ou quelque chose comme ça.

32:26Nos histoires ne sont pas compatibles.

32:28Nos mémoires ne sont pas compatibles. Mais la vérité historique,

32:30elle, c'est finalement ce qui pourrait

32:32nous rassembler. Et donc,

32:34ce qui est bizarre avec ces deux séquences,

32:36c'est qu'au lieu de miser sur l'histoire

32:38et de laisser les historiens parler,

32:40d'admettre les vérités historiques,

32:42de laisser les documentaires historiques passer, etc.

32:44On écarte ça

32:46et écarter

32:48la vérité historique, forcément,

32:50c'est renforcer

32:52une espèce de combat

32:54de mémoire qui est

32:56amené à durer indéfiniment.

32:58Alors que là, il s'agit simplement de vérité historique.

33:00Je veux dire, ce documentaire,

33:02je ne l'ai pas vu, mais j'imagine

33:04qu'il s'appuie quand même

33:06sur des archives, il s'appuie sur des faits.

33:08Donc, pourquoi cette allergie, cette peur

33:10de l'histoire ? Parce qu'on nous répète quand même souvent

33:12qu'il y aurait une obsession

33:14anti-française

33:16en Algérie, sur la colonisation,

33:18etc. Sauf que là,

33:20dans un cadre franco-français,

33:22on voit bien que cette allergie, elle s'exprime ici.

33:24C'est-à-dire que la peur,

33:26même la peur des historiens,

33:28puisque les historiens spécialistes de la question,

33:30on les entend quand même beaucoup moins

33:32que des chroniqueurs qui viennent nous délivrer

33:34des cours d'histoire à partir

33:36de strictement rien. Donc, je me dis

33:38peut-être que,

33:40oui, et ça reflète,

33:42j'ajouterais que ça reflète aussi une espèce d'anti-intellectualisme

33:44généralisé quand même aujourd'hui en France.

33:46Dès qu'on veut travailler sérieusement sur un sujet,

33:48tout à l'heure, on a parlé de droit.

33:50Pour parler des accords de 1968, on demande

33:52leur avis à des chroniqueurs

33:54et pas à des juristes. Pour parler

33:56d'histoire, on n'invite pas des historiens

33:58mais on va demander à des chroniqueurs de donner leur avis.

34:00Et quand

34:02les médias sont susceptibles de diffuser

34:04un documentaire sur la guerre d'Algérie

34:06ou sur la conquête de l'Algérie, on dit non, non,

34:08ça peut faire peur.

34:10Oui,

34:12il y a plein de choses à dire

34:14par rapport à ça. Moi, je trouve que

34:16la question, le slogan,

34:18je trouve que c'est un slogan de communication

34:20politique, la réconciliation des mémoires.

34:22Effectivement, je suis d'accord avec ce que tu dis

34:24et en même temps, je me dis que finalement, la mémoire,

34:26c'est le côté affectif de l'histoire

34:28qui n'est pas forcément

34:30celle des faits

34:32et qui appartient aussi aux familles.

34:34L'idée, ce n'est pas de dire aux gens,

34:36vous n'avez pas vécu ce que vous avez vécu,

34:38vous n'avez pas la même perception,

34:40vous n'avez pas le droit d'avoir la même perception. Si, les gens

34:42ont des trajectoires différentes,

34:44donc on ne peut pas leur enlever. Et finalement,

34:46ce qu'on voit depuis qu'on

34:48commence à parler de ces sujets, depuis

34:5099 à peu près,

34:52c'est qu'on cantonne

34:54cette histoire factuelle, documentée

34:56et documentable dans une dimension

34:58affective, liée justement à la mémoire

35:00ou au récit de vie, pour éviter

35:02de parler du vrai fond qui sont

35:04les faits, pour éviter, on contourne

35:06finalement. Et ça, c'est bien bien

35:08commode parce que ça évite justement de regarder

35:10cette histoire en face.

35:12On a quand même un président

35:14quand il était candidat,

35:16avant d'être président, qui va à

35:18Alger en février 2019,

35:20pardon, février 2017,

35:22et qui dit,

35:24qui parle en fait des crimes coloniaux,

35:26des crimes contre l'humanité, donc levé de bouclier.

35:28Et puis quand il est élu président,

35:30on arrive là, en 2025,

35:32à une quasi rupture diplomatique,

35:34une rupture qui ne dit pas son nom,

35:36plus ou moins, je me dis

35:38mais en fait,

35:40qu'est-ce qui s'est passé ? Est-ce que c'est parce qu'il

35:42avait un manque de vision, un manque de connaissance ?

35:44Est-ce que parce qu'il avait de l'orgueil

35:46et qu'en fait il avait sous-estimé

35:48cette histoire ?

35:50Moi je pense qu'il a vraiment sous-estimé, qu'il y a eu

35:52une tactique aussi politique,

35:54mais c'est vrai que ça donne

35:56quand même l'impression d'avoir quelqu'un

35:58qui navigue à vue

36:00finalement, et qui a vraiment sous-estimé

36:02l'impact de la

36:04question algérienne

36:06dans le débat, en France

36:08en fait, dans la société française.

36:10Oui, je pense que c'est l'une

36:12des illustrations quand même d'un manque

36:14flagrant de cohérence.

36:16C'est-à-dire que sur l'Algérie,

36:18Macron aura quand même tout dit et son contraire.

36:20C'est-à-dire qu'en 2017,

36:22crime contre l'humanité,

36:242019, 2020,

36:26réconciliation des mémoires,

36:28puis 2022,

36:30si je ne m'abuse,

36:32ou 2021,

36:34rente mémorielle.

36:36À un moment donné, il critique

36:38le régime algérien en disant

36:40c'est un régime militaire qui s'appuie

36:42sur une rente mémorielle, et quelques mois après,

36:44en fait, cette phrase, cette petite phrase,

36:46c'était quelques mois avant son voyage à Alger.

36:48Parce qu'en août

36:502022, il est à Alger.

36:52Puis,

36:54c'est extraordinaire, et là pour finir,

36:56et ça c'est quand même

36:58le pire, j'ai envie de dire, dans cette incohérence,

37:00c'est qu'à qui il confie,

37:02je ne sais pas s'il le confie,

37:04mais en tout cas, à qui il laisse le dossier franco-algérien,

37:06un ministre de l'Intérieur

37:08qui a parlé des

37:10belles heures, je crois,

37:12de la colonisation,

37:14ou des heures, je ne sais pas,

37:16heureuses.

37:18Les aspects positifs de la colonisation.

37:20Exactement, comme il y a 20 ans,

37:22les belles heures de la colonisation,

37:24les aspects positifs de la colonisation.

37:26C'est quand même à celle-là qu'il confie

37:28la gestion de la relation

37:30avec l'Algérie.

37:32Est-ce qu'il n'y a pas une volonté aussi de maintenir une certaine influence post-coloniale

37:34derrière tout ça ?

37:36Avec tous ces discours

37:38de la part de la France

37:40sur l'Algérie.

37:42Oui, mais dans ce cas, ça serait très mal s'y prendre,

37:44parce que continuer d'avoir de l'influence

37:46en Algérie, avec ça,

37:48c'est quand même le pire moyen d'y arriver,

37:50parce que là, on est en train de se fermer des portes.

37:52Et des marchés.

37:54Je voudrais juste rebondir.

37:56C'est un sujet passionnant

37:58pour lequel on pourrait parler des heures.

38:00La rente mémorielle,

38:02on décrit la rente mémorielle

38:04côté algérien,

38:06mais en fait, côté français,

38:08ça s'appelle le devoir de mémoire.

38:10C'est-à-dire que ce qui est devoir de mémoire en France

38:12devient la rente mémorielle

38:14côté algérien. Donc ça, c'est très cynique

38:16et puis c'est encore très dévalorisant.

38:18Et puis on fait comme si les Algériens,

38:20finalement... Alors c'est vrai qu'effectivement,

38:22il y a eu un resserrement.

38:24On glisse vers une forme d'autoritarisme.

38:26Sur ça, on ne peut pas le nier. Mais en même temps,

38:28les Algériens ont quand même fait

38:30ce hérac en 2019. Donc ils peuvent

38:32potentiellement le refaire. Donc ce que je veux

38:34dire par là, c'est qu'il serait bien

38:36aussi que l'Europe, la France

38:38en particulier, arrête

38:40d'infantiliser la population algérienne

38:42qui est quand même...

38:44Je ne sais pas si on peut dire

38:46massivement, mais qui soutient

38:48la position algérienne, en tout cas

38:50ce bras de fer qui est

38:52mené

38:54entre la France et l'Algérie.

38:56Il y a une solidarité.

38:58C'est tout le drame, en fait.

39:00Alors que Théboune est vu comme un président qui n'est pas forcément

39:02très légitime. Mais tout ça

39:04montre que c'est très complexe, finalement.

39:06Et qu'il y a un patriotisme

39:08qui passe aussi

39:10certainement avant d'autres considérations.

39:12Oui, c'est dramatique parce qu'aujourd'hui,

39:14si on est en Algérie, on a participé

39:16au hérac, on est

39:18attaché à la démocratie, à l'état de droit.

39:20On n'aime pas les conditions

39:22dans lesquelles le président

39:24algérien a été, entre guillemets, élu, etc.

39:26Aujourd'hui,

39:28eh bien,

39:30critiquer,

39:32le critiquer, ou critiquer le régime,

39:34c'est prendre le risque d'apparaître

39:36comme une espèce d'allié objectif que M. Otaïo.

39:38Et c'est en cela, en fait, que cette crise

39:40passion actuelle,

39:42elle se fait, bien sûr,

39:44au détriment de...

39:46au détriment de l'esprit du hérac,

39:48en fait. Parce que,

39:50en temps normal,

39:52je pense que beaucoup de gens auraient des choses à dire

39:54sur le pouvoir algérien.

39:56Mais là, aujourd'hui, à cause de ce qui se passe,

39:58ça devient très difficile.

40:00Ça devient très difficile

40:02parce qu'on n'a pas envie de se retrouver

40:04avec des...

40:08assimilés, en fait, à des gens

40:10qui vont jusqu'à

40:12exprimer une espèce de nostalgie

40:14de la colonisation. Donc, bien sûr,

40:16c'est une situation... Et c'est tout le paradoxe,

40:18d'ailleurs, parce que le président français

40:20nous dit qu'il est attaché à la liberté, etc.

40:22Mais tout ce qui se dit aujourd'hui

40:24en France se fait précisément au détriment

40:26des libertés en Algérie.

40:28Justement, une dernière question pour finir. Est-ce que, selon vous,

40:30il existe des leviers diplomatiques qui permettent

40:32d'apaiser ces tensions ?

40:34Ou est-ce qu'on est plutôt dans une impasse

40:36durable ? En gros,

40:38quelles sont les solutions

40:40que vous pouvez voir, justement, pour un peu

40:42calmer ce climat ?

40:44Moi, je suis assez pessimiste,

40:46sincèrement. Les choses peuvent

40:48se calmer, effectivement. Je pense que ça ne se passera pas

40:50sous Macron. Je pense qu'il va falloir

40:52tourner la page.

40:54Et c'est très paradoxal, parce que

40:56finalement, Macron a été élu exactement

40:58pour les mêmes raisons pour lesquelles il est rejeté

41:00aujourd'hui, c'est-à-dire, grosso modo,

41:02son inexpérience. Son inexpérience,

41:04l'orgueil qui va certainement avec,

41:06l'orgueil de cette jeunesse pour laquelle

41:08il a été élu.

41:10Je pense que ça ne se passera pas sous Macron,

41:12que c'est un échec cuisant, quand même,

41:14qu'il portera

41:16sur lui.

41:18Après, côté solution,

41:20je n'en vois pas forcément

41:22beaucoup. Moi, je suis assez pessimiste,

41:24comme je l'ai dit.

41:26Peut-être une solution

41:28liée, ça c'est ma déformation

41:30professionnelle de journaliste, je pense que

41:32une première façon peut-être de calmer les choses,

41:34ce serait d'avoir une presse

41:36qui fasse son job,

41:38que l'on sorte du traitement,

41:40parce qu'on parle souvent

41:42de la relation passionnelle entre l'Algérie

41:44et la France. C'est toujours cette façon

41:46de botter en touche et de ne pas être sur les faits.

41:48J'aimerais bien déjà avoir une presse qui

41:50fasse son job et qui sorte de cette

41:52approche affective,

41:54paternaliste plutôt,

41:56de l'Algérie. Est-ce qu'on entend parler

41:58des métriques concernant l'économie algérienne ?

42:00Tout ne va pas bien, il y a des défis,

42:02il y a des défis majeurs, mais il y a des choses qui avancent.

42:04Est-ce qu'on entend parler de la situation,

42:06de l'IDH algérien

42:08comme étant l'un des plus élevés d'Afrique ?

42:10Est-ce qu'on sait que l'Algérie ne fait pas partie

42:12de la carte de la faim en Afrique continentale ?

42:14Est-ce qu'on connaît le niveau

42:16de son PIB ? Est-ce qu'on sait qu'il y a

42:18quand même des réussites

42:20qui n'effacent pas celles qui doivent

42:22arriver aussi ? Mais ça,

42:24on ne le sait pas, parce qu'on n'est pas dans un traitement objectif

42:26et factuel de l'Algérie. Et ça, je pense

42:28que ça va être un enjeu,

42:30parce que les Franco-Algériens, en fait, en ont assez

42:32de ces biais

42:34qui déforment

42:36la réalité algérienne, mais aussi

42:38l'idée qu'on peut se faire d'une presse

42:40libre.

42:42Oui, je suis d'accord. Je ne suis pas très

42:44optimiste non plus. Je suis plutôt pessimiste.

42:46Je pense que ça m'étonnerait, en fait,

42:48que tout ça

42:50se résolve sous

42:52Macron, parce que je pense qu'effectivement,

42:54il y a des choses qui sont un peu

42:56plus ou moins irréversibles aujourd'hui.

42:58Par contre,

43:00pour arrondir un peu les angles

43:02pour éviter de franchir de nouvelles lignes rouges,

43:04pour maintenir des relations un peu

43:06dépassionnées

43:08et des relations consulaires

43:10presque,

43:12qui permettent aux gens

43:14de vivre normalement, c'est-à-dire de voyager normalement,

43:16de ne pas vivre avec la boule au ventre,

43:18la solution à court terme, ça serait effectivement

43:20de retirer

43:22ce dossier au ministre de l'Intérieur.

43:24S'il était

43:26conséquent, je pense qu'effectivement, il

43:28démissionnerait lui-même.

43:30Mais bien sûr que je pense, à un moment donné,

43:32il faudrait peut-être laisser des diplomates

43:34prendre en main ce dossier

43:36et ne pas

43:38en faire

43:40la

43:42principale problématique sécuritaire en France.

43:44Parce que ça n'est pas le cas, parce que

43:46les relations franco-algériennes ne se résument absolument pas

43:48à ça, ni à des

43:50faits divers, fussent-ils

43:52les plus tragiques du monde, ni à des

43:54OQTF. Et donc, je pense

43:56qu'à court terme, le mieux, ça serait de laisser

43:58peut-être la sagesse de certains diplomates

44:00gérer la chose et empêcher

44:02le ministre de l'Intérieur de continuer cette

44:04surenchère qu'il a pour

44:06le servir politiquement.

44:08– Merci Adelaine, merci Nadia,

44:10merci à vous de nous avoir écoutés,

44:12merci d'avoir regardé au cœur

44:14de l'actualité sur

44:16la Freebox, pardon, sur Molotov,

44:18sur notre chaîne YouTube

44:20Le Média 24-7 et sur

44:22lemediatv.fr. N'hésitez pas à nous laisser

44:24un commentaire pour nous dire ce que vous en avez pensé.

44:26Si vous nous regardez sur YouTube,

44:28ou bien un petit mail si vous nous regardez à la télévision.

44:30Si vous en avez les moyens,

44:32soutenez-nous, soutenez notre travail,

44:34le journalisme indépendant,

44:36des pouvoirs politiques et de l'argent en allant sur

44:38lemediatv.fr

44:40Restez connectés au Média.

44:42Belle soirée à vous.

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