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00:00Aquí hay que hacer un traje a medida y hay que, uno, esperar a ver qué aranceles impone
00:17y a partir de ahí lo que haremos es, con cada uno de los sectores, tener las medidas
00:21de apoyo, de incentivo y de seguir impulsando la internacionalización y la competitividad
00:26de todo el tejido productivo de la oreja.
00:28¿Qué tal? Muy buenas noches. El presidente del gobierno, Gonzalo Capellan, ha defendido,
00:36como han oído, trabajar con cada sector para buscar las mejores medidas de cara a los aranceles
00:41que Trump ha anunciado para la Unión Europea. La guerra comercial, podríamos decir, que
00:45ha comenzado porque Trump ha amenazado a Europa con aranceles del 200% al vino, al champán
00:51y a otras bebidas alcohólicas de la Unión Europea. El presidente estadounidense ha lanzado
00:57este mensaje que vamos a ver nada más levantarse tras conocer las medidas de represalia que
01:02anunció ayer Bruselas en respuesta al castigo al acero y al aluminio impuesto por Washington.
01:09El vino es el segundo producto más exportado de España a Estados Unidos de todo el sector
01:14agroalimentario y pesquero con un valor de, en 2023, de 313 millones de euros. Según
01:20los datos del Consejo Regulador, las exportaciones de vino de Rioja a Estados Unidos superan
01:25los 11 millones de litros anuales. El secretario general de UGT, Pepe Álvarez, ha sido uno
01:30de los primeros en reaccionar a este tuit. Se ha mostrado preocupado por la incidencia
01:35brutal que tendrán sobre el campo y sobre una parte muy importante de nuestra industria.
01:41Se ha preguntado dónde están ahora los patriotas españoles. Escuchen.
01:47Estos aranceles de Trump que van a tener una incidencia absolutamente brutal sobre
01:54el campo, sobre una parte muy importante de la industria que ya lo tiene con estos aranceles
02:00al acero y al aluminio. Y en ese sentido yo me pregunto, ¿dónde están los patriotas
02:08españoles? ¿Dónde están los señores que van con la banderita, que solo tienen bandera
02:14que ofrecernos? ¿Qué pasa que no tienen los arrestos necesarios para contestar al
02:19gran emperador, delante del cual van a su país y se ponen de rodillas? Tienen que contestar,
02:29no se pueden ocultar.
02:31Bueno, pues luego lo vemos en la tertulia. Pero hablando de guerras comerciales, precisamente
02:39esta semana se celebra el Día Mundial de los Derechos del Consumidor. Si bien España
02:44cuenta con una normativa avanzada en materia de derechos del consumidor, los problemas
02:49persisten. El aumento de fraudes online, las prácticas abusivas de grandes corporaciones,
02:55la dificultad para presentar reclamaciones efectivas y la falta de educación financiera,
02:59importante también, siguen afectando a miles de personas. Las quejas sobre servicios esenciales
03:05como la energía, la telefonía y la banca continúan ocupando los primeros lugares en
03:10las oficinas de consumo.
03:11Bueno, ser consumidor no significa solo comprar, sino también decidir con criterio, exigir
03:21con responsabilidad y actuar con conciencia. Vamos a hablar de ello, lo vamos a hacer con
03:25Mariela Somalo. Ella es abogada del Gabinete Jurídico de Arco. ¿Qué tal? Buenas noches.
03:29Muy buenas noches, María.
03:31Bueno, en un contexto en el que nos encontramos de inflación, de digitalización acelerada,
03:37de aparición de nuevas formas de consumo, la pregunta es inevitable. ¿Estamos los consumidores
03:43protegidos?
03:44El riesgo cero nunca existe, nunca ha existido y no va a existir. Es verdad que ahora estamos
03:50incluso sobre informados, ¿no? Pero sí que con la legislación actual que tenemos y las
03:56mejoras que se van introduciendo, sí que podemos decir que el ámbito de protección
04:01del consumidor es mucho mejor ahora que hace unos años atrás.
04:06Bueno, hace unos años que esta asociación, la Asociación Riojana para la Defensa de
04:10Consumidores y Contribuyentes, se constituyó con un objetivo de ayudar también a esos
04:16consumidores de las zonas rurales. ¿Qué es lo que más preocupa en estas zonas? ¿Qué
04:22problemática tienen? ¿Cuál ha sido un poco la evolución de vuestra asociación en torno
04:27a eso, en torno a las zonas rurales aquí en La Rioja?
04:29Sí, a ver, sobre todo especialmente nos centramos en las personas mayores, en el colectivo pues
04:37de más de 60 años, que ya con las nuevas tecnologías se ven no impedidos, pero con
04:46la sensación de que no controlan. Y la sobreinformación en este sentido a través de las redes sociales,
04:51de internet, se ven un poquito perdidos. Entonces nuestro trabajo en los núcleos rurales
04:57sí que es hacer hincapié a nivel informativo y a nivel de asesoramiento en estas materias
05:03sobre este colectivo que entendemos que es vulnerable a efectos tanto de información
05:08como a la hora incluso ya de contratación de los servicios más básicos.
05:14Estamos hablando por lo tanto de que la mayor problemática es a lo mejor todo lo que hacemos
05:19vía online, que nos ha traído cosas muy buenas, pero también como dices hay muchas personas que
05:24todavía no se sienten con confianza. Sí, y sobre todo con las nuevas formas de delincuencia como
05:30el phishing o incluso se conoce como vising, con las llamadas de teléfono. Especialmente nos
05:37estamos encontrando el último año y medio sobre todo a muchas personas mayores que nos vienen
05:44con reclamaciones porque ellas han contratado por teléfono y en realidad era una estafa.
05:49Entonces nos estamos encontrando con muchas situaciones así. Claro son personas pues muchas
05:54que dicen es que para qué voy a tener internet, para qué voy a tener teléfono móvil cuando yo
05:59estoy bien en mi casa. Intentamos hacer hincapié en esos casos. Entonces intentamos que
06:05esta labor sea lo más concreta y con la más eficaz posible para intentar ayudar en la
06:15medida de lo posible para evitar este tipo de estafas. De todos los problemas que os habéis
06:21encontrado a lo largo de estos años, si tienes que hacer una escala o decirme cuáles son la
06:27problemática mayor, hemos dicho pondríamos en lugar todo lo que tenga que ver vía online que
06:33tiene sus dificultades y sus posibles estafadores que están ahí al acecho. ¿Y qué otras cuestiones
06:40son las que os llaman? Las cuestiones básicas que son constantes en las reclamaciones son
06:49en materia de energía y de luz y telefonía. Esas tres materias son el pan de cada día en
06:57nuestros asesoramientos y nuestras reclamaciones. Cuando viene el consumidor a nuestra asociación o
07:04cuando atendemos en las oficinas de información al consumidor de los pueblos en los que desarrollamos
07:09nuestra actividad son las tres materias. Es verdad que el fissing, el vissing sí que es verdad que
07:15lo estamos localizando mucho más en mayor porcentaje en población más joven. Al final el
07:23manejo de las redes sociales y de internet lo apreciamos el distinto uso en función de
07:30las generaciones, pero las materias reinas por decirlo de alguna forma son la luz,
07:36el gas y la telefonía con la contratación. Eso te iba a decir que además es que no solamente en
07:43las zonas rurales sino en los núcleos urbanos también, leer la factura de la luz hoy en día
07:49con todos los cambios que ha habido es complicado. Es muy complicado, pero también es verdad que
07:54también es complicado leer los contratos y ya si nos ponemos con esta mecánica de las empresas
08:01de llamar por teléfono, te ofrecen mejores precios, mejores coberturas, etcétera, dices si estás
08:08formalizando un contrato por teléfono, al final luego se nos olvida de que tenemos que tener una
08:15copia por escrito de todas esas condiciones porque luego vienen las sorpresas y uno de los
08:21problemas que nos encontramos cuando la gente viene a nosotros es que me pasa esto. Lo primero
08:30que pedimos son las facturas y el contrato, pero es que el contrato no lo tengo. Una de las claves
08:37es que intentamos hacer ver a la gente que es importante tener el contrato, una copia del
08:45contrato y que si no lo tenemos tenemos que solicitarlo. Pues es importante, me imagino
08:51como como dices que todos necesitamos ser consumidores que estén informados, que sean
08:59más conscientes también del poder que tenemos porque también el mercado, el protagonista
09:05también es el consumidor. Efectivamente. Desde vuestra asociación ¿qué tipo de formación lleváis?
09:13Pues mira nosotros trabajamos tanto en el ámbito educativo, damos charlas de consumo en centros
09:22educativos, no sólo de consumo responsable, reciclaje e intentar tener unos hábitos de
09:29consumo saludables y sostenibles, pero sí que estamos especialmente en educación haciendo
09:36hincapié en tema de redes sociales, en tema de plataformas online y protección de datos porque
09:41estamos viendo que ya no es verdad que existen los riesgos de los ciberdelincuentes pero también
09:49asumimos nosotros sobre todo especialmente los jóvenes demasiados riesgos exponiéndonos
09:56continuamente en las redes sociales. Entonces también intentamos hacer hincapié en esa
10:02materia y luego también damos charlas tanto de consumo como a nivel legal y de alimentación y
10:10etiquetado en los núcleos rurales. Nos ponemos en contacto o se ponen en contacto con nosotros
10:16asociaciones de los pueblos, asociaciones de jubilados, asociaciones de mujeres e intentamos
10:23a través de esas actividades pues hacer llegar a la población rural pues información que oye
10:30pues con todos los cambios normativos que especialmente en los últimos años está
10:34habiendo en todas las materias pues intentar actualizar un poquito los ámbitos en los que
10:40nos piden que es de todo un poco variado e intentar pues actualizar y hacer recomendaciones.
10:47Un reto importante que se plantea ahora es la inteligencia artificial, me imagino que se ha
10:53hablado de que existen influencers que no son reales, que nos están vendiendo una forma de
11:01vida, unos productos, ¿hasta qué punto eso es legal? A ver se intenta regular y está regulado
11:09pero es verdad que quizá en la actual regulación pues como todos los avances tecnológicos la ley
11:17siempre va un poco por detrás de la evolución de la sociedad, pero es verdad que es difícil,
11:24es difícil distinguir no sólo los influencers generados por la inteligencia artificial e incluso
11:30las noticias falsas, las fake news que se conocen, ahora es que por mucho que lo trabajemos dices
11:37ya te hace dudar de todo ¿no? Es complicado, es una materia bastante espinosa desde mi punto de vista por
11:45la parquedad de la regulación y porque al final con todas las evoluciones que está habiendo es muy
11:52complicado saber ante qué es lo que estamos viendo de verdad o si estamos ante una imagen virtual tan
12:01real que asusta, tan real que asusta. De todas formas crees que las administraciones deben reforzar
12:09la vigilancia por ejemplo antes hablabas de esas llamadas que son insoportables los
12:16spam telefónico se le puede llamar? Sí, spam telefónico. ¿Se regula por parte de nuestras administraciones?
12:23Yo creo que debe haber un mayor trabajo, yo creo que deben hacer mayor hincapié
12:31desde mi punto de vista es verdad que está la lista robinson que yo estoy apuntada en la
12:39lista robinson y me ha ayudado a quitarme mucha publicidad no deseada pero es insuficiente y se
12:46están haciendo parches y ojalá y eso es un deseo no sólo por parte de la asociación y a título
12:52personal sino por parte de muchos operadores jurídicos de que la regulación fuera más
12:57completa y más extensa porque al final hace poco creo que se aprobó también una normativa
13:04para evitar las llamadas desde ciertos dispositivos numéricos telefónicos pero siempre va a haber
13:12como te he dicho antes no hay un riesgo cero siempre va a haber algún resquicio que busquen
13:19o que encuentren las empresas ante lo que es difícil pelear y luchar pero creo que el
13:26problema también es que se regula de manera muy parcial de parche en parche vemos un agujero
13:34ponemos aquí cuando salga otro pues ya veremos no y yo creo que es un problema que hay que
13:39afrontar de manera integral no parcial. Bueno en el momento en el que nos encontramos lo hemos
13:45dicho al principio la entrevista momento de inflación de subida de precios aunque vamos
13:51viendo que poco a poco van conteniéndose qué consejos darías a los consumidores para ahorrar
13:57en nuestro día a día? A ver el primer consejo que doy es que aunque nos llamen mucho la atención
14:04me voy a me voy a centrar sobre todo a nivel de internet porque sobre todo ahí es donde más
14:11conflictos de consumo nos encontramos no nos llaman mucho la atención las rebajas de los
14:16precios ofertas en productos que dices es alta gama tiene un precio maravilloso pero sobre todo
14:24hay que ver que es una empresa o que es una compañía la que te vende de confianza no yo
14:30insisto especialmente en que aún estamos navegando en una página web para hacer una compra online
14:36hay que leer antes de comprar no hay que leer con quién estamos comprando asegurarnos de que el
14:44vendedor está registrado de manera legal y ver las condiciones de compra y de venta porque al
14:52final nosotros como consumidores tenemos derechos pero también tenemos obligaciones y una de nuestras
14:57obligaciones es saber bajo qué condiciones estamos comprando y muchas veces dices pues es que igual me
15:03compensa más irme a la tienda de mi barrio que conozco al comerciante que conozco los productos
15:11que comprar internet sin saber realmente lo que luego posteriormente me puede repercutir los
15:17gastos de envío por ejemplo o en caso de devolución los gastos de transporte etcétera entonces lo
15:23primero informarse bien sobre el vendedor eso es esencial. En cuanto a los problemas bancarios
15:29eso se lleva ya de forma diferente dentro de los temas bancarios es verdad que si los temas bancarios
15:39prácticas abusivas tenemos tenemos el problema de que los bancos están judicializando todo o sea a
15:45pesar de tener ya pronunciamientos judiciales ya fundamentados ya son varios pronunciamientos que
15:54están diciendo y están confirmando que ciertas cláusulas son abusivas que hay que devolver al
15:59consumidor los bancos me vas a permitir la expresión están pasando olímpicamente entonces
16:05nosotros podemos ayudar en una primera fase que es una reclamación extrajudicial o vía
16:13atención al cliente a la entidad bancaria pero la experiencia nos está diciendo que vamos a acabar
16:20con estos temas en los tribunales es lo triste es lo triste de esta realidad tenemos pronunciamientos
16:27tenemos jurisprudencia que dice que es abusivo y que hay que devolver al consumidor y las entidades
16:32financieras están obligando al consumidor a pleitear a ir a los tribunales a gastarse un dinero en
16:38abogados y procuradores para que después después de muchos meses cuando desde el minuto cero se lo
16:45puedes devolver para mí es un abuso de los procedimientos judiciales por parte de las
16:51entidades financieras entonces nuestro asesoramiento en materia de consumo llega hasta donde llega que
16:57es en la primera fase en atención al cliente o vía extrajudicial pero la experiencia dice que
17:02estos temas por ahora hasta que no cambie con la nueva reforma procesal que entra ahora en
17:09en vigor en abril por ahora acabamos todos en el mismo sitio en los juzgados una última
17:17cuestión estamos siempre dando datos datos personales por internet están seguros
17:24cuanto menos datos esperemos que sí esperemos que sí cuantos yo cuanto menos datos mejor y
17:32en la medida de lo posible sobre todo cuando con menores de edad
17:38limitarlo limitarlo en la medida de lo posible evitar publicidad indeseada porque a veces muchas
17:45empresas te obligan a cuando entras en la web o cuando haces una operación de compra de algún
17:52producto te obligan acepto que esta empresa me remita publicidad no al final cuando damos
17:59esos datos esos datos se quedan ahí pero se supone que están seguros se supone como cuando
18:06también te ponen no si aceptas las cookies te dejo leer efectivamente efectivamente estamos
18:13estamos en un círculo en bucle que del que no podemos salir por ahora. Bueno pues Mariela
18:20Asomalo muchísimas gracias por reflexionar en esta semana en el que se celebra el día de los
18:27derechos del consumidor derechos y también obligaciones que hemos hablado aquí. Muchísimas
18:31gracias María. Bueno pues hacemos una pequeña pausa regresamos en unos segundos con la tertulia
18:57Bueno pues estamos ya en la tertulia y vamos a saludar en primer lugar a Inmaculada Ortega
19:09¿Cómo estás? Muy buenas noches. Muy bien buenas noches. Está con nosotros también Luis Fernández
19:13¿Cómo estás? Buenas noches y Marcolain ¿Qué tal? Muy buenas noches. Buenas noches. Bueno dos grandes
19:19aquí sentados juntos desde hace mucho tiempo ¿No Luis? Luis Inmaculada ¿Sí? Sí, sí, sí. Hemos estado muchos años juntos en el
19:25parlamento. ¿Habéis peleado mucho en el parlamento? Sí. Mucho, mucho. Todo lo que se ha jodido y algo más. Mucho. Pero no de esas peleas que luego no se habla la gente. No como ahora. No, no, después oye
19:37como yo lo dije pues luego salías a tomar un café tranquilamente y seguías discutiendo. No hay manera de ponerse de acuerdo. Yo digo que no se nos acababa la pila. No, no se nos acababa la pila.
19:48Venga, pues vamos a rememorar el pleno que vamos a ver ahora con los dos aquí. En el Parlamento de La Rioja, el presidente del gobierno, Gonzalo Capellán, ha defendido trabajar con cada sector para buscar las mejores medidas de cara a los aranceles de Trump que ha anunciado para la Unión Europea.
20:09Hay que decir que estas declaraciones las hacía antes de conocer esos aranceles al 200% que ha anunciado para el sector del vino y en general de las bebidas alcohólicas. También ha hablado del aeropuerto de Agoncillo que podrá operar con vuelos nacionales e internacionales con Londres y otros destinos de Europa. Y para ello se va a licitar un contrato por casi 14 millones de euros con una vigencia de 7 años. Vamos a verlo.
20:36El Partido Socialista tiende la mano a Capellán en su defensa de las empresas riojanas ante los aranceles anunciados por Trump a Europa, recordando las medidas que ya tomó el gobierno de Andreu en el primer mandato del presidente americano.
20:50Unas medidas que nos enseñaron que también desde el ámbito autonómico se puede responder y actuar con decisión y eficacia para mitigar esos efectos.
20:58Pero Capellán ha señalado que la apuesta del gobierno es la de hacer un traje a medida para cada sector.
21:03Aquí hay que hacer un traje a medida y hay que, uno, esperar a ver qué aranceles impone. A partir de ahí lo que haremos es con cada uno de los sectores tener las medidas de apoyo, de incentivo y de seguir impulsando la internacionalización y la competitividad de todo el tejido productivo de la oreja.
21:19Y otro anuncio en esta ocasión con el objetivo de rentabilizar el aeropuerto de Agoncillo. Se va a licitar un contrato por 13,7 millones de euros para que las aerolíneas puedan operar vuelos nacionales e internacionales que tendrá una vigencia de 7 años y comenzará con dos vuelos semanales a Londres y otro destino de Europa.
21:40Eso en los primeros dos años de fase de arranque e impulso del aeropuerto. Se prevé una segunda fase de consolidación en la que se pueden llegar a operar tres vuelos con nuevos destinos internacionales. Y una última fase en los años 6 y 7 de consolidación y expansión del aeropuerto que potencialmente nos pueda llevar hasta operar cinco vuelos.
21:59Capellán también ha hablado de financiación. El Partido Socialista le ha afeado su actitud en la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera.
22:06Se esfuerza a menudo por parecer un verso suelto del Partido Popular a nivel nacional, pero al final lo que dicta Génova usted también lo acata.
22:15El gobierno de La Rioja, defendiendo siempre los intereses de los riojanos, no va a ceder mientras no se nos dé un pago justo en esa condonación. Estamos dispuestos a negociarla, pero hablando de 770 millones de euros, no de 448.
22:28Recordando además al PSOE que La Rioja no está sobre financiada, sino que ha recibido el dinero que le corresponde.
22:34Bueno, pues ha hablado de esos aranceles que anunciaba Trump, un nuevo enfrentamiento en lo que es la guerra comercial. El presidente estadounidense reaccionaba con firmeza al anuncio de Úrsula von der Leyen sobre los nuevos aranceles a productos de Estados Unidos.
22:53La Casa Blanca amenaza ahora, lo recordamos, con imponer una tasa del 200% al vino y otras bebidas alcohólicas. Europeas y Bruselas no retira los aranceles al whisky, una medida que podría afectar directamente a nuestra comunidad, donde el vino, lo sabemos, es un pilar de la economía.
23:12Inmaculada, ¿qué te parece esta noticia? ¿Cómo hay que tomarla, este anuncio de Trump de esos 200%?
23:22Pues mira, yo creo que la noticia de que Trump ganó las elecciones y se convertía de nuevo en presidente de Estados Unidos, ya de entrada para Europa, no fue una buena noticia.
23:36Porque en su primer mandato ya puso aranceles y, como acabáis de decir, ya hubo que reaccionar desde Europa, desde España y desde La Rioja. Y ahora yo creo que viene aumentado y corregido.
23:50Y además, no con mucho criterio, porque esto de ahora pongo 200%, luego si me reaccionan bajo, en todo caso es mala noticia, porque los aranceles son un tema muy viejo, llevan décadas, nunca han funcionado adecuadamente, salvo en cuestiones muy puntuales, cuando quieres defender un sector, por ejemplo, en Europa la agricultura.
24:20¿Qué vamos a tener que hacer? Pues reaccionar. ¿Quién? Primero Europa, que le corresponde, luego el gobierno de España y nosotros apoyando a los sectores, de acuerdo con lo que han dicho Capellán y Javier García, no se puede hacer de otra manera,
24:36y deseando que a este hombre, a Trump, le entre un poco el sentido común y piense en global, pero en una economía solidaria, competitiva y que funcione bien para todos, no donde él gane y todos los demás pierdan, porque eso no puede ser.
24:54Bueno, esto se venía anunciando, el Trump se venía anunciando tanto en el tema que hablaremos luego de defensa, cuando estuvo ocho años, hace ocho años que estuvo otra vez, ya lo podíamos haber previsto, y de hecho la Unión Europea tenía que haberlo previsto, aún más cosas, ya se sabía.
25:15Por tanto, ¿qué pasa? Que no hemos estado preparados, hemos estado pasando el tiempo en una cosa y en otra, pero lo viene anunciando. Ha ganado por una mayoría escandalosa, un hombre que se considera empresario, que no se considera político ni mucho menos, vamos, tiene muy poquito para mí de demócrata, pero ha sido votado mayoritariamente y hay que respetarlo.
25:40Y por tanto, lo que hay que estar es preparado para ello. ¿Que nos va a imponer el 200% a los vinos de Rioja? Peor para ellos. Para mí, peor para ellos, no van a probar el vino de Rioja.
25:50Total, el comercio que tenemos nosotros, en la comunidad autónoma, con la denominación de origen de Rioja, con Estados Unidos, me parece que no llega al 4 o 5%, al 4 o 5% del total, lo que exportamos. Por tanto, a los franceses sí, a los franceses los van a soltar y los van a preparar.
26:10Pero bueno, esto era un trabajo que previamente debiera haberse hecho y que no hemos hecho. Por tanto, no le echemos toda la culpa a Trump, que la tiene para mí, es una persona normal y que este de diplomacia ha estudiado poco. Una bestia, sale a todo correr y luego tiene que frenar, como ha frenado con los demás sitios.
26:31Veremos aquí si lo conseguimos que frene, que tendrá que frenar, porque esto lo que va a hacer es encarecer los productos en todos los sitios. También en Estados Unidos, que ya empiezan los fabricantes de lo que vamos a imponer nosotros a lancer, pues ya empiezan a quejarse.
26:45Imagínate tú, que se importan un montón de ropa, los whiskeys, que eso lo imponen un montón de ellos, los taqueros, todo eso. Pues ya está la gente allá y cambiará de opinión. Ya veréis cómo cambiará de opinión, ha ocurrido siempre.
27:07Yo recuerdo cuando estaba Aznar también, Aranceles, con Bush, que si la fruta llevaba la mariposa amarilla o no sé qué, y la cortaron. Bueno, aparece el Aznar por allá, con los pies encima de la mesa, hablando con el Bush, al otro día no había mariposa amarilla y no había nada. Es una cuestión que tienen que hablar, pero no bestialmente.
27:33Parece que se le ve como atrás, un poquito como de inquina hacia Europa, y eso es un problema a la hora de negociar, ¿no? Le gusta más negociar tal vez de país en país.
27:41Uno a uno, y lo está consiguiendo. Es decir, un grupo como Europa, que debiéramos estar a la altura tecnológicamente, como China, como Estados Unidos, pues estamos que no hemos hecho nada, no hemos invertido nada en tecnología para estar a esa altura.
28:01Sí que es verdad que Trump está siguiendo una política económica muy agresiva, muy proteccionista, y está utilizando a los Aranceles como una herramienta de negociación para otros intereses que tiene como presidente de los Estados Unidos.
28:16No está pillando de sorpresa a nadie, todo el mundo que conociera la trayectoria de Trump y sabía que cuando llegara a la presidencia de Estados Unidos podía ocurrir esto, y ahora lo que efectivamente comparto con esta mesa es que Europa todavía tiene margen de respuesta, pero si de verdad el concepto de Europa funciona, si de verdad el concepto de Europa tiene el sentido que siempre se ha defendido,
28:38creo que ahora es el momento de que efectivamente sepamos ya tener una identidad propia y que empecemos a pensar para defendernos de todas las amenazas globales. Hasta ahora hemos vivido en una época de paz, y no me refiero solamente a armamentística, también comercial, y ahora que está todo el traslado del juego geopolítico cambiando, llega el momento de que Europa se siente y diga, bueno, ¿qué tenemos que hacer para que realmente esta unión tenga futuro?
29:08Yo lo que creo en relación a una cuestión que has comentado tú, Luis, es que no se puede ahora mismo dar por hecho que esta sea una política duradera. Lo habéis dicho muy bien, esto es agresivo e inmediato.
29:23Parece que Trump quisiera sorprendernos todas las mañanas, pero la política es una carrera de fondo, es larga y no se hace a golpe ni de boletín ni de comunicado, porque inmediatamente empiezan las reacciones. No puedes pisar todos los callos y pensar que no te van a pisar a ti.
29:49Yo creo que en este primer momento lo que está es sorprendiendo de una manera enormemente agresiva, sobre todo en defensa y en economía, pero va a tener que bajar el pistón. Y si no lo baja, se lo acabarán bajando porque no puede nacionarse Groenlandia, Canadá, ir contra México, contra China, y porque creyendo que Rusia va a ser su aliado total, pues tampoco.
30:15Porque aquí cada uno se va a mover en ese mapa geopolítico donde le interese. Y el que hoy es tu aliado, mañana no. ¿Qué es lo que se ha visto más claro? Sobre todo en el tema de defensa, los minerales raros, lo que le interesa para su tecnología, lo que siempre está detrás de un conflicto.
30:35Y ahí me sorprende que Europa no tuviera nada que decir en estos años en los que ha apoyado sin fisuras a Ucrania y sin embargo de ese tema no se ha hablado para nada. Y ahora va a acabar llevándoselo quien nos domina en la tecnología, quien intenta dominarnos en la política también. Lo que se denomina ahora como es la aristocracia tecnológica.
31:02Este diplomático, como te digo, no ha estudiado. Pero vamos, es que es imposible aguantar estos anuncios. Destroza el comercio mundial. Y entonces lo que va a ocurrir es que las clases menospudientes van a ser peor.
31:17Va a ejercer ahí en medio una brecha insalvable. Pero vamos, yo estoy convencido que esto va a durar lo que le cueste conseguir lo que él tiene previsto desde un principio. Es decir, ir dividiendo uno a uno. A México ya los tiene. Canadá, bueno, no lo va a conseguir lo que quiere.
31:36O Hernandía, no lo va a conseguir, se va a quedar en Gaza. Pretende ahí preparar, pero bueno, pretende preparar, pero si os dais cuenta, los países árabes ya están diseñando un futuro, no lo que él piensa, no lo que él ha dicho, pero ya están todos uniéndose para preparar un futuro de esas, si no como él dice, parecido a lo que él piensa en Gaza.
31:59Es un sitio admirable, pero por eso a este hombre hay que hacerle el caso que hay que hacerle en este momento. Pero no estamos preparados para enfrentarnos a él y debiéramos haberlo estado. Luego hablaremos de Censa si queréis, pero en ese caso hubo una persona, Mario Draghi, que lo dijo hace poco, si os acordáis.
32:23Europa necesita para estar a la altura tecnológica de los demás y poder competir, invertir 800.000 millones de euros. Lo dijo no hace tanto y aquí en otras lecturas lo hemos comentado. Qué casualidad. Eso era para estar a la altura tecnológica y poder competir con Estados Unidos y plantarle cara y decirle que tú vas a poner que nos vas a poner ahora en los aranceles y tenemos nosotros, mira, estamos preparados para subsistir tranquilamente con otro tipo de cosas.
32:53Que tú con nuestra alta tecnología nos estás comprando, pero no estamos preparados. Entonces llegará ese momento en que habrá que plantarle cara, pero todos unidos y él no quiere la unidad porque entonces no puede con nosotros.
33:07Quiere uno, ¿no? Ucrania ya lo ha conseguido. Bueno, lo ha conseguido, espera, que ha dicho Putin que a él no le levanta la voz nadie. No, no, él no está sentado ahí, que lo que han hablado, ya sabes cómo se mosquea. Un día de estos saldrá con alguna más.
33:25Algo que añadir a esto, si no hablamos del aeropuerto, enseguida vamos a hablar de defensa, pero vamos a hablar de esa nueva noticia sobre el plan de reactivación del aeropuerto de Logroño a Goncillo, que por sonar suena bien.
33:40A mí me llama la atención, pero igual por desconocimiento, que se da como por hecho que esto va a ocurrir, pero en realidad lo que hay es un compromiso de dinero con un proyecto. Lo tienes que lanzar y las empresas tienen que decidir si vienen.
34:02Y no es la primera vez, cuando yo le he oído a Gonzalo he pensado esto, se ha intentado, se intentó con Pedro Sanz y se intentó con Concha Andreu, tal vez también con Ceniceros, no lo recuerdo.
34:15Pero tienen que querer las empresas y estamos rodeados de aeropuertos donde el bajo coste, en concreto Zaragoza y Vitoria, se está desarrollando muchísimo.
34:29Y mi pregunta es, ¿cuál es nuestro espacio en ese mundo del bajo coste? ¿Qué significa La Rioja? ¿Cuánto podemos suponer? ¿Y va a querer alguna empresa entrar? Porque como proyecto es interesante, pero no es nuevo.
34:47Ojalá quieran las empresas, porque a mí me parece que tener un aeropuerto activo es extraordinario para la comunidad a nivel económico y sobre todo en el sector servicios de turismo y también para los ciudadanos que vivimos aquí.
35:04Pero no sé yo si lo que el presidente ha dicho va a ser suficientemente atractivo para que haya empresas que quieran venir cuando tienen alrededor, sobre todo Vitoria y Zaragoza, que son tan tan competitivos.
35:20Hay que partir desde el principio. ¿Por qué se creó el aeropuerto aquí en La Rioja? Porque era la moda. Todas las comunidades autónomas teníamos que tener un aeropuerto, teníamos que tener un gran estadio de fútbol, teníamos que tener, bueno, todas.
35:34Nosotros los paisitos que éramos, menos mal, a costa del Estado, es así, se creó. ¿Pero qué ha ocurrido? Que desde entonces, desde que se creó, ni unos ni otros, no se ha sabido gestionar.
35:46Y ha dicho una cosa y ahí hay que ir. Es el turismo el que tiene que manejar eso. Si hay una gestión o una consejería de turismo que sepa gestionar ese aeropuerto, te cuentas tú, la lengua, las bodegas.
36:04Si tenemos 600 bodegas aquí en La Rioja y el patrimonio de la lengua, pues es para 500 y pico o 600 millones de personas en toda Hispanoamérica, en todo el mundo. Eso es lo que en un principio, yo siempre lo dije, había que gestionar.
36:20Pero eso lo tiene que gestionar la consejería de turismo. Y no hemos tenido, para mí, no se ha gestionado adecuadamente. Esa es la pega del aeropuerto, que no se ha gestionado. Ojalá ahora…
36:33Perdona, cuando se creó el aeropuerto, recordar que le faltaba todo el sistema de aproximación. Aquí no había… Es decir, de todos los años que el aeropuerto lleva hecho, ¿cuántos en realidad ha tenido la seguridad para que no acabemos en Vitoria, como nos ha pasado a más de uno, o a Pamplona?
36:54Y no digo en la peor situación meteorológica que puede ocurrir, sino en una situación meteorológica normal. Pero dicho eso, Luis, yo siempre defendí que en el momento que ya se había decidido el aeropuerto y ya estaba aquí, era como Valdezcaray. O lo cierro o invierto y lo pongo en marcha.
37:15Valdezcaray ya veremos lo que dice la nieve, ¿verdad? Pero en el caso del aeropuerto, hay que ver eso, qué tamaño y cómo podemos funcionar. Me da mucha pena que vengan turoperadores de Reino Unido y pasen por Bilbao o por Vitoria para acabar en Río Jalavesa, en turismo puro.
37:37No es que tenemos el Guggen en Bilbao. Bueno, venir a Lójaros, a El Ciego, al de Marqués del Iscal, me da igual. O venir a La Rioja, que tenemos mucho. Y veis el mejor museo de cultura del mundo, que es Vivanco. Pero mira, es cierto que en turismo no acertamos.
37:56No. Contó mi cariño a Virginia Borges y no quiero hablar mal de ningún gobierno, pero hablamos del potencial y luego nos quedamos pequeñitos. Y date cuenta que empezamos muy bien. Nos visitaban hasta los rondis, al principio. Empezamos muy bien.
38:13Sí que es verdad que la infraestructura del aeropuerto de La Rioja, que en el día a día también sirve como base para los helicópteros de emergencias, de incendios forestales o helicópteros de emergencias sanitarias. También para vuelos de instrucción con esa academia que se ha abierto ahora. Ese vuelo diario que tenemos conexión a Madrid y otros tipos de vuelos que quizás no son tan mediáticos, pero también sirven, por ejemplo, para donación de órganos o para incluso también vuelos privados que se hace.
38:39Pero es cierto que es una infraestructura que tenemos que utilizarla más. Ya que la tenemos, como comentabais, vamos a usarla, vamos a potenciarla. Aquí hay dos maneras. Por un lado, que haya un planteamiento estratégico para que sea más fácil venir a La Rioja y que también, incluso pensando no tanto en La Rioja, sino en el mundo rural de La Rioja, que cualquier comarca, cualquier valle, esté a media hora de un aeropuerto bien conectado con una gran ciudad.
39:03Y además, la comodidad de un aeropuerto, como en el caso de La Rioja, a diferencia de un gran aeropuerto en el que aquí, permitirme la expresión, es como montarte en un autobús, porque tú llegas y las medidas de suelo y demás son rapidísimas y no tienes que estar en esas esperas kilométricas en los grandes aeropuertos. Vamos a sacar partido de eso, vamos a utilizarlo estratégicamente para que sea interesante que empresas nos conecten con grandes ciudades y que sobre todo sirva no solamente para conectarnos y para generar oportunidades económicas, sino que también merezca la pena vivir en La Rioja.
39:33Hablábamos de avión, podríamos entrar en otros debates, infraestructuras como trenes, pero ya que hablamos de aviones, vamos a hacer eso, que no solamente desde el punto de vista económico y turístico, sino también que merezca la pena vivir en La Rioja y que sea muy cómodo vivir aquí.
39:48En todo caso eso es dinero y nosotros lo vamos a tener que ofrecer, porque aquí no vienen a buscar el aeropuerto, somos nosotros. Por eso mi pregunta de será suficiente y quién querrá venir.
40:01Si no lo fuera, yo animaría al gobierno y a todos los grupos políticos a que todavía se invierta más. Es decir, o se cierra o es un éxito y estamos a medio camino. Pongamos los medios, como tú muy bien has dicho, para que sea un éxito.
40:18Si tenemos un potencial turístico es inigualable. Nos faltaba el Museo de Villancó, que no hay otro en el mundo. Tenemos San Millán, La Lengua, tenemos las mejores bodegas, para mí el mejor vino, aunque hay un vino extraordinario en toda España.
40:38¿Qué más queremos? Aprovecha y no hemos sabido aprovecharlo.
40:42Aquí queda dicho, a ver si toma nota. Vamos con Política Nacional, que ha comenzado la ronda de contactos del presidente Sánchez con todos los partidos, salvo con Vox, para hablar sobre el aumento de gasto en defensa.
40:59Turno esta mañana de cuatro partidos. El primero en llegar ha sido el líder de la oposición, Alberto Núñez Fijo, que después ha hecho también una valoración en el Congreso de esa reunión. Nos lo cuenta Rafa Navarro.
41:12¿Qué tal María? Sí, buenas noches. Sí, quince meses después de reunirse por última vez, ni con la tragedia de la Dana de por medio, se han vuelto a reunir esta mañana el presidente Sánchez y el líder de la oposición, Alberto Núñez Fijo.
41:27Sánchez comenzaba esa ronda con nueve partidos políticos, a excepción de Vox, para hablar sobre el aumento de gasto en defensa, como se acordaron los 27 países miembros de la Unión Europea.
41:38Fijo, a su salida de la reunión, ha dicho que un tema de tal importancia no se despacha en 30 minutos y que ve difícil el acuerdo. Ha dicho también que los populares están dispuestos a hablar y a dialogar, mientras que las formas y el fondo sean serios y limpios.
41:55Ha dicho que el gobierno no tiene ningún plan y que salía de la reunión con la misma información con la que entró. Álvarez, el ministro Álvarez, le ha contestado tras esta declaración y que ha dicho que Alberto Núñez Fijo no está a la altura de las circunstancias.
42:10Tanto populares como otros partidos que se han reunido a lo largo del día con Sánchez muestran su preocupación porque parece ser que el presidente no quisiera traer aquí al Congreso de los Diputados ese debate y esa votación del aumento de gasto en defensa.
42:25Nueve partidos han sido los que han pasado hoy por Moncloa, a excepción de Vox. Llama también la atención que ha sido la primera vez que el grupo EH Bildu ha pisado la sede de la presidencia del gobierno.
42:36Ni me ha dicho cuánto quiere gastar, ni me ha explicado cómo pretende pagarlo, ni ha pedido ayuda para este desafío. Es algo que la sensación de que si llega a tener un plan, hoy no lo tiene, no lo someterá a la autorización del Congreso de los Diputados.
42:57En las cuestiones de Estado el Partido Popular está dispuesto a dialogar y a negociar, siempre que tanto el fondo como la forma sean serios y limpios.
43:10No está a la altura de las circunstancias. Estos son momentos en los que España necesita una oposición de Estado y no una oposición de desgaste al gobierno.
43:25Marco Laini, empiezo contigo. Vamos por partes, aquí hay muchas cosas que analizar. Feijo dice que no hay plan, que no se ha dicho cómo se va a pagar. Por otro lado, ¿qué piensas de Sánchez? Si lo ha hecho bien, si debería haberle concedido mayor tiempo, como se dijo, que primero se reunió con Yolanda Díaz, etc.
43:49Es verdad que ahora mismo los retos a los que nos enfrentamos como país, nuevamente, porque vamos de reto en reto últimamente, pero sí que es cierto que hay que abordar con un gran pacto de Estado que es lo que queremos ante toda la situación que nos estamos enfrentando ahora mismo a nivel global.
44:05Es verdad que media hora no se puede solventar o se pueden sacar grandes conclusiones. Sí que es cierto que está bien que haya un diálogo en una sede oficial, en este caso con los representantes de todas las sensibilidades que hay en este país, y eso siempre es positivo.
44:22Así que es verdad que al final se tiene que plantear de tal forma, o bien institucionalmente con los líderes, o bien luego por atrás con todas esas personas que son quienes también forman parte de la parte legislativa y que planteen soluciones apropiadas, pero en cualquier caso sí que se le tiene que dar una mayor importancia y sobre todo también que toda la sociedad tengamos la sensibilidad de que es el momento de grandes pactos de Estado para muchos temas.
44:50Y ahora es el principio para ello.
44:54Estoy de acuerdo contigo y fíjate, yo pensaba cuando hablamos de oposición, a mí la palabra oposición en principio no me gusta, políticamente creo que después de 50 años de democracia deberíamos llamarla de otra manera, pero ya que le llamamos oposición hay ciertos momentos en cada legislatura que ese concepto tiene que desaparecer.
45:20No se trata de oposición de Estado no, simplemente son temas de Estado y en los temas de Estado nadie tiene que ganar más que el otro, sobresalir más que el otro, decir aquella frase más ocurrente o más fuerte, porque nos jugamos muchísimo.
45:38Porque cuando estamos viéndolos y oyéndolos lo que queremos es que todos los grupos políticos o la mayor parte al menos tengan claro que estamos hablando de la defensa de un país y de sus ciudadanos, de la seguridad del espacio de Europa en unas amenazas globales enormes.
46:02Y que esto no va de broma y que por lo tanto salir de la reunión, me da igual el que salga haciendo valoraciones negativas, no me parece bien.
46:13En todo caso si no estás muy de acuerdo, como tú acabas de decir, es el comienzo de las reuniones y es el comienzo de un posible pacto de Estado, pero si todos no ponemos lo mejor de nosotros mismos eso no va a salir.
46:33Y la gente luego lo va a echar en cara y va a tomar en cuenta quién no ha estado a la altura de las circunstancias.
46:42Yo he oído al PNV y el PNV ha dicho, aquí estoy, luego buscaré a las tierras raras como hace Trump, pero no en este tema ni en este caso, sino cuando tenga igual que colocar un voto en el día a día de un gobierno de coalición o de un pacto de investidura.
47:01Y yo soy lo que pediría como vecina de aquí de La Rioja y como ciudadana, que no tiene que ganar nadie más que el otro, ni decir la frase más ocurrente, ni decir cuánto tiempo he estado o he dejado de estar.
47:15Si nos da igual que nos digan que media hora ni que una.
47:17Habéis empezado, tenéis que terminar con un acuerdo y este país tiene que tener más seguridad.
47:24Y si eso significa gastar más en defensa, lo tenemos que hacer.
47:29Y por cierto, cuando oigo a nuestro presidente, al que como sabéis aprecio, Gonzalo Capellán, ponerse el hombre muy digno con el tema de la deuda y decir, yo no voy a hablar de 448 sino de 700 no sé qué.
47:44Cuidado cuando hablamos de dinero, porque hace un momento hemos hablado de aranceles y va a haber que proteger sectores económicos de La Rioja y eso se llama dinero.
47:54Si yo me pongo muy digno y no quiero esto, ¿de dónde voy a sacar para esto otro?
47:59Entonces, en todos estos temas de Estado, a perder lo que haya que perder para que todos ganen.
48:05Y si no, aquí estamos, dos viejas glorias de la transición y sabemos cómo todos nos dejamos pelos en la gatera.
48:14Pero si me dejáis, mira, aquí partimos ya muy mal desde un principio.
48:21Esto es una monarquía parlamentaria y el que se reúne con los grupos en su sede es el jefe del Estado.
48:29El jefe del gobierno se reúne con los grupos y dialoga y llegan a acuerdos o no acuerdos en el Parlamento.
48:38No, Luis, el jefe del Estado, por definición en España, no puede hacer eso.
48:44Si no lo habría hecho el rey, no puede.
48:47El jefe del Estado es el rey.
48:49Pero no puede hacerlo.
48:51Esto es una monarquía parlamentaria.
48:53Pero no está en sus atribuciones.
48:55Otro de los fallos que hay.
48:57Mira, se reúne aquí con todos los grupos, pero dice que vos no, con vos no.
49:03Y me apreta a vos es el mismo que a Trump.
49:06Bueno, dice que con vos no porque es un partido ultraderecha.
49:11Y llama a Junts, que es un partido xenófobo, racista, más ultraderecha que vos.
49:18Lo tiene ahí.
49:20Y reúne a Bildu.
49:22A Bildu para que le informe en temas de armas.
49:27Es lo único que le puede informar.
49:29¿Cómo digo yo?
49:30Es decir, partimos ya de unas bases que no.
49:34¿Qué ocurre?
49:36Con lo que de la deuda no vamos a hablar.
49:39Pero de la deuda, para los riojanos, solamente hay que decirle una cosa.
49:44Mira, nos han condonado a cada riojano 1.300 euros.
49:48Lo hemos hablado aquí, en la tertulia.
49:52En ese mismo momento que nos condonan 1.300 euros, nos ponen de deuda 1.900.
49:58A cada riojano.
50:00En ese momento que firmen, se han llegado a un acuerdo, que creo que no.
50:06Espero que no lleguen.
50:08En ese momento, cada riojano somos 600 euros más pobres.
50:13600 euros más pobres.
50:16Eso es, como decían en mi pueblo, la cuenta de la vieja.
50:20Claro, 600 euros.
50:22Sobre todo, Luis, en el tema del jefe del Estado.
50:24Léetelo con tranquilidad, que no puede el rey entrar en esos debates.
50:31Porque no lo tenemos en nuestra Constitución.
50:34Esto es una monarquía parlamentaria.
50:36Pero mirad la Constitución.
50:38Y eso lo puede hacer el jefe del Estado.
50:40Pero el jefe del Gobierno, a veces hasta el Parlamento.
50:42¿Por qué huye del Parlamento?
50:44Que no, Luis.
50:46Este tema lo tiene que llevar al Congreso y debatir en el Congreso.
50:48Ya llegará, pero también puede recibir.
50:51Aunque no sea Pedro Sánchez el que le toque estar,
50:55es que en nuestra Constitución el jefe del Estado no tiene esa atribución,
50:59salvo en los gravísimos casos de emergencia nacional.
51:03Que a ti te gustaría es otra cosa.
51:05Emergencia nacional lo tenía hace poco en Valencia,
51:07y el jefe del Estado, mirad lo que ha hecho.
51:09Yo tampoco soy muy simpaticiante de Vox,
51:12pero es verdad que independientemente de que representa
51:15y tiene una representación parlamentaria,
51:17representa a un grupo de personas que le han votado
51:20y por tanto sí que es verdad, y ahí sí que coincido con Luis,
51:24que no veo lugar para la exclusión en un tema como estas características.
51:29Cuando hablamos de pacto de Estado, hablamos de hablar
51:33y de tratar con todas las sensibilidades,
51:35cosa que efectivamente está haciendo con todas menos con alguna.
51:38Entonces ahí es verdad, y ahí sí que comparto tu visión, Luis,
51:41de que eso podría haber sido mejorable.
51:43En cualquier caso, el lugar, yo sigo ahí y comparto con ella,
51:46en este caso, de que la Moncloa para estos primeros pasos
51:51sí que puede ser apropiado, y la figura del jefe de Estado,
51:56pues cuando, si es que llega a intervenir como tal,
52:00pues probablemente sea una situación un poco más compleja
52:03de la del día a día a nivel legislativo en la que estamos,
52:06siendo obviamente también como máximo respeto
52:09que tengo a la figura de nuestro jefe de Estado.
52:11En cualquier caso, sí que insisto, es el comienzo,
52:14debemos de abordarlo como tal,
52:17y a nivel cultural, todos los españoles tenemos que saber
52:22que vivimos ahora con una serie de retos y amenazas
52:25que hace unos meses, unos años, no teníamos.
52:28Claro, pero date cuenta, esas amenazas y esos retos
52:31pueden solucionarse con un solo grupo, con el Partido Popular,
52:34partido como en Alemania, Partido Popular, Partido Socialista, ya está.
52:39No hay que volverse locos, no hay que dar preferencias a uno,
52:41no hay que dar preferencias a otro,
52:44y nos están acostumbrando los dos grandes partidos
52:49a no votarlos, a votar algún partido pequeñito,
52:53aquí en la comunidad, o en cada comunidad,
52:56un partido pequeño de centro, un partido regionalista,
52:59y plas, y a mandar, y a hacer lo que yo quiera,
53:02como en Cataluña.
53:04Voy a mediar con el tema de vos, porque, aunque me quede en minoría,
53:07yo, sabéis que meticamente no defiendo, dejo de defender al gobierno,
53:12aunque sea socialista, pero cuando dijeron que vos no,
53:16se le llamaba, me interesé por conocer las razones,
53:20y en concreto es por este asunto de defensa,
53:24en relación al planteamiento que vos tienes,
53:27que es totalmente contrario al que Europa defiende
53:31como seguridad y como defensa de los europeos.
53:34Luego quiero entender, porque mi respeto hacia quien le han elegido
53:39tiene que ser como para cualquier grupo,
53:42pero entiendo que por el hecho de que mantiene una posición
53:46en los temas de defensa totalmente contraria
53:49a la posición mayoritaria que mantiene España de Europa,
53:53entendió el presidente que no debía reunirse con ellos,
53:57también podía haberse reunido para escucharles decir que no,
54:00pero bueno, quiero decir que esa es la razón,
54:02en cuanto a lo que tú dices Luis, mira,
54:05es verdad que en la transición hubo grandes pactos PP-PSOE,
54:09pero es que este de defensa requiere a todos, a todos,
54:14y Bildu algún día se le quitaremos y se le quitará esa pátina
54:21merecida por lo que hicieron, pero que durante muchos años
54:25les dijimos que vinieran al terreno democrático,
54:28sin armas y parlamentario, y por lo tanto nuestra vigilancia
54:33está en que siga siendo democrático, parlamentario y pacífico,
54:38y les dijimos a Esquerra cuando estaban aquellos primeros Cañellas
54:44y aquella gente, mirad podéis ser independentistas,
54:48a nosotros no nos gusta, pero lo mismo, pacíficamente
54:52dentro del parlamento y tal, acordaros que hubo un movimiento
54:55separatista armado en Cataluña, que ya no nos acordamos,
54:59duró muy poco, pero lo hubo y fue menos mal, entonces Luis,
55:05ahora se necesita a todos, a todos los que consideren
55:10que defensa y seguridad es importante, y otra cosa son pactos
55:15que a veces decimos, te vas con el pequeño y no sé qué,
55:19que es la ley electoral que tenemos,
55:21¿Dónde está la segunda vuelta y la desaparición de los pequeños?
55:25Llevaban sin hablarse año y medio, sin llamar el presidente del gobierno,
55:29sin llamar, pues date cuenta de una cosa, acaban de votar
55:33en el parlamento europeo, en contra del plan de rearme
55:38de la comunidad, acaban de votar juntos, Vox, Podemos, Bildu,
55:44todos estos grupos han votado juntos en contra
55:47del rearme del parlamento europeo.
55:51Y va a haber más de un grupo ahora.
55:54Y ahí estaban con él.
55:56Eso Mar no tiene claro.
55:58Ya, ya lo sé.
56:00Puede que sí, puede que no.
56:02Hay 18 ahí metidos.
56:04Pero que tengan que intentar llegar y luego ya tomaremos nota
56:07los ciudadanos, que para eso estamos.
56:09Que contrariedad.
56:11No lo ves.
56:13No lo veo.
56:14Vamos a dejar aquí que vamos a tener muchos días para hablar
56:17de este asunto tan sumamente importante.
56:21Los primeros pasos, saber también, que nos lo hemos preguntado aquí,
56:25si con el 2% para ese 2029 sería suficiente o no suficiente.
56:29O sea que tenemos muchas cosas de las que hablar todavía.
56:32Así que muchas gracias a los tres por la participación esta noche
56:38aquí sobre estos asuntos y que paséis buen fin de semana.
56:42Igualmente.
56:44Y a todos ustedes les dejamos ya con fogones y barras.
56:47Adiós. Descansen.