En esta mesa de Punto Medio se analiza la nueva estrategia de seguridad de Claudia Sheinbaum para atender las desapariciones en México.
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00:00Carolina Villano, Giovanna Bañuelos, gusto tenerte aquí con nosotros, Laura Ballesteros también.
00:06¿Qué es carroñero entonces, Caro?
00:11Mira, es un tema muy delicado, es un tema, es una tragedia, es una tragedia humanitaria.
00:18Yo creo que no, no es correcto las expresiones que tuvo Noroña.
00:23Me parece que minimizar el dolor de las víctimas, de los familiares y de todo un país,
00:31estar más atento de mi 80% de popularidad, estar más atento de mi imagen, de que no dañen eso,
00:41me parece que eso lleva, invierte tiempo un gobernante y también dinero.
00:46Yo creo que lo importante ahora es buscar la solución a esto de una manera integral.
00:52Es un tema complejo, no es un tema de soluciones mágicas.
00:56A mí me parece muy grave lo que ha señalado Noroña.
01:00Me pareció como que él se está anticipando a una situación que nos darán a conocer mañana,
01:07en términos de decir, pues no es tal, solamente sucedía esto, no había un campo de exterminio.
01:14Creo que él salió por delante, ¿no?
01:17A anticipar lo que pienso van a dar a conocer.
01:21Giovanna, en este contexto y en este dime y direte de carroñería, ¿qué es carroñero en este contexto?
01:29No lo sé, Pedro, pero me parece que entretener el debate en expresiones que pudiera ser cualquier actor político,
01:36por relevante que sea, sin duda deja en un plano secundario lo importante.
01:41Lo muy lamentable es lo que está sucediendo en el país.
01:44Lo muy lamentable es que millones de familias, miles de familias en este país estén padeciendo ahorita el dolor,
01:51la angustia de no tener el paradero de un ser querido, de un hermano, de un hijo, de un padre.
01:58Yo creo que es una situación sumamente delicada que merece de parte de todos nosotros el más profundo respeto.
02:07Y evidentemente de los esfuerzos del Estado mexicano, pues lo que está haciendo nuestra presidenta me parece que es muy digno de destacar,
02:14que está sin duda de una manera valiente, tomando el toro por los cuernos, haciendo uso de esta expresión tan coloquial,
02:22al anunciar acciones concretas para poder resolver el conflicto de las desapariciones en nuestro país.
02:29En un momento más nos adentramos ya en específico en cada una de estas seis acciones.
02:34Laura.
02:35Bueno, creo que primero lo primero, nuestro más profundo pésame a todas las personas y sus familias víctimas de las desapariciones de este país.
02:43Esto es un dolor profundo e infinito que viene acompañando a miles de familias desde hace mucho tiempo.
02:48Es decir, más de mil fosas clandestinas se tienen mapeadas en México,
02:53más de dos mil cuerpos humanos se tienen analizado que pudieran estar ahí, Guanajuato, Colima, Sonora, Jalisco.
03:00Es decir, estamos en un problema que no le da lugar a ningún tipo de partidización, a ningún tipo de politiquería,
03:09y que esto sí requiere de una coordinación entre todas las entes de gobierno
03:13y de una respuesta muy firme por parte de las autoridades estatales y federales para no lavarse las manos.
03:19Y creo que justamente en ese contexto, pues, a usar este tipo de palabras.
03:25La verdad es que cuando ve a Noronha, lo único que ve es al patriarcado charro mexicano,
03:29y me duele mucho verlo porque me duele por las víctimas.
03:34Sí creo que esas opiniones no tienen cabida y ojalá, les pido una disculpa y ojalá se retracte,
03:39porque está haciendo el ridículo como presidenta de la mesa directiva del Senado de la República.
03:43Y como un personaje que hace algunos años fue de los más críticos en situaciones tan lamentables, claro.
03:51Sí, yo recuerdo muy bien cuando los 43 desaparecidos, él era uno de los que decía que era un crimen de Estado
03:57y que al final del día se usó como bandera un tema tan trágico como el de los 43 desaparecidos
04:04y que además hoy en día seguimos igual, ¿no? Seguimos sin que se resolviera.
04:09Y creo que el problema más grave es que el gobierno anterior no visibilizó el tema.
04:19Yo debo reconocer que el que la presidenta ya lo ponga como un tema prioritario, ya es un tema de reconocimiento.
04:27Que lo reconozca como una tragedia y que diga, vamos a hacer cosas en función de esto.
04:32Y que diga nuevas verdades históricas.
04:34Sí, que diga eso, ojalá sea así.
04:37Mira, es muy difícil que las víctimas y que la población en general tenga confianza en un tema
04:42que se ha manejado con opacidad, que no se ha abierto y que no ha habido diálogo con las organizaciones de sociedad civil,
04:49con los organismos internacionales, con las propias víctimas.
04:52Es muy difícil, porque tú tienes que creer al oficialismo solamente porque son la parte oficial.
04:59Y no es así, este es un tema muy delicado que requiere medidas integrales.
05:03Algunas de las medidas que está echando a andar la presidenta, pues ya están en la ley.
05:08No se implementaron y desde el 2017 están.
05:11Porque el gobierno anterior fue omiso en el tema absolutamente y efectivamente.
05:17La presidenta heredó un gran problema.
05:19Ahora, el tema es que a ella le ha crecido en un 93% el asunto de los desaparecidos.
05:27Y el 50% de los desaparecidos acumulados desde 1952 fueron en el gobierno del presidente Andrés Manuel.
05:35Entonces, realmente estamos en una crisis enorme de grandes dimensiones.
05:40Es más, inimaginables.
05:42Yo creo que esta tragedia debería servirnos para hacer cosas que realmente sirvan.
05:49No podemos que coincidir con Laura en el sentido de que justo estas situaciones y estos problemas que enfrenta el país no pueden politizarse.
05:59Yo la verdad es que creo que es una falta de respeto a todas las personas que están haciendo esfuerzos por encontrar a sus seres queridos.
06:09Porque hablar, por ejemplo, en el municipio de este reciente y lamentable hallazgo en el estado de Jalisco,
06:16gobernado por el PRI, por un personaje durante cinco administraciones,
06:22el decir que es un estado gobernado por un movimiento ciudadano, que hubo omisiones de la administración anterior,
06:29es quitar del centro el verdadero debate, Pedro.
06:32Y yo creo que la presidenta está actuando, insisto, con absoluta responsabilidad, con mucha transparencia.
06:38Ha hecho recientes anuncios muy importantes.
06:41En principio, el decreto que firmó el día de ayer, el anuncio de las reformas,
06:46que en próximos días vamos a estar discutiendo seguramente en el Senado de la República y en Cámara de Diputados.
06:51El fortalecer todos los entes públicos que tienen que ver con la búsqueda,
06:58el poder dotar de tecnologías, instrumentos legales, como el que no se traslade a 72 horas posterior a que se presente una denuncia por desaparición,
07:07la investigación, etc.
07:09Yo creo que lo que el pueblo de México está esperando, pero particularmente las familias de las personas
07:16que lamentablemente están desaparecidas en este momento en el país,
07:19es justamente anuncios de esta dimensión como los que acaba de hacer nuestra presidenta de la República
07:25y que está por demás decir que nosotros vamos a avalar.
07:29¿Y no es politizar justamente el tema el decir que hay una campaña de 20 millones de pesos en contra del gobierno por este tema en particular?
07:39¿No es llevarlo también hacia la politización?
07:42Pues me parece que en la mañanera se presentaron evidencias de ello.
07:45Me parece que es importante también, como señala la senadora Carolina, que se transparente.
07:51Estamos hablando de combatir delitos que deberían de calificarse como de lesa humanidad, como es la desaparición de personas.
08:01Y yo creo que todo lo que abone a que el pueblo de México está informado, pues debe de estar en el debate público.
08:08En la mañanera se presentó un informe.
08:11A final de cuentas no es una especulación que se esté dando respecto a la inversión millonaria que se hizo en recientes días.
08:18Pues personajes que quieren justamente que este debate se desvíe hacia un golpeteo político a la presidenta,
08:26que a final de cuentas todos sabemos que no es un problema creado en esta administración y en la anterior,
08:32pero que se está combatiendo con firmeza, con valentía y con absoluta responsabilidad.
08:37No habrá mentiras, no habrá información oculta, no habrá verdades históricas forzadas desde el Estado para encubrir a ningún personaje.
08:48¿No es desviar la mirada con esto que presentaron hoy en la mañanera?
08:53Sí, a ver, yo creo que no podemos desconcentrarnos de lo que es importante.
08:58Lo importante es que haya justicia para las víctimas dentro de un marco irrestricto de respeto a los derechos humanos.
09:04¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que tiene que haber garantías de no repetición, quiere decir que tiene que haber reparación del daño
09:11y quiere decir que tiene que haber acompañamiento a las víctimas.
09:14Hay tres, insisto, características fundamentales en una visión irrestricta de derechos humanos que se tiene que atender desde el Estado a nivel federal,
09:22los municipios, la federación, no se nos olviden los militares.
09:26Miren, desde el momento en que nos lo dijimos, y lo hemos venido haciendo desde hace años, que era equivocado el enfoque militarista para atender los problemas de seguridad
09:34porque no se ha resuelto nada, se han aumentado en más de 300% las muertes, luego vienen ahora en el Obradorato las desapariciones, en este aumento también exponencial
09:45y sigue sin haber una respuesta efectiva. La Guardia Nacional intervino el rancho desde septiembre del año pasado.
09:51¿Se está señalando al Ejército como responsable de los desaparecidos?
09:55No, no, no, por favor, escúchame, estoy diciendo que todas estas entidades tienen que actuar coordinadas y tiene que haber una visión irrestricta de derechos humanos
10:03y la visión militarista no nos ha traído ningún tipo de resultado distinto a lo que ha venido teniendo el país, al contrario, más desaparecidos.
10:11Y la pregunta sería también, ¿por qué si la Guardia Nacional capteó este rancho no hicieron este hallazgo?
10:18Pues es que esa es la pregunta y sobre todo, ¿cómo vamos a hacer para que los militares actúen bajo un parámetro de derechos humanos como se ha venido exigiendo?
10:26Y donde las Fuerzas Armadas parece que nunca rinden cuentas en estos aspectos, por eso es tan delicado darles toda la capacidad irrestricta y todo el dinero irrestricto
10:35para que puedan entrar a operar, porque entonces cuando quieres que los estados tengan una capacidad de respuesta, los municipios están mermados en presupuesto
10:42porque todo se ha ido hacia las Fuerzas Armadas.
10:44Habiendo dicho lo anterior, si queremos una visión irrestricta en materia de derechos humanos, tenemos que tener a todas las autoridades, incluido a los militares,
10:52porque no se les ha mencionado en la ecuación, coordinamos trabajando juntos en una visión de derecho humanista
10:57y lo que Movimiento Ciudadanos ha estado planteando, y hoy en voz de Maynes de manera muy concreta, es que las comisiones, la de atención a las víctimas,
11:06la de búsqueda, la de amnistía, tengan absoluta autonomía e independencia, tengan mucho más presupuesto del que tienen, que la Comisión Nacional de Derechos Humanos funcione,
11:15que deja de estar colonizada. Hoy necesitamos que todas estas comisiones autónomas puedan darle resultados a las víctimas,
11:22que vengan los expertos de la ONU, de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos a acompañar estos procesos y que se les permita a las víctimas participar en los mismos.
11:32Hay que hacer una base de datos, es parte de lo que la Presidenta propuso, es fundamental, pero de nuevo, todos tienen que actuar bajo una visión de derechos humanos,
11:41de otra manera, pues la gente va a seguir en la más absoluta intervención.
11:46Mira, la delincuencia organizada, desafortunadamente, no es solamente hablar de drogas.
11:54La delincuencia organizada hoy está metida en muchos giros comerciales, de negocios, en los que lavan dinero.
12:02Están en desarrollos inmobiliarios, están en frutas, verduras, en tabaco, en alcohol, en giros negros, en muchas cosas.
12:11En todo, ¿no?
12:12En todo.
12:13Hasta en distintos tipos de gobiernos.
12:15Y dominan territorios completos.
12:16Y si un delincuente dice, ya tengo a la policía, ya tengo a las autoridades, pues tomo todo lo que hay en la plaza.
12:22Incluso les cobro plaza como si yo fuera...
12:24Derecho de piso.
12:25Derecho de piso como si yo fuera el que recoge la hacienda pública, ¿no?
12:29Entonces, desafortunadamente, mucho del territorio de México está dominado ya por la delincuencia.
12:36Es un abandono completo.
12:38A la delincuencia no le puedes decir, sí, mira, hasta aquí.
12:40No.
12:41La delincuencia va por todo.
12:43La delincuencia también hoy es una generadora de empleos.
12:47Tan es así que así enganchó a los jóvenes.
12:49Entonces, yo creo que el tema no es tan sencillo.
12:52El tema sí requiere de apertura.
12:55Sí requiere de que no polaricemos.
12:57Sí requiere de, por supuesto, reformas legislativas.
13:01Pero requiere sobre todo de voluntad política.
13:03Porque los instrumentos ahí están.
13:05Si hay voluntad política, ¿qué es lo que hace falta para que esto funcione?
13:10Y la Presidenta está demostrando que sí.
13:12Vamos viendo los resultados.
13:14Primera y segunda, el presupuesto se los quitaron.
13:17Hoy la Presidenta dijo que les va a devolver.
13:20Qué bueno, es una manera de reconocer sin decir todo lo que falló en el anterior sexenio.
13:26Pero hemos señalado todo el tiempo eso.
13:29Que pongan los perfiles adecuados los que están.
13:32Yo dudo que lo sean.
13:33Acuérdense que la señora que estaba ahí, la señora Quintana,
13:37la quitaron cuando ella renunció, cuando el Presidente quiso desaparecer a los desaparecidos.
13:43Entonces, todas esas cosas hoy nos demuestran que han sido equivocadas.
13:48¿Por qué no abrazó a las víctimas en lugar de abrazar delincuentes?
13:51En lugar de ir a saludar a la mamá de un delincuente,
13:54¿por qué no saludar a las mamás de los desaparecidos?
13:57A mí me parece muy doloroso.
13:59Y es una realidad.
14:01Lamento que la Presidenta diga que hay una campaña orquestada.
14:05¿Saben por qué lo lamento?
14:07Porque son realidades, hay números, hay hechos.
14:10Los muertos son seres humanos.
14:13Los desaparecidos son seres humanos.
14:15Imagínate tú, si tienes un hijo desaparecido,
14:18y ver ese montón de zapatos, todo lo que viene a tu cabeza.
14:21Si se murió, cómo habrá sufrido, dónde lo tendrán, qué le habrán hecho.
14:25No te puedes imaginar todo.
14:27Ya distintos colectivos de diferentes partes del país se están trasladando a ese punto,
14:30justo para intentar reconocer.
14:32Realmente esto es muy doloroso.
14:33Sí se requiere presupuesto, voluntad política, los perfiles adecuados,
14:38transparencia, participación coordinada, escuchar a los expertos, apertura,
14:43y no decir que una...
14:45No es de todos, piensa que son de su condición.
14:48Yo fui candidata, y sí tuve una campaña orquestada,
14:51obviamente documentadamente también, en mi contra.
14:54Eso es lo que mejor hace este gobierno.
14:56Eso es lo que mejor hace.
14:58Porque trabajan muy bien todo eso.
15:00Miles y miles y millones de bots de muchos lugares del mundo.
15:04Giovanna.
15:05Te vi que querías responderle a Laura y a Kar también.
15:08Sí, la verdad es que me parece que el tema debe estar enfocado en la estrategia
15:14que se ha anunciado de parte de nuestra presidenta de un problema
15:17que lamentablemente, Pedro, tiene muchas décadas en nuestro país existiendo.
15:24Hace más de medio siglo, Rosario Ibarra estaba en la búsqueda de su hijo,
15:29y gracias a ese activismo que ella tuvo, a ese afán de poder encontrar
15:35por encima de cualquier instancia el paradero de su hijo,
15:40es que logró tener la trascendencia nacional y el liderazgo que tuvo
15:45a una tragedia de esa naturaleza.
15:48Hemos tenido episodios tan lamentables como ese, como el de Ayotzinapa,
15:54que en recientes días todos fuimos testigos de lo terrible que está sucediendo
15:59en el estado de Jalisco, en Tamaulipas,
16:01pero que sabemos que también sucede en otros estados de la República,
16:04Gmitierra, Zacatecas.
16:06Yo creo que lo importante es cómo vamos a enfrentar este conflicto,
16:11cómo podemos nosotros coadyuvar, por supuesto, en el caso de las tres,
16:15desde el ámbito legislativo, en el político también,
16:18para poder erradicar algo que se enraizó en las administraciones pasadas,
16:23que se profundizó desde el gobierno de Felipe Calderón,
16:26en el que a través de esta equívoca estrategia de combate al crimen organizado,
16:33la verdad es que perdimos el control de la seguridad y la pacificación de nuestro país.
16:39Entonces, ¿cómo podemos...?
16:40Cuando dices esta equívoca estrategia de combate al crimen organizado,
16:43¿te refieres solo al gobierno de Calderón o también podría decirse
16:46que en el de Peña Nieto y en el de López Obrador hubo errores, hubo faltas?
16:52Yo creo que ha habido dos décadas, Pedro, en el que las familias mexicanas
16:56estamos padeciendo el miedo, la incertidumbre, la inseguridad,
17:00pero sin duda, el tutor de este conflicto, de haber ensangrentado a nuestro país,
17:06fue Felipe Calderón.
17:08Estamos padeciendo esas consecuencias y creo que con profunda responsabilidad
17:13se está intentando combatirlas.
17:15Laura.
17:16Yo creo que seguimos de ida, nada más que la vamos perdiendo.
17:18Yo quiero retomar el argumento de la senadora porque me parece muy importante
17:21y desdobla mucho mi comentario anterior.
17:24Hay una estrategia fallida de seguridad, una política fallida de seguridad
17:28para el país que desde tiempos de Calderón hacia adelante
17:31ha buscado militarizar un problema que no tenía solución
17:35más que fortaleciendo a los mandos civiles.
17:38Hoy, lo que yo veo de la presentación de la Presidenta
17:41con las distintas iniciativas que pone en la mesa,
17:43las que está poniendo Movimiento Ciudadano en la mesa,
17:46van para fortalecer a los mandos civiles,
17:48para fortalecer la parte civil de la seguridad pública
17:51porque no se ha dado resultados con lo demás.
17:54Son 17 años con una estrategia fallida de todos los colores,
17:58ahí estuvo el PSOE, el PAN, ahí estuvo Morena a nivel federal,
18:01los estados de la república con todos sus colores rebasados
18:05porque no se ha fortalecido a las policías estatales,
18:07a las fiscalías, a los ministerios públicos
18:10y hoy tenemos el problema que tenemos.
18:12Entonces sí diría primero, claro que hay una estrategia fallida,
18:14se ha estado señalando y si seguimos haciendo lo mismo,
18:17vamos a seguir obteniendo los mismos resultados.
18:20Se tiene que fortalecer al mando civil en la seguridad pública
18:23y no llevarlo a la constitución como ya se hizo hace un par de meses por parte de Morena.
18:27Número dos, es muy importante también proteger a las niñeces y a las juventudes
18:31porque lo que hoy está sucediendo es que salen estos narcos,
18:35este crimen organizado, que ellos son los responsables de lo que está pasando.
18:39Hay que decirlo con todas sus letras.
18:41Todo el mundo hoy le reparte la culpa a quien se deje
18:43y nadie dice nada de estos criminales que son los que están haciendo
18:46lo que están haciendo en los territorios con las gentes, con las juventudes, con las niñeces.
18:50Desde los ocho años en adelante se los están llevando.
18:53Entonces se tiene que tipificar en el Código Penal
18:55y es una propuesta que llevará Moreno Ciudadano también al Congreso,
18:58que sea de tipo penal y con una pena muy grande.
19:01Los criminales que estén reclutando niños y jóvenes para sus redes de crimen organizado,
19:06tenemos que ir también a la raíz y tenemos que castigar con medidas muy claras
19:13a quienes hoy parece que no se les toca ni con el pétalo de una rosabra
19:16y hasta vidos sacan en las redes sociales,
19:18cuando son las familias las que tendrían que estar en el foco principal.
19:22Yo sí creo que tu ausencia, dolor infinito,
19:25como dicen las familias de las víctimas y de los desaparecidos,
19:29y hasta encontrarles.
19:30¿Por qué se les busca? Porque se les ama.
19:33Conclusiones, por favor. Veinte segundos, Caro.
19:36Mira, yo coincido en que hoy ni siquiera la Presidenta nos ha entregado la estrategia.
19:42Es una obligación.
19:43La menciona incluso en su iniciativa, pero nunca nos la entregó.
19:46Dice que la presentó, pero la presentó a la mañanera.
19:49No la presentó al Poder Legislativo, como señala la ley. Primer punto.
19:52Segundo punto, yo sí creo que muchas cosas están mal diseñadas,
19:58pero hubo una época en la que había más coordinación con los estados y con los municipios
20:03y que incluso tenían presupuestos.
20:05Hoy no hay coordinación.
20:06Hartzburg dice que quiere que haya coordinación, pero no hay dinero.
20:10Se les ha debilitado mucho a los estados.
20:12Sí están rebasados, los municipios están más rebasados,
20:15porque todo se ha concentrado en la Guardia Nacional.
20:18Pero esto no nos ha permitido, como podemos ver los resultados, que esto sea exitoso.
20:23Yo creo que esta es una oportunidad que debemos aprovechar.
20:27Desafortunadamente, esta tragedia para ayudar a otras familias.
20:31Pero yo les voy más que poner penas para que no suceda.
20:35Si ni siquiera los agarras, ¿qué penas les vas a poner?
20:37Hay que prevenir que no pase.
20:39Hay que usar la inteligencia artificial, hay que usar la tecnología.
20:42Ellos la usan.
20:43La delincuencia tiene tecnología, tiene armas, tiene dinero.
20:46Y nosotros...
20:47Giovanna.
20:48A mí me parece que hay que poner el acento en la estrategia que ha presentado la Presidenta de la República
20:54sobre tres ejes fundamentales.
20:56Evidentemente, la prevención, la búsqueda y justicia,
20:59que es lo que las y los familiares de las personas desaparecidas en este país reclaman.
21:04En segunda, que estemos muy atentos y atentas al informe que habrá de dar mañana la Fiscalía,
21:11que atrajo la investigación, específicamente hablando del tema del estado de Jalisco, del rancho Izaguirre.
21:20Y por último, señalarle a la señora Senadora Caro,
21:24que si ella no conoce la estrategia de seguridad,
21:27pues le pida al coordinador o a la mesa directiva que se la comparta,
21:30porque apenas asumió nuestra Presidenta el mandato,
21:33evidentemente la hizo pública, la presentó a través de una manera,
21:37pero la envió al Poder Legislativo, a las mesas directivas.
21:41¿Estas iniciativas tendrán como cámara de origen al Senado?
21:44Pues yo acabo de ver que lo anuncia Fernández Noronha.
21:47No tenía conocimiento de ello.
21:49Más bien lo pide, porque dice, no está claro si va a ser diputado.
21:52Le hace la senadora Caro de la estrategia en materia de seguridad,
21:55que fue desde hace meses presentada.
21:58Pero la ley dice que es al Poder Legislativo.
22:00La entregó.
22:01Pero debió haber mandado al secretario.
22:03Mira, Pedro, compañeras, México necesita construcción de seguridad, de paz y de justicia,
22:09con una visión integral de derechos humanos.
22:12No podemos dejar a un lado la participación de todos los entes.
22:16Yo sí quiero decir que no rajarse del tema,
22:20no lavarse las manos implica entrarle desde un principio en cooperación,
22:23como lo está haciendo Pablo Lemus desde el minuto uno.
22:26En Jalisco, a propuesta de él desde campaña,
22:28se creó la Secretaría de Acompañamiento a Víctimas,
22:31que fue una de las principales propuestas.
22:33Lo que no se ve, lo que no se menciona, no se puede solucionar.
22:36Y que en esta lógica de dar la autonomía, independencia y recursos a las comisiones,
22:41que son las encargadas de acompañar a las víctimas,
22:44de darles certeza, de generarles reparación de daño y garantías de no repetición,
22:48nosotros no vamos a quitar el dedo del renglón y que siempre hemos dicho,
22:51nosotros no somos punitivistas,
22:53pero sí con los criminales tiene que haber todo el peso de la ley
22:57y hoy niños y jóvenes están en riesgo
22:59porque nadie se atreve a tocarles ni con el pétalo de una rosa.
23:02Gracias por haber estado con nosotros.
23:04Gracias.