Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 18/03/2025.
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00:00Mais pour l'instant, 16h15, on surfe encore un petit peu sur la vague de bonheur que nous a apporté le 15 de France ce week-end
00:05avec sa victoire dans le tournoi Destination et forcément, vous savez comment on est nous les français, on en veut toujours plus
00:10donc on se projette un petit peu vers la suite. La prochaine grosse compétition qui nous fait de l'oeil, Juju, c'est la Coupe du Monde en 2027.
00:16Oui, et pour se projeter, on a lu, bien évidemment, William Servat dans le journal L'Equipe, l'entraîneur des avants du 15 de France.
00:21Il répond à la question sur l'animation offensive des Bleus et notamment l'utilisation des avants qui ont été très importantes
00:28dans cette conquête du deuxième titre dans le tournoi Destination pour Fabien Galtier.
00:32J'ai la conviction qu'on est sur la bonne route jusqu'à la Coupe du Monde en 2027 en Australie, nous dit-il en substance.
00:39Forcément, on se pose la question. Est-ce qu'on est d'accord avec lui ou non ? Est-ce qu'on en fait trop ? Est-ce qu'on est trop gourmand ?
00:44Hugo Bonneval qui fait sa dernière aujourd'hui donc qui va justifier son salaire mirobolant.
00:48Est-ce qu'on va être champion du monde ? C'est ta dernière, Hugo, sois bon.
00:52Lâche tout, lâche tout.
00:53Comment veux-tu que je te dise ?
00:54Tu me dis oui, maman, on va être champion.
00:56Maman !
00:58Bravo, bravo.
01:00Tu as 100 balles, François-Thomas.
01:01Écoute, en tout cas, on a absolument tout pour l'être.
01:04Je crois que cette équipe a un réservoir, à mon sens, peut-être le plus fourni de l'histoire du rugby français.
01:14Oh, de toutes les générations.
01:16Oui, je pense qu'en termes de profondeur d'effectifs aujourd'hui, pour moi, on a deux quinze.
01:21On a vraiment trente joueurs qui peuvent, sur une compétition complète, jouer sans qu'il y ait un peu de différence de niveau.
01:29Antoine Dupont, tu ne le changes pas comme ça.
01:32On en a fait la mère expérience, il n'y a pas sûr.
01:35Mais non, mais sur une coupe du monde où tu sais qu'il y aura des blessés, qu'il y aura des suspendus, il faut qu'il y ait une homogénéité.
01:43Et je pense qu'aujourd'hui, on a trente joueurs qui sont capables de se suppléer et de faire en sorte que le niveau global de cette équipe ne descende pas.
01:50Tiens, on les a affichés, parce que tu nous as demandé de nous montrer deux quinze de France.
01:55Là, c'est le premier. C'est l'éticulaire, ça ?
01:57Ça, c'est l'équipe qui a fini le tournoi, sauf Antoine Dupont.
02:00Mais c'est l'équipe qui correspond à peu près, entre novembre et maintenant, à ce qui devrait être le quinze de départ, en tout cas, actuel.
02:06Et je ne sais pas si on aura la...
02:08Et là, il y en a quinze autres.
02:12Et moi, tu me donnes cette équipe, je vais partout.
02:15Je vais partout sans problème avec ces joueurs-là aussi.
02:17Tu vas au combat.
02:18Il n'y a rien à craindre.
02:19C'est très, très, très, très costaud aussi.
02:22Donc voilà, moi, je trouve que cette équipe, déjà, elle a une profondeur d'effectifs qui est importante.
02:25Et lorsqu'on connaît la rudesse de ce sport et une compétition comme ça, où tu as besoin d'avoir tout le monde sur le pied de guerre, je pense que c'est important.
02:33Donc pour toi, c'est la profondeur de banc, déjà, le point fort.
02:35Est-ce qu'il y a quelqu'un pour... ?
02:36Parce que là, il est parti pour nous voir champion du monde.
02:38Il y a quand même quelqu'un pour lui dire du calme ?
02:39Non, non, c'était que le début. Je pouvais continuer.
02:41Vas-y, mais on laisse ça par nous autres.
02:43Allez-y, on partage.
02:45Pierrot, on va être champion ou pas ?
02:46Moi, je pense qu'il y a eu un espèce de déclic sur la façon de faire son autogestion.
02:53Je trouve qu'on avait un penchant pour se montrer un peu plus faible tout le temps contre les grosses équipes.
03:00Pas en ayant peur, mais peut-être un petit complexe d'infériorité ou alors un petit peu dans le déni en disant
03:06« mais on est quand même meilleur qu'eux, mais on a perdu, mais on est quand même meilleur ».
03:09Et là, ce qui s'est passé dans ce tournoi avec l'Irlande, avec ce qu'on a envoyé comme message, je pense, avec la blessure de Dupont,
03:16évidemment que c'est un joueur à part, mais on n'est pas ultra-dépendants non plus.
03:19La preuve ?
03:20Je me dis qu'il y a peut-être un petit déclic qui s'est passé où les joueurs se disent
03:25« on est capable d'aller chercher quelque chose qu'on cherche depuis un petit moment et ce qu'on a raté justement en France ».
03:29Je suis assez d'accord avec Hugo.
03:32Maintenant, à voir comment il va manager son banc.
03:36Hugo nous a dit que le 7-1, c'était une catastrophe, mais finalement, ça a plutôt servi à voir s'il va le faire contre les équipes de la zone sud.
03:44Mais oui, c'est encourageant en tout cas.
03:47Tu parles de management de Pierrot.
03:48Justement, dans l'entretien accordé par William Servat à l'équipe, il en parle un petit peu de la gestion des classements de Damien Peuneau,
03:55comment ça a été annoncé à l'hélier de l'UBB, son déclassement notamment pour quelques matchs du tournoi Destination.
04:02Regardez ce qu'il déclare.
04:03« On doit faire preuve de loyauté envers tous les joueurs qui composent notre effectif.
04:06Être juste, c'est dire les choses.
04:08Il faut être transparent avec les joueurs, leur dire où ils en sont par rapport à l'investissement qu'ils ont mis.
04:13À partir du moment où ils sont justifiés, expliqués et argumentés, ce ne sont pas des choix arbitraires qui pourraient être une injustice.
04:20Notre groupe est sans arrêt en mouvance et en concurrence.
04:23Un joueur peut être non pas remis en cause, mais remis en question ».
04:28Hugo, est-ce que tu penses que c'est la clé, vraiment, ce management pour sublimer l'équipe
04:33et lui permettre de performer face à des grandes nations comme on l'a vu contre l'Irlande ?
04:37Déjà, c'est un management qui a changé par rapport aux 4 premières années.
04:40Parce que les 4 premières années, Fabien Galtier voulait un VQ collectif,
04:44voulait mettre des joueurs en place et leur donner le plus d'expérience avec un nombre de sélections conséquents.
04:47On se rend compte que depuis un an et demi maintenant, il accepte d'ouvrir un peu plus son 15 de départ
04:53et de faire jouer une concurrence un peu plus récurrente, on va dire.
04:58Bien évidemment que c'est important à la fois de sentir que lorsque tu vas en équipe de France,
05:03t'es désiré et on te prend pour tes qualités.
05:06C'est toujours pareil.
05:08Si on t'appelle en équipe de France pour dire « mais t'es pas bon à ça, ça, ça »,
05:11ne me prends pas, prends quelqu'un d'autre.
05:13C'est ce qui a eu lieu avec Mathieu Jalibert et moi ça me rend fou.
05:16Si tu n'aimes pas ses défauts, ne le prends pas et ne fais pas abstraction de ses qualités.
05:20Bref, ce n'est pas la question.
05:22Moi, je trouve que cette équipe est cohérente dans ce qu'elle fait depuis un an et demi.
05:26Ils ont eu, post-Coupe du Monde, ça a été dur d'entrer à Marseille, tu perds contre l'Irlande.
05:31Après, ils sont en train de changer des choses.
05:34Il y a des jeunes qui poussent aussi et c'est aussi peut-être pour ça que Fabien,
05:37à la fin de la Coupe du Monde 2023, il disait « je veux 90% des joueurs qui reviennent en 2027 ».
05:42Et puis il se rend bien compte qu'il y a des jeunes aujourd'hui qui poussent
05:44et qui font plus que pousser, qui sont au niveau international.
05:46C'est ce que j'ai essayé de montrer avec ces deux équipes.
05:48C'est que tu as des jeunes aujourd'hui que tu peux mettre et en qui tu as entièrement confiance
05:51et qui ne vont pas te faire réduire ta performance collective
05:55et la performance de ce 15 de France.
05:57Je voudrais juste rajouter quand même que Fabien, il aura 8 ans,
06:00donc c'est important aussi dans la philosophie.
06:01Il est qui Lido ?
06:02Pardon ? Il est jeune ?
06:03Non, il aura 8 ans de vécu commun avec cette équipe.
06:06On est une génération, on a le meilleur joueur du monde,
06:08on a le meilleur marqueur du 15 de France, on a le meilleur réalisateur.
06:11Qu'en Europe, aujourd'hui, les 4 derniers champions d'Europe,
06:14ce sont des équipes françaises, deux fois Toulouse et deux fois La Rochelle.
06:17Mais c'est la Coupe du Monde, ce n'est pas l'Europe.
06:20Je ne sais pas, il y a la France du Sud, New Zealand.
06:23Oui, mais d'accord, la Coupe du Monde, ça va être trois matchs.
06:25Je ne peux pas te dire qu'on sera champion du monde demain.
06:27C'est ce que tu es en train de nous dire.
06:28Non, je suis en train de te dire qu'on a tout pour.
06:30Aujourd'hui, on domine le rugby européen, qu'il y ait enfin une vraie entraide
06:36entre la fédération et la ligue pour permettre aux joueurs de bénéficier
06:39de plages de repos, d'être à 42 pour travailler en équipe de France,
06:41que les joueurs premium ne partent pas l'été dans les tournées casse-gueule,
06:46excusez-moi du propos, pour que tout soit fait,
06:49pour qu'il y ait cet objectif final de 2027.
06:51Après, malheureusement, je ne lis pas le futur et je ne sais pas ce qui se passera.
06:56Thidiani, on va voir en même temps les derniers résultats des Bleus en Coupe du Monde.
06:59Ce n'était quand même pas fameux-fameux.
07:01Est-ce que toi, tu es un petit peu sérieux dans cette émission pour nous dire
07:05que ce n'est pas encore au niveau ?
07:07Je suis plutôt d'accord avec Hugo, mais pas pour les mêmes raisons.
07:13Je fais partie de ceux qui ont été assez critiques sur cette équipe de France
07:16parce que je suis assez d'accord sur tout ce qu'il a dit,
07:18les possibilités que tu as, le talent, l'expérience, le réservoir à disposition.
07:22Et puis, tu parles de tout ce qui a été l'organisation pour optimiser la performance.
07:27Je ne voudrais pas qu'on soit totalement amnésiques sur le fait
07:30qu'on nous a fait un peu le même narratif avant la Coupe du Monde,
07:33où on avait cette échéance France 2023, où on s'était dit
07:36« Allez, on va le faire avec des contrats différents,
07:39avec l'équipe nationale mise au-dessus de tout. »
07:42Moi, pour me remettre le même narratif aujourd'hui en disant
07:46« On réorganise tout pour 2027 », pour moi, c'est de la com'.
07:50Par contre, et là où il y a pour moi un vrai déclic, c'est sur la notion de rendez-vous.
07:55Pour moi, la grande différence entre l'équipe de France qui nous frustre,
07:59qui gagne 80% de ses matchs, mais qui en perd 20%, c'est la valeur de ses matchs.
08:04Et là, ce que nous envoie le message du dernier tournoi Destination,
08:08c'est que sur le rendez-vous, qui était donc le match en Irlande,
08:11celui-ci est réussi, alors que les derniers, les précédents, avaient été des échecs.
08:17Des échecs parfois à très peu de choses, un point contre l'Afrique du Sud au Mondial.
08:22Il y a eu le match à Marseille aussi, on attendait une revanche.
08:25Finalement, ça a été une raclée.
08:26Mais en fait, pour moi, c'est beaucoup plus sur cette notion de rendez-vous.
08:29Est-ce que l'équipe de France va devenir une équipe très forte,
08:32une des 2-3 meilleures du monde ? Je pense qu'elle l'est déjà.
08:35Maintenant, est-ce qu'elle va progresser dans cette capacité ?
08:38Comme dans plein d'autres sports, le sprinter, il faut qu'il réussisse sa course le jour du championnat.
08:43Le sauteur à la perche, il faut qu'il réussisse son saut le jour du championnat.
08:46Moi, j'ai un peu la même logique avec cette équipe de France.
08:49On a les favoris, la Nouvelle-Zélande, l'Afrique du Sud, l'Irlande, la France.
08:51Est-ce que Hugo, aujourd'hui, aux yeux du monde, la France est clairement la grande favorite au titre ?
08:55Ou c'est trop tôt ? Il y a encore 2 tournois Destination, c'est dans 2 ans, on verra.
08:59Il y a encore du temps. L'Irlande, tu peux l'enlever et tu peux mettre l'Angleterre à la place.
09:03L'Irlande, laisse tomber, ils ont 35 ans de voyage d'âge, c'est fini.
09:05C'est une équipe sur le déclin, l'Irlande ?
09:06C'est mort.
09:07Très bien, je l'apprends.
09:08Et l'Angleterre, oui.
09:09Et puis, ils n'ont jamais passé l'écart de finale. Dans toute l'histoire de la Coupe du Monde, ils n'ont jamais dépassé l'écart.
09:13Donc, le jour où ils en dépasseront un déjà, on verra s'ils seront favoris pour une Coupe du Monde.
09:16Merci. On enlève l'Irlande et on met l'Angleterre à la place.
09:19Beau tableau, quand même.
09:20Non, parce que ça m'énerve, les Irlandais.
09:22Et Nouvelle-Zélande, je ne vais pas les enlever non plus. Ils mettent l'Angleterre devant l'autre.
09:24Ils sont trois fois champions du monde, donc tu ne dis rien.
09:27De toute façon, les Sudaf, ce n'est pas compliqué.
09:29Eux, ils ont commencé la Coupe du Monde en 1995.
09:31C'est-à-dire qu'ils ont 50% de victoire en Coupe du Monde.
09:33Ils ont fait huit Coupes du Monde, ils en ont gagné quatre.
09:35La vérité, c'est qu'aujourd'hui, c'est eux qui dominent.
09:37C'est eux.
09:38Et si tu prends une vision globale, c'est eux.
09:39La Nouvelle-Zélande, ils en ont trois.
09:41Moi, je pense qu'on fait partie des favoris.
09:44Encore une fois, l'important, c'est qu'il va nous rester des checkpoints à passer qui vont être importants.
09:49Cet été, il y en a un gros.
09:50Oui, mais c'est toujours pareil.
09:52Trois matchs contre les All Blacks.
09:53Oui, mais ça va dépendre avec qui tu y vas.
09:55On va faire tourner ?
09:56C'est un peu obligé.
09:57Donc, il y a des joueurs premium qui ne partiront pas.
09:59Est-ce que c'est la bonne solution ?
10:01Aujourd'hui, c'est une solution qu'on ne peut pas résoudre parce que les joueurs ont besoin de se protéger
10:04et ont besoin de récupérer par rapport à l'intensité et la longueur d'un top 14.
10:07Ce qui est sûr, c'est que l'inverse ne te garantit rien non plus.
10:10Le fait de vouloir maintenir ton équipe sur quatre ans et de mettre des statuts et de continuer.
10:14Non, non, moi, ce n'est pas ça.
10:15Dans le sens inverse, une Coupe du Monde, vraiment, c'est trois matchs.
10:18Tu te rends compte que c'est trois matchs.
10:19Quart, demi, final.
10:20Il y a les poules quand même avant ?
10:21Non, ça ne sert à rien les poules.
10:22C'est une phase de…
10:23Tu sors les poules.
10:24C'est les deux premiers qui sortent et tu sors.
10:26Ça peut définir un peu le chemin emprunté ensuite.
10:29Oui.
10:30Si tu finis premier ou deuxième.
10:31Tu as raison, mais il y a quand même trois matchs de très haut niveau d'affilée.
10:34Et en fait, le seul truc, moi, où je pense que la France, il faut qu'on soit capable
10:39d'enchaîner trois matchs de très haut niveau sans coupure.
10:41Tu vois, le tournoi d'estimation, tu fais deux matchs, tu as une semaine off.
10:44Ou 15 jours.
10:45Non, une semaine off.
10:46Pardon, oui.
10:47Voilà.
10:48Tu fais la tournée de novembre, tu as deux grosses équipes.
10:50Par exemple, on a eu Nouvelle-Zélande et Argentine et tu as le Japon.
10:52Là, cet hiver, on va avoir Afrique du Sud, Fidji au milieu, Australie.
10:56Et en fait, ces nations du sud, elles, vu qu'elles se jouent plus souvent, d'une
10:59manière récurrente et entre elles, c'est les meilleures, elles arrivent à enchaîner
11:03trois matchs très importants d'affilée.
11:05Par exemple, la Nouvelle-Zélande, entre elles, avec Afrique du Sud et Australie,
11:08ils se jouent tous les étés.
11:09Mais tu vois, cet hiver, ils sont venus, ils ont fait Irlande, Angleterre et France.
11:12Alors, ils perdent contre nous le troisième match.
11:14Mais ils vont gagner en Irlande, ils vont gagner en Angleterre avant.
11:16L'Afrique du Sud, ils sont venus, ils ont joué Angleterre, Irlande, Pays de Galles.
11:20Tu vois, en fait, ils se forcent à avoir trois matchs d'affilée sans coupure.
11:24Pour se mettre en condition.
11:25Avec les aléas aussi des blessures, des suspensions possibles.
11:27Parce que tu te rends compte qu'aujourd'hui, tous les matchs,
11:29t'as un mec qui est laissé sur le carreau, tu peux avoir un carton rouge et ça joue.
11:33Et je trouve que c'est là-dessus où, nous, je pense qu'il faut qu'on arrive
11:35à être capable d'enchaîner ces trois matchs importants,
11:38avec les aléas, des blessures, des suspensions,
11:40qui arriveront en Coupe du Monde comme à tout le monde.
11:42Et de se dire, est-ce que notre jeu peut nous permettre de faire trois matchs d'affilée
11:47pour être champion du monde ?
11:48Merci Hugo.
11:49Pour sa dernière, il serait temps.
11:51C'est vrai, c'est dommage que tu portes deux mains.
11:53Mais je peux revenir les gars, si c'est que ça.
11:55On n'a plus le temps. Prochain rendez-vous 15 de France.
11:57Cet été, il y aura trois matchs face aux Néo-Zélandais.
11:59Pardon, Tidiani, on t'attend sur un autre sujet, t'inquiète.
12:01Après la pub, on ira notamment sur la planète sport.
12:03Tiens, la montagne, je vous emmène.
12:05Parce qu'on est veille de mondiaux, de ski freestyle et de snowboard,
12:08avec notamment la Reine des Bosses, qui va faire son entrée demain.
12:11Périne Lafond, aujourd'hui, c'était les qualifs.
12:13Est-ce qu'elle peut aller chercher un nouveau titre de championne ?
12:15Réponse dans quelques minutes, dans l'équipe de choc.
12:17Prends ce beau.
12:25Sous-titrage Société Radio-Canada